Карабин "Филин".

Sova902

К своему д.р. сконструировал некий дивайс, в качестве подарка личному тщеславию.. . Карабин "Филин".

В белом виде и черновой ложе он такой.
Калибр маленький, воздух внутри.
Магазин 16 зарядный, от "Муссона".
Заряжается при закрывании( взводится ударник..).
Затвор управляется спусковой скобой.
Среляет быстро, аки пулемёт.

Материал коробки- В95Т1. Баллон Д16Т. Манометр. Боковой порт.
С.к-титан.
Ствол от "крокодила".
Скорость тяжёлой "ультрой" - ..78м/с
Ложа - фанера, переклей на эпоксиде..
Это модель 52.
Интегрированный, стеклопластиковый модер не показан.
Затыльник регулируемый, резинокитайский.
Остальное в процессе...
На Ру-Тубе будет ролик..

Вся конструкция разработана и изготовлена от.. и до.. лично мной.
В ZOOпарке.

alex CB

подробностей!!!

Дядя Гога

В общем ужасненько, как обычно.

zenon05

Ген, а ложе, как ни странно симпатичное. Обработанным будет здорово.
Поздравляю!
А что за спуск? Не покажешь внутри?

Sova902

Ложе будет крашеное.

гамлет принц датский

С днём рождения !

Dektor

Прикольно! Резик длинный, видимо выстрелов охренеть сколько. Цевьё короткое, наверное, задумано в основном с рук стрелять?

alex CB

ссылко на видео потом плиз

Sova902

Dektor
Прикольно! Резик длинный, видимо выстрелов охренеть сколько. Цевьё короткое, наверное, задумано в основном с рук стрелять?
Выстрелов действительно много. Соболев изобрёл клапан с очень высоким КПД.
А длинна в определении -"Карабин". Длинна баллона определена свесом модера за срез...

Dektor

А редуктор Протасовский?

Arch

Sova902
Соболев изобрёл клапан с очень высоким КПД.
Если соизволишь нарисовать, окажется, что его уже кто-нибудь "изобрел" ранее..

greensmith

Что-то Тараса не видать... порассуждать про порядок на рабочем столе.

Alexandro

ТТХ классные 😛, но резик то какой огромный 😛ipec:

С днём варенья!

Ateist

С днем рождения!

Tigrik 200

Аппарат интересный! А фотки потрашков будут? Ну и с Днём Рождения!Мастер!

Karamba1

zenon05
Ген, а ложе, как ни странно симпатичное.
Согласен. Мне обычно "с дыркой в прикладе" не нравятся, а это гармонично выглядит.

hairman

Владелец - левша? Или фото флипом развернуто?

Sova902

Dektor
А редуктор Протасовский?
Это прямоточка. На "Протасовский" у меня денег не хва...

Sova902

Arch
Если соизволишь нарисовать, окажется, что его уже кто-нибудь "изобрел" ранее..
Не соизволю. Он конечно уже был изобретён. А это плагиат.

Sova902

greensmith
Что-то Тараса не видать... порассуждать про порядок на рабочем столе.
В нашем гадюшнике не может быть порядка! Непринято это..

😛

Sova902

hairman
Владелец - левша? Или фото флипом развернуто?
Создатель - левша. Но "Филин" абсолютно симметричен.
Только магазин вставляется справа.

Sova902

Alexandro
ТТХ классные 😛, но резик то какой огромный

С днём варенья!

Резик может быть любым. Но длинна ствола 430мм +120мм модера за срез, дают не кургузую компоновку.


Sova902

Дивайс позиционируется, как развлекательное, плинковое оружие.

Кратко о железе.
Ствольная коробка отделена от клапанной. Соединяются между собой за счёт "П" образного профиля. От сдвигания есть прямоугольный выступ в зоне перепуска. Скрепляются двумя болтами М4. Сверху - вивер.
Проходные сечения по максимуму. Ударник весит 14г - стержневого типа, на двух коротких опорах. Его ход 20мм.
Пружина ударника ЧиЗиная. С ней выдаёт от 170-до 320... .
УСМ смозаклинивающийся, простейшего типа( крысиного..), из двух деталей и одной пружины.
В более дорогом варианте есть сьёмный, с тремя регулировками, "падающим" шепталом и... одной пружиной.
Вес железа 1800г. Вес фанеры 1000г. В сумме 2800г.

Зебрано, Мербау, Венге - нет. Супер душителя "системы великого КВП" - нет.

Материалы: В95Т1, Д16Т, ВТ1-О, ст45, Р18, 40Х13, ХВГ, ЛС59, капролон, фанера обыкновенная..

hunterair

С днём рождения! Здоровья и творческих успехов!
По теме; очень хочется увидеть график отстрела в прямотоке, есть ли плато!? Модератор из волокна? Можно поподробнее?

Sova902

hunterair
С днём рождения! Здоровья и творческих успехов!
По теме; очень хочется увидеть график отстрела в прямотоке, есть ли плато!? Модератор из волокна? Можно поподробнее?
Всё будет далее. Корпус модера от стеклопластиковой удочки колено.

Murka

Паздравляю с днём рождения! Вентовка авторское! Так держать!

Какой ход ударника?

КроухаБор

Поздравляю с днём рождения, желаю много энергии и в душу и в ружбайке 😊

АМАДЕУС

С днём рождения

zhestary

с ДР !

DiXXX

C Днем Варенья! Винт нормальный, ждём ролик боевого применения. 😊

КЕЙДЖ

С Днём Рождения !!!

болтик

вот ждал от ФХ микробуст.. А ТУТА ВОН ЧЕГО.. ВИДЕО ДАВАЙ!!!! С ДНЮХОЙ ВАС ЕЩЕ РАЗ!

Shift

С днем рождения и наилучшие пожелания хорошему мастеру!

Mehanic

С Днем рождения Васильевич! Здоровья, хорошо оплачиваемой работы и творческих успехов!

Belych

Геныч винт по виду оч вкусняк, не знаю как по ттх..
Это наверное анти КВП.. ?
А мона вопрос а почему лицо такое сурьезное, без улыбки на губе.. ?

hairman

А мона вопрос а почему лицо такое сурьезное, без улыбки на губе

Вообще вид, как у англицкого гвардейца на посту 😊 (без обид)

dudis

Являясь поклонником " булок ", одновременно и радует и огорчает, что это не булпап.
Огорчает потому, что не булка, а Геннадий генерирует и воплощает свежие идеи, - мне подсмотреть нечего.
А радует тем, что это полноценная винтовка, на мой взгляд удачная.
С нетерпением буду ждать фотку полностью готовой машинки.
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ !!!

docalex_rpt

С Днем Рождения! С новым девайсом! Всегда интересно.

dudis

"Вообще вид, как у англицкого гвардейца на посту (без обид)"


здорово- я под стулом...

Sova902

Murka
Паздравляю с днём рождения! Вентовка авторское! Так держать!

Какой ход ударника?

20мм.

Sova902

hairman

Вообще вид, как у англицкого гвардейца на посту 😊 (без обид)
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/1870237.jpg][/URL]

к 22.00 устал уже..

Sova902

dudis
Являясь поклонником " булок ", одновременно и радует и огорчает, что это не булпап.
Огорчает потому, что не булка, а Геннадий генерирует и воплощает свежие идеи, - мне подсмотреть нечего.
А радует тем, что это полноценная винтовка, на мой взгляд удачная.
С нетерпением буду ждать фотку полностью готовой машинки.
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ !!!
В виду чёткого деления на приверженцев и нетерпимых, решил не радовать ни тех , ни тех . Карбайн и всё!..

😀

Sova902

GBK
Первый в очереди!!!!
П.С.Если мАСТЕР ничего не перепутал 😛как обычно.
Мы портим только чужие винтовки. А свои любим и лелеем, кому попало не доверяем....

😀

Sova902

GBK
Мы - зто Николай Второй? Тот, кто часто портит, забывает, как делать правильно(даже при том условии, что знает, как правильно).
Твой случай - не знал, да еще и забыл. 😊
Твой случай не в этой теме...

:obaldet:

Sova902

Карабин был собран. Не настраивался. Отстрелян сегодня на 30м.
Он работает на низких давления.
От 180 до примерно до 110бар( это клапан такой..).
Запас выстрелов действительно велик.
Сидя, с упора, два магазина.
Пули JSB heavi.

Три отрыва по моей вине.


Всего с заправки 5 магазинов. Поправка по высоте 20мм.
Плато не слишком ровное. Начало на ..75 середина ..90 окончание.. 70
При установке более короткой пружины - 175м/с и замудохаешься шмалять...

Ссыла на РуТуб http://rutube.ru/tracks/1509651.html?v=553336d42aa1f782582f29f4c0e58201

Sova902

GBK
Понятно. В целях экономии боеприпаса, на скорострельность отстреливают вхолостую. При отстреле на кучнось, в тех же целях, дырочки в мишени гвоздиком ковыряют? 😛

Вот это - "175м/с и замудохаешься шмалять."- в каком диапазоне давлений происходит?

Так и тянет погундеть в моей теме. Словесный понос?

Ах да!!! КВПждун - скучает..
Или просто погавкивается само-собой? автоматически..., но это безусловно сезонный депресняк, недостаток витаминов, проблемы на службе..

Sova902

Я не специалист по дереву. Не желаю тратить на него много времени и изголяться. Потому, если буду использовать что-то деревянное, то обработка будет самой простой.

Sova902

В виду большой высоты коробки( определяемой высотой магазина..), встал вопрос о регулируемой щеке. Не всякому будет удобно.
На последующей модели такая будет!

Ferikl

а можно фотку со стороны затвора ? ато в ролике так лихо перезаряжалась винтовка, оч интерестно взглянуть

Sova902

Вот вид сзади( сейчас головка затвора имеет несколько другую форму..).

Сам процесс перезаряжания похож на таковОй у Демьяновской М2(Т5..).
Отпирается затвор, нажатием на спусковую скобу, вниз.
При этом он отскакивает назад сам( для этого есть своя пружина..),
ударник ставится на боевой взвод.
Если нет нужды стрелять, то закрыть затвор, нажав спусковой крючёк.

При установленном магазине. Затвор не дооткрывается примерно 10мм. Пулька при этом не досылается. То есть, с пристёгнутым магазином, можно без выстрела разрядить боевую пружину.
Блок ударника замкнут, в сборе вынимается из коробки, вместе с ударником и пружиной.

Ferikl

возможно ли открытие затвора при уже заряженой пульке в ствол?

Sova902

Ferikl
возможно ли открытие затвора при уже заряженой пульке в ствол?
Эта особенность является предохранителем всей конструкции.
С пулькой или без пульки затвор открывается и боевая пружина расслабляется.

Jet777

Отличная работа. Функциональненько так и красиво. Мне конечно такое изготовить пока не светит, но есть к чему стремиться. 😊

Сова с днюхой, побольше винтовок, крыс, ворон и всего всего всего... 😊

------------------
Мои пули не знают жалости. (с) Hellsing OVA

болтик

Сова какая скорострельность с магазином. ? Я не спец ,но видимо это Ваш оригинальный механизм и способ перезарядки. Патент можно оформить? С полноразмерным девайсом по крысам в САО не походишь(( только за городом из засады? или карабин для бумаги?

Sova902

болтик
Сова какая скорострельность с магазином. ? Я не спец ,но видимо это Ваш оригинальный механизм и способ перезарядки. Патент можно оформить? С полноразмерным девайсом по крысам в САО не походишь(( только за городом из засады? или карабин для бумаги?
Патенты нынче стоят очень дорого. От нескольких тысяч рублей до десятка тысяч долларов и пол года ожидания.. .
Я не знал что в САО нельзя с полноразмерными и потому уже лет 10 хожу с ними везде и даже езжу в метро и пр...

болтик

НЕ спорю ,не спорю--можно значит можно. Верминатор покороче все таки будет.

Sova902

болтик
НЕ спорю ,не спорю--можно значит можно. Верминатор покороче все таки будет.
Одинаково.

crokc

Класс!!! НравитЦо!!! Хороший винт! С днем рождения! 😊))

Al.Wolf

Хорошая винтовка, приятно посмотреть. Нет ли увеличенной фотографии деталей? Резервуар и модератор в черно-белой стилистике слишком похоже на изделия Константина (КВП).

Sova902

crokc
Класс!!! НравитЦо!!! Хороший винт! С днем рождения! 😊))
Пасибо.

Sova902

Al.Wolf
Хорошая винтовка, приятно посмотреть. Нет ли увеличенной фотографии деталей? Резервуар и модератор в черно-белой стилистике слишком похоже на изделия Константина (КВП).
А Плахов разрешил сюда заходить??? или прямо послал?...

😛ipec:

Sova902

Это чтобы особо внимательно прочитали...

val

Al.Wolf
Резервуар и модератор в черно-белой стилистике слишком похоже на изделия Константина (КВП).

Al.Wolf
За увиденное внешнее сходство с изделиями КВП, а это видно по вашей не слишком адекватной вопросу реакции, спасибо.
Одуреть... На тебе, Костик, сошелся клином белый свет... http://psylive.ru/?mod=articles&gl=12&id=73
Так и до дурки недалеко. Если не УЖЕ 😊

Sova902

Al.Wolf
Все же хотелось бы увидеть детали и чистоту их обработки. Представленные фотографии слишком не информативны, а тема "Мастера из Зоопарка" вызвала слишком много вопросов по качеству ваших работ. За увиденное внешнее сходство с изделиями КВП, а это видно по вашей не слишком адекватной вопросу реакции, спасибо.
Знакомить "лизателя-кусателя" с секретами, расказывать ему о тонкостях наколенного производства считаю бесполезным.

Чистаты производства нет, всё плохо, материалы - гавно, уровень нижеплинтуса, прынцыпы убогие и ваабще полное гавно. Сплошные косяки!!! Нам ещё у Кости учиться и учится!!!

Я лично разрабатываю все устройства и схемы. Лично изготавливаю все части и детали. Меня больше интересует поиск удобных, простых, технологичных схем взаимодействия деталей. Эргономика компоновки.
При этом не торгую своими изделиями( хотя они могут быть проданы..). Никогда не брал и не беру предоплату.

Sova902

Самые крутейшие фирмы производители, имеющие штатные КБ с высококвалифицированными инженерами-технологами не могут физически производить любые изделия без десятков косяков.

Косяков в самодельных конструкциях - сотни.
Всё искусство обольщения потенциального потребителя производителем, сводится на отвлечение внимания потребителя от косяков, принижение их значимости и переключение на достоинства изделия, подчёркивая последние...

Существует ряд фатальных косяков у самодельщика. Замаскировать такой часто бывает невозможно и исправить невозможно. Обычно, подобные элементы "хорОнятся" изобретателем-разработчиком. 😀
Но бывает, что особоэкономные "кулибины" через "немогу" втюхивают угробленный узел в дивайс, дабы хоть как-то отбить баблы...

Sova902

Все детали карабина без затыльника и магазина. Клапан показан условно.
В жизни он несколько иной, хотя и похож.

Шептало - 40Х13 - подкалено. Стопор затвора - ХВГ - подкален.
Части свольной коробки будут анодированы в чёрный цвет.

Обратите внимание!
Нет ни одной шлифованной детали. Нет ни одной детали изготовленной на ЧПУ. Эрозионной обработки, амазного бурения, хонингования, суперфиниширования и пр... . Нет танталовых сплавов. Фаска ствола делалась не суперамериканским суперфаскоделателем.

Это ужасно!!!
Не можно счёки надуть, нуникак...

Sova902

Ложа фанерная, крашенная из баллончика посвящается Юрию Гагарину.
Космос, скафандры и всё такое... 😀

Модер - чёрный металлик.

Sova902

Изначально на этом карабине пробовалась идея Соболева об открывании затвора со спускового крючка. То есть при первом нажатии - выстрел, нажимая далее, с увеличенным усилием - затвор открывается.
Это было реализовано мной. Но затем от данного нововведения пришлось отказаться. Если отпадала нужда к выстрелу, то не выстрелив, разрядить оружие и открыть затвор не получалось.

Свою аналогичную конструкцию может реализую в следующем карабине. Но там будут отличия в кинематике рычагов.

bumba

ужас какой, лучше бы чем-то бесцветным покрыл, пропитал там полирнул...
а все так интересно начиналось...

болтик

Sova902
Ложа фанерная, крашенная из баллончика посвящается Юрию Гагарину.
Космос, скафандры и всё такое...
класс!!!! уделал!!1 СОВА ЖЖОТ. Вот тебе и зебрано))) я тоже такое хочу

Sova902

Хорошее сочетание чёрное-матовое, чёрный металлик и серебро.

Sova902

В виду поисков эргономичности и разумной достаточности, в ZOOпарке имеется макетный "отдел". Где есть габаритные, не массо, аналоги наиболее удачных лож от различных дивайсов( в том числе и боевых..).
Компилируя наиболее удачные и удобные элементы, можно очень быстро изготовить любую, наиболее замысловатую конструёвину.
Такие макеты изготавливаются из пенопласта и на это уходит два-три часа.

Длинна, отвод, питч, хват, высота щеки, всё моделируется.

Sova902

GBK

Ну насмешил! Кто же даст? 😊

И, вообще, имей совесть - заканчивай народ наё...вводить в заблуждение.

П.С. Гена не спеши, начни с малого. Научись хотя бы настраивать, а не портить серийные изделия. Конструкторами сразу не становятся.

Всётаки погавкивается!... .
Скучно там поди, в Белгороде то... .
Зима однако.
Авитаминоз и всё такое... .

А когда чайник ещё и учить хочет, тогда вообще - ЖОПА!!!!
Хотя он учится вселенской мудрости здесь http://guns.allzip.org/topic/30/421102.html
Но всё-же, пока ни мозгами, ни руками не вышел.
Языком только... .

Но Костик утешит. Сделает как у мастеров покладено. И всё чики-пуки будет! Об нём я спокоен!!!

Sova902

bumba
лол, дауж))
410 подпортил репунтанцию))
У меня нет репунтанции и портиться нечему.

bumba

Ал.Волк забавен))
взрослый, как будто, мужик а тут такое))

болтик

GBK
И отстрел на скорость ты вхолостую делал потому, что, наверное, магазин подклинивает.
ДЯДЕНЬКА я в пневме месяца три ,но уже знаю что такое муссоновский магазин и он не подклинивает ибо прост как пробка. нефига писать чушь

Sova902

болтик
вы пишите МАГАЗИН ПОДКЛИНИВАЕТ. (а такой магазин может подклинивать только с матчевыми пульками).что вообще накинулись на человека?
Это теоретики от пневмы создают общность по интересам. 😀 😀 Стайное чуйство - оно сильное дюже. 😛

Sova902

Карабин не настраивался, а только был собран и определились рабочие параметры.
Сейчас разобран, ждёт анокса дюралевая составляющая.
Вот после этого будет сборка. Ложевание и настройка.
После чего - пробная охота. Мне важно знать как "это" в деле и в каком направлении двигаться.

Sova902

Уважаемая публика!! Внимательно читайте в этой теме "УДАЛЁННОЕ"!
Во первых это -таинственно.
Во вторых - интрига.
Там здравые мысли и стайный опыт . 😀
Только благодаря им тема постоянно поднимается!

Ferikl

завидую автору девайса как в техническом плане так и в терпении по отношению к *почитателям*

жду раскрытия дальнейших подробностей про девайс

Sova902

Раскрывать нечего. Ждём анокса.
О клапане.
Он полнометаллический. Седло - капролон. Запирающее сечение 6мм.
Шток 2мм. Ход максимальный- 5мм. Конструкция оригинальная и до сих пор не встречавшаяся.

greensmith

Sova902
Конструкция оригинальная и до сих пор не встречавшаяся.

В смысле? Никто не делал цельнометаллических клапанов?

Zo

Sova902
Он полнометаллический. Седло - капролон. Запирающее сечение 6мм.

О! С удовольствием заценим фото или эскизик.

vovik541304

Zo

О! С удовольствием заценим фото или эскизик.

онжежсказал-фигушки 😀 (зрассте, господа 😊)

Zo

Да? Ну значит проглядел я, ну и ладно.

alex CB

ПРЕДЛАГАЮ: переименовать карабин на аглицкий манер в "Fill in..." - для сильно переживающих что все плохо. преведем как "Почуствуй в ...."

greensmith

Zo
О! С удовольствием заценим фото или эскизик.

Очки надень, да...

Sova902

greensmith

В смысле? Никто не делал цельнометаллических клапанов?

такого устройства клапана не делал( и пока не делает..) никто!!!
Цельнометалические делают десятки человек и несколько крупных фирм.. И Барон раньше делал и Грей, и Теобен делает...

greensmith

Sova902
такого устройства клапана не делал( и пока не делает..) никто!!!

Так какого -"такого"?

Sova902

greensmith

Очки надень, да...
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/1892704.jpg][/URL]

Это шток от покойного Теобина... ( вспомните плач Ярославны от GBK...).

😀

Sova902

alex CB
ПРЕДЛАГАЮ: переименовать карабин на аглицкий манер в "Fill in..." - для сильно переживающих что все плохо. преведем как "Почуствуй в ...."

Sova902

Достаточно подробно с эскизиками и фото раскажу о этом чудесном клапане после того, как уйдут 5 дивайсов(после этого удержать "секрет" будет невозможно..).

greensmith

Sova902
( вспомните плач Ярославны от GBK...).

Это которому запоролм винтовку, что ли?

Sova902

greensmith

Это которому запоролм винтовку, что ли?

А ему запоролм винтовку??? 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

Sova902

Мы ведь люди дикие!
Только благодаря челу из Белгорода и подержались впервые в жиздни за наиредчайший, существующий в этой части вселенной Теобин. А так всё мурки да бамы...

Youri

Sova902
Достаточно подробно с эскизиками и фото раскажу о этом чудесном клапане после того, как уйдут 5 дивайсов(после этого удержать "секрет" будет невозможно..).

А можно ли ,пока, на тестовом отстреле посмотреть как работает этот клапан?

Sova902

Youri

А можно ли ,пока, на тестовом отстреле посмотреть как работает этот клапан?

Впервые мы применили этот тип клапана два месяца назад на Вальтере 850. Получили скорость 350-390м/с и десяток клипов с зарядки. Оба были столь удивлены, что не поверили и хрону и глазам своим. При том, что ударник был облегчён донельзя. И боевая пружинка стояла от авторучки.

Youri

Sova902
Получили скорость 350-390м/с и десяток клипов с зарядки.

В каком диапазоне давлений ?
В каком коридоре скоростей?

Sova902

Youri

В каком диапазоне давлений ?
В каком коридоре скоростей?

от 180 до 90 бар

vovik541304

нучё-ничётак 😀

Alpins

По мне так фантастика! Особенно, если можно будет регулятор сделать на д80, т20 и т80.

Геннадий, а не имеет ли смысл при таком легком ударнике и слабой пружине сделать самовзвод от спускового крючка. По типу - свободный ход = досылание, далее короткий взвод и выстрел. Или слишком сложная механика получается?

greensmith

Вы, видимо, не прочли внимательно всё, что Гена рассказал.

zenon05

Гена, дай отстрелять в тире, как будет готово. Интересно.
Конструкция клапана интересная. Проточки по штоку клапана завтра спижжу.
В чистом дереве ложе смотрелось лучше. Покрашено неудачно.

greensmith

zenon05
Конструкция клапана интересная.

Ты тоже слеп.. это клапан Теобена, а клапан Гены секретен.

Sova902

Полусамовзводные, самовзводные, курковые, "левер экшены" - это параллельные разработки. Они живут своей жизнью и придёт время о них будут сообщения.

Sova902

Мне такой окрас ндра. Но сама краска оказалась дрянь! Трое суток она не сохнет... Даже в печке... made in USA!!!!

zenon05

Ты отстрелять дашь, епта? Cпросил же...

Sova902

Зачем "итилигентафф" баловать??? :obaldet:

samoval

с днём рождения!
а фоток этого конструктора можно попболее выложить?

Sova902

samoval
с днём рождения!
а фоток этого конструктора можно попболее выложить?
"Этого конструктора" это кого??? Меня чтоли?

Alpins

Гринсмит: Да прочитал, но просто захотелось всего и сразу :-). Уж больно уникальная вещь выходит, судя по описанию. Потом прикинул кинематику - хрен там с крючка что сделаешь, Гена прав. Или только если с барабана без досылания в варианте курковки как у небезызвестных корейцев.

Гене: будем ждать с нетерпением разные варианты. А скажи вот, впишется ли там в схему регулятор скорости без потери кпд клапана?

GBK

Alpins
Уж больно уникальная вещь выходит, судя по описанию.
Не верь глазам своим и описанию!

Sova902

GBK
Не верь глазам своим и описанию!
Не верь!

samoval

"Этого конструктора" это кого??? Меня чтоли?
винтаря)))

Sova902

Во!

Это пробный баллон( уменьшенного обьёма..) и "чёрный" вид.

samoval

Sova902
Жесть! 😊
пАчём бырыжить будешь?

Sova902

samoval
Жесть! 😊
пАчём бырыжить будешь?
25000

Andrew 095

Желание поиметь денег понятно, но


1. Сделайте нормальный анокс
2. Поставьте нормальный манометр
3. Редуктор(?)
4. Покрасьте нормально ложе
5. Серт хотя бы на 3 джо
6. Напишите " Филин" и хотя бы калибр
Иначе это все так, самоделка
😊

Да, и нормальный удушитель не помешает

samoval

1. Сделайте нормальный анокс
2. Поставьте нормальный манометр
3. Редуктор(?)
4. Покрасьте нормально ложе
5. Серт хотя бы на 3 джо
6. Напишите " Филин" и хотя бы калибр
+100
от себя добавлю, что не помешало бы 3джо на самой коробке продублировать

Sova902

А кто сказал, что не будет анокса? И где видно, что модера нет( стр3)?
Без магазина может стоить 21000.
Продаваться будет после всей доводки, и настройки...

Caramba

Желание поиметь денег понятно, но
Абсолютно адекватная цена.
А вот ложе зря запороли краской.

Andrew 095

Sova902
А кто сказал, что не будет анокса? И где видно, что модера нет( стр3)?
Без магазина может стоить 21000.
Продаваться будет после всей доводки, и настройки...

Доводка и настройка- это все здОрово

А где все остальное?
Полировка, надписи, серт и т.д.
Любой чел, не обремененный знаниями ганз. ру, спросит:
а что енто за пукалка?

И за заявленную цену крайне желательно увидеть хотя бы нормальный манометр
😊

zenon05

А главное, дайте мне отстрелять! Йа это лублу. 😀
Так -это просто картинки, если неизвестно, как стреляет.

AlienShooter

Концептуально дохлая винтовка как бизнесс проэкт.

Ниша интересных альтернативных многозарядных булок занята Михаилом ака Дудис.

Карабишки однозначно Т-4.
Чизетка опять же. Винтовка не то что ищут пришлые для утех на нашем форуме. Оне и в магазине винтовку купят. А вот Булл карашлеп йух.

Все ИМХО.

Andrew 095

AlienShooter
Ниша интересных альтернативных многозарядных булок занята Михаилом ака Дудис.

На месте Совы я бы тебя затер к черту
😊
Аппараты Михаила лучше обсуждать в его темах
Весьма уважаемый мной человек купил эту... как бы это помягче..
У Совы есть перспектива и потенциал, пусть радует нас хорошими и качественными изделиями

Sova902

Я практически ничего не буду делать серийно.
Надписи обязательно будут.
Если делать официальный сертификат( на одну штуку...), то стоимость будет +10000-20000руб.
А "липовый"????...
А оно Вам надо? :obaldet:

О манометрах: все используемые нами есть - ПОКАЗОМЕТРЫ!!!
Есть китайские -за 600руб, есть ... за 1500руб.
Неужели ВАМ кажется, что поставив более дорогой манометр я не увеличу стоимость конечного изделия?...

Я хочу вернуть вложенные деньги в изделие и заработать в разумных пределах!
Стоимость магазина "Муссон" = 3720руб сейчас.



Итого, себестоимость дивайса по составляющим элементам =12000
Стоимость работ, нормочасы( Кайныночасы ;-)..),аренда помещения - не учитываются.

VALERY

Держал в руках этот карабинчик, очень удобный и разворотистый. Свою нишу он найдёт точно, если цена будет не больше 30000руб. Карабин Т-4 по цене в другой нише. На сколько я понял была задача сделать не дорогой и функциональный карабин, а "зебрано", рюшечки, крючочки на клон "КРЫСа" и (на много) дороже- это к другому. А здесь мне не понравился только спуск, длинный и вторая функция там не нужна, но в "копилке" ЗООпарка есть совершенно другой спусковой м-зм, практически спортивный.

samoval

Неужели ВАМ кажется, что поставив более дорогой манометр я не увеличу стоимость конечного изделия?...
ну что тебе манометр воткнуть жалко? пускай хоть за 600 руб, если за 1500 земноводное душит. всё таки ПЦП винт, а не плевалка по банкам и бумажкам.
также хочу предложить поставить латунную ручку затвора и СК ака Ядерный. всё таки страшновато филин выглядит, а так хоть посимпотичнее будет.

Caramba

Andrew 095


А где все остальное?
Полировка, надписи, серт и т.д.

😊

Ну, вобще то у Зоопарка есть все эти возможности, причём, которые входят в цену изделия. Но есть у них очень не приятное в их поведении - они вечно любят пропадать от клиента. (Дальше объяснять не буду.) 😀 Нравится в этом плане Эдуард - ему, пока денег не заплатишь, ты - лучший друг и товарищ. 😀

greensmith

Caramba
они вечно любят пропадать от клиента. (Дальше объяснять не буду.)

От тебя надо бежать всякому, это закон.

Caramba

От тебя надо бежать всякому, это закон.
Гм, интересно, тебе то какое я гавно сделал? Иль чего то боишься? 😀

greensmith

Caramba
Иль чего то боишься?

Не надо изображать из себя БМ...

Caramba

из себя БМ...
Ну, до этого далеко, но каждый нормальный мужик должен обосновать свои выражОвЫвания. 😀 Или ставить смайл в конце своих постов.

greensmith

Смайлы ставят для тех, кто не в силах понять самостоятельно.

samoval

Смайлы ставят для тех, кто не в силах понять самостоятельно.
+100

Sova902

Успокойтесь граждане! Не обостряйте междуусобицу.

Ложа всё равно будет крашенная. Но в Хундаевский металлик.
Это несколько таинственней и хорошо сочетается с звёздным небом.
алюминий тоже имеет право на существование, но краска оказалась кака.

Sova902

samoval
ну что тебе манометр воткнуть жалко? пускай хоть за 600 руб, если за 1500 земноводное душит. всё таки ПЦП винт, а не плевалка по банкам и бумажкам.
также хочу предложить поставить латунную ручку затвора и СК ака Ядерный. всё таки страшновато филин выглядит, а так хоть посимпотичнее будет.
У "Филина" есть манометр. Зачем ему два??? 😀

Я делал крючки красивее чем ака Ядерный. И ручки на токарном станке получаются лучше, чем напильником в тисках..

Victor620

Очень достойный аппарат в плане конструктива, заинтриговал боевым клапаном, для автоматов эффективный клапан со слабой пружинкой крайне актуален.
Дизайн ложи на мой взгляд можно вообще не обсуждать , на вкус и цвет товарищей нет. В конце концов изготовить ложу при желании можно практически любую.
Присоединяюсь к добрым отзывам, жму руку, одним словом молодец.

По остальным можно сказать так:
"Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.....

Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"

samoval

У "Филина" есть манометр.
я что то не заметил на фотках. Видимо пропустил 😊

Ferikl

и цена намечается очень гуманная ! заинтерисован

Sova902

samoval
я что то не заметил на фотках. Видимо пропустил 😊
Читаем медленно самый первый пост.

😛

Sova902

Ferikl
и цена намечается очень гуманная ! заинтерисован
О желании купить, надо будет сообщать после окончательной отделки, настройки и размещении обьявы в "Купле-продаже".

Sova902

GBK
УЖАСНЕНЬКО ! Как еще может быть? Гендос, покажи тестовый отстрел. Всем интересно как работает клапан.
Гаф-гаф гав-гав-гауу-у.

Sova902

Это синоним

Sova902

GBK
Достойное название для дивайса, стреляющего с скоромтью 175 на 15 м.!
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна..

А лизун где?

Sova902

GBK
Достойное название для дивайса, стреляющего с скоромтью 175 на 15 м.!
Скоромть - это белгородский гвоздик местного болтуна?

Andrew 095


Делайте качественные вещи, и мы их купим.
В путь!

R_APID

Что-то пропустил, или тема длинны не раскрыта? Когда, хоть примерно.

Sova902

Длина соответствует ЧиЗе..

Baltiec

2 SOVA902,возможен ли заказ, только:
1.Модератор не интегрированный
2.Ложе под пропитку
3.Резервуар короткий
4.Однозарядный
Спасибо...
можно в РМ.

R_APID

5. 0,22

Sova902

В наше время всё возможно.

Sova902

И так вот я его собрал. Покраска всё-же не очень удачная.
Длина 940мм. Вес с оптикой (A G H 10x45 mil dot) и кроном 3900г.
Цвет - чёрный с зеленоватым отливом металлик.


Затвор открыт..

Фото в "интерьере".

Надписей ещё нет..

Sova902

Замена ствола ( у этого 13мм диаметр) выльется в замену тела досылателя,
замена магазина, замена модератора, перенастройка пружины ударника. Последнее делается без инструментов и может производиться где угодно.

Sova902

Да! Действительно, в однозарядном варианте это более удачная модель.
Быстрота презарядки компенсирует отсутствие магазина.

Baltiec

Внешне очень нра вится(Краска -дело нанаживное).Однозарядную делайте, ложе не трогайте, вообщем попробуйте сделать действительно дешовую винтовку для ворон и плинка. Сейчас у Вас появляется шанс сделать шаг в перед. Т К в связи с курсом валют иностр. винтовки дорожают. Но у Вас конкурента:СЯ200,хатсан.
26т.р. и22т.р Я не технолог, но если Вам удасться выйти на 18тт.р.тоэто будет если не победа, то хороший щелчок по носу очень для многих.
Но для этого нужна серия, хоть мин.
Искренне желаю успехов!

Mehanic

18000р. говоришь 😊. Чем за такие деньги делать РСР винтовку так лучше перекваливицироваться 😊. КИТы на тот же ИЖик даже по 5000 будут гораздо выгоднее, реально их и по 8000 возьмут. В общем - мечтать не вредно.

lufthetzer

действительно, а зачем делать БЮДЖЕТНУЮ винтовку?
хоть какая она будет дешевая, но если что-то случится, то народ кинется рвать мастеров, не посмотрев, что отдали не 30 тыс а только 18

в общем:
дорогонах? идимимонах! 😊

alex CB

весьма приятственный карабин

Baltiec

2 Mexanic, с таким подходом мы всю жизнь будем платить за винтовки 2 цены, а ИЖ 60РСР смотрится очень спорно(имхо).
2 Lufthetzer,а что случится? надо понимать что на лавры штыря никто не претендует и потом на форуме описаны поломки почти всех винтовок, но никто не пишет гневные и полные ярости письма в Германию, США,Турцию и Китай
"Дорогонах"-дороже Т4 что ли?
"Идимимонах"-это о чем?

GraySaint

Sova902
И так вот я его собрал. Покраска всё-же не очень удачная. Длина 940мм. Вес с оптикой (A G H 10x45 mil dot) и кроном 3900г.Цвет - чёрный с зеленоватым отливом металлик.
не нравится что все черное. фанеру если красить - то в какой нибудь другой цвет. был бы металл был белым - тогда да, черное дерево его бы выгодно подчеркивало. а так нет.
еще, я бы побольше резервуар закрыл снизу деревом. во первых это защитит его от ударов снизу, например при стрельбе с упора, а во вторых - туда можно будет врезать еврошину, например для сошек или фонаря.

Baltiec

На счет цвета спорить трудно, ведь каждый будет прав(и это хорошо)
А вот а продолжении ложа, ну например до конца короткого резервуара мысль хорошая, у заказчика должна быть возможность установки еврошины, но это должн абыть как опция, что бы не приводило к удорожанию винтовки.
А со временем кому надо пусть ставят еврошины, редукторы и тдтп.

hunterair

Модульный ПЦП набор за 15т.р. был бы очень кстати! У нас очень много людей любящих эксперементировать и делать, что то своими руками. Иж 60, на мой взгляд уже не актуально, а тут всё продуманно и по уму сделано. Я имею в виду: готовая винтовка-15т.руб., бул комплект к ней-5т.руб., восьмёрка-1т.руб., Вивер-700руб., и т.д. Ложе ясно- пластик, буратино-на заказ. Такой подход будет актуален в кризис. Цены писал от балды, просто что бы было понятно.
В целом интересная вещч. Удачи в осуществление ваших планов. И на столе разберитесь, вот увидете сразу дело пойдёт в гору!

lufthetzer

hunterair
за 15т.р
уже 15 😊
кто меньше? до 10 добьете?

zubkov69

уже 15
кто меньше? до 10 добьете?
коробка с начинкой без дудки и ложа... я б взял 😊

Sova902

GraySaint
не нравится что все черное. фанеру если красить - то в какой нибудь другой цвет. был бы металл был белым - тогда да, черное дерево его бы выгодно подчеркивало. а так нет.
еще, я бы побольше резервуар закрыл снизу деревом. во первых это защитит его от ударов снизу, например при стрельбе с упора, а во вторых - туда можно будет врезать еврошину, например для сошек или фонаря.
Я слекка обьяснил несколько ранее, что американская, автомобильная краска для дисков, не сохнет уже 2 недели.
ни в печке, ни в ультрафиолете, ни при комнатной температуре..
Оттого "привет Гагарину" не совсем удался... 😛

Еврошина увеличит стоимость дивайса на 2000руб. А оно надо?

Длинна ложи продиктована куском толстой фанеры, найденной на помойке.

Sova902

Только очень бедные, но с богатой фантазией люди, могут ждать снижения цен в кризис. 😛ipec:

Аренда подорожала. Электричество подорожало. Мурки- "доноры" подорожали. Цветмет - подорожал, а винтовоськи-то долзны подисеветь????
Это закон страны буратин! Там принято зарывать золотые на поле ... .

Хотя в нашей стране можно делать очень дешёвые винтовки.
При условии, что денег у тебя как у РОМЫ.., скучаешь... хочется в народ... .

Второй вариант - торговать героином, шлюхами, танками, а для видимости духовушечки клепать.

Третий вариант он самый желанный! Работать( числиться..) на очень крутом производстве, где халявная энергия, отличные станки, инструментальные кладовые полные отличного инструмента, склад "халявного" металла( и учёт его не строгий..), много свободного времени( кризис..), а начальник производства - очень благожелателен, ибо желает сохранить квалифицированные кадры... .

Вот о таком( последнем..) варианте мечтаю даже я!!!

Sova902

zubkov69
коробка с начинкой без дудки и ложа... я б взял 😊
Бери за 9000. Не такую, но похожую..

Кайнын

Sova902
Цветмет - подорожал..
ну-ну.
в Металлсервисе дюраль упал с 150 до 110 руб\кг, латунька ЛС 59 с 210 до 150.

Sova902

Кайнын
ну-ну.
в Металлсервисе дюраль упал с 150 до 110 руб\кг, латунька ЛС 59 с 210 до 150.
Недельку назад, в аналогичной конторе дюральку продавали по 240 рупькило. а латуньку за 270 рупькило.
Вот значить, как времечко бежить...
😛

alex CB

с арендой таже хня цены на 30% упали если хозяин не согласен - его помещение стоит пустует уже 6 мес.

Кайнын

Sova902
Недельку назад, в аналогичной конторе дюральку продавали по 240 рупькило. а латуньку за 270 рупькило.
Вот значить, как времечко бежить...
😛
в Металлсервисе цены падают уже месяца четыре, месяц назад уже были 125\160, сейчас 110\150 (естественно, около этого, не до копейки).

greensmith

Sova902
Третий вариант он самый желанный!

Третий вариант выглядит, как возможность воровать.. не намного лучше шлюх и героина.

Z00.8

alex CB
с арендой таже хня цены на 30% упали если хозяин не согласен - его помещение стоит пустует уже 6 мес.
Ну мы коммерческие цены не рассматриваем вообще 😛 Муниципалка к сожалению поднялясь...

Baltiec

Аааа.... Я понял, ну чтож хорошего Вам заводо с нач. цеха недалеким
А про цены не надо, ведь кто сейчас связан с производством, строительствам,видят что Вы очень сильно не правы.
2 Greensmith к сожалению +1.

VALERY

Диктовать цены арендодаделю можно если ты мобилен. А вот если у тебя несколько станков, каждый весом тонну и более, да ещё они спущены в подвал по узкой лесенке, то десять раз подумаеш, переезжать или платить арендную плату больше. Ну а комуналка подорожала, ей до кризиса дела нет. А по теме, - карабин получился удобным и разворотистым, но я бы оставил фанеру без покраски, просто пропитал бы(очень жидкой эпоксидкой).

Sova902

greensmith

Третий вариант выглядит, как возможность воровать.. не намного лучше шлюх и героина.

Только этот вариант позволяет иметь чёткую прибыль и по этому варианту работают наиболее продвинутые аффторитеты.

Так, как сам цветнойсмит отличается кристальностью и незапятнанностью, то его к последним не причисляю..

Работая в НИИСПиК, через пол года, мне предложили взять в аренду помещение с тремя станками в аренду всего за 25000$ в год. Три станка, электричество, отопление, вода, охрана... 50м2...

Работая на "ИЗОЛЯТОРЕ" я принёс туда более 200кг оснатки и инструмента
купленного на МИЗЕ, Профинструменте, Москворецком рынке и пр...
Работал на основное производство только им... и после на себя... .

Работая в МИЭА я принёс туда всего 100кг инструмента, но весь цветной металл покупался на свои деньги в АЛМЕТе, ПИЛОТе, ТИТАНМЕТе, как и Капролон в АНИОНе, резинки в ЦИНе, а крепежи в МЕТИЗах...

Имеется в виду, что я воровал: рабочее время, электричество, тепло, воду, воздух, охрану територии, аренду помещения... и даже получал молоко за вредность! Хотя понятливый начальник и стал впоследствии требовать с меня деньги. Очень он их любил...

Sova902

VALERY
...А по теме, - карабин получился удобным и разворотистым, но я бы оставил фанеру без покраски, просто пропитал бы(очень жидкой эпоксидкой).
В последующих моделях так и будет. Изначально ложа пропитывалась лаком типа Цапон.

Sova902

Уже опробовал. Есть жертвы среди летучих крыс.. Всё чудненько.
Звук от выстрела глухой, немного напоминает падение пивной, пустой банки на пол..

zubkov69

[QUOTE]Originally posted by Sova902:
[B]
Бери за 9000. Не такую, но похожую..

беру. стоимость с учетом пересыла в Ростов-на-Дону и реквизиты для оплаты в личку, пожалуйста....только потом мне надо будет для нее отдельно (ну и с отдельной оплатой)редуктор сделать. это ж будет без магазина, но с гравировкой на коробке... я правильно все понял?
итак:коробка с потрошками, резик,бк,редуктор, порт заправочный с заправочным штуцером, простенький манометр. для полноценной не хватает ложа, дудки и магазина. гравировка мада раша 3 -7 дж присутствует. все правильно?
9000+гемор отправочный на грузовозове.
реквизиты в личку, плиз 😊

zubkov69

greensmith

Третий вариант выглядит, как возможность воровать.. не намного лучше шлюх и героина.

шлюхи не воруют. они торгуют своим телом.
мы же.приходя на работу, отдаем за деньги руки ,голову(тело)время, здоровье и душу.. кто больше шлюха?и не шлюха, а жрица любви.
про героин я даже говорить не буду.
и не воровать, а восстанавливать социальную справедливость.
воруют те,кто взятки берет. те,кто недра за границу продает, те,кто в дом или карман лезут...
в нашем же случае соимость 40кВт электроэнергии и 2,5кгцветмета(стружка сдается),которую оплачивает работодатель-это возмещение недополученных больничных, садиков,премиальных, сверхурочных и тд.при всем при этом, как правило, по взаимному согласию...
выпад провокационный и оскорбительный... ну или просто не обдуманный 😊

Кайнын

zubkov69
и не воровать, а восстанавливать социальную справедливость.
менты-оборотни тоже так думают, наверное.
"ксиву дали, ствол дали - и крутись, как можешь" (с)

zubkov69

нет, так думает завскладом запчастями на моем предприятии.... я так подумываю. Александр,это немного передергивание. одно дело отбрать у кого то что то,и другое-не делиться заработанным с дармоедами. даже гАи -один вымораживает на ровном месте(в 30 градусный мороз досмотр загруженной легковушки при семейной поездке к родителям)другому дали 100 рублей за устное предупреждение о необходимости соблюдения скоростного режима. это разные вещи. хотя оба гАи. один работает и помогает движению, другой пытается марихуану в багажник кинуть.... и квалифицируется по-разно

Sova902

Кайнын
менты-оборотни тоже так думают, наверное.
"ксиву дали, ствол дали - и крутись, как можешь" (с)
А Сергей кипятится больше всех. Сразу видно, что без ксивы и пиздолета, покупает почти каждый день цветнину и ждёт её подешевления. Ездиит туда-сюда и тщательно мониторит ситуэйшен.
Я-то - дурак покупал дюраль в 2008-2007г сразу килов 40 и титан тогда-же, по 6000рю за 2 метра трубы.. Денги-то тогда были дешовые и их было мнООго.
А вот сейчас оне дорогие, зато материал дешовый, зато их маААло.. .

😀 😀 😀

sasska

Геннадий, не обращай внимания - "собака лает, а караван идёт" 😊
ИМХО: о пролетарской сознательности и "кристально честных понятиях" пусть цветные и иже с ними "жуют" детям и жёнам дома, оправдывая свою неуспешность.
ЗЫ: можно подумать, что никто и никогда из авторов таких постов не покупал "цельнотянутые" инструменты и материалы на том же рынке или не просил знакомых подхалтурить.

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Sova902

Ну в принципе, здесь ффсе кристальночисстые, кроме меня.. 😀
Понятное дело, что редуктора, Кайнын делает дома, на личном станке, свежекупленными резцами, из свежекупленного дюралю..

Кайнын

Sova902
Ну в принципе, здесь ффсе кристальночисстые, кроме меня.. 😀
Понятное дело, что редуктора, Кайнын делает дома, на личном станке, свежекупленными резцами, из свежекупленного дюралю..
Гена, а ты, вместо того чтобы зудеть про меня, сделал бы, как я - двадцать лет назад создал бы предприятие, поднял бы его, организовал бы там производство, и, будучи зам. директора и учредителем, в свободное от работы время (и не мешая основному производству) делал бы там что хотел. на личном предприятии, на своих, считай, станках, и как раз на купленном для личных дел металле.
тебе (с твоими привычками воровать у государства или работодателей, хотя ты это иначе называешь), наверняка покажется странным, что у меня личный металл (и инструмент) лежит отдельно от металла предприятия


Sova902

Кайнын
Гена, а ты, вместо того чтобы зудеть про меня, сделал бы, как я - двадцать лет назад создал бы предприятие, поднял бы его, организовал бы там производство, и, будучи зам. директора и учредителем, в свободное от работы время (и не мешая основному производству) делал бы там что хотел. на личном предприятии, на своих, считай, станках, и как раз на купленном для личных дел металле.
тебе (с твоими привычками воровать у государства или работодателей, хотя ты это иначе называешь), наверняка покажется странным, что у меня личный металл (и инструмент) лежит отдельно от металла предприятия
Да вот пытался создать такое предприятие недавно и станки недорого нашёл и инструментом, оснасткой обеспечил, но как-то не сложилось... .

А 20 лет назад был ещё СССР... я ведь даже акционер одного из них...
В то время, чтоб стать начальником, надо было лизать очень много задниц, в том числе партийных. Тогда иначальников назначали и только из "своих", проверенных в усердии лизания... .

Нет не покажется. Но принося свой инструмент на работу, даже при его регистрации, делались многократные попытки недопустить его выноса-вывоза в случае увольнения... .

Ты обвиняешь меня в воровстве???

GBK

Кайнын
Гена, а ты, вместо того чтобы зудеть про меня, сделал бы, как я - двадцать лет назад создал бы предприятие, поднял бы его, организовал бы там производство,
Можно предложить немому спеть или безногому - сплясать. Причем, вероятность получить приемлемый результат будет выше. 😊

greensmith

sasska
"собака лает, а караван идёт"
Караван стоит давно... ноги болят.
Sova902
А Сергей кипятится больше всех. Сразу видно, что без ксивы и пиздолета, покупает почти каждый день цветнину и ждёт её подешевления.
А у меня всё нормально 😊

val

Кайнын
сделал бы, как я - двадцать лет назад создал бы предприятие, поднял бы его, организовал бы там производство, и, будучи зам. директора и учредителем, в свободное от работы время (и не мешая основному производству) делал бы там что хотел. на личном предприятии, на своих, считай, станках, и как раз на купленном для личных дел металле.
тебе (с твоими привычками воровать у государства или работодателей, хотя ты это иначе называешь), наверняка покажется странным, что у меня личный металл (и инструмент) лежит отдельно от металла предприятия
А вот ханжества не нужно. Свои же люди, Сашок, знаем как ЭТО делается 😛

Sova902

На прежней моей работе, Большой начальник, вынуждавший рабочих ( в основном пенсионеров..)под предлогом сокращения, продавать ему акции и ставший в результате членом совета акционеров и заместителем вицекороля говорил: " у нас на територии есть три вида контингента - "АКЦИОНЕРЫ", арендаторы и прочаяя хуетень. Вот Я - акционер например...".