Имеется ИЖ60РСР самоделка. Резик 0,3л. Ударник 41грамм. Боевой клапан: шток диам. 4мм., отверстие под шток 5,5мм., вокруг отверстия буртик высотой 1мм и диам. 6,5мм. Хочу чтоб плато начиналось с 200 атм, скорость 280-290-280 пулькой 10,5 гранн. Ставил пружины в боевой клапан из проволки 0,8мм., 1,5мм., 2мм., скорость падает, но начало плато как было далеко за 200 атм так и осталось. Последний отстрел, с пружиной в боевом клапане из 2мм проволки, 120атм ~ 190м/сек. 160 ~ 220, 200 ~ 240, 220 ~ 270, 240~ 290.
Буду пробовать облегчить ударник, пошёл точить, может поможет.
За ренее благодарю за дельные советы.
Ставил пружину из 0,5мм проволки, скорость выросла, начало плато то же далеко за 200 атм. 😞
Можно на ты 😊. Я делал разные клапана и тарелки. Протачивал до 2мм шток. С этим 4мм штоком получаю скорость 300 при 120атм 10,5гранн, не могу добится ограничения её на высоких давлениях. Слил уже 5 7л баллонов, клапанов разных наделал штук 10.
Вообщем 1ый раз такое, комп в голове завис, только облегчать ударник ещё не пробовал.
Увеличивал отверстие, вокруг штока, до 9мм...
ZDL
вокруг отверстия буртик высотой 1мм и диам. 6,5мм.
Убрать эту глупость надо.
Убирал, делал седло клапана тарелкой, делал конус по плоскости. Назойливую мысль о редукторе пока отгоняю...
YouriОбъясните, плз. Допустим плато начинается с 200атм. Скорость начальная 290.
Установка более жёсткой пружины клапана приводит к уходу плато в более высокие давления
На тарелку действует сила. Она состоит из двух составляющих. Одна из этих составляющих зависит от площади тарелки и давления( и она постоянна для давления 200)Мы увеличиваем вторую составляющую - ставим пружину большей жесткости. В результате при той же массе ударника и при той же его пружине мы получим скорость не 290, а меньшую. Нужную же скорость мы получим, например при 190 атм(условно)А можем и вообще не получить(если пружина слишком жесткая). Дальше при уменьшении давления скорость будет расти, потом, сответственно падать.
В результате мы получим плато в области более низкого давления.
Прошу не придираться к терминологии и точности цифр. Думаю, суть понятна.
П.С. У меня на винтовке именно так получается. Может быть, она неправильная какая? 😊
Нигде ничего не "задушено"? Пропускные каналы? ИЖ на капиллярке или "пятиградусный"? Если капиллярный, то может камера маловата?
Вроде не задушена. Резик с 'накопителем' соеденяется шпилькой с 3мм внутренним отверстием.
GBK
Объясните, плз. Допустим плато начинается с 200атм. Скорость начальная 290.
На тарелку действует сила. Она состоит из двух составляющих. Одна из этих составляющих зависит от площади тарелки и давления( и она постоянна для давления 200)Мы увеличиваем вторую составляющую - ставим пружину большей жесткости. В результате при той же массе ударника и при той же его пружине мы получим скорость не 290, а меньшую. Нужную же скорость мы получим, например при 190 атм(условно)А можем и вообще не получить(если пружина слишком жесткая). Дальше при уменьшении давления скорость будет расти, потом, сответственно падать.
В результате мы получим плато в области более низкого давления.
Прошу не придираться к терминологии и точности цифр. Думаю, суть понятна.П.С. У меня на винтовке именно так получается. Может быть, она неправильная какая? 😊
Нет, это у меня какая то неправильная получилась. Не могу разобраться. Предыдущие 2 настаивал без проблем, но там плато было с 220атм, сейчас хочу именно с 200атм.
ZDLИ что получалось?
Увеличивал отверстие, вокруг штока, до 9мм...
Я хочу получить начало плато с 200атм., пока не получается и после этого что либо делать с расходом.
ZDL
шток диам. 4мм., отверстие под шток 5,5мм.,
ZDL
Хочу чтоб плато начиналось с 200 атм, скорость 280-290-280 пулькой 10,5 гранн
ZDL
Ставил пружины в боевой клапан из проволки 0,8мм., 1,5мм., 2мм., скорость падает, но начало плато как было далеко за 200 атм так и осталось.
ZDL
С этим 4мм штоком получаю скорость 300 при 120атм 10,5гранн
Фантазируешь?
GBKПлато - это работа в диапазоне, где давление является определяющим ( или, по крайней мере, соизмеримым с силовой х-кой пружины) фактором, ограничивающим величину (и время)открытия клапана. Очевидно, поэтому, что слабая пружина конкурирует с низким давлением, сильная - с повышенным. Что касается автора топика, то ему просто надо 1.разобраться со своим результатом (путаница в данных)и 2. дать эскиз прох. сечений и накопит. камеры. Тогда можно помочь.
Объясните, плз. Допустим плато начинается с 200атм.
Да, запутался я конкретно. Сейчас ппосмотрю данные отстрелов, подумаю.
По отверстию в 5,5мм. Площадь перепуска 3,5мм + площадь 4мм штока = диаметр отверстия 5,3мм. У меня 5,5мм., пробовал увеличивать разницы не заметил.
docalex
Плато - это работа в диапазоне, где давление является определяющим
Мне больше нравится вот так : участок графика зависимости скорости от давления, где скорость колеблется в пределах заданного диапазона например +-5м/с.
docalex
что слабая пружина конкурирует
Хорошо, пусть конкурирует. Установив более жескую пружину и ничего не меняя более, что получим?
Уважаемый Юрий!
Вы уже настолько чувствуете себя приближенным к Богу, что позволяете себе не отвечать на вопросы, заданные непосредственно Вам, и отвечать на вопросы, заданные топикстартеру? 😊
Я попрошу без наездов пожалуйста. Вчера доделал ударник, получился 25 грамм. Скорость, при том же поджатии боевой пружины, упала до 240. Сегодня, если позволит время, продолжу настройки.
GBK
Уважаемый Юрий!
Вы уже настолько чувствуете себя приближенным к Богу, что позволяете себе не отвечать на вопросы, заданные непосредственно Вам, и отвечать на вопросы, заданные топикстартеру? 😊
Как бы помягче сказать .....
Вы,Уважаемый, обалдели?
С чего Вы решили, что я буду сидеть постоянно в этой теме?
И с чего Вы решили, что я,вообще, кому-то что-то должен?
Свой ответ "на вопросы, заданные топикстартеру"Как и другие, стёр.
YouriСвой ответ "на вопросы, заданные топикстартеру" Как и другие, стёр.
И это - правильно! 😊
GBKСам же знаешь: амплитуда и время открытого состояния клапана уменьшаться. Скорость упадет. Ну, зачем это.... толочь.Хорошо, пусть конкурирует. Установив более жескую пружину и ничего не меняя более, что получим?
А об определениии "плато", чтож, с точки зрения юзера ты абсолютно прав.
2 ZDL
К вопросу о конструктиве топикстартера: ф на входе 5,5мм и шток ф 4 зарезают проходное сечение на повороте в перепуск. Шток надо уменьшать до 3 мм хотя бы. Что у досылателя? Объем накопительной камеры так и не дал. Эскиза нет. Ну, поковыряйся дальше сам.
docalexЯ ничего не хочу толочь. Просто очень хочется, чтобы если пишут, то писали максимально корректно.
Сам же знаешь: амплитуда и время открытого состояния клапана уменьшаться. Скорость упадет. Ну, зачем это.... толочь. А об определениии "плато", чтож, с точки зрения юзера ты абсолютно прав.
Написанное корректно легче понимать. Это открытая тема и читают ее не только те, кто в ней пишет.
Поставил очень слабую пружинку, из проволки 0,6мм., в боевой клапан, 200атм- 295, 160атм- 280, 120атм- 260. Ударник 25 грамм, поджатие боевой пружины не изменял...
Дома попробую другой клапан, с большим отверстием.
Уважаемые, мне не нужно 'разгонять' клапан. Нужно получить падение скорости при давлениях 180 или 190, т.е. начало плато с 200атм. Пока не получается.
Уважаемые, мне не нужно 'разгонять' клапан. Нужно получить падение скорости при давлениях 180 или 190, т.е. начало плато с 200атм. Пока не получается.Попробуйте увеличить диаметр тарелки клапана, думаю поможет.
Рассверлил отверстие до 6,5мм., при диаметре штока 4мм. имеем проходное сечение соответствующее диаметру 5мм. Посмотрим что получится.
ZDL
Поставил очень слабую пружинку, из проволки 0,6мм., в боевой клапан, 200атм- 295, 160атм- 280, 120атм- 260. Ударник 25 грамм, поджатие боевой пружины не изменял...
ZDLЭти строки, вроде бы содержательные, лично меня вводят в заблуждение. Как можно не изменить поджатие, поставив оч. слабую пружину? Хочешь иметь плато от 200 бар до 190? Учитесь строго и точно формулировать вопросы, тогда и к действиям своим будете также относится.
Нужно получить падение скорости при давлениях 180 или 190, т.е. начало плато с 200атм.
ZDLПлощадь сечения имеет размерность кв.мм, все же. Если не трубы с условным Dy. Нам догадываться, о чем вы?
при диаметре штока 4мм. имеем проходное сечение в 5мм.
А теперь, маленький совет. В клапан для начала ставить максимально длинную пружину, регулируя поджатием только усилие открытия. После выхода на нужную скорость можно уже ее укорачивать, соответственно компенсируя уменьшение длины. Здесь вы увеличиваете коэф. жесткости при том же усилии открывания. Это позволяет на низких давлениях, где ход штока увеличивается, сократить расход газа. Однако не гарантирую, что всегда прием будет работать.
Да, запутался я конкретно, а ещё в самом начале наствольный хрон подвёл, сначала заглючил после сдох. Сейчас пользуюсь рамочным, всё вроде встает на свои места. На сегодня: ударник 40 грамм, пружина боевого клапана из 0,6мм. проволки, диаметр запирания боевого клапана 9мм., пульки 0,52 грамма, получилось: 110 атм - 285, 130 - 305, 150 - 310, 160 - 295, 170 - 240.
Сейчас я на работе, ни каких изменений внести не могу. Вечером дома появившиеся идеи воплощу, завтра проверю.
Пост свой поправил.
Поставил пружину от кулисы. Максимальная скорость упала, плато стало более ровным. Цифры дать не могу, хрон данные сбросил 😞.
Спасибо всем за советы. Продолжил: ударник 40 грамм, пружина боевого клапана от 'кулисы', диаметр запирания боевого клапана 6,2мм., пульки 0,52 грамма, получилось: 130 - 307, 140 - 312, 150 - 317, 160 - 323, 170 - 330. В баллоне больше нет, нужно заправлять.
Выводы: увеличение отверстия вокруг штока клапана чуть добавило скорости. Ограничить плато при давлениях в 200атм. можно увеличением диаметра запирания боевого клапана. Для получения скорости 290 пулькой 0,68грамм при давлении 120атм., нужно делать овальный перепуск, может поможет, я пробовать не буду.
Более тугая пружина боевого клапана выравнивает плато снижая скорость. Для выяснения влияния её на начало плато, при давлениях за 170 атм., мне нужно заправить баллон. Как сделаю постараюсь отчитатся.
В резервуар вытеснитель положь, меньше бегать с баллоном придется.
:) лежит уже 😊.
ZDLДумаю не ошибусь если скажу что начало этого плато будет в районе 220.
Для выяснения влияния её на начало плато, при давлениях за 170 атм., мне нужно заправить баллон. Как сделаю постараюсь отчитатся.
А можно параметры пружины от *кулисы* - диаметр, длина и диаметр проволоки.
Д.нар. 7,6
Длина 23
Д.пров. 1,5
Спасибо. Мне кажется что она излишне жесткая.
У многих они стоят. Усилие открытия клапана на много больше, даже при 120атм. Эксперимент не закончен. Думаю к концу следующей недели будут какие то данные.
Каждый ставит что имеет. В этои и есть наша главная проблемма - в пружинках.
Гы: 250атм - 357, убавил поджим боевой пружины - 340, 240 - 340, 230 - 340, 220 - 338, 210 - 334, 200 - 331, 190 - 325, 180 - 318, 170 - 316, 160 - 310, 150 - 306, 140 - 303.
Как это исправить я уже знаю :-).
ZDLДелись знанием.
Как это исправить я уже знаю :-).
Увеличить диаметр запирания. Смотрите предыдущие отстрелы.
ZDLНу посмотрим...
Увеличить диаметр запирания. Смотрте предыдущие отстрелы.
Увеличил диаметр запирания. Смотри :-): 220-313, 210-322, 200-328, 190-329, 180-330, 170-326, 160-322, 150-316, 140-311, 130-308, 120-300.
Так я и думал. В первом случае у тебя нисходящая ветвь с 340 до 331 давление 250-200. Во втором случае нисходящая ветвь 330-322 всего 180-160. Т.е. плато стало горбатым.
Расход значительно уменьшился. :-) горбатого выпрямим 😊.
ZDLСорьки, така же грабля на модульном пцпыжике - нисходящая кривабола.
Увеличил диаметр запирания. Смотри 220-313, 210-322, 200-328, 190-329, 180-330, 170-326, 160-322, 150-316, 140-311, 130-308, 120-300.
"Увеличил диаметр запирания" - увеличил диаметр тела клапана или расточил отверстие седла?
И как считать диаметр запирания?
Пока рассверлил отверстие вокруг штока. Буду делать новый клапан сделаю седло 'тарелкой'. Диаметр запирания нужно подбирать под свою конструкцию и он равен диаметру отверстия которое запирает.
пасиб
а диаметр тела клапана влияет на что?
или просто обеспечивает надежное запирание?
Диам. тела клапана практически не влияет и делается исходя из диаметра запирания или кострукции клапана.
пасиб за науку
эт мои первые серьезные ковырялки в пцп
настройка вальтера850 прошла гладко, только пружинки да ударник...
Анологично :-):-):-).
Получил плато! Пока горбатенькое.
Увеличил диаметр с 6.1 до 6.8мм. С 200бар до 120 горб на 150(278мс).
Пружина БК оч слабая(из зонтика).
Далее планирую расточить до 6.9мм и поставить злую пружину в БК.
По идее плато должно подравняться в этом же диапазоне давлений или чуть ниже.
Я прально мыслю?
Я ещё не закончил опыты. Нужно делат новый клапан. Поставил злую пружину в БК, плато стало ровнее и вроде ушло в верх. Нужно отстреливать, пока не когда.
Я так мыслю. Раздав диаметр должны получить плато на более низком давлении. А поднимем и выровняем злой пружиной...