Винт получен в августе 2008г. после отстрела в хрон выяснилась необходимость замены редуктора... с тех пор и по сей день несколько маленьких бактерий на своем горбу тянут мне новый редуктор из Карелии (Эдуарду привет).
http://guns.dp.ua/forum/viewtopic.php?t=787
Не надоело , или яндекс рулит ? 😀
Барон Мюнхгаузен
[b]Винт получен в августе 2008г. после отстрела в хрон выяснилась необходимость замены редуктора... с тех пор и по сей день несколько маленьких бактерий на своем горбу тянут мне новый редуктор из Карелии (Эдуарду привет).
http://guns.dp.ua/forum/viewtopic.php?t=787[/B]
Однако это не мешает владельцу просить за него 1900 долларов
Под этой историей я могу выступить как свидетель. Тогда при мне был отстрел в хрон. Раньше я все никак не мог понять, почему Барон Мюнхаузен так не любит данную продукцию. Теперь ясно. Но осталось не ясно почему у производителя такое свинское отношение к покупателям? Все собирался спросить сам, но раз опередили, то пусть вопрос будет тут. Разве так проблемно было разрешить эту ситуацию за полгода?
Цена - это проблемы владельца.
А вот то, что аппарат был им получен от Эдуарда уже косячным, хотя и новым - говорит само за себя.
И кто там что про улучшение качества Эдганов сказал?
просить за него 1900 долларовЗа комплект из 4-х наименований, если точнее быть.
Ага. Эд новый приехал, а заправочный штуцер нет. Пострелять хоцца, а накачать некак. В итоге хозяину пришлось еще бегать по городу и искать мастеров...
вы все клоны БМ, и я тоже. 😀
Хто здесь? 😀
В итоге хозяину пришлось еще бегать по городу и искать мастеров...Ага, было дело.
Konstantin_E
Раньше я все никак не мог понять, почему Барон Мюнхаузен так не любит данную продукцию. Теперь ясно.
Вооот. 😛
Сразу начинаем соображать, как самих коснулось.
😊
Алексей, а где Хулик "по-косточкам" ? 😊.Вроде ты взял уже?
Неа, не взял.
Производитель жадничает, не понимает своей пользы.
Народ тоже - барыго на барыге.
Грустно.
Почти не осталось бескорыстных людей.
Такие, как я, "вымирают".
Всё больше торгашей и барыг.
Ведь это форум делался в своё время для общения людей имеющих хобби в виде пневматики.
А превратился форум в большую барахолку.
😞
Барон МюнхгаузенТут смайл надо было ставить 😊
Производитель жадничает, не понимает своей пользы.
Р'Р.С_Р_Р_ Р_С_Р_СРiР.С_Р.РчР_:
Производитель жадничает, не понимает своей пользы.
Производитель, видя по ночам в кошмарах темы "Однако Хулиган" просыпается в липком поту, и дрожащими руками запускает рассылку всем покупателям: " Барону хулики не продавать ни за какие деньги! Провинившимся- анафема, позор и поношение! Все питерские Хулики на учет!". И обратно в койку- на новую серию кошмаров...
------------------
А FAQ и хелп читать- уже не барское занятие?!
SternuM
Провинившимся- анафема, позор и поношение!
Неее, это по Эдуардовской части
SternuM
Производитель, видя по ночам в кошмарах темы "Однако Хулиган" просыпается в липком поту, и дрожащими руками запускает рассылку всем покупателям: " Барону хулики не продавать ни за какие деньги! Провинившимся- анафема, позор и поношение! Все питерские Хулики на учет!". И обратно в койку- на новую серию кошмаров...
Ты, эта, хоть прочти название темы и первое сообщение, прежде чем писать что-то... А то складывается, что сам пишешь из липкого пота...
На сколько я знаю ООО "Калибр" очень избирателен в вопросах продажи своих устройств, и думаю это правильно. Честно говоря жаль эдгановодов, ждут по черт знает сколько а там еще и косяки всякие (просто уже не первый случай отказа пострестайленговой модификации).
ЗЫ 2 Барон твое дало правое давай громи производителей от этого выиграют только конечные пользователи, но свой хулик не отдам стреляет отлично и пусть стреляет. 😛
SLMA, ты эта, прежде чем писать ответ, прочти всю тему, а не первое и последнее сообщение.
после отстрела в хрон выяснилась необходимость замены редуктора...
БАЯН очень старый!!! 😊
Ведь это форум делался в своё время для общения людей имеющих хобби в виде пневматики.+мильён
А превратился форум в большую барахолку.
попомните мои ещё слова - барыги погубят пневму и всё что с ней связанно.
samoval
+мильён
попомните мои ещё слова - барыги погубят пневму и всё что с ней связанно.
Особенно барыжащие пробками с кривой резьбой. 😀
ev011Особенно барыжащие пробками с кривой резьбой. 😀
О, прихвостень из своры вылез.
Ты когда "пойдёшь на север" (с) шакал Табаки?
AtarkБАЯН очень старый!!! 😊
Так вот это то и обидно.
Кому баян, а кому и в первый раз. Не так страшно что брак попался. Может и не брак, а просто собрано неверно, может мусор попал и редуктор течет, достаточно вскрыть и собрать заново. Никто у нас не возмущался по факту недоработки, возмущение по факту сервиса. А в остальном, на мой взгляд- просто винтовка, ничего сверхестественного. На вид нормально сделано. Модер шумный, не для города.
Кому баян, а кому и в первый раз
Так вот это то и обидно.
Обидно, особенно зная цену и срок ожидания, но все бывает в первый раз 😊,
особенно когда важнее побыстрее денег срубить, а не нормально работать и производить нормальную вещь с проверкой качества перед отправкой хотя бы на 30% изделий. А так - собрал и кинул в коробку... А про сервис - вообще не разговор, а ужас.
А разве каждая винтовка не отстреливается? Или то я невнимательно читал форум, или слышал звон, та не понял где он?
А разве каждая винтовка не отстреливается?отстреливается САМИМ лично, просто Алексей шутит насчёт Эда 😛
[QUOTE]Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Народ тоже - барыго на барыге.
Грустно.
Почти не осталось бескорыстных людей.
Такие, как я, "вымирают".
Насчёт барыжничества и ты не святой, поэтому слово: бескорыстный относится к тебе только в кавычках.
Напомнить?
Барон Мюнхгаузен
Народ тоже - барыго на барыге.
Грустно.
Почти не осталось бескорыстных людей.
Такие, как я, "вымирают".
Нимб не жмет?
Барон снова отжигает!
😀
А хулигановоды правильно делают что ему не продают... 😀
BDA
Насчёт барыжничества и ты не святой, поэтому слово: бескорыстный относится к тебе только в кавычках.
Напомнить?
Ну ка, ну ка..
Хоть мне и не нравится, как Барон наезжает на Эдган, но очевидные плюсы есть - Эдуард прислушивается. По данному винту конкретный ответ дан (на следующий день) на сайте Эдгана - там всё просто и понятно....
Неблагодарные человеки, согретые огнем Прометея, все равно поклонялись богам, которые его распяли.
val-1
Хоть мне и не нравится, как Барон наезжает на Эдган, но очевидные плюсы есть - Эдуард прислушивается. По данному винту конкретный ответ дан (на следующий день) на сайте Эдгана - там всё просто и понятно....
Причем тут БМ?! Я уже говорил, что прислушиваться к тем, кого я считаю нулем мне нет необходимости. Ответ на своем форуме дал после того как прочел ту тему, приехав из Питера, и лишь затем прочел эту. Так, что не приписывай БМ того, чего нет и в помине 😊 А то он и так уже возомонил себя этаким борцом за права угнетенных аирганеров 😊 Мне на его высеры начхать и растереть 😊
Я уже говорил, что прислушиваться к тем, кого я считаю нулем мне нет необходимости.Справедливости ради: шалишь, Эдуард. И прислушиваешься, и реагируешь, и отвечаешь, и... даже угрожаешь.
Мне на его высеры начхать и растереть
val
Справедливости ради: шалишь, Эдуард. И прислушиваешься, и реагируешь, и отвечаешь, и... даже угрожаешь.
А разве это плохо?
Ответ на своем форуме дал после того как прочел ту тему, приехав из Питера, и лишь затем прочел эту.Там разговор о этом экземпляре, о котором эта тема? Можно взглянуть что там?
[QUOTE]Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Ну ка, ну ка..
Забыл, бывает. Помнится, что когда ты делал переделку иж60, ты сказал: она обошлась в районе 2000 (+-200, точно не помню). Тебе в теме 15000р предлагали, но ты сразу не продал. А когда в купле-продаже ты её выложил за 15000р, то Кузнец тебе намекнул, твоей цитатой, что ты барыга.
Вспомнил? Ну вот и хорошо. Ухожу, ухожу, ухожу.
Сегодня отстрелял многострадальный Эдган моего напарника по автоохоте Руслана Gaar.
До сих пор была с ним жуткая многомесячная ебля с попытками найти кучу. Охоты прекратились. Кучи не было даже после специальной поездки к Эдуарду. И вот сегодня отстреляли свежеполученный или старый доработанный, пока непонятно., C новым УСМ!
С кучей все ахуенна.
Натурально. Лупит пуля в пулю. 15 выстрелов засадил в 15мм и дальше просто перестал стрелять. Давно такого Эдгана не видел. Только у Мавика.
И это с непривычного теперь мне прицела 10 крат, без привычного уровня, с жутким тугим спуском, и с незнакомой винтовки. Руслан счастлив, да и я тоже доволен: напарник опять появился .
Cпуск у нового УСМ просто ужасный. Намного хуже предыдущего. Не знаю, в чем дело. Но, даже ненастроенный, он не должен быть таким. Усилие-можно палец сломать. Потом резкий срыв.
А вообще, сейчас меня искренне радует любая отлично стреляющая винтовка, какого бы она производителя ни была. 😊
BDA
[QUOTE]Барон МюнхгаузенНу ка, ну ка..
Забыл, бывает. Помнится, что когда ты делал переделку иж60, ты сказал: она обошлась в районе 2000 (+-200, точно не помню). Тебе в теме 15000р предлагали, но ты сразу не продал. А когда в купле-продаже ты её выложил за 15000р, то Кузнец тебе намекнул, твоей цитатой, что ты барыга.
Вспомнил? Ну вот и хорошо. Ухожу, ухожу, ухожу.
Попрошу ссылочку.
Винт получен в августе 2008г. после отстрела в хрон выяснилась необходимость замены редуктора... с тех пор и по сей день несколько маленьких бактерий на своем горбу тянут мне новый редуктор из Карелии (Эдуарду привет).
Эдуард
Причем тут БМ?! Я уже говорил, что прислушиваться к тем, кого я считаю нулем мне нет необходимости. Ответ на своем форуме дал после того как прочел ту тему, приехав из Питера, и лишь затем прочел эту. Так, что не приписывай БМ того, чего нет и в помине 😊 А то он и так уже возомонил себя этаким борцом за права угнетенных аирганеров 😊 Мне на его высеры начхать и растереть 😊
Забавно.
Получается, Эдуард с августа месяца прошлого года просто положил на покупателя с прибором и отреагировал только сейчас.
Причём выдал это, как очередное благодеяние.
Поздравлям-с.
Спуск - да проблема, жестковат, это при стабильной куче и скоростях.
Cпуск у нового УСМ просто ужасный. Намного хуже предыдущего. Не знаю, в чем дело. Но, даже ненастроенный, он не должен быть таким. Усилие-можно палец сломать. Потом резкий срыв.Фигня, настроим, подточим, полирнем и т.п. 😊 Главное что оно стреляет! Не этого ли мы так долго добивались!? 😊
Меня вот что улыбает - достаточно давно, в период введения редуктора в эту винтовку, я высказал предположение, что зависимость СТП от давления в резике станет сильнее, чем в прямоточках. Меня прокляли, освистали, сказали, что "такого быть не может". И приводили пример - 3-4 пули подряд ложатся в одно место.
Но никто так и не отстрелял винтовку "в тисках" от "полной заправки" до "редукторного" давления. Не на 3 метра, а хотя бы на 15-20м.
Алексей избрал практически неоспоримый способ критики - он приводит цитаты пользователей, у которых возникают проблемы. И снова, как и я в свое время, он "освистан" и "оплеван". Типа: приводит единичные примеры, которые никак не связаны с массовым продуктом.
У меня есть место, есть оборудование.
Есть "машинные" тиски вместе с металлическим столом, все это весит килограмм 100. Можно вес увеличить практически до бесконечности, навариванием на стол кусков металла.
Фундамент цеха - цельнолитая бетонная плина 16х18 метров, можно анкерными болтами прикрепить тиски со столом к полу.
Зажав винтовку в этих тисках, можно отстрелять ее на 16 метров.
Давайте просто попробуем провести эксперимент!
Возможно, многие мифы будут опровергнуты. Давайте в той же установке отстреляем "Хулиган", сравним.
Я знаю, никто не согласится. Создавать мифы и доказывать их истинность на форуме гораздо приятнее....
Да я только ЗА.
Вот только никто Хулиган мне не продаёт...
Кстати, 1 марта будем я и КВК (если не ты против).
1-го марта буду очень рад вас видеть!
Только вы это, решите уж, кто "за рулем", а кто "так".
А лучше бы оба "так" приехали....
Ну я за рулём по любому. В любом случае оба будем "на сухую" 😞.
http://guns.allzip.org/topic/25//128001.html
Эта, например, на тему качества.
BDA
Эта, например, на тему качества.
Ну что вы о качестве, он же вроде всех предупреждал НИКАКИХ ГАРАНТИЙ на свои изделия не дает. Для тупых разъясняю: деньги взял, а что там дальше - трахайтесь сами.
Drixдавно пора тебе вместо "16 метров" писать "50 футов".
...можно отстрелять ее на 16 метров...
всё приличнее звучит. :-)
DrixСергей, а откуда такая уверенность? Отвечу твоими словами:
Я знаю, никто не согласится.
DrixМне тоже жутко интересно, но думаю про мою винтовку некоторые педасты скажут, что она заторчена по самое небалуй. Хотя с ней ничего ни делалось.
Меня ... улыбает
Свистни, когда найдёшь не за апанную винтовку "Калибра" и когда надо подъехать. У тебя был - дорогу более не менее помню. Если найдем день, удобный обоим (троим 😛) Или просто могу один подъехать, отстреляться - надо же знать. 😛
И Сергей, если есть что сказать - в ПМ.
А есть ссылка на тему где вледельцу данной(по этой теме) винтовки что-то отвечали? А то смотрю, что тут я не дождусь ответа на вопрос об отношении к покупателю.
что тут я не дождусь ответаТы и не дождёшься - здесь сруться и повышают рейтинги.
GarmНу что вы о качестве, он же вроде всех предупреждал НИКАКИХ ГАРАНТИЙ на свои изделия не дает. Для тупых разъясняю: деньги взял, а что там дальше - трахайтесь сами.
😀 Барон хитрый как еврей!!! Голыми руками не возьмёшь!!!
Барон Мюнхгаузен, а вот интересно, доходили слухи что ты, тот итган, что купил - круто мудернизировал, не интересовался у нового владельца как он поживает то? ну в смысле итган.
Барон Мюнхгаузен:
Попрошу ссылочку.
А нээту! Предусмотрительно удалена.
zenon05С кучей все ахуенна.
Натурально. Лупит пуля в пулю. 15 выстрелов засадил в 15мм и дальше просто перестал стрелять. Давно такого Эдгана не видел. Только у Мавика.
И это с непривычного теперь мне прицела 10 крат, без привычного уровня, с жутким тугим спуском, и с незнакомой винтовки. Руслан счастлив, да и я тоже доволен: напарник опять появился .Cпуск у нового УСМ просто ужасный. Намного хуже предыдущего. Не знаю, в чем дело. Но, даже ненастроенный, он не должен быть таким. Усилие-можно палец сломать. Потом резкий срыв.
Получается, что на самом деле спуск и всякие там регулировки настройки вовсе не главное. Оно конечно имеет значение для спортсменов, а в основном для "теоретиков" от стрельбы. От одного армейского снайпера слышал, что слишком слабый спуск даже хуже и отрицательно влияет на точность выстрела.
Я не оправдываю плохой спуск, просто вспомнилось как кто-то считал наличие регулировок спуска главным критерием качества винтовки. На самом деле как говорится, стрелять надо уметь 😊.
Mehanicага, точно 😊
слишком слабый спуск даже хуже и отрицательно влияет на точность выстрела.
и как это я попадал из матчевого пистолета на 50 метров? там спуск если не изменяет память - 35 грамм, около того...
ShepinЯ не стрелок и обсуждать это не буду, за что купид за то и продал 😊. Видимо есть разные стрелки. Да и вряд ли армейские снайпера стреляют из матчевых пистолетов. Не говоря уж о том, что стрельба из пистолета и винтовки несколько отличается. Стрелял в детстве из Марголина, насколько помню очень легким спуск не казался.
ага, точно
и как это я попадал из матчевого пистолета на 50 метров? там спуск если не изменяет память - 35 грамм, около того...
Механик."Получается, что на самом деле спуск и всякие там регулировки настройки вовсе не главное."
Примерно такие мысли посещают и меня.
Вот пример. У отличной и самой точной из виденных мной т-4, винтовки Юры Hammer cпуск ужасный. Большое усилие, резкий срыв и тд. И ,тем не менее, на наших тировых соревнованиях он все время дышет мне в спину и настреливает более 3000 очков в БР. Я пострелял из его винтовки и даже с таким спуском сразу навалил менее 15мм.
НО! Если стоит задача мизерных куч и результат как то напоминающий спортивный, то есть близкий к 90% возможностей винтовки и стрелка , то все совсем по другому. Там уже начианешь активно искать блох и тщательно собирать их в коробочку.
Из такой винтовки с таким спуском можно стабильно ковырять 15мм, но никогда не наковыряешь меньше. У него меньше и не бывает.
У меня спуск лучше многих ненастроенных штееровских и кучку в 10мм я частенько рисую.
Приноровиться можно быстро и к плохому спуску, но спортивных результатов тогда не видать.
miksa
Мне тоже жутко интересно, но думаю про мою винтовку некоторые педасты скажут, что она заторчена по самое небалуй. Хотя с ней ничего ни делалось.
Свистни, когда найдёшь не за апанную винтовку "Калибра" и когда надо подъехать. У тебя был - дорогу более не менее помню. Если найдем день, удобный обоим (троим 😛) Или просто могу один подъехать, отстреляться - надо же знать. 😛
И Сергей, если есть что сказать - в ПМ.
Я могу предложить отстрелять твою винтовку (если хочешь) в моих условиях. Постараюсь одновременно предоставить Хулиган, или его можно будет пострелять позднее, на тех же установках, при тех же свидетелях.
Приезжай 1-го ко мне, все обсудим лично, мне, честно, очень все это интересно. Хотя сам едган пофигу уже года два как...
DrixВ субботу позвоню - телефон возьму у Гаммера.
Да, чтоб не устраивать очередной "срач"
Мне, в принципе, безразличны разные популярные буллпапы.
Я высказал мнение, что винтовка с зависимым креплением ствола к резику по определению должна иметь зависимость "СТП-давление". Так уж получилось, что далеко не один пользователь это подтвердил. Но можно и это признать "единичными" случаями.
Я хочу проверить именно собственное мнение, а не изделия разных фирм.
Если мне поможет кто-то из коллег, который, возможно, имеет другую мотивацию проверки, я буду только рад. Надеюсь, результат опыта пойдет всем на пользу.
Так и мне положить на мнение педастов и на сравнение, мне для себя понять надо, именно свой аппарат.
Свершилось! 😊 Наконец новый редуктор был благополучно водружен на место барахлившего. Заодно мне повезло рассмотреть винтовку изнутри. Вполне таки ничего. Практически все понравилось. Почему-то ожидал худшего. Видно начитался 😊 Не понравилось- полное отсутствие фасок на восьмерках и планке для оптики. Уж больно она "колючая" на ощупь. Видно фрезеровщики совсем от рук отбились и забыли что есть напильник, либо какие другие механизированные средства для данной операции. То же самое касается и спускового крючка- он не алмаз, гранить его не надо. Лучше чтоб он был приятным для пальца. Тоже- очень колючий. Непонятка своего рода с резьбовыми соединениями еще была- очень тяжело откручивались, со странным звуком- хрусь. Может я и не прав, но думаю что наличие смазки было бы не лишне. Потекла еще резинка на передней пробке. Тут без претензий, т.к. замена резинки полностьб исправила ситуацию. Наличие ЗИПа это хорошо. Немного только сомнения осталось в том что резинка довольно туго одевалась на свое место. Зачем ей(резинке) излишнее напряжение... Может это так и должно быть конечно. Ну да ладно, главное что работает.
Отстрел в хрон произвел впечатление работоспособности редуктора. Более ста выстрелов при скорости 300-306 ЖСБ Хэви. Были правда и парочка провалов легких по скорости. Почему- не знаю, вообще первый раз держал редукторную винтовку в руках. На редукторе написано число 128, предположу что это настроенное давление. После 120-ти атм по манометру было легкое поднятие скорости, но не выше 306. Возможно так и надо. Полный список скоростей остался у владельца, так что если надо, то можно и уточнить. Благодарю за внимание 😊
п.с. настроение хорошее, никого не собирался поучать, высказал только свое личное мнение. Общие впечатления от изделия нормальные.
После 120-ти атм по манометру было легкое поднятие скорости,Да нууу...
Да нууу...Ну хорошо... Пусть перед давлением в 120 было легкое занижение скорости. Ближе к 300 чем к 306 😊
Надо таки весь список выстрелов...
список выложу на днях....
ЗЫ винт мой... сижу вот и думаю чего я его раньше "продавать" не начал 😊))))))
Konstantin_EА какой внешний диаметр резинки и внутренний трубы резервуара. Она в резервуар сама входит с натягом или проваливается?
Немного только сомнения осталось в том что резинка довольно туго одевалась на свое место. Зачем ей(резинке) излишнее напряжение... Может это так и должно быть конечно. Ну да ладно, главное что работает.
А какой внешний диаметр резинки и внутренний трубы резервуара.Тут я поленился и не померял, так что точных цифр нет. Когда приложил колечко к пробке, то его наружный диаметр был немного меньше дна канавки под эту самую резинку. Так что в резик просто провалится. Опыта у меня маловато, вот и не знаю, правильно это или нет. Сам же стараюсь подбирать колечки, чтоб не было растяжения на посадочном месте.
Shepin
ага, точно 😊
и как это я попадал из матчевого пистолета на 50 метров? там спуск если не изменяет память - 35 грамм, около того...
Стрелка во время стрельбы усилие спуска вообще не должно волновать. Кстати, он о самом процессе спуска даже думать не должен.
Существует мнение, что избалованность спортсменов легкими спусками крайне негативно сказывается на качестве их стрельбы и его росте. Так же как и блаж вроде индивидуальных рукояток, балансировочных грузиков и прочих "шашечек". Это все уже статистика, а мастерство - оно от другого зависит. А вообще говоря, не надо забывать, что классическая спортивная стрельба это все-таки прикладной вид спорта.
Хм, а в биатлоне спецкомиссия усилие спуска перед заплывом внимательно меряет. Даже с риском для жизни... Отчего? Почему? Я никак не пойму? Ведь спортсмены же...
Konstantin_EНеправильно это, так не делают. Кольцо должно быть немного больше внутреннего диаметра трубы. Так написано во всех справочниках и умных книжках.
Когда приложил колечко к пробке, то его наружный диаметр был немного меньше дна канавки под эту самую резинку. Так что в резик просто провалится. Опыта у меня маловато, вот и не знаю, правильно это или нет. Сам же стараюсь подбирать колечки, чтоб не было растяжения на посадочном месте.
Oleger99А там усилие должно быть не менее 500грам...
Хм, а в биатлоне спецкомиссия усилие спуска перед заплывом внимательно меряет. Даже с риском для жизни... Отчего? Почему? Я никак не пойму? Ведь спортсмены же...
MehanicНеправильно это, так не делают. Кольцо должно быть немного больше внутреннего диаметра трубы. Так написано во всех справочниках и умных книжках.
если не ошибаюсь, это "немного больше" согласно умных книжек равно 0,5 мм...
если не ошибаюсь, это "немного больше" согласно умных книжек равно 0,5 мм...Тогда по внутренней посадке колечко должно быть больше примерно на 0,2-0,3мм. чтоб при посадке труба как бы обжала колечко и оно село с натягом в 2-3 десятки в общем, а не 0,5мм. С натягом в полмиллиметра боюсь очень тяжко будет вставить уплотнение. Однажды именно так и сделал заправочный штуцер, колечко свободно "болталось" в канавках, но стоило вставить штуцер в порт, как все заперлось. Обратил внимание, что так намного приятнее вставлять, не побоюсь даже сказать- штуцер вставлялся "весьма эротично". Чего не могу сказать о тех штуцерах, на которых колечки сидели заранее напряженные, и в которых иногда приходилось "искать место" чтоб не травило. Я это к чему? Не к производству Эдгана и сборке, так, для себя уточнить, раз уж вспомнил о уплотнении, пусть даже на примере данной винтовки.
пять десяток это ориентировочно для диаметров колец под пробки имелось в виду, для штуцера заправочного там меньше будет... а посадочное место под кольцо (вал) не нужно просаживать, оно должно с легким натягом быть... да полистайте Анурьева, третий том, там все подробно расписано...
да полистайте Анурьева, третий том, там все подробно расписано...Однажды доберусь, а пока и так понятно, что колечко должно сесть с легким натягом по наружному и внутреннему диаметрам, или просто по двум плоскостям "запереться" для надежной герметизации.
Konstantin_EИзвините, Вы это о прямоточной винтовке?
Более ста выстрелов при скорости 300-306 ЖСБ
YouriЧто- то мне подсказывает, что это о редукторной. А еще, кажется, что клапан там "не в..., не в Красную Армию", т. е "импотент с... 😊
Извините, Вы это о прямоточной винтовке?
Отстрел в хрон произвел впечатление работоспособности редуктора. Более ста выстрелов при скорости 300-306 ЖСБ Хэви. Были правда и парочка провалов легких по скорости. Почему- не знаю, вообще первый раз держал редукторную винтовку в руках. На редукторе написано число 128, предположу что это настроенное давление. После 120-ти атм по манометру было легкое поднятие скорости, но не выше 306.
Youri
Извините, Вы это о прямоточной винтовке?
GBKКлассика!
Что- то мне подсказывает, что это о редукторной.
GBKЗенон - вперед! 😊
"не в..., не в Красную Армию",
это о прямоточной винтовке?Не. Редукторная. Мало выстрелов?
А еще, кажется, что клапан там "не в..., не в Красную Армию", т. е "импотент с...Если это о размере, то он(клапан) не такой уж и огромный там. Что-то около 6-ти миллиметров. Точно уж не помню, но не меньше. Пружинка ниче так, не хлюпкая. Настраивать параметры не пробовали. Наверно стоит?
Konstantin_E
Чего не могу сказать о тех штуцерах, на которых колечки сидели заранее напряженные, и в которых иногда приходилось "искать место" чтоб не травило.
Там дело в натяге колечек...
а в ширине канавки... нет места для деформации резины при засовывании в порт... поэтому сразу закусывает и начинает подтравливать.
Там дело в натяге колечек...Ага, с каких канавок фиг вытащить колечко для замены... Единственное место, где уместна такая канавка, это на поршне и камере в Крысе МК, чтоб лишнего мертвого объема не собиралось.
Konstantin_EДа, токаря там черезчур маньячат... или чертёж такой им дали)))
Ага, с каких канавок фиг вытащить колечко для замены...
Знакомый принёс мне Эдгановский штуцер, дико съедались колечки...
Причем родных колечек не найти... проточил канавки до ширины 2.5мм отрезным резцом. Надели отличные колечки из хозмага по цене 1-2р\шт ф8мм, вот уже как полгода нет проблем.
Да, токаря там черезчур маньячат... или чертёж такой им дали)))Токарь должен выточить по чертежу, а уже как составлен-просчитан чертеж, это не его проблема.
Konstantin_E
Не. Редукторная. Мало выстрелов?
Не,коридор скоростей испугал
valТы уж не стесняйся! Так и говори:" Фас!!!",если Зенона за цепного пса держишь. 😊
GBK"не в..., не в Красную Армию",
Зенон - вперед!
valТебе сколько смайликов нужно ставить, смекалистый ты наш?
YouriИзвините, Вы это о прямоточной винтовке?
GBKЧто- то мне подсказывает, что это о редукторной.Классика!
Тебе сколько смайликов нужно ставить, смекалистый ты наш?
Не, у него рейтинг смекалистых, лучшая четверка, надоть завести ветку где публиковать результаты "топ смекалистых по валу" каждую неделю )))..
GBKЯ??? Ты меня с кем-то спутал.
Ты уж не стесняйся!
Я никого не держу, просто зенон себя назначил стражем грамотности, а отбирать у него должность не собираюсь 😛
Но, поскольку он не среагировал, скажу: в правописании ты нИ рыба, нИ мясо.
А оскалы твои мне совсем ни к чему. Своих хватает 😀
val
Но, поскольку он не среагировал, скажу: в правописании ты нИ рыба, нИ мясо.
Лавры Кузнеца спокойно спать не дают?
valВот и молодец. Сиди и скалься тихонечко. 😊 Ты же самодостаточен. Если что, то смотри в зеркало. 😛
А оскалы твои мне совсем ни к чему. Своих хватает
я смотрю, что дело барона живёт и продолжает жить 😀
ИМХО Эдуарду пора уже барону полностью вылизанный Эдган подарить за годы потраченные на чОрный пЫар 😛
с насечкой внутри резика Аля РГД 😀 шоб 210 дунул и ОПА!
я смотрю, что дело барона живёт и продолжает житьКонечно! 😊 Разве исскуство может быть без критики. 😊
Эдуарду пора уже барону полностью вылизанный Эдган подарить
В смысле, прям из отшливованного Ёжиком гудка???
Ну а чо, красивый график. 😊
Если бы еще разобраться, с каких делов график такой красивый. Не виноват ли в этом ударник, может ходит с затиранием где?
Konstantin_E
может ходит с затиранием где?
На Эдгане он не может ходить без затирания (шептало там не падающее), вопрос в том, насколько оно сильно.
greensmithНа Эдгане он не может ходить без затирания (шептало там не падающее), вопрос в том, насколько оно сильно.
А шлифовка полировка поможет? или подшипник поставить на шептало 😊
Поможет только выкидывание этого куска металлолома (Имею в виду Эдгана) и покупание другого.
😀
Барон МюнхгаузенКуска металлолома 😊
Поможет только выкидывание этого куска металлолома (Имею в виду Эдгана) и покупание другого.
Примите у граждан брак и выдайте им другой (С)-фильм Волга-Волга. 😊.
вопрос в том, насколько оно сильно.Значить есть смысл "ловить блох" отсюда. По крайней мере проверить поверхности стоит. Когда меняли редуктор, то в УСМ не заглядывали. Глянул только что наворочено там, ну и не вскрывал.
Барон Мюнхгаузендругого Эдгана?
Поможет только выкидывание этого куска металлолома (Имею в виду Эдгана) и покупание другого.
😀
😀 И еще с полгода ждуном быть? 😀
Барон Мюнхгаузен
Поможет только выкидывание этого куска металлолома (Имею в виду Эдгана) и покупание другого.
😀
Сделай лучше, чем этот"металлолом".А производить лишь срач в форумах много ума не нужно.
Лучше по графику уже делали на прямотоке. В конце концов за такие деньги нужно ожидать лучшего.
videom
нужно ожидать лучшего.
Сходи в песочницу, скажи эти слова там 😊
гыы 😀
Konstantin_EИменно отсюда, как правило причина большинства отрывов именно в УСМ, причем не важно в каком изделии. Все изделия в той или иной мере этим страдают.
Значить есть смысл "ловить блох" отсюда. По крайней мере проверить поверхности стоит. Когда меняли редуктор, то в УСМ не заглядывали. Глянул только что наворочено там, ну и не вскрывал.
greensmithСходи в песочницу, скажи эти слова там 😊
ну так я сюда пришел и сказал.
Во блин... Ну уж не думал что такой солидный на вид УСМ надо доводить... Одно дело на Крысе1377, так там это просто- приложился ударником к точилу и все нормально, а тут... Думал сразу будет все нормально. Ладно, будет повод поковыряться в УСМе. Скажу владельцу, что он "попал еще на поллитру" 😊
А сколько посоветуете настроить скорость на штатном стволе, под ЖСБ Хэви? Те же 270-280?
Тебе для чего? Если в городе, то и 265 хватит, а если в "лес" собрался, то до предела накрути.
laikiА производить лишь срач в форумах много ума не нужно.
И ты - тому живой пример.
😀
Барон МюнхгаузенИ ты - тому живой пример.
😀
Сказочник, не ужели в жизни так всё плохо? И по жизни все тебя унижают, и в миру пообщатся нескем? ААААА???
Что согласен, что-бы где-то в интернете, на каком-то сервере-черти-где-расположенном!!! Самоутверждаться в виртуальном мире!!!!!!!!!!!
Вернись на землю, делом займись, к про.... кам сходи наконец, отлей желчь и зависть!.
Это так виртуальный бесплатный совет по жизни. 😛
------------------
Умных много, -ЗНАТОКОВ,-единицы! «P» "ник гаф-гаф ганз. ру"
blackbird
дебил
И этот человек ещё чтото пытается советовать?
😀
Несколько не по теме топика, но все-таки интересен мотив выбора подписи "дебил". В чем прикол-то? Ничего личного. Чистой воды любопытство.
Valent
все-таки интересен мотив выбора подписи "дебил". В чем прикол-то?
Хм..а мотив выбора подписи "ветеран"?
Чем он лучше-то?
:) я не выбирал. Как-то зашел на форум и увидел под ником подпись. "дебил" тоже просто так присваивают? Если ДА, то кто распределяет звания?
Valent
я не выбирал.
В профайле регулируется. Я вот убрал.
greensmithХм..а мотив выбора подписи "ветеран"?
Чем он лучше-то?
Раньше "ветеран" присваивалось автоматически.
Сейчас не знаю.
Вообще считаю эти все подписи глупыми.
Ведь всегда можно посмотреть дату регистрации.
Ну а людей, СПЕЦИАЛЬНО выбирающих себе чтото вроде "дебил" - таковыми и считаю.
Потому ещё раз скажу - смешно видеть, как человек, сам себя назвавший ДЕБИЛОМ, пытается учить жизни других.
;)
Так и подмывает сказать - Валер, твоя подпись - просто констатация факта! Но я тактично промолчу 😛
Да ладно тебе, скромник.
Хотел послать в задницу, да одумался... Може еще на что сгодишься 😊
Можно было не стеснятся. Понятное дело - эмоции.
Правильно. А точнее - положительные 😊
Посылание в задницу - положительная эмоция?
😛
Дык разница ведь: то - послал, а то - одумался. Результат положительный, как и у Валента 😊
Среди физиков ядерщиков сам становишься дебилом 😊 причём не круглым или квадратным а вообще многомерным. 😊 😊 😊
Aleks4444
Скорее, сферическим конём в вакууме...
😀
я ж говорил что виноваты во всё эдгановоды и эдек
Ну скажем так, не во всё.
Но виноваты 😀.
Вообщем чуть-чуть до Вселенского Зла недотягивают 😀 😀
алхимик
я ж говорил что виноваты во всё эдгановоды и эдек
😀 трепещите!
:)
Эдуард!
Кстати, а где результаты отстрелов тестеров?
Ауууу!
Скока там времени уже прошло, а ничего нет.
😀
Господа, включая топикстартера...
Будете продолжать плодить злостный флуд или его поддерживать - прикрою тему за ненадобностью...
Понимаю, без флуда у нас никак, но знайте меру в оном... !
А я бы это всё в онлайне делал, если бы там не сидел один ненормальный модератор.
Приходится тут, в РСР.
Подождите прикрывать, может пригодится еще. Возможно придется посоветоваться по данному экземпляру винтовки. Мало ли...
А что, опять проблемы?
А я бы это всё в онлайне делал, если бы там не сидел один ненормальный модератор.
Он может по жизни и нормален...
Но видать сильно ангожирован от "мастера"
Посмотри кто и за что получил бессрочный бан, и их отзывы об изделии(карельском).
Ты не одинок...
Но, все равно, потребитель проголосует рублем(и это неизбежно) время все расставит по своим местам, оно как не старайся течет по своим и пока может к счастью, нам, не понятным законам.
Барон Мюнхгаузен
А что, опять проблемы?
Скорость-то прыгает. График отстрела видел на страничке назад? Придется изучать УСМ на предмет затираний и т.д., все что мешает стабильно стрелять.
Ну это нормально.
Тут только одно поможет - продать этот брак и купить другой.
Конструктив такой...
Кому как повезёт.
Ковырялись в УСМ. Вроде как немного лучше стало, но все равно до разлета скоростей в +/-1мыс далеко. Насчет полировки это имелось ввиду? -
Пока добирался до полировки, то обнаружил некую странность на осях шептал. Стопорные шайбы вроде и есть, но вроде и не держат, т.к. нет канавки под них. Присмотревшись, обнаружил что на некоторых осях есть канавки, но в основном шайбы просто сидят на штырьках. Странно... Мне этого не понять. Если оси держаться от выпадения упираясь в выемку в дереве, как в Хатсанах, то понятно- дешево и сердито. А если уж стоит шайбочка стопорная, то наверно ей и канавка положена?
Угол зацепа шептала и курка показался неверным. Поправил потом, а то при "вытягивании" шептала курок пытался двигаться.
Это режущий инструмент?
кстати, а у меня есть эдган 4,5 пережил два лета и две зимы 😊 как точно стреля так точно и стреляет....
Ну видимо "свезло" мне 😊
ps: до этого блыл эдган 5.5 6.35 и все работало...
наверное опять же свезло...
То:Konstantin_E А скажи мне плиз. Чем ты так макро сьемку делал.. ? Я своей Сонькой 828-ой пока так не научилсо... ? 😊
Белыч, а про EXIF слышал когда-нить? 😀
СОНЕЭРИХСАНАМА 750Ы аднака
как говорила моя бабушка ( земля ей пухом ) - Вредным всегда говно достается...
Чем ты так макро сьемку делал.. ?Не поверишь- К750 😊 Линзочку прикладываю к объективу. Ну нету у меня нормального фотика... Иногда получается весьма неплохо, только глубина резкозти маловата.
Вредным всегда говно достается...Владелец данного экземпляра совсем не вредный. А мне больше разобраться надо, что поправить или "покрутить" чтоб выйти на нормальные показатели. А то что нашел шось такое что вызывает зуд, ну так я сам не думал что частным образом можно так делать- вроде и нормально, а вроде и всякие мелочи портят общую картину.
стоит шайбочка стопорная, то наверно ей и канавка положена?Не путай иТган и Ролсс.
:) Билистит-то всё как.... опять что-ли в УСМ Велеса залезть 😀 там вроде и так полировано нормально. Угол зацепа боюсь изменять, весь свободный ход выбрал, самомстера мне не надо 😞
Konstantin_E
Владелец данного экземпляра совсем не вредный. А мне больше разобраться надо, что поправить или "покрутить" чтоб выйти на нормальные показатели. А то что нашел шось такое что вызывает зуд, ну так я сам не думал что частным образом можно так делать- вроде и нормально, а вроде и всякие мелочи портят общую картину.
у меня струляет, разброс скоростей около 3 м/с, если визуально на мишени это выглядит как небольшая клякса по краям гдето 20 мм, это я про отстрел с тисков без моего участия рассказываю.
у меня струляет, разброс скоростей около 3 м/с,Спасибо. Значить есть к чему стремиться, т.к. наш результат пока отстает. Если я правильно понял, то имеется ввиду разброс всего 3 метра, т.е.- +/-1,5мыса? Будь у данной винтовки такое со скоростью, так стреляли бы и радовались тихонько, но пока значительно хуже...
Konstantin_E
Спасибо. Значить есть к чему стремиться, т.к. наш результат пока отстает. Если я правильно понял, то имеется ввиду разброс всего 3 метра, т.е.- +/-1,5мыса? Будь у данной винтовки такое со скоростью, так стреляли бы и радовались тихонько, но пока значительно хуже...
да, так и есть, коридор от 303 до 301 за весь отстрел было несколько отрывов в 300 и пара с показателем 304, всего получилось 60 выстрелов, пуля ЖБС тяжелая, винт длинный
А может вынуть редуктор и пострелять в прямотоке? Ради того чтоб глянуть, будут ли скачки скорости. Если не будет, значить редуктор не совсем работает, если будут все равно, значить остается УСМ/ударная группа. Типа метод исключения 😊 При этом не важно что возможно горбатое плато, важно глянуть на его "шероховатость".
derganiy
как получили такие скорости? хватило поджима или редуктор настраивали?
покрутил болт поджима когда перешел на тяжелые пульки, и спуск регулировал еще, на более короткий.
отстрел
Какое-то такое чувство, что этот график что первый, только перевернутый. Та же линия...
а почему вам не обратится в техподдержку?
а почему вам не обратится в техподдержку?Хм... а ведь и правда. С этого наверно стоило начинать. А есть где телефон техподдержки?
Konstantin_E
А есть где телефон техподдержки?
Обленились все в корягу, зато хаять на форуме не ленятся.
http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=2195&st=0&start=0
Благодарствую за ссылку.
Обленились все в корягу,Не серчай 😊 иногда проще спросить и неспешно ждать ответа, чем потратить кучку времени на поиски нужной информации. Тем более, для кого-то знающего, это просто нажать пару раз кнопки.
Konstantin_EСвоё время дОрого, а чужое бесплатно?
Благодарствую за ссылку.
Не серчай 😊 иногда проще спросить и неспешно ждать ответа, чем потратить кучку времени на поиски нужной информации. Тем более, для кого-то знающего, это просто нажать пару раз кнопки.
Мне нравится подход. Это жизненный принцип? Халява плиз?
Попроси Серегу удочерить тебя...
Своё время дОрого, а чужое бесплатно?Не так. У кого-то могла быть нужная информация буквально в закладке, и достаточно просто нажать кнопку и дать ее. Я совершенно не имел ввиду чтоб кто-либо специально искал ее для меня.
Konstantin_E
Я совершенно не имел ввиду чтоб кто-либо специально искал ее для меня.
Хм, я специально зашёл на форум Эдгана и нашел там тему про сервис.
ну помогли человеку - дали ссылку, сделали доброе дело) плохо кому то от этого стало?)
magnum_vНе кинул котяхом на ганзе хоть раз в сутки - день прошел зря 😀 😀 😀
плохо кому то от этого стало?)
ZedАльфонсы, и прочие марамои..... Мне не нравится ваш подход к этому. Да. Вот так.
Не кинул котяхом на ганзе хоть раз в сутки - день прошел зря 😀 😀 😀
Могу удочерить, но больно.
gribokПопрошу без обобщений и инсенуаций.
Мне не нравится ваш подход к этому. Да. Вот так.
Когда ломается комп/машина/стиральная машинка/здоровье тоже все сам делаешь и ни у кого совета не спрашиваешь?
Совета-ДА. Но в отличие от тебя-я могу. Всё могу. Ибо муж, а не альфонс.
И уж точно не буду с протянутой рукой и подмытой жопой.
gribok
Совета-ДА. Но в отличие от тебя-я могу. Всё могу. Ибо муж, а не альфонс.
И уж точно не буду с протянутой рукой и подмытой жопой.
В отличии от меня - ты хамло, и думаешь через раз, ибо просил телефон сервиса совсем не я, и к этому эдгану никакого отношения не имею.
Грибок, тебе жена не дает? Че такой злой? Всемогучка 😀
"А вы все пидарасы, а я такой Д`артаньян"
Из перепалки следует вывод, что настоящий муж, это чел с китяхами между булок. А тот, кто не желает ходить с роем мух у пятой точки - альфонс.
Бесполезно.
обычно человек утверждающий то что он все может ("всемогущий") на деле не хрена не может надеюсь это не касается человека который здесь это утверждает 😊
Да и что вы все такие нервные то, для меня доброе дело сделать - помочь ближнему за счастье, зачтется вам это не беспокойтесь. Зачем же оскорблять то- альфонсы, маромои какие то с чистыми попами, блин, добрее к людям надо быть, не надо видеть плохое там где этого нет, реально из мухи слона делаете) началось с безобидного вопроса)
Хм..крута. Я помог, мине спасиба. А чо все возбудились-та? 😊 Ежели вопросы есть - спрашивайте. Я, как говорит Валент, сутками на форуме сижу, мне делать нефиг. 😊 Тематика любая, по строительству там, али как ковать, крыши, опять же, крыть стоячим фальцем. Ежели подводную лодку кто не знает, как строить, тоже помогу. Мебель мягкую перетянуть... в общем нет запретных тем. Жду...
greensmith
в общем нет запретных тем. Жду...
Серег, какова технология изготовления плазменных телевизоров? Там между 2-мя стеклами в ячейках газ зажат. Как они его там удерживают при склеивании?
SLMA
Как они его там удерживают при склеивании?
О, это очень простой вопрос. Так же, как и при производстве ламп накаливания, или обычные ЭЛТ.
Так же - это как?
Кароче, тема не запретная, но плазменных панелей я ещё не делал. Так что тут может помочь Гугль, например. По кляммерам есть вопросы?
Есть. Что это?
SLMA
Есть. Что это?
В частном (кровельном) случае - кляммер (говорят так же кляймер или кляммера) полоска металла, которая одним концом крепится (прибивается гвоздём) к деревянной обрешётке, а вторым вкладывается в лежачие и стоячие фальцы, которые потом вместе с кляммером загибаются и служат для удержания листов кровли на месте.
Происхождение термина явно немецкое, по звучанию. Сейчас используют для обозначения различных крепёжных элементов в облицовке фасадов и пр. Соответственно сами кляммеры имеют различную конструкцию.
greensmith
ХТематика любая, по строительству там, Ежели подводную лодку кто не знает, как строить, тоже помогу. Мебель мягкую перетянуть... в общем нет запретных тем. Жду...
Хм... фундамент какой лучшее делать , для себя родного
😀 ленточный аль сваи заколотить и их обвязать?
Про 651 проект лодок расскажи! 😊 И кресло любимое дома нужно перетянуть и перенабить паролоном 😀 , подъизносилось чутка. 😀
А у меня другая тема - дед вот у меня лодки делал, так после него осталось много... ээ... комплектующих для этих лодок - шпангоуты там разные, доска и пр. Инструмент тоже весь есть. Внимание вопрос - как лодку то сделать чтоб поплыла? 😀
чтоб поплыла?
Лодки ходююютттт - почаще надо было с дедом общаться.
про лодки и у меня вопрос есть: есть шестивесельный ял 1973г выпуска 😀 дыры там - мама не горюй! думаю, стеклоткань и эпоксидка спасут отца русской демократии? или чего другое придумать? ))
doommm
Лодки ходююютттт - почаще надо было с дедом общаться.
Я его вообще не застал (
Я его вообще не застал (.
greensmithПодскажи добрый человек - а где купить паролон высокой плотности (мебельным его называют) или пенофол, и при том толщина желательна 100мм.
Мебель мягкую перетянуть... в общем нет запретных тем. Жду...
(пастельку для любимой винтовочки хочется сделать 😊)
Дмитровский двор. Налево в угол ангар.
А постель лучше делать послойно: 20-30мм не резанный + 2 по 30мм с контуром винтовки + сплошной на крышку. Скрепа "Моментом" жидким Из сотки ковырять плохо.
Удачи
lufthetzerУжасно... Лучше...даже не знаю, что тут и придумать.
думаю, стеклоткань и эпоксидка спасут отца русской демократии? или чего другое придумать? ))
blackbird
Про 651 проект лодок расскажи!
Покупаешь степлер, и вперёд.
Раскладушка?
blackbirdПокупаешь степлер, и вперёд.
И кресло любимое дома нужно перетянуть и перенабить паролоном
VooDЛови.
Внимание вопрос - как лодку то сделать чтоб поплыла?
Хорошая тема. 😀
greensmithа чего ужасно-то? 😊
Ужасно... Лучше... даже не знаю, что тут и придумать.
lufthetzer
а чего ужасно-то?
Да не будет там толком всё держаться, на старых-то досках. Да и ял-то для ручной работы (катания) не очень.. тяжеловат.
greensmithЭх... вот, и я так думаю... 😞
Да не будет там толком всё держаться, на старых-то досках.
greensmithзато как здорово! погрести веслами, мачту поставить, под парусом пройтись 😊
Да и ял-то для ручной работы (катания) не очень.. тяжеловат.
Да был у меня такой на Соловках, ну, выходил на нём за селёдкой.. метров 500, не дальше 😊 Да и под родным гафелем та ещё история. Это юнг хорошо учить и закаливать физически.
greensmithога, раньше у нас их много было, а теперь осталось одна четверка и одна шестерка, да и то - одни дыры ((( вот каждый год реанимирую, жалко... 😞
Это юнг хорошо учить и закаливать физически.
гы, это я не про юнг, а про шлюпки )))
ДЕДХочу попробовать лазером вырезать.
Из сотки ковырять плохо
Спасибо за информацию.
Кстати - Эдганы качественные пошли - последние страницы какой-то левый флуд, к эдганам не относящийся 😊
Какой такой Эдган? не помним таких! тут про диваны и шлюпки говорят! 😀
Lavender
Кстати - Эдганы качественные пошли
Галимый пеар, скока тебе заплатили, предатель?
он еще тот лизун 😊ничем не пробиваемый... эдек его знатно заколдовал 😀
fynjy1981
он еще тот лизун 😊ничем не пробиваемый... эдек его знатно заколдовал 😀
Лизуна ты в зеркале увидишь 😀 Charmed by Maverick 😊