Отхронил Т4. Есть пара вопросов. Прошу мнения.

Здравствуйте, коллеги.

Поскольку было чуть свободного времени, решил посмотреть что происходит с моей Т4 и заодно перенастроить немного. ТТХ: Т4 булка, дорестайлинг, пробег явно тысяч за 7 из которых 2.5 в текущем варианте, 5.5, чизин ствол (как я помню, по ощущениям при проталкивании пульки гораздо плотнее лотара-вальтера). БК от Кузнеца с другим запиранием, штатная конструкция начинала травить через некоторое время. За что ему большое спасибо. Область применения - сугубо монохромно-воспитательная. Боеприпас при применении - JSB.
Что хотелось улучшить:
1. Увеличить количество выстрелов с задувки также и за счет использования оставшегося давления после выхода на прямоток. Если честно, меня изрядно раздражает постоянно таскаемая с собой, но не используемая "подпирающая" часть давления до границы настройки редуктора. Это как 100 баксов, которые есть в кармане, но которые нельзя потратить, несмотря на то, что есть еще, но не с собой 😊.
2. Понятно, что вероятнее всего для достижения цели N 1 придется понизить энергетику. На мой взгляд 4(0) Дж для ворон все-таки излишне. Поскольку границей рабочей дистанции считаю для себя метров 80. Все остальное - больше выстрел наудачу. Но это моя статистика. Тут прошу мнения для калибра 5.5 по энергетики и дистанциям.

Отстреливал пулями FX (JSB в другой банке, судя по всему). Вес 1.03 грамма (на банке написано). Летели они на 50 м. почему-то хуже JSB, насколько я помню, поэтому на отстрел не жалко. Не мыл, не отбирал, вообще особо не смотрел. Старался относительно точно соблюдать дистанцию (примерно 10 см.) от края модера до хрона.
Хрон - ИБХ-716.
Давление - по встроенному указиметру Т4, шаг деления там - 25 атмосфер. Мерять точно нереально. Поэтому величины типа 220 получаются если стрелка чуть ниже отметки 225 (указывает не ровно). Задувал с неполного баллона, по другому манометру от зс Arch'а там где-то 220 и было. Верхней границе, таким образом можно верить больше чем промежуточным показаниям указиметра. 100 в конце стрелка показывала ровно.

На сколько точно по давлению накручен редуктор в итоге не знаю - померять нечем.

Получилось:

В коридоре редкие "63, в основном "64-"67 83 выстрела с 220 бар до где-то 120. Потом еще 13 выстрелов с падением скорости до "57 и давления до 100 бар. Т.е. всего 96 выстрелов в коридоре "27-"67 с 220 до 100 бар со средней энергетикой 3(6) Дж. и средним расходом 7.99 кубиков на дж.
Для расхода разницу давлений множил на объем резервуара и делил на суммарную энергетику. Расход считал из найденного где-то объема резервуара T4 в 230 куб. см. Это правильно или нет?
Еще вопросы:
1. Коридор в 3-4 м./с. в редукторном режиме для T4 является нормой?
2. Что есть расход в 8 кубиков - много/мало? Т.е. можно ли выжать еще
что-нибудь?
3. Бить больше 250, насколько я слышал, не стоит?

Заранее спасибо за уделенное внимание и ответы.
Надеюсь, кому-то будет полезно.

Расход хороший, но редуктор Т4 способен на 1 м/с разброса.

Я через хрон пока лучше стреляю чем на 50 м. 😛. Стабильности нет. Могу 4 хорошо, а потом пару оторвать. Тренироваться надо, а времени особо нет. Поэтому проверять пока буду полем.

Вот-вот. Я редуктор тоже подозреваю. Надо, наверное, пули отбирать и мыть. Тогда более явная картина будет.
С другой стороны, он не натекает. После недели стояния в шкафу в помещении со стабильной температурой, скорость та же на первом выстреле.

Пружины , поверхности ударника и трубы в которой он ходит , не трож редуктор .

2 Кислый13 да, я тоже подумал. В Т4 канал ударника часто грязный.
Если буду ковырять дальше - начну с отбора пуль. Лезть глубоко в винт лень и времени пока не предвидится.

Я в отборе пуль не уверен , грязной гаммой скорость в 1мс получал , проще трубу ударника шлифануть 😛

Шлифануть нечем, но это пока 😛. Ну и мыть тогда не буду. Уж больно утомительный процесс.

zenon05
Дуть и больше 200 не стоит. Дальше-перерасход.

я вот тоже чет в этом сомневаюсь... я не знаю что по Т-4, но по редукторным БАМ-50: люди дуют под 300 и ниче, работает... если он не натекает то и перерасходу неоткуда взяться, ведь давление в резике не влияет на параметры клапанной группы... но тут уже вопрос крепости резика и яиц хозяина))) в БАМке то резик стальной....

Pan_from_Kirshach
я вот тоже чет в этом сомневаюсь... я не знаю что по Т-4, но по редукторным БАМ-50: люди дуют под 300 и ниче, работает... если он не натекает то и перерасходу неоткуда взяться, ведь давление в резике не влияет на параметры клапанной группы... но тут уже вопрос крепости резика и яиц хозяина))) в БАМке то резик стальной....

Забивать в бам50 больше чем он расчитан глупо , давление в баллоне может влиять на клапанную группу , особенно с конструктивом редуктора т4 , который открывается моментально , и дует до закрытия бк , дросселя в нем нет , по этому получить перерасход весьма просто , с таким конструктивом весьма важен подбор пружин и регулировка .

По мне так вообще дуть куда либо более 200атм не комильфо... причин тому масса ...самая примитивная - заправка... насосом качать заипешся да и балоном особо много раз не заправишься))))) Да и про редуктор Кислый правду сказал...

provocateur
у меня перерасход есть, думаю расход составляет около 13 см3/дж, +-1, не знаю как лечить самостоятельно..

Ужас...

Diver
Расход хороший, но редуктор Т4 способен на 1 м/с разброса.

Если мерять наствольным хроном, или отстреливать рамочным, как у топикстартера, в станке

Отстрелял свою, после всех ужасов стрелял с мыслями, что все плохо.
с 225 до 200 получил 22 выстрела, в принципе, стрелка стояла не ровно на 200, а чуть больше, т.е. 2-3 выстрела еще можно было впихнуть, но я не стал.
в итоге, получилось 9.1 Это нормально для 4.5 ???

Станок я еще не сделал и переходник на наствольный не выточил, а собирался еще осенью. Но при отстрелах стараюсь точно соблюдать расстояние от края модера до 716 и угол (упираю скобу СК в край стола, бок цевья или резика (в случае 1377) прилегает к тискам).

provocateur

Что я имею сейчас: жуткий перерасход, не имение опыта исправления характеристик таких систем, желание сделать винтовку лучше (исправной?), но не имение возможности сделать это=брошенность производителем? 😊
кстати первый выстрел на 5м.с. быстрее последующих=это нормально? мне сказали что нормально, я слышал иные мнения.
по БК это картину в общем портит не значительно, но тем не менее...

в общем вот такая ситуация.
радует пока лишь стабильность скоростей.

в общем я уже думаю, к кому за помощью мне обратиться? винтовка-то нравится, но чувствую себя слепым котенком

НЕ ЧИТАЙТЕ ИНТЕРНЕТ!
НЕ СЛУШАЙТЕ ДРУГИЕ МНЕНИЯ!
Если Вы не имеете возможность самостоятельно, или не имеете денег сделать из стандартно-настроенной винтовки тюнинговую!
Никто Вас не бросал-НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ!
Никто же из владельцев ,купленных Мерседесов не орёт в телефонную трубку главного конструктора фирмы, что он купил просто Мерседес, но ему надо было получить Майбах или Брабус, бесплатно, только потому, что ОН этого хочет и где-то что-то слышал или видел.
Никто ,из купивших западные рср винтовки, которые из коробки на 90 процентов не удовлетворяют владельцев ни по расходу, ни по остальным параметрам, не звонит на фирму изготовителя с требованием сделать винтовку ,как у Пупкина из России.

provocateur
ЗЫ: мне только одно еще расскажите-то что у меня первый выстрел чуть быстрее остальных, это не критично? вернее так: в дальнейшем такие симптомы не означают изменения в работе механизмов в худшую сторону?

У меня утром ,после сна, первый шаг короче, чем все остальные за день-у меня отнимаются ноги?
Стрельните первый раз вхолостую и успокойтесь на всю ближайшую стрельбу
Это натекание редуктора-ничего ни с железом ни с деревом Вашей винтовки не случится

2 provocateur

Не нашел Ваших данных: калибр, пули, скорости.
Вывешен ли у вас ударник? Т.е. в невзведенном состоянии он должен слышно болтаться при покачивании винтовки. У меня расход на другой Т4 резко растет, если зажимаю пружину ударника до невывешенного его состояния.
Надо начать с малого: отпустить максимально пружину ударника, ударник болтается в невзведенном состоянии? Делаем отстрел до падения давления на 100, считаем характеристики. Иногда нужно чуть поджать обратно, чтобы стабильность появилась.
Потом плавно поджимаем до достижения например "80 м.с. JSB 0.68 или 1.03 (не знаю Ваш калибр), задуваем до того же состояния и опять отстреливаем до падения давления на 100.

Дальше будет видно.

На мой взгляд, на натекание редуктора может влиять смена градусов на 20 температурного режима. И 5 м/с разницы это очень незначительно. Особенно для не матчевой винтовки.

Юрий. "Если Вы не имеете возможность самостоятельно, или не имеете денег сделать из стандартно-настроенной винтовки тюнинговую!"

Ничего не понял. У человека дикий перерасход, то есть брак. Если у человека нет машины, то он имеет еще и геморрой и попадание на деньги и время с воздухом.

Имеется ввиду, что это теперь стандартные настройки и у чела все нормально?

Provocateur : "я лишь поделился с ощущениями, я никого не обвиняю, я на самом деле очень терпим и сдержен, я согласен был со всем что мне сказали по телефону, причем искренне, я лишь надеялся что они все же помогут добиться того, "

Непонятно опять. Ты клиент и ты виноват? Почему ты оправдываешься?

2zenon05
А какой нормальный расход для 4.5?
Или расход для 4.5 и 5.5 одинаков?

zenon05
lufthenzer, про 4, 5 я ничего не знаю.

zenon05

1.Ничего не понял. У человека дикий перерасход, то есть брак. Если у человека нет машины, то он имеет еще и геморрой и попадание на деньги и время с воздухом.

Имеется ввиду, что это теперь стандартные настройки и у чела все нормально?

2.Непонятно опять. Ты клиент и ты виноват? Почему ты оправдываешься?

Тоже ничего не понял
Может у них есть внутренний документ, что винтовка должна укладываться в расход 12-15 кубиков.
И где брак?
Что-то не работает или течёт?

Или имеет смысл посмотреть, внимательно,на расходы импортных винтовок и предъявить им иски, считая,что они наё...вают клиентов, не делая расход их винтовок 6-8 кубиков, которые можно получить путём неких манипуляций

А если клиент вычитает про расход на т-4 7 кубиков, ДОСТИГНУТЫЙ КЕМ-то с форума и пойдёт требовать такого расхода для своей винтовки-он будет прав?

отвечу за provocateur

Человек добрейшей души и не скандалист 😊
Не рассчитывал на супер результат, но хотя бы в пределах заявленных производителем, а именно: около 10 кубиков, а не в полтора раза больше...

все же, 14-15 это явный перебор

lufthetzer
Человек добрейшей души и не скандалист

Хм...это ещё надо проверить 😊

zenon05
Просто такие у них понятия о куче и о расходе

Ты сам ответил, вернее подтвердил, что я написал ранее

zenon05
Непонятно, также, почему он не должен слушать чужие мнения? Где именно он должен черпать информацию, как не на форуме? Есть литература по PCP?

Внимания бы при прочтении

Youri

Если Вы не имеете возможность самостоятельно, или не имеете денег сделать из стандартно-настроенной винтовки тюнинговую!

garry22
По мне так вообще дуть куда либо более 200атм не комильфо... причин тому масса ...самая примитивная - заправка... насосом качать заипешся да и балоном особо много раз не заправишься))))) Да и про редуктор Кислый правду сказал...

Вопрос не в том кому что нравится, а что можно по техническим условиям. Если в Т4 рабочее 250, то значит можно заправлять 250, если 300, то 300.
А про редуктор ничего не понял, первый раз с таким описанием работы редуктора сталкиваюсь. Дроссель, не дроссель, а редуктор ДОЛЖЕН поддерживать заданное давление. Так что откуда перерасход не понятно.

zenon05
Max338.
Во-первых, Для того, чтобы вывесить ударник нужна другая пружина. Ее нужно подбирать. То есть их нужно много. Это понятно?
Во вторых, как только он снизит расход, поставит послабее пружину и тд, скорее всего, он потеряет стабильность скорости. Так было на т-4 не только у меня.
3. Не нужно советовать в нее лезть. Она его погребет под собою. Это не дело клиента.

1. В Т4 в оригинале должен быть вывешенный ударник при "правильных" настройках .
2. Про стабильность согласен, но при чистом канале ударника всегда получалось. Я так у себя снимал первичную характеристику для понимания того, правильно ли вообще все работает.
3. Я не советовал лезть, а советовал отстрелять в двух режимах. Читаем внимательнее. Кручение винта поджима ударника не есть влезание в винт, тем более, что все сейчас работает не так как должно было бы.

"Про клиента" это хорошо, но человек имеет хрон и понимать что-то должен, иначе бы вопросы не задавал. Просто возможна ситуация, когда пытаются получить сверхскорости на сверхтяжелых пулях, а потом удивляются откуда расход такой.

zenon05
Интересно, а у кого как с расходом выше 200?

Если есть читаемый точный манометр, а не указиметр с делениями по 25 бар, я могу ответить на этот вопрос по своим винтам. Бью не выше 250 всегда, но обычно 225-230.

А все же, интересно, является ли натекание редуктора в 5 мс перед первым выстрелом нормальным?
я, вот, считаю, что нет. а мой товарищ (из Кемерово же) говорит, что это нормально, (он физик) и что это нормальная работа редуктора...

zenon05
Интересно, а у кого как с расходом выше 200?

lufthetzer
А все же, интересно, является ли натекание редуктора в 5 мс перед первым выстрелом нормальным?
я, вот, считаю, что нет. а мой товарищ (из Кемерово же) говорит, что это нормально, (он физик) и что это нормальная работа редуктора...

lufthetzer
А все же, интересно, является ли натекание редуктора в 5 мс перед первым выстрелом нормальным?

Для тира это не важно, но на охоте это означает промах 100%. Мне, с помощью бубна, удалось так настроить Т4, что первый выстрел отличается от второго и остальных на 1 м/с.

lufthetzer
является ли натекание редуктора в 5 мс перед первым выстрелом нормальным?

Конечно нет, ибо натекание не измеряется в м\с. Это раз, а, во-вторых, не всегда отрыв первого выстрела по скорости является следствием натекания. Натекание же можно измерить только точным манометром и ничем иным.

хм...
вопрос почему появился, мы переписывались в аське с приятелем, и он пожаловался на натекание редуктора. И я, пока ехал на работу, обсуждал эту тему с товарищем, так он утверждал, что де, это нормально. Мол, редуктор так работает, что натекание всегда будет, вопрос только в том, больше или меньше.

Стало интересно...

lufthetzer
натекание всегда будет,

Фигушки, не всегда.

lufthetzer
вопрос только в том, больше или меньше.

как все сложно... %)

А что за товарищ, делающий столь безапелляционные заявления?

greensmith
Натекание же можно измерить только точным манометром и ничем иным.

greensmith

Originally posted by lufthetzer:

натекание всегда будет,

Фигушки, не всегда.

greensmith
А что за товарищ, делающий столь безапелляционные заявления?

Mehanic
Не будоражь неподготовленные умы .

страшное название такое у темы: отхОронил т4...
брррр))

korova
Для тира это не важно, но на охоте это означает промах 100%.

zenon05
Щаз закончил отстрел винтовки с редуктором Кислого, сделанным по схеме Штеера.

А можно чуть подробнее про аппарат в целом?

n1ce
отхОронил т4...

Ну можно и так сказать, т.к. в сабже от оригинальной Т4 того, что связано непосредственно с выстрелом осталось не так много.

Max338
На сколько смещается точка попадания при разности скорости в 5 мс на пятидесяти метрах?

В моем случае (4,5 - 250м/с) - на 3 см.

2 provocateur

В рестайле от поросячьего пятака отказались? Я просто утконосами или пинцетом кручу.

Ударник болтается при покачивании винтовки?

У меня задник пружины одет на выточку на регулировочном болте.

2 korova

Да, 3 см. многовато. Хотя для вороны в пределах убойной зоны грудины.

2 provocateur

То что скорость не меняется при снятии поджатия - это неправильно. Либо крутите не тот винт, либо производитель собрал аппарат неизвестно из чего. Тут я соглашусь с zenon05, что надо мучить ДАК.

provocateur
скорость такая же, как при плотно заркученном винте (как было изначально).

Только вчера говорили на эту тему со Стрелком 😀
Рост скорости происходит до определённого предела, потом происходит "насыщение" клапана и при дальнейшем поджиме пружины скорость не растёт,только увеличивается расход, если поджимать пружину ещё,или утяжелять ударник, скорость начинает падать на фоне совершенно дикого перерасхода

provocateur
я тоже согласен с Зеноном, жаль что я слишком сильно устал, чтобы бороться с ветренными мельницами (а именно этим я и буду заниматься, поездками в ДАК).

Не надо воевать!
Надо откручивать пробку поджима пружины ударника до тех пор, пока скорость не начнёт падать, а потом поджать, подкрутив на 5-10 градусов.
Явление это не ново и многие с ним знакомы
На дорестайлинговых т-4 такое было с Барракудами.
Из некоторых винтовок они никак не хотели лететь быстрее, чем 270-275м/с,а выстрелив следующим выстрелом JSB,получали 310м/с

provocateur
я тоже согласен с Зеноном, жаль что я слишком сильно устал, чтобы бороться с ветренными мельницами (а именно этим я и буду заниматься, поездками в ДАК).

В принципе там ничего сложного нет, проблема только в отсутствии запчастей. А много их в наличии только у производителя.

Max338

В принципе там ничего сложного нет, проблема только в отсутствии запчастей. А много их в наличии только у производителя.

Пока, я например, не вижу необходимости в запчастях для человека.
Пока, только одни рыдания и убивание самого себя об стену на фоне лютой ненависти к ДАК-у 😀 😀 😀 😀
Вообщем, оправдывание своего ника provocateur 😊

Не обижайтесь на меня, пожалуйста!
Но,если Вас устроят эти скорости и Вы сделаете то,что я написал, то с большой долей вероятности, Вы сэкономите нервы, время и деньги на поездки

Ну если на полностью отрученном винте поджима скорость остается прежней, то явно мощности пружины ударника с избытком при таких параметрах клапана.

Max338
Ну если на полностью отрученном винте поджима скорость остается прежней, то явно мощности пружины ударника с избытком при таких параметрах клапана.

Я понимаю, что нам точно известно ,что ПРИ ПОЛНОСТЬЮ ОТКРУЧЕННОМ винте и с пружинами бороться нам не под силу

2 Youri
Да! Я еще пока не уверен что винт тот 😛.

А если серьезно, то тут либо лезть, либо не лезть самому. Надо на что-то решаться.

provocateur
снова раскрутил поджимной винт до свободного неподжатого

Оставьте на свободном, я имел в виду это, не надо ощущать поджатий, посмотрите что будет.

provocateur
снова раскрутил поджимной винт до свободного неподжатого (по ощущениям) хода, сделал 2 легких оборота до первых(!) признаков ощущения пружины.
выстрелил в хрон-274 272 273 273 274 272 и т.п., в общем 273+-1.
про расход ничего сказать не могу, думаю уменьшился, т.к. звук выстрела перестал быть слышимым в соседней комнате.
теперь он сравним... мммм... ижик 60(не ап, мысов 100 стреляет у меня) с родной пружинкой стреляет не тише, а он не громкий 😊

но, разумеется, это не "звук ударника", но по сравнению с тем, что было до этого, разница чувствуется.

Ну вот, видите как всё просто?
Без войны, ссор и скандалов.
Если Вас устраивают такие скорости, то отстреляйте и думаю, что с расходом всё будет в порядке.
Если нужны скорости выше, то езжайте в ДАК и ,как взрослый человек, не размазывая по лицу слёзы обиды, скажите этим злым дядькам-"поднимите мне давление за редуктором на 10-15 атм"-они Вам это с удовольствием сделают.

Вы же придёте с конкретной просьбой, а не со словами "сделайте мне красиво, как у людей из интернета"

provocateur
вот что: 257-звук выстрела похож на звук...
в общем очень тихо 😊 очень 😊

подкрутил еще пол оборота: 269 267 268 267, звук такой же...мамочки, вот это да.... 😀

А душок-то от предыдущих постов остался .......

Я думаю, надо сделать 270, отстрелять заправку в хрон. Потом посмотреть на кучу, а потом уже думать крутить редуктор или нет.

Кстати, капелька лака для ногтей для фиксации положения винта поджима в конце настроек не помешает, ибо "фирменный" фиксатор - вещь в себе на дорестайле

Youri
,как взрослый человек, не размазывая по лицу слёзы обиды, скажите этим злым дядькам

Youri
А душок-то от предыдущих постов остался .......

Глюк какой-то форума был.

Получилось, и хорошо. Посмотрите на количество выстрелов, я думаю, тоже порадуетесь. После настроек нужно последить за фиксацией винта поджима.

Youri
Пока, только одни рыдания и убивание самого себя об стену на фоне лютой ненависти к ДАК-у

Юрий говорите так как будто готовы предложить альтернативу?только ее не видно. Ругать-ругают а предлагать не предлагают.

chto da
Юрий говорите так как будто готовы предложить альтернативу?только ее не видно. Ругать-ругают а предлагать не предлагают.

Есть два подхода: либо драть производителя, либо пытаться что-то вначале поправить самому. Второе и было предложено Youri.

Кстати, все же наши производители производят изделия "3 Дж". Так что винт поджима ударника - рабочий инструмент пользователя. И хорошо, что он по крайней мере есть.

chto da

Юрий говорите так как будто готовы предложить альтернативу?только ее не видно. Ругать-ругают а предлагать не предлагают.

Не надо ля-ля!
Читайте посты Провокатора.
С чего началось и чем кончилось после виртуальной валерианки.

Max338

Есть два подхода: либо драть производителя, либо пытаться что-то вначале поправить самому. Второе и было предложено Youri.

Если перед истерикой(я,конечно, имею ввиду не Вас) прочитать сертификат на т-4,то в нём вычитывается фраза, что винтовка выполнена в виде игрушки с дульной энергией 3дж.
И по гарантии можно ТРЕБОВАТЬ только восстановления мощности ,которая будет укладываться в 3 дж.

Max338
Кстати, все же наши производители производят изделия "3 Дж". Так что винт поджима ударника - рабочий инструмент пользователя. И хорошо, что он по крайней мере есть.

1-винт поджима изменит скорость на 10-15 м.

2-покажи мне производителя реально выпускающего свои изделия в 3 дж варианте.

Youri
Не надо ля-ля!Читайте посты Провокатора. С чего началось и чем кончилось после виртуальной валерианки.

Дело не в постах провокатора а в том что все ругают-ругать не плохо. Но вот я могу ругать, я не мастер.

А когда ругает мастер, автоматически ждешь от него "они делают так то такто... это неправильно. А надо делать вот так и так-ПОСМОТРИТЕ-Я СДЕЛАЛ"))

chto da
А надо делать вот так и так-ПОСМОТРИТЕ-Я СДЕЛАЛ"))

Если Вы перечитаете-то поймёте,что именно так и получилось, с обоснованиями
Делай так-получишь это
Наверное, я это не с потолка взял и не из пальца высосал

provocateur
я потру посты

Лишнее, Вы можете быть не один с такой проблемой.

Youri
И по гарантии можно ТРЕБОВАТЬ только восстановления мощности ,которая будет укладываться в 3 дж.

Так вроде все с расхода началось. Я б потребовал на самом деле, чтоб посмотреть что там с 3 Дж получится 😛

Max338

Так вроде все с расхода началось. Я б потребовал на самом деле, чтоб посмотреть что там с 3 Дж получится 😛

это ведро пуль нужно будет и хрон со спецпамятью 😀

Youri
А надо делать вот так и так-ПОСМОТРИТЕ-Я СДЕЛАЛ"))Если Вы перечитаете-то поймёте,что именно так и получилось

Вы сделали свою авторскую винтовку способную конкурировать с известными производителями?

chto da

Вы сделали свою авторскую винтовку способную конкурировать с известными производителями?

Причём тут авторская винтовка?

Разговор о КОНКРЕТНОЙ т-4,у которой надо было снизить расход.
Или поднять скорость или что-либо другое

Блин... во люди дают..."драть ДАК" "ехать в ДАК" и т.д....Я например кайф ловлю от возни с конструктором под названием Т4...Еслиб ее не было яб со скуки помер ибо второй мой винт внимания никакого нетребует... А с Тэхой красота - редуктор покрутить, отстрелять, обнаружить что ссытся от туда или от сюда, модератор поковырять, ствол помучать... Этож кайф!!!!

Я правда стараюсь чтоб к пятнице она была в собранном состоянии дабы заохотить за викенд куропаток пару-тройку.... а с понедельника по четверг она всегда разбросана ввиде кучки запчастей))))))0

garry22
Этож кайф!!!!

Понимаю. Даже разделяю. Но иногда совершенно не хватает времени и хочется просто стрелять. И также понимаю человека, который заплатив не маленькую сумму, не разделяя этот кайф, должен в нем принимать участие. Садо-мазо в бантиках получается )))

Max338

Но иногда совершенно не хватает времени и хочется просто стрелять. И также понимаю человека, который заплатив не маленькую сумму, не разделяя этот кайф, должен в нем принимать участие. Садо-мазо в бантиках получается )))

Ну об этом надо было бы задуматся при выборе девайса... Т4 аппарат далеко не самый безпроблемный и требует приложения рук и вложения финансов (кстати это всего отечественного производства пнемы касается в той или иной мере)...тем более что есть масса других аппаратов (иностранного пр-ва) которые ковырнув один раз (чаще всего для разгона и оптимизации заложенного потенциала) эксплуатируешь потом годами только заправляя и заряжая. За 40штук рупий довольно большой выбор... в том числе и многозарядок. А если человек выбирает из всего многообразия Т4 то должен быть готов либо стрелять с заводскими настройками либо получать кайф от йепли с железками и настройками... мне второе ближе.

получается вывод из прочитанного в посте гарри22: если вы хотите хапнуть гемора как с бамом по цене вайрауха, берите т4 😀

про Бам не надо... он за 8-10 тыр к первоначальной цене приводится в кондицию недостижимую для Т4 и радует долгие годы.

Я не согласен по Т4 с такой кардинальной позицией. Менять заводские настройки надо везде. У Эдганов, например, качество исполнения и некоторых комплектующих просто плохое местами.

сегодня все поновой с отстрелом заправки:
поджал пружину после вчерашних 266 до 270 ровно, что получил:
со 190(стрелка между 175 и 200 была, округлил до 190) выстрелил 5 клипов 270 +-1 (2 мыса очень редкие отрывы, пули эдган 1.02) до 125 атм, на 5 клипе последние 3-4 выстрела были 269 268(не ниже) а вот шестой клип 267 265 265 и дальше перестал стрелять (ибо 135 заредукторное 125 на показометре а значит заредукторное -10 выстрелов как кто-то сказал должна винтовка стрелять нормально настроенная 😊 простите, забыл кто, но недавно 😊)

получается расход ~9см3/дж, если все таки ослабить до 265 то думаю расход упадет не более 8см3/дж (как вчера я насчитал), но я этого не буду делать по 2м причинам
скорость 270 мне психологически больше нравится 😊
и расход из коробки не нужен ниже 9, а то инфаркт начнется у некоторых форумчан 😀 (шутка 😊)

забивать резик собираюсь в 220-230,у меня будет получаться около 60 выстрелов, мне достаточно.

вот собственно такая Т4 😊
объязательно хочу посетить тир, судя по стабильности скоростей, мне осталось уповать на кучный стволик 😊 ну и тренироваться тренироваться и еще раз тренироваться... Наука для меня новая 😊

ЗЫ: пострелял по сугробу в окно..
звук выстрела хороший, не громкий.. *хлоп* такой глухой, и бряканье ударника 😊
в комнате в 10 раз громче от удара пули об пулеловитель 😊
т.е. из машины уже можно пострелять, если его усовершенствовать то вобще хорошо будет.

А душок-то,повторюсь, от предыдущих постов остался....
Обычно, люди в таких случаях говорят-"был не совсем прав и все мои дешёвые наезды на ДАК прошу списать на мою истеричность и подстрекательства интернет-сообщества, всё решиалось легко и просто"
Без смайлов!

Youri
А душок-то,повторюсь, от предыдущих постов остался....
Обычно, люди в таких случаях говорят-"был не совсем прав и все мои дешёвые наезды на ДАК прошу списать на мою истеричность и подстрекательства интернет-сообщества, всё решиалось легко и просто"
Без смайлов!

для себя понял другое: видимо дак немного другие гарантии на себя берет: неисправности и поломки, а настройки не совсем.
ну и ладно, не беда, переживем 😊

кстати ничего плохого я о них не сказал, я сказал лишь нейтральные вещи, я просто был удивлен и озадачен, да и если бы чуть чуть поднажал, то, возможно, они бы попытались решить мою проблему, но я проявил слабохарактерность(?).

Если Вам хочется услышать извинения, то я извиняюсь, что лишний раз мог создавать "мыльную оперу" вокруг ООО "Демьян", я этого и в правду не хотел, наверное эмоции в какой-то момент совладали со мной.

В подтверждение этому, я давно потер свои посты, но не потому, что я "спровоцировал драку, и убежал", а потому, что считаю в них было мало информации по теме топика.

В общем век живи век учись.
И побольше отдыхать всем нам, стресс это плохо (с нетерпением жду выходных, стрелять хочу 😊)

provocateur
видимо дак немного другие гарантии на себя берет: неисправности и поломки, а настройки не совсем. ну и ладно, не беда, переживем

Не знаю. моя тэха сейчас в даке на лечении от перерасхода и скачков скорости 😊

chto da
Не знаю. моя тэха сейчас в даке на лечении от перерасхода и скачков скорости

provocateur
сегодня все поновой с отстрелом заправки:
поджал пружину после вчерашних 266 до 270 ровно, что получил:
со 190(стрелка между 175 и 200 была, округлил до 190) выстрелил 5 клипов 270 +-1 (2 мыса очень редкие отрывы, пули эдган 1.02) до 125 атм, на 5 клипе последние 3-4 выстрела были 269 268(не ниже) а вот шестой клип 267 265 265 и дальше перестал стрелять (ибо 135 заредукторное 125 на показометре а значит заредукторное -10 выстрелов как кто-то сказал должна винтовка стрелять нормально настроенная простите, забыл кто, но недавно )

получается расход ~9см3/дж,

Рад, что у Вас все стало лучше. Я тут посчитал по Вашему краткому рассказу и получил 10 кубиков на Дж. Но это примерно укладывается в ТТХ Т4, поэтому расстраиваться не стоит. И еще, понизив скорость до 265, не ждите существенного падения удельного расхода, ибо влияние поджатия пружины БК - это далеко не все, что на него влияет. То, что звук тише на 265 - это только потому, что воздуха в абсолютном выражении меньше вылетает.
Отстреляете полную задувку - данные будут точнее.

А постов в теме реально поубавилось... Многие поудалялись

Max338
Многие поудалялись

Многие - это Зенон с Провокатором 😊

Max338
Многие поудалялись

А все же, скажите, знающие люди, какой расход должен быть у 4.5?
просто, как мне кажется, по логике он должен быть меньше, чем в 5.5? или я ошибаюсь?

Мне кажется, обычнов 4.5 он больше.

расход\на выстрел в разных калибрах естественно разный- чем больше калибр, тем больше и расход
расход\на джоуль может быть одинаков (как мне мыслится)

Это понятно. Но обычно в 5.5 расход поменьше.

расход с ростом калибра существенно уменьшается ибо растет кпд работы газа в трубке. на 6.35 уже получены расходы около 4 куб см на дж, в 4.5 ЕМНИП это что то около 7 куб см

alex CB
в 4.5 ЕМНИП это что то около 7 куб см

lufthetzer
alex CB

в 4.5 ЕМНИП это что то около 7 куб см

сколько сколько???????

Имеется в виду почти идеал.

lufthetzer
А все же, скажите, знающие люди, какой расход должен быть у 4.5?

Отстреляю 4.5 - смогу ответить внятно. Думаю, в пределах 10 должен быть точно при настройках по умолчанию.

расход с ростом калибра существенно уменьшается ибо растет кпд работы газа в трубке. на 6.35 уже получены расходы около 4 куб см на дж

2 zenon05
Глебыч Ты в ветках про Т4 с какойцелью присутствуешь??? Говнеца подлить???
просто ничего путного по самой винтовке, ее настройке и прочей матчасти ты не пишешь...

дети в школе разговаривают:
-у тебя папа кем работает?
-у меня врач
-у меня инженер
-у меня зенон

-а твой папа что делает?
-мой детей лечит
-мой дома проектирует
-мой кучи собирает

не я решил культурно, не хочу тебе подобляться, стараюсь держать эмоции в руках 😊

Зенон, вот скажи, какая кучность на 100м ты считаешь удовлетворительная, 30мм?

что, опять тут сретесь? 😀

zenon05
А это, как раз вопрос принципиальный и самый что ни на есть конструктивный. Люди пишут про проблемы, что у них 20-30 выстрелов, а им отвечают, что не нужно истерики, это им только снится. Все нормально.
Ложь.
Кашпировский с тяжелым взглядом лечит гипнозом на расстоянии за пару минут то, что не смог настроить и вылечить производитель!
Тогда , либо Кашпировский врет и болячка сидит глубоко в недрах производства, либо производитель так относится к клиенту, что ему впадлу вылечить такую, как оказывается мелкую болячку.
Есть проблемы, так и обсуждайте их , а не засирайте новичкам голову враньем!

Афтар пеши истчо!

nice: "не хочу тебе подобляться, стараюсь держать эмоции в руках"

Обосрав меня недавно , на ровном месте, ты отказался извиниться или привести доводы. А был ты неправ также и насчет предсказаний и тд. Если я неправ, например, я всегда прилюдно извинюсь.

Насчет 100м. Я на 100м не стреляю, и куча 3см мне кажется фантастической. А те, кто стреляет, считают ее только приемлимой. Думаю , 3-4 см норма.
Норма для 5, 5 на 50м-20-25 мм из 25-30 выстрелов!
По крайней мере, с той самой пресловутой "охотничьей" кучей с 3 см на 50м, о стрельбе по карам на 100м можно забыть. За исключением перьев, тело у кара размером с кулак. Убойная зона -размером чуть больше пятака.

zenon05
Насчет 100м. Я на 100м не стреляю, и куча 3см мне кажется фантастической. А те, кто стреляет, считают ее только приемлимой. Думаю , 3-4 см норма. Норма для 5, 5 на 50м-20-25 мм из 25-30 выстрелов!По крайней мере, с той самой пресловутой "охотничьей" кучей с 3 см на 50м, о стрельбе по карам на 100м можно забыть. За исключением перьев, тело у кара размером с кулак. Убойная зона -размером чуть больше пятака.

а тебя я не обосрал, я тебе показал как ты со стороны выглядишь, но ты все равно считаешь иначе

музчины! 😊
харэ сраться! ик... 😊

блин, по существу не сказали епть... тока сретесь друзья...
Зенон правда меж строк написАл, што мало...
Ну вот, если скорость четко держится (напр. баракуда - 300км/ч), то куда теперь покрутить надо для начала? Я думаю поджать БК для начала... Правильно? А потом, если не поможет, то поставить пружину БК позлее...
Так? В правильном направлении мыслю?

Пикапер
у меня в 6,35 с 220(примерно) до прямотока 3 клипа - это нормально?
скорость 270

не надо крутить. и так хорошо. это с редуктором?

да, редуктор
блин, обшибся, сказал баракуда, а это гамо было на 300
а баракуда 270
кстати гамо 6,35 - это не пули, а незнай как назвать! отстой полнейший 😊

т.е. это нормальный расход?
24 выстрела...

zenon05
А вот пустой болтовни на форуме про эффективную охоту на 100м и далее немеряно.

а то вдруг сердечко прихватит у ветерана))

Пикапер
т.е. это нормальный расход?
24 выстрела...

Слава, пасиб тебе от всего айр-сердца!
теперь есть от чего отталкиваться! Знаю, лучшее- враг хорошего, но руки то шаловливые.... Зато теперь примерно знаю к чему вернуться в случае неудачи. 😊

Пикапер
Я думаю поджать БК для начала... Правильно? А потом, если не поможет, то поставить пружину БК позлее...
Так? В правильном направлении мыслю?

Все темы про Т4 начинают напоминать старый анекдот:
"Интересно прошла встреча шахматного клуба имени Сицилианской защиты - начали с белого, а закончили матом". 😀

Алекс... так и есть... я по этому и поинтересовался с какой целью "Специалист по кучкам" посещает темы про Т4...Т4 у него давно нет что либо вразумительное кроме заредукторного давления и веса-хода ударника на винтовке которая была у него когдато давно он сообщить не может.... но тем неменее нелюбовь к ДАКу влечет сюда)))))

Зенон, прости меня
😊

Да не извиняйся... Зинон прочел что ты написал посмотрел через микроскоп на пару ствольных каналов и успокоился....

ну ты так сказал будто он совсем нелюдь) нельзя быть столь фанатичным пневманутым, тобы не обращать внимания на такие дни

Перенастроил спуск, переделал крепление ствола в коробке и шине. Ну и так, по мелочи устранил неправильные на мой взгляд вещи. До конца небольшое заваливание шины вбок победить так и не смог - надо поработать с ложе, видимо. В субботу опробовал в полевых условиях. Ближе чем на 88 м., как ни старались, к целям подобраться не смогли. Однако, получилось занять максимально комфортную для заднего сидения позу для стрельбы ввиду отсутствия нежелательных наблюдателей. В итоге, при дистанции 88-93 м. из 12 выстрелов 11 - кулек или конец топлива, одна ушла за пределы видимости (перья летели - видимо только побрил). Так что, наверное все хорошо в плане кучности на такой скорости для 5.52 JSB Jumbo и чизиного ствола.

А вот в 4.5 скорость 260 маловата оказалась - у товарища многовато подранков получается. ТТХ: 4.52 JSB Heavy и ИЖ-60 PCP.

А кто может мне сказать на сколько надо крутануть редуктор в т4 дорестаил, чтоб поднять давление на 15 атмосфер.