Решился и построил. В качестве привода сжатия воды в цилиндре использовал "завалявшийся в хозяйстве" пресс на 25тонн. Прикинул, что так легче качать 😊 Так вероятно оно и вышло, поскольку винтовые прессы видел только на видео, а руками не трогал. "Шприц" для сжатия жидкости выточили из стали сами, с товарищем, немного пришлифовав его изнутри. В качестве уплотнения поставил простое резиновое колечко. Диаметр поршня в "шприце" 30мм., это 7см.кв.площади. Соответственно, на один сантиметр придется немного за 4 тонны. Если я правильно перевел в атмосферы, 4тонны равны 4000атм, при "обратном отсчете", то давление на выходе будет более чем достаточное. Сжимать воду оказалось одно удовольствие, за несколько движений ручкой, давление подскочило до 500атм. и вероятно и выше, но тут мой манометр подложил какашку- он оказался с брачком и его четко клинило на делении в 500. Аж обидно... После заклинивания делал еще три качка, предположу что давление было немного за 1000атм. Если так, то капиллярка вынесла с достоинством сие испытание, а так же и фторопластовые уплотнения. Хотя один раз и подсыкнуло, в одном месте. После сброса давления и подтягивания узла, все пошло нормально. Теперь присмотрю манометр на большее давление, заменю участок от насоса до манометра на витую капиллярку(для удобства) и можно будет попробовать порвать чего-нибудь 😊
И видео(2,5метра), как оно качалось http://rutube.ru/tracks/1782204.html?v=7557902a8087f3c2011a9536e6b4fcee
Отлично
От модератора:
Ув. chto da
Проявляйте своё политическое чувство юмора в другом разделе...
Здесь оно совершенно не к месту...
Капиллярка у меня с габаритами- 2мм наружи, внутрь влазит сверло 0,6мм, стенка выходит что-то около 0,6-0,7мм. Что можно ожидать от нее по прочности, сколько выдержит?
После 2500 атм. Нужно быть поосторожней.
Ну если так, то думаю достаточно вполне будет. Проверять не буду т.к. нет, и скорее всего не будет, манометра на такие давления. А вот на 1000 атм. наверно приобрету, не помешает.
Лихо вы с трубочкой. Наверное ТБ Вам не ведомо, а пальчики то отрежет вмиг, если пробочка слетит, а то и от пробки достанется.
WOLF [VT]
Лихо вы с трубочкой. Наверное ТБ Вам не ведомо, а пальчики то отрежет вмиг, если пробочка слетит, а то и от пробки достанется.
опять пошли ужастики и эмоции... откуда возьмется энергия на отрезание пальчиков и улетание пробки? из таинственным образом упруго сжатой жидкости?
хотя в подобных конструкциях (из прессов) меня слегка напрягает упругая деформация самой конструкции пресса...
а сами по себе "тыща очков" так же страшны как "тыщи вольт" в пьезике зажигалки.
опять пошли ужастики и эмоции...Ага, точно! 😊 😊
Вчера слетела пробка, именно сорвалась с резьбы. Собственно на это и тестил. Было что-то наподобие резика с пробками на резьбе. Резьба мелкая 20х1 длина 10мм. да еще и просаженая немного получилась. Поскольку манометр у меня "всего до 500", то прижал до 450 и смотрю, меряю. Стенки у трубы 5мм, так что им видать по барабану такое давление, а пробки чуток отошли от трубы. Дожал до 500 и тут- чпок, слетела пробка витка на три по резьбе, как раз на толщину колечка. Никаких струй и чего-либо подобного. Кое-как даже успел фото сделать.
А вот баллон от СО2 на 88грамм порадовал- при 500 атм. его габариты не пошевелились под микрометром. Наверно надо было мерять в нескольких местах, но думаю, что для первого опыта и так сойдет.
Во всей этой конструкции самое безопасное место - это капилярка. Угрозу представляют пробки с резьбой и, если вдруг случится, не качественная пайка. Да и угроза, как было выше замечено Василием А, скорей всего от упругой деформации конструкции пресса. То есть может пшикнуть. Но уж на осколки точно не порвет и не полетит ни куда. Так что Volf {VT}, осторожность дело хорошее, но сильно ........ не стоит.
Костантин, теперь давай делай PCP c мультипликатором. От 250 бар до 500 за 2 качка вручную перед выстрелом. 2 см.куб. в накопителе. Доску 70-ку подарю для тестов.
А к резику станок с колесиками есть? 😊 А то тяжко носить такой прочный будет.
А я и не говорил, что пробкой убьет, но если вылетит то может быть сильно бобо. Я имел в виду именно пайку при шевелении трубок, если обзазуется свищь. то может руку прорезать легко..., и хорошо если не по вене или сухожилию. А ТБ, оно и в Африке ТБ ... .
Мясо.. слов нет. (Топик кастеру зачет).
Но ИМХО стремно все это, дома мастрячить.. 😊
Ничего не стрёмно 😊 Там на видео как раз мои ручки качали домкрат 😊
Давно хотели се опрессовщик "Папский" вот и соорудили 😊 К стати у Кости где-то есть пресс на 50т. Можно и его снарядить 😊 И порвать всё, что только на глаза попадётся 😊.
Сегодня учился порвать баллончик от СО2 на 12грамм. Подключил в систему с помощью резьбы М5 внутри горловины баллона. Затем стал давить.
0атм. - 18,51мм.(диаметр баллона)
130-18,52
150-18,54
200-18,55
250-18,55
300-18,56
350-18,57
Сбросил давление, измерял "возвращаемость"
0-18,54 (в "0" не вернулось...)
350-18,57
400-18,58
450-18,58
500-18,59
Еще раз сбросил и далее уже считал по качкам пресса, т.к. манометр не показывает выше 500.
700атм. - размер18,59мм
900- 18,66мм.
При третьем качке(после 500атм.), довольно интенсивном, не привык что качаешь как пушинку 😊 , баллончик сказал- чпок, и испустил дух... Примерно это было 1000атм. На стол немного брызнуло, но полагаю от того, что под поршень попало немного воздуха. Следующий раз давить буду медленно и печально, дабы рассмотреть(если это возможно) процесс вздутия. А заодно проверю еще несколько баллончиков, а то этот оказался "крепким орешком". Или это нормально, что столько выдержал?
Привет!молодца КОС!!! порвал таки его. Попробуй скоч если балончеги покажут некоторое постоянство давления на разрыв типа армирование.
Очень познавательно и наглядно. Спасибо.
Читал с интересом! Спасибо! 😊 Константин, порви еще чего нибудь такого эдакого, чтобы УУУУХ!!!! =)
А чего именно рвануть? 😊 Манометра нет пока нужного, а по этому не понять точное давление.
Konstantin_E88 гр баллон СО
А чего именно рвануть?
Жалко, один он у меня... 😊 С другой стороны- врядли пригодится.
Konstantin_EЯ тебе подарю, у меня есть.
Жалко, один он у меня... С другой стороны- врядли пригодится.
Спасибо, он пока доедет, так я на свой решусь 😊 Точнее- манометр достану на большее давление.
А есть ли смысл рвать его, тут уже порвали такой, только Вальтеровский, при 700 атм. http://guns.allzip.org/topic/30/181615.html
Костик, а порви огнетушитель углекислотный? У меня пятилитровик бесхозный валяется 😊
Воды не хватит в поршне 😊 Может его все же по назначению испорльзовать? Под заправку маленьких баллончиков.
Вот так и появится скоро в купле-продаже тема по аналогии "точу под заказ" а тут будет "порву под заказ" и прейскурант
Кстати, 88г СО2 баллончики рвали уже:
http://guns.allzip.org/topic/30/181615.html
Правда там был Вальтеровский, а на фотке топик мастера Кросмановский. А они ой какие разные.
А в чем разница?
Konstantin_EМатерал - наверняка. А вес можешь сравнить. Кросмановсий тяжелее.
в чем разница?
У Кросмановского сперва сделана "труба" с горлышком, и потом в нее запресовано (или като еще, не знаю) донышко.
Вальтровский или цельнолитой или сделан из 2 "продольных" половинок. Во всяком случае на моем после снятия краски снаружи просматриваются 2 продольных "шва".
Материал разный, объем немного разный. Вес наверное тоже, не мерял.
А нифига. Показывали по телеку как делают большие балончики там нет ни сварки одна протяжка и обкатка.
А нифига. Показывали по телеку как делают большие балончики там нет ни сварки одна протяжка и обкатка.Если про Вальтеровские я вполне такое допускаю (продольные следы могли остаться просто от внешней матрицы, в которой обкатку делали, например), то про Кросмановский такое не пройдет. Там явно видна граница разделения трубы и донышка.
Просто возьми оба баллончика, сними краску до металла и рассмотри внимательно.
Сходу признаюсь: не резал, чтоб увидеть структуру металла в сомнительных местах. Все выводы только на основе внешнего осмотра.
Сходу признаюсь: не резал, чтоб увидеть структуру металла в сомнительных местах. Все выводы только на основе внешнего осмотра.В той теме, где рвали 88грамм
http://guns.allzip.org/topic/30/181615.htmlя выложил фотки и размеры резаного баллона, на последней страничке. Кросмановский пока не резал.Правда там был Вальтеровский,
Могу дать Чизин резик.
Давай. У нас щас волна такая - всех порвем 😊
я выложил фотки и размеры резаного баллонаДа, верно, было дело.
Вот только етикетки на баллончиках уж больно разные. Оно у меня какието смутные сомнения вызывает... Какбы они с етикеткой и технологию не поменяли...
В опщем рвать все 😊
WOLF [VT]
А я и не говорил, что пробкой убьет, но если вылетит то может быть сильно бобо. Я имел в виду именно пайку при шевелении трубок, если обзазуется свищь. то может руку прорезать легко..., и хорошо если не по вене или сухожилию. А ТБ, оно и в Африке ТБ ... .
Опрессовывал недавно детальку. После 400+атм нарушилась герметичность. То ли по пайке, то ли капилляр ослаб до микротрещин по месту перегиба - не разобрался ещё. Короче, брызнуло по пальцам водой вперемешку с маслом. Никаких отрезанных пальцев, ни порезов, ни неприятных ощущений. Наверное, что-то не так делаю? 😊
Надо отметить, что по пальцам брызнуло с расстояния в 2-3см. Давление в системе падает быстро. Может, в этом дело?
Да этой байке про "отрежет" в обед сто лет будет 😊 и еще 200 проживет, уж больно красиво звучит. А ходют еще слухи, что некоторые в это действительно верят, да не абы кто, а гуры-ветераны. Верить ведь не запретишь, на то она и вера.
Если бы у домкрата был бы не ручной привод, а автоматический, и он продолжал нагнетать давление, то вполне возможно бы и отрезало.... бы.
Но! у домкрата ручной привод 😊
Струйка воды - остатки воздуха в системе. Его мало, но он всегда будет, хотя бы в улитке манометра. Будут идеи как его от туда выгнать? 😊
Идея отдельного цилиндра с поршнем очень интересная, и домкрат ломать не надо.
greensmith
Могу дать Чизин резик.
А вдруг порвется? 😀
Konstantin_EА именно для этого.
А вдруг порвется?
Garm
Если бы у домкрата был бы не ручной привод, а автоматический, и он продолжал нагнетать давление, то вполне возможно бы и отрезало.... бы.Но! у домкрата ручной привод 😊
Струйка воды - остатки воздуха в системе. Его мало, но он всегда будет, хотя бы в улитке манометра. Будут идеи как его от туда выгнать? 😊
Идея отдельного цилиндра с поршнем очень интересная, и домкрат ломать не надо.
Именно поэтому я и написал, что давление в системе падает быстро. Нет постоянной подпитки давления.
Про струйки воды - не обязательно остатки воздуха. Труба (например) при опрессовке слегка раздувается. Внутренний объём немного растёт. При разгерметизации труба упруго возвращается к прежним размерам, выбрасывая в виде струйки воды приращение внутреннего объёма.
Выгонять воздух из улитки, ИМХО, не нужно. Воздух всегда будет в системе, хотя бы растворённый в воде. Вопрос: а малое количество воздуха кому-то сильно мешают?
Mehanic
Да этой байке про "отрежет" в обед сто лет будет 😊 и еще 200 проживет, уж больно красиво звучит. А ходют еще слухи, что некоторые в это действительно верят, да не абы кто, а гуры-ветераны. Верить ведь не запретишь, на то она и вера.
Кстати это не байки, и на самом деле режет, но не с тем количеством житкости, которая просто брызнула из маленькой системы опресовки. Ввиду маленького количества и маленькой продолжительности воздействия. Из водяной пушки на моих глазах резали бетонные плиты толщиной 1,5м струей воды, выходящей под давлением 630атм.
А как насчет растворения газов в жидкостях, особенно при высоких давлениях?
(ето про остатки воздуха).
AvizennaМы говорим про опресовку с ручным приводом. Находимся в теме, где описывается опресовка с помощью домкрата и читать здесь предупреждения об отрезаных пальцах просто смешно. Добыча угля с помощью водяных пушек, водорезка и т.д. не для этой темы и не для этого форума.
Кстати это не байки, и на самом деле режет,
Пробовал порвать Кросмановский баллон СО2 88грамм. Не-а... Не вышло, блин... Уплотнения больше 1300 не держат, текут, сцуки. А баллон держит! Зараза!! 😊 Причем больше текут фторопластовый шайбы, а резиновые колечки в главном цилиндре и еще в одном месте, держатся. Колечко в главном цилидре конечно немного пострадало, но герметизацию выдержало, хоть вид стал и потрепанным.
Цифра в 1300 атмосфер взята исключительно теоретически. При каждом качке насоса, давление поднималось на 60 атм. Вот как это было, попытка один http://rutube.ru/tracks/1814171.html?v=fcaf38d9e236fb3859d76f4280093703 и вторая- http://rutube.ru/tracks/1814206.html?v=259ef0038451aae10b67b682b92c8ee7
Браво Константин. Теперь можно смело загружать СО2 балончики на 250 кило. 😊
ну уж 88 граммовые на Крысах эт просто идеально! Но чёт я очкую, Славик (с) 😊
А че очковать, даванул на 450 и бей в них 200 не заморачиваясь.
ага, а как на счет предела? Даже воздушный шарик можно надувать определенное количество раз... Кстати, Константин, это тот самый баллон который стоял на твоем Кроссмане?
ну если проводить аналогию с шариком то - до давления в 90% от разрывного шарик можно надуть 5 раз, а до давления в 30% от предельного вовсе не 15 а раз 150
а что делать на 151 - й раз?
это тот самый баллон который стоял на твоем Кроссмане?Именно он.
ага, а как на счет предела?Пока никак... Прокладки не держат такое давление. Причем что интересно- резиновые колечки держат, а фторопласт нет.
а что делать на 151 - й раз?Купить новый шарик, у старого ресурс закончился 😊
После того как обзаведусь номым манометром, то обязательно придавлю этот Кросмановский баллон еще раз.
greensmith
А именно для этого.
Давай попробуем, если охота заморачиваться с пересылкой 😊
Konstantin_E
Давай попробуем, если охота заморачиваться с пересылкой
Ща придумаем.
Konstantin_Eрасскажи еще раз как ты его до этого эксплуатировал .(без проверки..)
это тот самый баллон который стоял на твоем Кроссмане?
Именно он.
Ща придумаем.Подожди, я без манометра 😊 Тот что был, кажется приказал долго жить. Нефиг было столько пропускать через него.
расскажи еще раз как ты его до этого эксплуатировал .(без проверки..)Как-как? Надул 150 и пользовал 😊 Тему видел- "Надо лопнуть баллончики", вот почитал ее(правда потом уже) и пользовался. Проверять-то нечем тогда было.
Konstantin_EИ я пользую. 150 - макс. рабочее, 225 проверочное у них.
Надул 150 и пользовал
Кстати, а кто бы лопнул СО2 колбу на 9 унций? Колба моя, пресс - ваш!
docalex_rptсегодня прикупил такой баллончеГ.. (88г.) хочу попользовать его в Крысе... опрессовки нету... 😞 иль плюнуть на неё и забивать на 150?
И я пользую. 150 - макс. рабочее, 225 проверочное у них.
опрессовки нету...Как вариант- залей его водой полностью и додави с насоса 250атм. Проверь диаметр микрометром. Не поползло- пользуйся. При самых мрачных прогнозах, воздуха в накопителе насоса не хватит на серьезный брантсбойт 😊
попробую
Сходи к местным пожарным и поспрашай кто для них огнетушители проверяет. Скорее всего фирмулька какая-нибудь, гаражного размера. Там должна иметься опрессовка до 400-450 бар.
Константин, а как ты пробки с капиляркой соединял? Можешь сфотографировать или нарисовать?
Припаял капиллярку серебряным припоем. Примерно 500 градусов нагрев. В каждой пробке немного выпустил трубочку, на фотке видно принцип.
А внутри пробки капилярку не развальцовываешь?
Где можно купить серебрянный припой?
Приспособа очень понравилась. Пойду токарю по мозгам ездить. 😊
Вы тут все еще балуетесь
на первой фотке Кросмановский баллончик с обрезанным горлышком?
Больше ничего не порвал? Вот бы правда огнетушитель углекислотный проверить...
на первой фотке Кросмановский баллончик с обрезанным горлышком?Ага. Заодно пробовал врезать в него клапан для перезаправки.
Больше ничего не порвал?Пока нет. Все еще без манометра.
На огнетушитель воды не хватит в поршне.
А внутри пробки капилярку не развальцовываешь?Не. А зачем, и так шикарно держится. Выпустил ее немного из соображения, чтоб проходила сквозь прокладку. Оказалось не обязательно, если использовать резиновые колечки. Серебряный припой где купить? А фиг знает... По знакомым ювелирам мож походить поспрашивать. Он не дорогой, но еще и флюс нужен. И это, горелка нужна еще, паяльником тут не справиться.Где можно купить серебрянный припой?
Приспособа очень понравилась. Пойду токарю по мозгам ездить.А пресс есть, или чем давить собрался? 😊 Когда будут точить, то надо обратить внимание на качество поверхности в цилиндре, чтоб резинке "комфортно" было. И люфт делать как можно меньший, между поршнем и цилиндром.
Konstantin_E
Тут недавно темка была про увеличение диапазона рабочих давлений манометра
http://guns.allzip.org/topic/30/388316.html
Может, пригодится для твоей мощной опрессовки 😊
Konstantin_E
Не. А зачем, и так шикарно держится. Выпустил ее немного из соображения, чтоб проходила сквозь прокладку. Оказалось не обязательно, если использовать резиновые колечки. Серебряный припой где купить? А фиг знает... По знакомым ювелирам мож походить поспрашивать. Он не дорогой, но еще и флюс нужен. И это, горелка нужна еще, паяльником тут не справиться.
Поспрошаю - если очень захотеть всё можно найти. 😊
Konstantin_E
А пресс есть, или чем давить собрался? Когда будут точить, то надо обратить внимание на качество поверхности в цилиндре, чтоб резинке "комфортно" было. И люфт делать как можно меньший, между поршнем и цилиндром.
Попробую или пресс найти или домкрат - сварю раму для опоры цилиндра и буду качать.
Попробую или пресс найти или домкрат - сварю раму для опоры цилиндра и буду качать.Может проще использовать один насос от домкрата, чем городить всю конструкцию. Это я использовал пресс, потому что он был у меня готовый. А заново строить... Да и нужны ли такие давления? Ну ото разве что давить легко совсем 😊
Тут недавно темка была про увеличение диапазона рабочих давлений манометраАга, спасибо, я и забыл о таком варианте. Ну, гляну, если тысячника не будет хватать, то придется "отредукторить" его. Абы уплотнения выдержали... 😊
Konstantin_E
Может проще использовать один насос от домкрата, чем городить всю конструкцию. Это я использовал пресс, потому что он был у меня готовый. А заново строить... Да и нужны ли такие давления? Ну ото разве что давить легко совсем
Может и так, но в любом случае нужен насос от гидравлического домкрата. Опять же - из него насос высокого давления сделать можно.
Опрессовать издевательски можно так, залить холодной водой под завязку, и положить в морозилку.
Jet777Да не нужно ничего. Если поршень будет не более 16мм в диаметре, добавь винт М12-М14х1 и дави. Свою 1000 получишь.
Может и так, но в любом случае нужен насос от гидравлического домкрата. Опять же - из него насос высокого давления сделать можно.
Домкрат берут чтобы с вытачиваннием цилиндра не возиться. Но там больше 500 давить не рекомендуется.
Можно еще взять шприц для масла, там насос такой же как в домкрате.
Mehanic
Можно еще взять шприц для масла, там насос такой же как в домкрате.
Есть кстати шприц для солидола. Надо будет попробовать. Спасибо за подсказку.
MehanicИдея хорощая, как бы только корпус поршенька выдержал 400 бар.
Можно еще взять шприц для масла, там насос такой же как в домкрате.
По-моему Братушка использовал такой. Если мне не изменяет память..
docalexидея не моя, кто-то уже это делал. Кстати корпус поршенька в домкрате тоже внешне не солиднее выглядит 😊.
Идея хорощая, как бы только корпус поршенька выдержал 400 бар.
Кстати корпус поршенька в домкрате тоже внешне не солиднее выглядитЕсли не ошибаюсь, то 10 или 8мм. Всего. Но там ведь редуктор, вот домкрат и прет вверх тонны и десятки тонн 😊
Konstantin_E
Если не ошибаюсь, то 10 или 8мм. Всего. Но там ведь редуктор, вот домкрат и прет вверх тонны и десятки тонн
Надо будет на домкрат поглядеть. А то я плохо представляю как он выглядит. 😊
может конечно перебор но есть интерес порвать литровый кислородный ?
предоставлю
может конечно перебор но есть интерес порвать литровый кислородный ?Боюсь что воды в поршне на него не хватит.
предоставлюВ очередь! 😊 После Чизовского резика 😊
Если уж так интересно рвать все что на глаза попадается, ну как минимум то, что пользуется спросом в кругу любителей воздуха, то не исключаю что со временем переделаю раму пресса на более длинную, можно будет ставить поршень большего объема. Ну и решить надо проблему уплотнений, чтоб до 2000 держали. Кажется маленькие колечки с правильно подогнанными поверхностями запирания смогут многое.
Konstantin_EВ очередь! После Чизовского резика
Если уж так интересно рвать все что на глаза попадается, ну как минимум то, что пользуется спросом в кругу любителей воздуха, то не исключаю что со временем переделаю раму пресса на более длинную, можно будет ставить поршень большего объема. Ну и решить надо проблему уплотнений, чтоб до 2000 держали. Кажется маленькие колечки с правильно подогнанными поверхностями запирания смогут многое.
Этак получается можно резики с рабочим давлением в 500 атмосфер делать. Чем бы только такое давление накачать?
Чем бы только такое давление накачать?Чем бы такое давление пробить? Потом 😊
Вот это рассказал что баллон выдержал за 1000, так теперь начнется... зуд в насосах... 😊
Кстати, починил манометр! Но для теста на разрушение все равно его 600атм. мало. Планы же о приобретении манометра на 1000 все еще в силе.
Konstantin_E
Чем бы такое давление пробить? Потом
Я имел ввиду доредукторное давление.
Разобрал масляный шприц, устройство не то что у домкрата. Прошу извинить что ввел в заблуждение. Шприц выкинул, для опресовки не годится, проще с нуля сделать.
Вот это рассказал что баллон выдержал за 1000, так теперь начнется... зуд в насосах...Константин, самое интересное не то что он выдержал за 1000, а 500-600 с выдержкой в сутки и на сколько балончик расширится при этом. Вот тогда смело можно пользовать их в РСР, как никак 125 кубиков при малых габаритах, чем резики покупать за большие бабки практически с тем же объемом. Благо максимальное заявленое рабочее давление 225 атм.
Mehanic
Разобрал масляный шприц, устройство не то что у домкрата. Прошу извинить что ввел в заблуждение. Шприц выкинул, для опресовки не годится, проще с нуля сделать.
Ага, осмотрел свой на досуге и вкралось мне в голову подозрение, что 1000 атмосфер он не выдержит.
а 500-600 с выдержкой в сутки и на сколько балончик расширится при этом.Хорошая мысль! Проверим в ближайшее время.
Jet777Я не об этом, там нет клапанов и встроить их туда практически некуда. А за 1000 я как-то совсем не боюсь 😊.
Ага, осмотрел свой на досуге и вкралось мне в голову подозрение, что 1000 атмосфер он не выдержит.
Потестил сегодня резик один. Даже больше не трубу, а пробки с поперечными винтами и шпильками. В одну из пробок не захотел ставить классические винты, а всверлился поглубже и вставил просто гладкие шпильки. Оказалось очень удобно. Правда пришлось в каждой шпильке сделать неглубокую внутренюю резьбу, чтоб вкручивать винтик и вытаскивать при демонтаже. Продавил всю систему до 400 и разобрав все на осмотр, остался доволен результатом. Все узлы прошли тест успешно, никаких деформаций визуально не обнаружено. Саму трубу контролировал в трех точках. Труба не пошевелилась вообще. По табличке правда видно, что точка 3 имеет расширение на 0,01мм, но это ошибочно было измеряно первый раз. Потом размер повторялся, просто я записывал уже как было с третьего раза, при 250атм.
Добавлю- настолько непривычно еще, что давление мгновенно и так легко поднимается, что даже не верится что там, в резике, и правда 400 было. Но прибор показывал... Остается верить. Да, кстати, манометр подправил после прошлых тестов, устранил заклинивание на отметке 500. Проверил потом его, надувая воздухом с насоса Хилл, и сравнивая с показаниями насоса, в принципе приемлемо- манометр установки дает в плюс 10 атм, при 250 на насосе. Думаю что это не критичная погрешность.
Пару дней назад придавил имитацию Чизовского резика. Труба с теми же габаритами 28х2(или 24х2, с какой стороны считать 😊 ) Пробки выточили из дюраля, по подобию родной. Вообщем, труба вроде так ничего оказалась, а вот резьба... полетела на 370атм. Вернее не совсем резьба, а труба раздулась в районе уплотнения и пробка вылетела. Кстати, именно вылетела, вероятно "забыл" где-то в системе немного воздуха.
Прилагаю картинки с табличкой замеров и фото характера деформации.
Последняя строчка в табличке, это замеры после сброса 370-ти атмосфер. В принципе труба вернулась к начальным габаритам. Не считая резьбовой части, разумеется.
greensmith
Могу дать Чизин резик.
Сергей, ты наверно это имел ввиду, то что выше я рассказал, когда предложил резик на тест? 😊 А я пробку выточу с уплотнением до резьбы. Ну так что?
Konstantin_E
Ну так что?
Ну так забирай.
Уважаемый Константин !Протестируйте, пожалуйста,автомобильный ниппель. Очень интересно на каком давлении он перестанет держать или разрушиться. Пытаемся сделать насос ВД думаем использовать в качестве клапанов, чтобы не заморачиваться с изготовлением самодельных. Если испытания уже проводились, поделитесь,пожалуйста, результатами.
Автомобильный не используется, он слабый совсем. Обычно на его место вкручивают аналогичный клапан, только от холодильного оборудования. Кажись клапан Шредера называется. Отличается материалом уплотнением седла. Их еще тут принято использовать в перезаправляемых баллончиках СО2 8 и 12 грамм. Если не ошибабсь, то шось под 120 атм. держит. Надо глянуть в тех темах, там точнее можно разузнать.
только от холодильного оборудования. Кажись клапан Шредера называется.Отличается только 2 резинками, в остальном полная копия. И разница даже не в макс давлениях, а в устойчивости к СО2 и ее резкому стравливанию.
Вот макс давления действительно интересны.
Ну что ж... Раз надо принести жертву, то принесу 😊 Доберусь только до базара, чтоб купить эти самые клапана.
Заранее спасибо!
Прибарахлился, типа 😊 Теперь данные будут более точными. На днях соединю прибор с оборудованием.
С нетерпением ждёмс.
Собрал! Пару часов система под давлением, собрано все на резиновых колечках. Полет нормальный!
На днях соединю прибор
Где такой взять? Стоит сколько?
Где такой взять? Стоит сколько?Как тебе сказать... Могу в долларах- практически 30. Самое интересное, что отечественного производства(времен СССР) так же стоят.
Я понял так что это испытание манометра на 1000 атмосфер. А когда будет участие ниппеля?
Как только его приобрету и буду шось давить. Ну и ниппель за компанию 😊 Потому как специально точить переходник и т.д., пока время нет, уж не в обиду. Как только будет возможность, то прижму, и отчет выложу.
Ну чтож, потерпим.
Костя, поскольку манометр есть со шкалой больше 500, то повтори тест 88 гр балончика, придави его до 1000, выдержит ли? А то тогда считал по количеству качков, но давление могло и не так изменяться в конце накачки как в начале.
У того баллончика какая-то подозрительная царапина появилась, по всей длине. Может конечно это и не то что я думаю, но может и не выдержит уже столько же. Ниче, есть еще один Кросмановский. И Вальтеровский есть. Правде немного жабка поддавливает вывести их из строя. Ну, один точно можно будет.
Костя а можно вопрос? Ты манометр заливал водой или в нем при работе оставался воздух? и в каппилярках оставался или нет?
------------------
"А из нашего окна площадь красная видна, Я в оптический прицел президента разглядел..."
Не, не заливал в манометр. Просто перед подсоединением испытуемого образца прогоняю воду по системе. Так что в манометре остается капля воздуха. Хотя он расчитан на жидкости, так что может ему и не повредит попадание воды.
ну капля не капля, а получается что весь остается, под давлением он сжимается и по сути вся улитка заполняется водой, но по устройству манометра, имхо ему по барабану воздух али вода. Я это к чему - по твоим результатам "резервуар с ВВД" которым становится манометр не является критичным к безопасности, и при опресовке можно не мандражировать по поводу пары пузырьков воздуха в системе
------------------
"А из нашего окна площадь красная видна, Я в оптический прицел президента разглядел..."
А-а, понял к чему все 😊
"резервуар с ВВД"Ну да. В манометре-то давление такое же 😊 Думаю что он уж точно выдержит собственные показания. А в первый манометр я примерно в два раза больше приложил давления, чем его шкала(600атм.) и ниче. А вот от пузырьков воздуха в системе, думаю стоит максимально тщательно избавляться, чтоб вода далеко не отлетала при тесте на разрыв.
когда появится темка парву на заказ?
thesmiths3473вряд ли. Проще самому прессовалку сделать, чем искать нужного человека в нужном городе. Я вот в питере найти пока не смог, что уж про более мелкие города говорить...
когда появится темка парву на заказ?
Джентельмены, порвать на заказ я смогу тольку в свободное для творчества время. Уж не взыщите, т.к. кушать хочется каждый день и три раза 😊 Да и то- только попробовать порвать. Нагружать манометр на 100% шкалы я не собираюсь, так что максимум до 900атм. Что лопнет, тому суждено лопнуть, а что нет, то нет. Во всяком случае до тех пор, пока не захочется встроить перед манометром понижающий редуктор. Тогда можно и больше давить будет.
playnetИ тем не менее таких людей в Питере не так уж мало.
Я вот в питере найти пока не смог,
Вчера придавил клапан Шредера. Или таки автомобильный золотник... Фиг его знает чего оно было... Корпус массивный, а внутри клапан, как в камеры колес ставят. Уплотнения черные оба были, на корпусе клапана и сам запорный элемент. Прижал до 700, не потекло. Но, поймал клина клапан, не захотел открываться от нажатия на пимпочку. Изъять удалось, при осмотре выяснилось- вдавило запорную резинку в седло. А вот при каком давлении вдавило- не зафиксировал...
А да- попутно 700 бар выдержала и медная трубка 6мм снаружи и 4мм внутри, в которую впаян корпус для клапана. Ее не мерял на толстение, но на глаз целая.
Спасибо, полезная инфа.
На тему чего придавить: в маслянных автомобильных аммортизаторах имеются стальные безшевные трубки. Внутренний Ф у них порядка 30-35мм при толщине стенки 1,6-2мм и длинне 15-35см. Очень заманчиво в качестве основы для резика. Просчитать их не получается, т.к. неизвестна марка стали.
Хорошо бы придавить хоть одну такую, чтоб знать имеет ли смысл на них облизываться или они изначально не подходят.
Внутренний Ф у них порядка 30-35мм при толщине стенки 1,6-2мм и длинне 15-35см. Очень заманчиво в качестве основы для резика.Ну и куда такой слонячий размер подставлять-то? У БАМ50 снаружи 31,5мм и то, толсто смотрится. Не помню, говорил или нет- пневмоамортизатор от Фолькскваген Транспартер, шикарная заготовка под резик. Труба имеет габариты 24х2х28 да еще и крашеная. Разумеется надо искать Б.У. т.к. новые дороговато стоят. Или вот еще, от Мерса Вито 364, имеет габарит 24х1,5х27мм. 350 атм держит легко, натяг 2 сотки обратимый. От Транспортера не тестил, не было прессовалки в то время.
Ну и куда такой слонячий размер подставлять-то?На вкус и цвет ... 😊
Ты видимо с Еваниксом дела не имел. Приятно иметь в резике 350 кубиков.
Будь другом - придави, а? Кому-нибудь может полезным оказаться.
Приятно иметь в резике 350 кубиков.Зачем?... Проще расход уменьшить. А резики такие видел, на том же Эдгане полноразмере. (ой, шо ща будет... 😊 )
Будь другом - придави, а? Кому-нибудь может полезным оказаться.Что? Это-
На тему чего придавить: в маслянных автомобильных аммортизаторах имеются стальные безшевные трубки.Где ж я их возьму, не зная от какой машины? На меня и так как на придурка полгода смотрели в автомагазинах и на авторынке, когда спрашивал
- мне это... пневмоамортизатор нужен, толстый.
Продавцы- машина?
Я- не знаю... нет у меня машины.
Продавцы- ....
Вот так и искал. Так что если сильно надо, то присылай образец резика. Именно резика, а не трубы. Чтоб не ждать полгода, пока у меня будет время на сборку резика из этого амортизатора.
Не "пневмоамортизатор", а маслянный, от подвески. Причем не важно передний или задний и какой точно конструкции или модели. Важно только что-бы маслянный. Там внутри у любого из них есть такая труба (не внешняя - она сварная). Они там разного диаметра и длинны, но обязатрельно есть.
А брать лучше в авто-морге или сервисе. Аммортизатор протек, сдох, в утиль его как узел, но труба то там осталась.
Мне то не к спеху. Просто довелось разобрать несколько разных аммортизаторов, тубки увидел и подумалось: неплохие безшевные трубки и давление там при ударе подвески об кочку какую-нибудь нехилое получается. Остается только узнать при каком давлении их пучит и подойдут ли в принципе для наших целей. И сталь там явно значительно прочнее, чем у пневмо-стоек. Их ведь можно практически безплатно (или за копейки) нарыть в любом авто-сервисе.
Еще раз объясняю- прихожу я на базар/магазин, спрашиваю
-у вас есть амортизаторы масляные?
-Какая марка машины? в ответ.
я- А фиг его знает... мне чтоб внутри стальная труба была.
В ответ в лучшем случае отвернутся. Но подумают плохо 😊
Далее. Хожу по сервисам и роюсь в мусорнике, в поисках амортизатора. Опять- от какой машины? Теперь это уже мне надо знать. Нашел(можно и за пару лет, т.к. иногда и работать надо), дальше надо делать резик. Это работа. И проверять. Хочешь протестить что-то? Сделай и пришли на тест. Или давай точные данные изделия, я узнаю стоимость в магазине "донора" и по факту оплаты иду и приобретаю. Строю резик, тестирую и выкладываю данные.
есть у меня такая труба от задней стойки Ваз 2110. диаметр внешний - 33мм, внутренний - 30мм при длинне 290мм. Такого барахла в любом автосервисе полно. Могу и прислать на тест. Тоже уж больно интересно 😊
Присылйте. Если 100% готовности к подключению на опрессовку, то исполню на добровольных началах, но в свободное время, или за компанию с чем еще. Если самому придется делать пробки и т.д., то... там уже другой разговор.
На тему чего придавить: в маслянных автомобильных аммортизаторах имеются стальные безшевные трубки. Внутренний Ф у них порядка 30-35мм при толщине стенки 1,6-2мм и длинне 15-35см. Очень заманчиво в качестве основы для резика. Просчитать их не получается, т.к. неизвестна марка стали.Разбирал уазовские, там трубка посерёзнее.
Распилил амортик от DAIHATSU ROCKY, трубка 25мм-внутренний, 27мм-наружный диаметр.
Пробки выточу, попробую прессануть.
Завтра еще от SUZUKI ESCUDO выпотрошу и от RAV4 (то что в гараже завалялось).
Подозрительно маловато миллиметр на стенку, при таком диаметре.
Сам удивляюсь. Но Роки машинка маленькая, а японцы парни экономные.
Кстати когда на токарном обрезал неровный край от турбинки, из под резца икры сыпались как от кремня зажигалки. Что за сталь такая?
Вот нашел из чего делают трубы амортизаторов
http://www.pntz.ru/tables/tu14-159-292-2005.rhtm
Вот нашел из чего делают трубы амортизаторовЭлектросварные?
Может лучше цельнотянутые таки?
Вот нашел из чего делают трубы амортизаторов
[URL=http://www.pntz.ru/tables/tu14-159-292-2005.rhtm
Не то. Там даже на картинке шев виден. Внешний корпус аммортизаторов может из них и делают (они действительно сварные), но вот внутренние трубки я все внимательно осматривал - безшевные они, да еще и хорошо отполированы изнутри.
А чё молчат все? При опрессовке гавкнулись? 😊
Не, все живы и здоровы 😊 Пока придавить новенького ничего нет.
Konstantin_EЖаль что стоечек пока не нашлось, уж больно интересен результат.
Пока придавить новенького ничего нет. [/B]
Каких именно? Чуть выше есть информация о довольно удобных стойках.
Привет, Константин. Нашёл время и заморочился опресовкой: купил манометр на 1000 атмосфер. Можешь выложить примерный эскиз поршня с цилиндром и размерами, а также фотографию пробки? Кстати, площадь цилиндра особого значения не играет или есть какие-то нюансы? поговорил с токарем, тот сказавл что мложет обработать деталюху диаметром до 400 мм.
Кстати, площадь цилиндра особого значения не играет или есть какие-то нюансы?Не какие-то, а конктретные. От диаметра поршня будет зависеть общее усилие. Смотри первое сообщение, там есть принцип расчета. Ты хочешь повторить такой же пресс как у меня, и использовать для теста резиков? На сколько тонн у тебя домкрат?
Можешь выложить примерный эскиз поршня с цилиндром и размерами, а также фотографию пробки?Чуть позже, ща собираюсь на пострелушки. А шо за пробка?
Konstantin_E
На сколько тонн у тебя домкрат?
Домкрата пока нет, но куплю.
Konstantin_E
А шо за пробка?
Может не правильно выразился: болт с отверстием под латунную трубку используемый для соединения трубки и цилиндра.
Домкрата пока нет, но куплю.Так тебе придется еще и раму заказывать, чтоб сначала полноценный пресс сделать, а потом в нем сжимать гидроцилиндрик. Может стоит сделать проще, как тут делали- использовать от домкрата маслостанцию с насосом. Давления поди хватит.
болт с отверстием под латунную трубку используемый для соединения трубки и цилиндра.Завтра нарисую.
Кстати, по поводу усилия. Сегодня, по поводу завершения ремонта в мастерской, была випита водка(ну, как положено в таких случаях 😊 ) и после нее пришло в голову придавить шось 😊 Т.к. ничего подходящего не нашлось, а наиболее подходящее еще не было приготовлено заранее, то решили просто погонять воду из пустого в порожнее. То бишь посжимать гидроцилиндрик в тисках, имитировать винтовой привод. "Двигатель" правда повис на ручке тисков, с весом(своим) под 85кг(на глаз, потом точно узнаю 😊 )но почти 600 выдавить получилось. И все это учитывая шаг резьбы в винте тисков в 5(!)миллиметров. Т.е.- взяв винтовой привод с более мелким шагом, можно вполне солидно давить. Слегка упираясь в рукоятку. В моем же случае, с прессом, можно чуть ли не покуривая легким движением руки прижать 1000 и более атм. 😊 Другое дело, а надо ли для теста столько?
У меня где-то пресс винтовой завалялся. Может и гидродомкрат куплю. Тоже тема. Как переделывать правда ещё не понял, но главное купить, а там - придумаю.
1000 атмосфер это так для запаса, чтобы было. 😊 Да и подавить если что раза в 3 от намечаемого давления удобно.
А начиналось все с этого http://guns.allzip.org/topic/30/181.html 😊.
Jet777А не проще тебе вот такой зделать: http://guns.allzip.org/topic/30/217348.html
Jet777
Сегодня приносил жертву Силе Гидравлической 😊
Проверял пробки на различных креплениях. А именно- на трех классических болтах. Высота головки 5мм, из них 3 в пробке, 2мм в стенке трубы. Сама стенка трубы- 2мм. Диаметр головы винта 8мм, столько же расстояния и до кромки трубы.
С другой стороны трубки была пробка на одном цельном штифте, по принципу как в БАМ50, или во многих переломках так же крепиться задник. Диаметр штифта 8мм(шток от пневмоамортизатора) столько же и до конца трубы.
Подав 200атм и сняв замеры с трубы(диаметр) был удовлетворен данными. Визуальный осмотр крепления пробок тоже не вызвал сомнений. На вид все было в порядке. Пока в порядке.
При 300атм давления внутри, стало проявляться смещение или деформация отверстий в трубе, под цельным штифтом.
Заметно не особо, но на глаз видно было.
Прижав 400, заметил что давление чуток опустилось, примерно атмосфер 20. Течи обнаружено не было, поэтому стал детально осматривать опытный образец. Пробка поехала...
[IMG]http://talks.guns.ru/forums/
icons/forum_pictures/002555/thm/2555736.jpg:400:300:"click for enlarge 640 X 480 73,9 Kb picture"[/IMG]
Стало понятно что такое крепление не годится для пробки резика. Ради любопытсва придавил еще немного, до 450. Более не получалось, т.к. пробка ехала и давление в системе тут же приспускалось.
Далее давление стабильно падало до 400-410 и пробка сдвигалась. Качнуть больше давления не удалось. Крепление пробки приняло такой вид-
В тоже время, пробка на трех винтах показа более высокую выживаемость. При детальном изучении, выявил овальность в 0,3мм. На глаз, до 350-400 ничего особо не смещалось, вероятно тут поехало при давлениях чуток за 400.
Сама же труба выдержала достойно испытание, при 400атм максимальное растяжение по диаметру не превысило 0,04мм. (еще не мерял возврат в ноль) Данные трубы- 28х2мм, сталь. Заявлена как гидравлическая труба. На зуб, в смысле на резец, довольно вязкая. Внутри она 24мм, что соответствует площади сечения в 4,52мм квадратных. Это так, если кому интересно прикинуть сколько на пробку давило при 400атм. 😊
Табличка с замерами диаметра трубки. Мда... на этот раз, при 450атм. в ноль не совсем вернулось. Ну и не удивительно, на трубу заявлено 200 рабочего.
Посмотрел предложения с гидравлическим домкратом. Вопрос, какое давление им можно получить? И можно ли им что-нибудь большое (типа 5 литрового баллона от огнетушителя порвать)?
И можно ли им что-нибудь большое (типа 5 литрового баллона от огнетушителя порвать)?А зачем рвать такие баллоны? Ради прикола?
Konstantin_E
А зачем рвать такие баллоны? Ради прикола?
Наверное. Шучу больше. Нужно проволдить опресовку до 1000 атмосфер резиков объёмом до полулитра.
Чем больше резик, тем больше воды(масла и т.д.) должно быть в сжимаемом цилиндре. Потому как увеличение диаметра испытуемого образца на десятую миллиметра, тянет заметное увеличение объема. Либо, надо предусмотреть возможность дозаправки жидкости в систему, не сбрасывая давление в испытуемом образце.
О! Я даже знаю чего стоит проверить. Известный клапан, на предмет прочности. Тогда его можно будет ставить в цепь и добавлять воду по необходимости. Но, после него, по цепи, надо и клапан сброса давления сделать, а то так и останется навсегда резик надутый водой 😊
болт с отверстием под латунную трубку используемый для соединения трубки и цилиндра.Вот так он выглядит. Это правда не из конкретно прессовалки, но там аналогичные стоят, чуть длинее просто. Резьба 10х1 длиной 12-15мм. Внутри отверстие по впайку капиллярки. Болт можно делать из латуни, она проще паяется оловом.
Jet777450-500атм. Это примерно его штатное давление. Больше может и можно, но за прочность самого дократа, вернее резьб поручиться нельзя.
Посмотрел предложения с гидравлическим домкратом. Вопрос, какое давление им можно получить?
450-500атм. Это примерно его штатное давление.В смысле давление развиваемое насосом домкрата?
Люди 600 давят и ничего, рабочее давление домкрата(3х тонного) при штатной работе ~500-600атм, единственное через годик другой может лопнуть цилиндр, но ничего страшного не произойдёт.
Взрывотехник
Люди 600 давят и ничего, рабочее давление домкрата(3х тонного) при штатной работе ~500-600атм, единственное через годик другой может лопнуть цилиндр, но ничего страшного не произойдёт.
А если таким домкратом давить приспособу Константина, 1000 атмосфер на ней удасться выжать?
Нет.
Нет.Почему? Ведь все будет зависеть от диаметра сжимаемого цилиндра.
Konstantin_EНет, в смысле что грузоподъемность штатная при таком давлении. Мой 3 тонник согласно расчетам достигает 3 тонны при 420атм.
В смысле давление развиваемое насосом домкрата?
Щас подумал, ответ да! можно выжать 1000, но это надо высчитывать диаметр поршня. Не легче домкрат модернизировать.
Давайте отвлечемся от модернизации и подумаем, а сколько может выдержать знаменитый заправочный клапан? Если использовать его в опрессовочном оборудовании. Чтоб подливать можно было воду в цилиндр сжатия, без потери давления в тестируемом образце. Понятное дело, что подразумевается нормальное седло или поверхность прилегания резинового колечка.
Konstantin_EЕсли резьбу сделать М3, колечко с наружным диаметром 5мм... При 1000атм на него будет давить 785кг Расплющит, но в резьбу-то не пропихнет? Думаю, будет работать на ура.
Давайте отвлечемся от модернизации и подумаем, а сколько может выдержать знаменитый заправочный клапан? Если использовать его в опрессовочном оборудовании. Чтоб подливать можно было воду в цилиндр сжатия, без потери давления в тестируемом образце. Понятное дело, что подразумевается нормальное седло или поверхность прилегания резинового колечка.
Я думаю, на колечко должно давить давление, равное площади щели между винтом и отверстием в пробке, а это наверно совсем мало. Использую для таких клапанов винт М4 и колечко 3х2х7мм. Вообщем надо попробовать. Если выйдет, то можно доливать водичку в поршень и попробовать порвать какой баллончик 😊 Только чето они все крепкие попадаются, видно придется еще и понижающий редуктор на манометр делать.
Да, главное не забыть встроить клапан сброса давления, а то навсегда останется "под напряжением" испытуемый образец 😀 😀
Кольцо уплотнения на игле качества смеси карбюратора ВАЗ-2108 еще меньше. Давить думаю будет изначально в точке контакта кольца с торцем клапана и конусом винта.
Да, главное не забыть встроить клапан сброса давления, а то навсегда останется "под напряжением" испытуемый образецБыло дело... 😀
Господа, а даваните пробку на сухарях... Крестик фрезеровать не нужно, радиуса подпирающего сухари по всей глубине будет достаточно.
X = L = 2*S
H = 0.5*S
А = S
Будет очень здорово, если кто-то наконец-то "добъет" водой тему пробки на сухарях.
Легко! Только сделай пробку и установи в трубу, и присылай. Мое оборудование не сможет такого выточить. Поэтому мне приходиться делать пробки только на поперечных болтиках.
А еще изготовление такой пробки, как на картинке, куда сложнее чем на тех же поперечных винтах. Особо это касается маленьких домашних станочков.
Т
BorshevichТак вроде на распорных кольцах проверяли.
Будет очень здорово, если кто-то наконец-то "добъет" водой тему пробки на сухарях.
Да, про кольца где-то было тут. А у нас их полно на базаре. Там же где и шикарный выбор голландских резиновых колечек.
Так вроде на распорных кольцах проверяли.
Если сохранилась ссылка - кинь пожалуйста, чет или поиск тупит или я...
Надеюсь, их пакетом ставили, а не одно... гхмм, все-равно опасно.
Помню что тема была, а вот как называлась и когда - извини не сохранил.
А так, что им будет? Прямоугольное кольцо в проточке + оправка по внутреннему диаметру. Заглубил на 0.7мм вот тебе и резьба шаг полтора 😊. Только где это использовать?
Спасибо.
Гыг, странно... Странная величина давления, при котором (по ссылке) выворачивало колечко. Если по Анурьеву, то там рекомендовано стопорные (а они прямоугольные ведь!!) кольца не нагружать более чем 2.5-3 крата от минимального из трех давлений на срез (по проточке вала, по проточке отверстия и по самому кольцу), потому что из-за тонкости кольца (тот же автор) нагрузка ложится не перпендикулярна и стремится вывернуть в большей степени, нежели продавить.
Хорошо, однако, что так не делают.
Идея с сухарями хороша тем, что выводит вектор нагружения, даже при косяках изготовления, во вполне предсказуемое направление, благодаря глубине таковых (сухарей), которой (глубиной) ни кольцо, ни пакет колец, не обладают.
Принесли на ремонт и вообще на приведение в порядок одно изделие, в виде Крыса ПСП. Надул до 160атм, отстрелял в хрон, пришел в ужас от карты отстрела. Ну да то все фигня, вылечим. Не заметил правда одного момента... Момент на фото ниже.
Хотелось бы просто посоветоваться и уточнить, может мои опасения и беспочвенны. Габариты трубы 31,4 снаружи, стенка 2,75мм в среднем. перемычка между отверстием под винт(8мм шляпка) и торцом трубы составляет 5+/-0,2мм. По имеющимся данным материал трубы не указан, рабочее 225атм, опрессован на 340, так же указано рабочее давление в 160атм. Проверил по Пайпу, да, совпадает давление в 225атм. Почему тогда рабочее всего в 160?... может просто настроено так было, ну да ладно, не в этом дело. Дело в прочности крепления пробки.
Выдержит ли она заявленные данные, или хотя бы 300 проверочного, чтоб потом можно было спокойно закачивать под 200 рабочего?
Добро на такую проверку от владельца я пока не получил, так же как и подтверждение данных от производителя КИТа, поэтому пока жду прогнозы. Не исключено, что в тесте мне откажут.
Добавлю еще, что при детальном осмотре, обнаружил легкий, едва заметный наплыв на торце трубы. В какой момент он появился, при моей заправке на 160, или при тесте изготовителем на 340, я не знаю.
Труба ничо, а пробка посажена позорно.
Может она и выдержит (надо испытывать), но в случае чего будет стрельба пробкой или резервуаром. Опасная конструкция.
Торец трубы уже не ровный, даже на фото видно. Даже если это произошло при испытаниях, то резервуар испытания не выдержал.
Вот посадить на 3мм глубже нельзя было, мотив, спорю, "это же пожертвовать целый кубик!!!..."
Чего так близко посадили, я не знаю, может и ради выиграша нескольких лишних кубиков. Но как-то стремно все же... Как там говорили - "ой, Славик, чет я очкую"... Вообщем пока жду ответа от производителя данного КИТа. А то новый потом делать облом, за свой счет 😊
BorshevichДа просто неграмотно спректировано. Канавку по резинку поуже, да винты к канавке сдвинуть поближе, вот 3-4мм и нашлось бы.
Вот посадить на 3мм глубже нельзя было,
А если еще и изнутри немного выбрать, то тоже с кубик выгадать можно, если не больше.
После выходных буду давить этот резик. Списался с производителем, он говорит что 320 давил при тесте и по 200 потом туда дули.
Канавку по резинку поуже, да винты к канавке сдвинуть поближе, вот 3-4мм и нашлось бы.
Ога, там буртик за резинкой явно можно на 1.5 короче и саму канавку на столько же..
Konstantin_E"хрен ли тут думать, съеб-ть нужно" (с)
Чего так близко посадили, я не знаю, может и ради выиграша нескольких лишних кубиков. Но как-то стремно все же... Как там говорили - "ой, Славик, чет я очкую"... Вообщем пока жду ответа от производителя данного КИТа. А то новый потом делать облом, за свой счет 😊
Труба явно поплыла. Лучше сразу новый резервуар. Юзер будет жив-здоров. А трубу "довести до кондиции" посмотреть на каком давлении поплывет. Чисто ради спортивного интереса 😀
Трубу надо отрезать нафик по дыркам и переопрессовать.
Новый резик не проблема, только это тянет за собой изготовление новой пробки с эксцентриком, да еще и дюймовую резьбу надо делать, для половинки штатного накопителя от Крыса. Эксцентрик отпадает, так же как и резьба, из-за оборудования. Завтра попробую приготовить резик к проверке, там еще на передней пробке одна резьба сбита, и будет тест на вшивость.
Не все так страшно. На глаз, на пробке можно новую канавку под резинку сделать ближе к винтам. Перед резинкой достаточно стенки толщиной 1мм и даже меньше. Эта стенка только чтобы резинка выходила вместе с пробкой. Кстати ее диаметр может быть значительно меньше диаметра пробки, чуть больше половины глубины канавки, что увеличит жесткость этой стенки. Стенка между отвестиями и канавкой лучше делать миллиметра 1.5. Это в расчете на то, что не все бывает идеально. Трубу обрезать. Вот и новый резик.
Кольцо резиновое желательно найти потоньше, это слишком торчит. А возможно канавка слишком мелкая.
Ежли есть на чем побку - значит есть на чем и эксцентрик 😛
Перед резинкой достаточно стенки толщиной 1мм и даже меньше. Эта стенка только чтобы резинка выходила вместе с пробкой. Кстати ее диаметр может быть значительно меньше диаметра пробки, чуть больше половины глубины канавки, что увеличит жесткость этой стенки.Я так и делаю, с первого резика. Еще и под канавкой выбираю, тож некоторая экономия объема, да и вроде симпатичнее смотриться пробка.
Трубу обрезать. Вот и новый резик.Более-менее с этими моментами решено нормально. Собирается во всяком случае и не травит. Но поверхность внутри трубы!... А так же и канавки, особенно рабочая плоскость(торец), по которой запирание происходит. Вообщем оставляют желать лучшего.
Кольцо резиновое желательно найти потоньше, это слишком торчит. А возможно канавка слишком мелкая.
Собрал я этот резик, только-что. Винты еще понравились. Пожадничали на длину резьбы при изготовлении 😊
Левый, на фото, это ремонтный, по нему видно сколько можно длины на резьбу делать, а не два-почти три витка.
Konstantin_E. Водой все это конечно из любопытсва можно опробовать. А вот воздухом пусть его задувает тот кто сделал. Ты нам еще пригодишься 😊.
Я б и воздухом рискнул, дабы обновить тему в этом разделе, самую первую. Как раз есть шланг на полтора метра, из-за угла качать можно. Только за углом соседские окна, мало ли... Та и подойти глянуть страшно будет.
Konstantin_E
Я б и воздухом рискнул, дабы обновить тему в этом разделе, самую первую. Как раз есть шланг на полтора метра, из-за угла качать можно. Только за углом соседские окна, мало ли... Та и подойти глянуть страшно будет.
Бронекамеру Вам Константин нужно для воздуха. 😊
На самом деле, правильно Механик сказал, воздухом не нужно заправлять, водичкой как-то безопаснее все-таки.
ps А что в серединке за деталька с 2-мя резиночками? Редуктор? Если да, то как он оказался таким миниатюрным?
BigTrackТоже интересно.
А что в серединке за деталька с 2-мя резиночками?
Деталька с двумя резинками, это не редуктор. Мне до них далеко, та и нет надобности пока, и явно в обозримом будущем, т.к. нравиться работать с прямотоком. Это так сказать "изолятор", идею стянул с собственной темы по обзору Бенжамина Дисковери, там в такую деталь был вкручен манометр, поперек резика. А в моем случае, в нее вкручивается передний винт рукоятки от Крыса, тоже сквозь трубу резика. Посчитал что так проще, чем делать большую накопительную камеру. Фотки приложенных деталей на домашнем форуме- http://guns.dp.ua/forum/viewtopic.php?t=592
Бронекамеру Вам Константин нужно для воздуха.Не-е, можно шланг, даже два, по полтора метра каждый, соединить и дунуть с насоса из-за угла. Только без заправочного клапана в резике, а то вдруг не лопнет, так страшно подойти будет, даже заглянуть за угол 😊 Давно никто не "пострелял пробкой из свежеприобретенного резика" 😊 😊
Шучу конечно, водой завтра придавлю, ща как раз озадачился модернизацией своего "гидроколлайдера", хочу таки попробовать встроить клапан, чтоб можно было доливать воду не сбрасывая давление в испытуемом образце.
Не так все страшно. Если заправлять после испытаний рабочее давление, то жить будет. Другой вопрос зачем это нужно если знаешь что в этом изделии все не так.
А если просто охота пострелять пробкой 😊, то резервуар нужно максимально чем либо заполнить, чтобы объем воздуха был мал. Я так часто делал, когда домкрат был и для дожима воздуха и для испытаний, чтобы не возиться с перенастройкой. Ну естественно пробки должны наравляться так чтобы не находится на их траектории, а на резервуар желательно одеть кожух. Чужие конструкеции так конечно не стал бы испытывать, а в своих был уверен.
Заполнение резервуара жестким балластом всегда полезно, доливать водичку глядишь и не придется.
Konstantin_E
хочу таки попробовать встроить клапан, чтоб можно было доливать воду не сбрасывая давление в испытуемом образце.
Думаю еще нужно встроить аварийный клапан для стравливания давления в испытуемом образце, например как обычный стравливающий шариковый клапан в заправочной станции.
Заполнение резервуара жестким балластом всегда полезно, доливать водичку глядишь и не придется.В принципе да, только иногда балласт не пролазит в горловину, в случае с баллонами. Особенно большей емкости. Ну не песок же туда сыпать 😊 Хотя... если образец идет на убой, то почему бы и нет 😊
Думаю еще нужно встроить аварийный клапан для стравливания давления в испытуемом образце, например как обычный стравливающий шариковый клапан в заправочной станции.Разумеется! А то потом не сбросить давление 😊 Ща как раз и буду испытывать такое.
Другой вопрос зачем это нужно если знаешь что в этом изделии все не так.Изготовитель того резика настолько уверенно(как мне показалось) утверждал, что придавил его на 320, что я даже сомневаються стал, а надо ли повторный тест. Но читав Ганзы думаю что таки стоит прижать повторно, чтоб себе же безопаснее и спокойнее было настраивать изделие.
В этом сосуде заключена Сила Гидравлическая 😊
Встроил я таки клапан на входе, о котором чуть раньше тут в теме упомянул. И клапан сброса давления, отот черный винтик на белой детали. Просто шарик, прижатый винтом. Оставляю до утра под давлением, глянуть где течь будет. Вообще, надо было некоторый объем прицепить, а то манометр реагирует даже на разность температуры 😊
С утра, на момент этого сообщения, осталось всего 650 бар в ситеме. При этом нигде не нашел следов утечки. Усохло, что-ли...
Все, придавил резик. При 300 бар, по манометру, поползли пробки. Не так чтоб красиво и эфектно, но металл немного потек на трубе. Более 300 решил не давить, и так понятно что осталось немного.
Оставив на полчаса под давлением, резик полежал, да и выплюнул резинку меж половинок накопителя.
Я так думаю, что резик подлежит глубокому ремонту, в виде ампуатации поврежденной части, новой пробке и даже новой камере накопителя, на всякий случай.
Головки маленькие для большого диаметра. Хоть бы 5 их там было, а то - три.
Borshevich
Головки маленькие для большого диаметра. Хоть бы 5 их там было, а то - три.
Расстояние от винта до края меньше чем диаметр головки винта.
Голова винта 8,5мм Расстояние от отверстия до края трубы 5мм. Труба 31,5мм снаружи, 26,2мм внутри, стенка2,6- 2,7мм. Напомнил 😊
Ну вот оно и...
3 * 8.5 / кореньИзДвух = 18+
0.5 * ( 31.5 + 26.2 ) * 3.1416 = 90+
Вот этот узел и выходит слабее резервуара в:
0.5 * 90 / 18 = 2.5 раза (!!!)
На 5-ой страничке темы, мой резик на Крыса ПСП, у него винты 6мм(голова) столько же и до конца трубы, от отверстия под головки, но там 400 выдержало на ура. Наверное дело еще в усилии на пробке. Чем больше внутренний диаметр трубы, тем крепче должны быть крепления пробки.
Считать правда я не умею... Но тут полно информации, на форуме, достаточно просто полистать, да переварить эту информацию.
Когда делал пробки на винтах, то на трубе 30х2.5 винты М5 с головкой 8.5 совершенно спокойно держали 450атм. Ну да площадь пробки была чуть меньше, но и стенка была потоньше. Может тут и труба не та.
BorshevichА что это такое? Верхняя строчка длина соприкосновения винтов с трубой. Вторая длина окружности среднего диаметра трубы. А нижняя это что? Что-то до меня не доходит 😊.
Ну вот оно и...
3 * 8.5 / кореньИзДвух = 18+
0.5 * ( 31.5 + 26.2 ) * 3.1416 = 90+
Вот этот узел и выходит слабее резервуара в:
0.5 * 90 / 18 = 2.5 раза (!!!)
Верхняя строчка длина соприкосновения винтов с трубой."корень из двух" дает длину(общую) прилегания голов винтов к поверхности отверстия, так? Это наверно при идеальных условиях, а так , обычно, тяжело выбрать зазор между диаметром головы и посадочным отверстием. С другой стороны, под нагрузкой металл немного примнется и длина прилегания будет стремиться к идеальной. Ну хоть чуть-чуть 😊
По этому поводу- каждое отверстие под поперечный винт, делаю с одной установки, сразу через резик, сначала на всю глубину под резьбу, затем под голову. Головы винтов потом обтачиваю относительно резьбы, чтоб минимум биения было, а то половина болтов просто страшно бьют. Получается зазор в десятку- две. Но после нагрузки все равно появляется люфт в две-три десятки. Думал вывернет(по началу еще), оказалось держит.
А нижняя это что? Что-то до меня не доходит .
Приближенное условие равнопрочности по трубе. Соотношение разрывной и отрывной нагрузки стремится к соотношению 0.5 с ростом соотношения диаметра к стенке. Т.е. если бы это уравнение давало что-то около единицы - было бы самое то. Грубо говоря, то давление, которое вся стенка держит на разрыв без других нагрузок, половина стенки способна выдержать на отрыв без других нагрузок. При резинке "внутри" это условие ("без других") практически соблюдено.
Мне тоже кажется, что лажа с трубой, и по той же самой причине.
Тут и без расчетов понятно, что на резике упор для шляпок не более 5мм, а это очень мало, отодвинуть отверстия на см вглубь и все было бы ОК. ИМХО по уму, пробки на болтах нужно ставить в середину трубы, а на конце думаю больше пойдет резьба с большим шагом. Поправьте, если не прав.
Болты хуже только тем, что засирают постранство в пробке. В остальном ничем не хуже.
При небольшем расходе не так уж и важен объем резкика 😊 Так что можно не экономить на пробках. Особенно когда станок не может обработать трубу под резьбу. Ото и остается делать пробки на болтах.
Дык эт основная причина, про станки... Я б на сухарях делал - да не расточиться.
Про станки понятно. Тогда конечно же нужно оставлять больше "мяса" на концах резика и все будет в порядке. Кстати, а материал резика с фотки известен?
Известен резец - рашпиль 😊
материал резика с фотки известен?Нигде не встречал упомянания о сплаве. На вид дюраль, марка не известна.
Константин, ты бы поставил где нужно галочку " не показывать первое сообщение в теме". Ты же не пиаром занимаешься, а места для сообщений больше будет.
ставил где нужно галочку " не показывать первое сообщение в теме"Чтоб я знал где это... а то я в этих делак чайник 😊 Может просто перетащить фотки во второе сообщение, чтоб трафик лишний не гонять.
П.с. разобрался 😊
ДЛя Konstantin_E
обьясните пожалуйста что за трубка каппилярка!? откуда её взять. Хочу переместить баллон под ствол, помогите советом.
Fakha
что за трубка каппилярка
На холодильниках есть такие.
На термореле в холодильнике.
Пошёл искать такие трубки в магазине запчастей для мастеров холодильщиков.
Надыбал кусок, но мастер тамашний сказал "....каппилярка - это медная трубка, и какие там сотни атмосфер, она не более 50 наверное выдержит. "
Я чёто испугался. Может у вас какие то особенные трубки?
Фото своей капилярки приложу попозже.
но мастер тамашний сказал "....каппилярка - это медная трубка, и какие там сотни атмосфер, она не более 50 наверное выдержит. "Покажи ему эту тему 😊 😊
ок понял бум пробовать))
Свежее мясо! Таки порвал, вернее домучал тот баллон, что раньше давил тут. На первой фото он раздулся, потом - конец ему.
http://rutube.ru/tracks/2805062.html?v=92943c0b79633cbbc77f688c65e6e0bb
а на каком давлениии его вскрыло?и на каком началась деформация?.а то у меня видео не открываеться
Между 800 и 900атм. Перед разрывом я вдул в баллон почти 900 и его немного поплющило, в смысле - пузо начало проявляться. Видно прошлые насилия, когда первый раз давил его, не прошли даром. У него с тех времен было утолщение.
Чуть позже выложу данные о тесте пневмоамортизатора. Довольно интересно.
Кто производитель той бомбы для 1377?
Про какую бомбу?
Konstantin_E
Между 800 и 900атм.
Сколько можно было бы в него забивать рабочего, 250?
Чуть позже выложу данные о тесте пневмоамортизатора. Довольно интересно.заинтриговал, очень заинтересован в результате, a он ???
Чет крепкие оказались. порвал газовую стойку фирмы ФИНВАЛ , лопнула при 740 атм. Раздуло её в зоне сварки и позвало по продольной канавке . Размеры не мерил , просто интересно было узнать сколько она выдержит. 12-ти граммовик(кросман) лопнул при 550атм.
порвал газовую стойку фирмы ФИНВАЛ , лопнула при 740 атм.Какая именно стойка, хотя бы труба и толщина стенки?
Раздуло её в зоне сварки и позвало по продольной канавке .Канавку видел, знаю где она бывает, а где там сварка?
А вот мои данные по тесту на разрушение пневмостойки(газовая пружина) багажника от Транспортера или Вито. На вид они одинаковые, отличаются только длиной немного.
Исходный материал труба стальная 27х1,5мм. внутри 24мм. Для опыта использовал отрезок, остаток, от резервуара. Возможно эксперимент не самый корректный, т.к. рабочая длина образца всего 50мм, но замеры при 300атм совпали с замерами полноценного резика из такой же трубы. Ниже прилагаю иллюстрации- табличка с контрольными точками и замеры диаметра при различных давлениях, а также при сбросе давления в ноль. После 600атм уже не сбрасывал и не мерял возврат, т.к. началась деформацмя металла под винтами. Другими словами, началось разрушение. Но порвать именно трубу не удалось...
После 600, как я говорил, началась деформацмя, в ноль не сбрасывал уже. Характар смятия трубы- головы поперечных болтов сминали металл перед собой. Именно сминали, а не растягивали торец трубы. Вероятно выбрал приемлемое расстояние от торца трубки до оси болтов. Вот фотка такой деформации. Где-то ближе к 600 начала появляться щель.
Затем металл погорнуло.
Что интересно, гнездо в пробке под голову винта не пострадало. Во всяком случае визуально форма не изменилась. А вот головы винтов в конце теста "подгуляли", немного их поплющило в сторону овала. Возможно что из-за твердости стали. Сами болты М5, голова проточена с 8,5 до 7,9мм чтоб было соосно с резьбой, иначе пришлось бы делать отверстия в трубе и гнезда в пробке с заметным люфтом. Посадка головы винта в пробку 3мм. Вероятно тут площадь приложения давления больше чем на стенку трубы, ото и не поплыло гнездо.
И парочка фоток процесса.
Газовая стойка-тот же упор от багажника. Длинна около 150 мм , труба 18.5 стенка 1.25. к трубе просто приварил(заглушки на ГП в основном варят) аргоном штуцер и дал давление.
качал вот таким насосом. качает отлично, давил до 900атм (паспортные 700атм)и не чего городить не надо. насос не покупал, лежал на работе. за фото не ругать-самому не очень.
Добавил плохо-фотки.
Прикольный насосик! Он, как я понял, совмещен с емкостью для жидкости, типа все в одном? Ну а усилие зависит от площади поршенька, чем оно меньше, тем легче качать. Но чуть дольше. Но и мы никуда не спешим 😊
Насос(еще б узнать сколько он стоит) с емкостью под жидкость 0.5 литра. Имеет два поршня - один в нутри другого. Один около 20 мм(до 300атм), другой около 9 мм(до победного). Прикрутил только манометр - за два качка 800атм.
Я такой насос в автосервисе ведел как часть гидропесса, вроде не самодельный.
!
Вывод, трубы от стоек нужно использовать для резервуаров с механическим креплением стоек.Тут если можно детальне, ничего не понял.
Во время сварки труба нагревается и происходит отпуск, прочность металла падает.Не думаю что на газовые пружины(оно же пневмоамортизатор багажника) идут трубы шовные. Если на трубе есть выступ вдоль всей ее длины, то это "дроссельный" канал, который именно дает эфект амортизации, или попросту замедляет разжатие. Такие стойки нам вряд ли подойдут в качестве сырья для резика, т.к. в них канавка изнутри, уплотнение будет плохо ставить. Надо смотреть чтоб трубы были гладкие, без канавок внутри(снаружи выступ). Жаль не осталось образца для наглядности.
Но на фото раздутие произошло вблизи сварки,Только сейчас обратил внимание. И на баллончике тоже скраю, а не посредине. Находит значить давление худое место.
Такой момент- можно ли корректно воспринять данные отрезка от той моей стойки, к длине полного резика? Зависит ли прочность от длины трубы? Понятно что сравнивать длину 5см и 8см нет особого смысла, а 5 и 30 к примеру? Немного раньше, тут в теме кажется есть, я давил более длинный образец стойки, как раз на резик. Там тест остановил на 300атм. В последнем тесте, маленький кусочек такой же стойки вел себя под микрометром так же как и длинная труба, до 300атм.
Konstantin_EВполне. Не зависит, только вероятность появления дефектных мест выше.
можно ли корректно воспринять данные отрезка от той моей стойки, к длине полного резика? Зависит ли прочность от длины трубы?
MehanicЭто вряд ли. Они изготовлены из уже термообработанной (и калиброванной) трубы. Иначе, после сварки, и тем более завальцовки края, их не термообработать. Поводки корпуса и начинка уже не дадут.
Судя по тому какие давления эти стойки выдерживают они термообработаны или предварительно деформированы.
Понял, спасибо. Раз теорию не выучил, то остается проверять практикой.
У меня нет сейчас материала для снятия чертежей.
Konstantin_E
Вот так он выглядит. Это правда не из конкретно прессовалки, но там аналогичные стоят, чуть длинее просто. Резьба 10х1 длиной 12-15мм. Внутри отверстие по впайку капиллярки. Болт можно делать из латуни, она проще паяется оловом.
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/2556128.jpg][/URL]
А как капилярка впаивается: с внутренней строноны пробки или с внешней?
Раньше впаивал прямо к болтику, потом переделал немного. Теперь удобнее разбирать. Колечко опускается в отверстие и на него прижимается шайбочка, которая припаяна к капиллярке, а потом все это прижимается винтом. Капиллярка свободно проходит через винт. Сборка-разборка стала намного удобнее.
Зачем резьбы столько? Тут и половины много. Недавно давил резик до 400ат, стальной штуцер с М10х1 закручен в лат. переходник на 6мм, а перед тем всю систему проверил, надев трубку-заглушку, при 600- полет нормальный.
Зачем резьбы столько?Я не жадный 😊
Konstantin_EА как герметизируется? Метал на метал?
а потом все это прижимается винтом
А как герметизируется? Метал на метал?Вот, чуть выше говорил-
Колечко опускается в отверстие и на него прижимается шайбочка
А, понял, а то сразу не до понял, что за колечко... спасибо.
Konstantin_E
Раньше впаивал прямо к болтику, потом переделал немного. Теперь удобнее разбирать. Колечко опускается в отверстие и на него прижимается шайбочка, которая припаяна к капиллярке, а потом все это прижимается винтом. Капиллярка свободно проходит через винт. Сборка-разборка стала намного удобнее.
Ну надо же, а мне эта схема 2 недели назад сама в голову пришла. 😊
ЖИГУЛЕЙ у вас не было 😀. Там все тормозные трубки так крепятся.
тарас50
ЖИГУЛЕЙ у вас не было . Там все тормозные трубки так крепятся.
ага, я не ВАЗанутый, а - пневманутый. 😊
Потестил трубу от Кубика. Ниче так. 400 выдержала, более не давил. Пробку клапана укрепил дополнительно двумя поперечными винтами М5. Трубка 22х1,5мм сталь. Передняя пробка штатная с резьбой 22х1мм.
Konstantin_E Спасибо за опрессовку трубы кубика, друг как раз щас переделал кубика в ПСП и собитаеться опрессовывать, но 300 давить боится. Теперь будет 300 жать спокойна.
Не забудь уделить внимание фиксации камеры клапана. Я так сделал, на новой камере
Поздравляю с праздником! (хотя у нас в казахстане уже и не праздник)
Господа Хорошие! Если я правильно понял, то можно под СО2 вместо балончика
с клапаном сделать "резик сьемный" из газового амортизатора ?
Вариант супер дешевый: под корень отпилить шток и в отверстие приварить или на резьбе клапан Шредера.
Плюсы приятный внешний вид нежели как у баллончика.
И супер дешевый способ изготовления.
сам пока попробовать не могу, нет времени, все пока подчинено трансляции
олимпийских игр.
Konstantin_E
А вот мои данные по тесту на разрушение пневмостойки(газовая пружина) багажника от Транспортера или Вито. На вид они одинаковые, отличаются только длиной немного.
Исходный материал труба стальная 27х1,5мм. внутри 24мм. Для опыта использовал отрезок, остаток, от резервуара. Возможно эксперимент не самый корректный, т.к. рабочая длина образца всего 50мм, но замеры при 300атм совпали с замерами полноценного резика из такой же трубы. Ниже прилагаю иллюстрации- табличка с контрольными точками и замеры диаметра при различных давлениях, а также при сбросе давления в ноль. После 600атм уже не сбрасывал и не мерял возврат, т.к. началась деформацмя металла под винтами. Другими словами, началось разрушение. Но порвать именно трубу не удалось...
После 600, как я говорил, началась деформацмя, в ноль не сбрасывал уже. Характар смятия трубы- головы поперечных болтов сминали металл перед собой. Именно сминали, а не растягивали торец трубы. Вероятно выбрал приемлемое расстояние от торца трубки до оси болтов. Вот фотка такой деформации. Где-то ближе к 600 начала появляться щель.
Затем металл погорнуло.
Что интересно, гнездо в пробке под голову винта не пострадало. Во всяком случае визуально форма не изменилась. А вот головы винтов в конце теста "подгуляли", немного их поплющило в сторону овала. Возможно что из-за твердости стали. Сами болты М5, голова проточена с 8,5 до 7,9мм чтоб было соосно с резьбой, иначе пришлось бы делать отверстия в трубе и гнезда в пробке с заметным люфтом. Посадка головы винта в пробку 3мм. Вероятно тут площадь приложения давления больше чем на стенку трубы, ото и не поплыло гнездо.
И парочка фоток процесса.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/2873561.jpg]
Получается, что трубу от газовой стойки таки можно пустить на резик для ПСП ? Давно лежит у меня такая труба, и есть давно мысль попробовать сделать из нее резик... Вот только до скольки ее опрессовать что бы без вреда для последущего использования ? 300 ?
Вот только до скольки ее опрессовать что бы без вреда для последущего использования ? 300 ?до 350 бар. деформаций не обнаружено. Наружный диаметр 27, стенка 1,5мм.
Понял. Спасибо ! Результат отпишу )
Никто не подскажет- керосином прессовать можно? Чет не охото мне с маслом возиться больше.
Охота нюхать потом керосиновую вонь? Дави водой, только протри ее потом с изделия.
У меня домкрат. Поржавеет 😞
В домкрат масло, в резик воду и дави. Говорят если в воду хромпика добавить тогда домкрат не поржавеет.
Да уже прессанул 3 резика керосином. Все отлично. В резиках вода была естественно.
прочитал темку, очень интересно, но не дает покоя резик от крыса ППП на 11 странице, я так понял все сошлись во мнении, что пробка сделана "не по науке", а я вот подумал, может быть это специально задумывалось производителем резика? С той целью - если случайно привысить допустимое давление, то пусть лучше пробку погнет и стравит воздух чем весь резик будет под таким критическим напряжением и хрен знает где рванет. просто был свидетелем когда при заправке с балона, заклинило винтиль, был очень неприятно-страшный звук, вырывающегося воздуха под давлением в 350. Думаю человек без достаточного опыта легко может испугаться и просто напросто скорее убежать и что там случится с резиком и балоном один бог знает.
РСР у меня не было. знаю только теоретически, так что если чушь написал, просьба тапки не кидать 😊
резик от крыса ППП на 11 странице, я так понял все сошлись во мнении, что пробка сделана "не по науке", а я вот подумал, может быть это специально задумывалось производителем резика?Вот чего не знаю, того не знаю. Теоритически, предположу что пробка скорее вылетела, чем резинка достигла отверстий под болты. Уж больно далеко она находилась. Та и как-то так... шо значить делать такой "предохранитель", ведь резервуар приходит в негодность. Я думаю лучше пожертвовать несколькими кубиками объема, но узел получиться крепче. Пусть даже крепче с запасом, чем надо.
Вот чего не знаю, того не знаю.Да, вопрос конечно интересный, либо мастер не особо профессионален либо заслуживает уважения.
Та и как-то так... шо значить делать такой "предохранитель", ведь резервуар приходит в негодность.Да, вы знаете в чем тут дело, я бы сказал, уж лучше придет в негодность кусок железа чем здоровье или жизнь человека. Ведь хрен его знает какому "продвинутому" аэрганеру попадет изделие, мало ли что он с ним будет делать (ну редуктор захочет приладить, вороение какое-нибудь надумает забацать, опрессовку сделать воздухом начитавшись форумов, да разные могут обстоятельства) да банально заклинит вентиль балона, так пусть в таком случае лучше пробку разворотит и выбьет чем будет мало ли осколочный характер разрушения, например как здесь http://guns.allzip.org/topic/30/200276.html Ой мля жуть
Есть две пробки и одна трубка. Труба 25х2 гидравлическая. Рабочее от производителя- 230атм и 1,5х запас. Проверял- запас прочности хороший. 400 держит без напряга.
Есть две пробки под эту трубу с резьбой м22х1, но с разным расположением уплотнения. Одна пробка, с резинкой до резьбы, уже участвовара в тесте такой же трубы. Втора пробка новая. Для них изготовлен отрезок трубы с резьбами.
Ранее, я пробовал построить резик для Чизы, из этого же материала, с сохранением чизовских параметров и уплотнений. Но пробка выдавилась при примерно 350атм. Там была труба 28х2, а теперь 25х2, материал одинаков.
Кто сколько напророчит давления на начало деформации трубы скраю и вылет пробки с уплотнением после резьбы? Т.е. давить буду до разрушения. Скорее всего завтра.
Я думаю, что на 450 атм левая пробка даст течь.
Кстати, Костя, завтра уже наступило. Дайошь слайды!!! 😛
.
Я думаю, что на 450 атм левая пробка даст течь.Угадал! Приз отправляется победителю! 😊
200-300атм, полет нормальный. После 400 уже не вернулось в ноль. На 350 не мерял, но думаю что "невозвращение" скорее всего началось на этой отметке манометра. После 400, примерно на 450 испытуемый образец сказал- пфффф и выпустил колечко и пену
Призом, как я понял, является разорванная трубка? 😛
Ну, для твоих антикрысов будет самое то, особенно если только от насоса забиваться.
За шо ж ты обо мне такого плохого мнения! Трубки в призы пропихиваешь... 😊 Пиво! Вот это по-нашему!
Ну, для твоих антикрысов будет самое то, особенно если только от насоса забиваться.Вот это я теперь и думаю- вроде и есть прочность, а вроде можно дать больший запас, если отправить колечко "до резьбы". С одной стороны проигрышь в металле, пробки с колечком после резьбы, менее металлоемкие, можно чуток сэкономить. С другой стороны- а вдруг кто вдует с баллона горячего все 350 и подтянется труба... Пойду-ка я лучше делать капитальный чертеж на пробку с колечком до резьбы. Всяко спаться крепче потом будет.
Konstantin_EТы не прав мне кажется. Лучше иметь контролируемое разрушение. Если в районе остальных витков резьбы нет деформации, т.е. пробка гарантировано не полетит, то и не ломай голову. Умный 350 и даже 300 не вдует, а дурак пусть платит за новую трубу.
Всяко спаться крепче потом будет.
А вдруг канавки в трубе неодинаковые получились? Я конечно сам лично их делал, все по одному размеру, но мало ли. На трубе 28х2 пробка вылетела вся полностью, даже с некоторым усилием, а на этой трубе 25х2, тока пшик, и выдуло колечко. Ну и трубку развальцевало малость. Был бы воздух, было громкое пшшш с постирушкой штанов. Что само по себе не так уж и страшно.
Но я не могу дать гарантию, что все пробки дадут именно такое разрушение, в случае чего. Вдруг какая и вылетит... Тогда стиркой штанов уже не отделаться. Ото и думаю, что пусть лучше узел будет заранее прочнее.
С третьей стороны- вот труба, рабочее у нее 230 и нефиг дуть туда более. Такого давления достаточно даже для редукторного изделия, не то что для прямотока.
Вот я и в раздумьях еще нахожусь- с одной стороны разрушение довольно таки далеко от предела рабочего давления, насосом его не надуть. Ну, случайно не надуть. А с баллона? Мож таки лучше перестраховаться от заклинивания вентиля, как рассказывали в этом разделе.
Т.е. - при колечке до резьбы, следующее давление разрушения достаточно далеко будет от возможностей пользователя. Наверно лучше такой запас прочности.
Konstantin_EКто знает что там там пользователь найдет 😊. А так есть предохранитель. Я бы так еще и расточил бы трубу в месте уплотнения, чтобы при 300 начинала деформироваться. Тогда ты будешь знать, что резервуар выдерживает 400-450, но больше 300 в него никто не задует.
Т.е. - при колечке до резьбы, следующее давление разрушения достаточно далеко будет от возможностей пользователя. Наверно лучше такой запас прочности.
А поробуй еще одно - надень на самый кончик упрочняющее кольцо и задави - интересно на каком давлении резьба поплывет?
И еще проверь все еще раз, что-то мне кажется долго материал тек, от 350- до 450.
Ну и последний вопрос, а сколько по твоему выдержит резервуар с уплотнением до резьбы и в каком месте разрушится?
Начну с конца.
сколько по твоему выдержит резервуар с уплотнением до резьбы и в каком месте разрушится?Именно эту трубу я давил до 400атм. Следов необратимой деформации не обнаружил. При этом производитель трубы заявил 230 рабочего и полтора крата запаса.
Сделать еще один образец для очередного, усиленного теста, из этой трубы не могу. Просто пока нет время. Да и смысл? 400 держит. Это уже с запасом от общепринятого на форуме- 300 рабочее, 450 проверочное. Пусть и не полуторным. Причем трубка тестировалась с двумя разными пробками- одна резьбовая м22х1, уплотнение перед резьбой, вторая на поперечных болтах. Сборка быдержала тест.
А так есть предохранитель. Я бы так еще и расточил бы трубу в месте уплотнения, чтобы при 300 начинала деформироваться.Зачем преднамеренно ослаблять звено всей системы, это же ослабит все изделие. Если есть возможность сделать крепче, то зачем пренебрегать этой возможностью.
Кто знает что там там пользователь найдетИсключительно то, что на форуме и читал- добрый дядя пожарный надует 320, потом баллон попадает на солнышко, греется и в результате в резик льется под 250 а может и чуть выша. И в это время клинит(или засмотрелся на ворону)вентиль баллона. Кто и где это говорил, не вспомню, честно. Но такое вполне может случиться. Поэтому, или сопровождать изделие строгим указанием заправляться только от ручного насоса, или предусмотреть возможность роззявства. Ну а много выше 300атм вряд ли кто вдует.
Дави водой, только протри ее потом с изделия.Coolant... АКА СОЖ. Оно и есть для предотвращения коррозии.
Как раз недавно наладил подачу у себя на токарном станке, куда и моя примитивная приспособа вставляется. В баке - хоть залейся, скока ведер уже не помню. Ежли потечет или поррвет, все сольется на поддон - и обратно в бак.
Пока только 690 бар, но, думаю, скоро возьму манометр на 1380... - и фсе в клочья пор-р-рву 😊
подскажите пожалуйста, может у кого есть информация по опрессовке газовых упоров багажника авто с размерами корпуса 18х1 и 22х1 ?
Если из них делают ГП для ППП, то лучше спрсить у производителей ГП. А я с такими трубками пока дела не имел.
подскажите пожалуйста, может у кого есть информация по опрессовке газовых упоров багажника авто с размерами корпуса 18х1 и 22х1 ?Петруха опрессовывал до 300 атм.
Andros0479Если правильно помню, то трубка 18,7х1,3 (Finwhall) и 350 бар.
до 300 атм.
т.е. на 300-350 бар пластической деформации еще не было?
Какие ещё есть опыты с пробками, уплотнение резика до резьбы оказалось лучшим вариантом!?
Очень интересно читать и смотреть ваши работы с давлением!
Есть вопрос испытать резину на объемное сжатие. Т.е. засунуть в презервуар кусок резины и посмотреть при каком давлении он уменьшится вдвое. Мысль засунуть кусок шланга в накопительную камеру, с целью уменьшения расхода без поршня поджима.
Какие ещё есть опыты с пробками, уплотнение резика до резьбы оказалось лучшим вариантом!?В принципе хорошо работает, такой вид уплотнения. Есть еще пробки на поперечных болтах, но сравнить их с резьбовыми пока не приходилось.
Есть вопрос испытать резину на объемное сжатие. Т.е. засунуть в презервуар кусок резины и посмотреть при каком давлении он уменьшится вдвое.А как заглянуть-то? Просто если вынуть после сброса давления, то образец "распрямиться". Если материал пористый, то по идее ему пофиг давление. Пропитается воздухом изнутри и уравновеситься. Как те рыбы глубоководные.
Прочитав тему сделал вывод:
В зависимосте от фирмы изготовителя предел прочности балончиков таков:
12г лопаются при 650-750ВАР, а 88г при 750-900ВАР, если я не прав ОБЯЗАТЕЛЬНО поправьте меня!!!
Получается что баллоны 88г и 12г можно перезаправлять безконечно много раз, если не перекачивать их более МАХ - 170-200Вар, при этих давлениях у них не возникает изменения формы и деформации корпуса!!!
Теперь осталось найти хорошего токаря и договориться на серию заказов, и раздобыть серебрянный припой для пайки капилярчиков!
И можно приступать к эксперементам!!!
Всем удачи!
и раздобыть серебрянный припой для пайки капилярчиков!Вообще и оловянным нормально паять можно...
12г лопаются при 650-750ВАР, а 88г при 750-900ВАР, если я не прав ОБЯЗАТЕЛЬНО поправьте меня!!!Из тех опытов, результаты которых выкладывались на форуме, выходит что так.
Konstantin_EНе могли-бы подсказать (уточнить) при каком давлении у 88-и гр. бал. начинается обратимая деформация, а при каком необратимая.
результаты которых выкладывались
На первой страничке есть данные.
в приклад пцп можно 3 88гр балончика пристроить и не мудрить с резиками
3 88гр балончикаЗачем емкость на 300+ кубиков?...
А как заглянуть-то? Просто если вынуть после сброса давления, то образец "распрямиться". Если материал пористый, то по идее ему пофиг давление. Пропитается воздухом изнутри и уравновеситься. Как те рыбы глубоководные.
По объёму жидкости слитой (закачанной) после опрессовки, зная объём цилиндра и объём резинки несложно вычислить на сколько % она сжалась и при каком давлении.
Про пористость резины разговор отдельный, уплотнительные кольца ведь не разбухают, но с удовольствием пролезают через тонкие щели.
уплотнительные кольца ведь не разбухают, но с удовольствием пролезают через тонкие щели.Это ж как их бедных придавить-то надо, чтоб вылезли через тоненькую щелочку 😊 😊
Ну не меньше 500
Наверно больше от размера щелочки зависит, чем от величины давления.
От неё и резинки бывают разные, мысль ещё сделать редуктор, резинка в жидкости вместо пружинок.
Резина разве сжимается?
Объёмное сжатие имеется, вопрос давления и %.
иваныч
Объёмное сжатие имеется, вопрос давления и %.
Что то не понял вопроса, как это "объёмное сжатие" и для чего вообще!?
По моему всё зависит от пористости резины!!!
"Волны падали стремительным домкратом" (с)
Из той же оперы 😀
Аморфные жидкости сжимаются в объёме. Проще проверить засунуть кусок шланга резик и задавить, потом сравнить с пустым.
Если бы резина была пористой все уплотнения потихоньку травили бы.
Покажите, покажите мне КРИСТАЛЛИЧЕСКУЮ (противоположность аморфной) жидкость!!!
http://www.youtest.ru/content/view/17/39/
Для умных и не очень.
Ещё вопрос:
А можно использовать колбу СО2-(с давлением по паспорту 160кг)от пейнбола на РСР, или есть какие то подводные камни, из-за чего делать этого не стоит!?
Тут где-то есть темка "как казаки баллон прессовали", посмотрите там и сделайте выводы для себя. Т.к. мнения аудитории разделились на диаметрально противоположные: "От НЕ СМЕЙТЕ ВЫПОЛНЯТЬ, до - Решайте сами" (с) М.М.Жванецкий
South
"От НЕ СМЕЙТЕ ВЫПОЛНЯТЬ, до - Решайте сами" (с) М.М.Жванецкий
Мне этот вопрос тоже не понятен.
Делают резики с того чего вообще не от этого, опрессовывают и радуются.
А от углекислоты нельзя хоть она и держит опрессовку.
Прочитал тему "Как казаки баллоны гидротестили" , да уж, мнения и тут разошлись и единого нет!
Вот если бы написали те кто уже давно пользует такие СО2 баллоны, на каких давлениях и сколько заправок в месяц или год!?
CerberosСомневаешься - не покупай. Своя голова на плечах должна быть, а тут сколько голов столько и мнений. Причем многие мнения чуть копни, а они построены на пустом месте.
Вот если бы написали те кто уже давно пользует такие СО2 баллоны, на каких давлениях и сколько заправок в месяц или год!?
Ребята, помогите пожалуйста, где купить клапана шредера, уже все облазил, может кто-то адресок даст по Питеру, где можно купить или заказать через интернет!
В крайнем случае можно самому сделать
http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?2,16698
иванычВеликолепная статья - просто невероятно псевдо-научно.
http://www.youtest.ru/content/view/17/39/
Для умных и не очень.
Особенно понравились выкладки об УПРУГОМ сжатии жидкостей, но при этом
аккумулированная при сжатии жидкости энергия не может быть использована для совершения по-лезной работы, а ТЕРЯЕТСЯ при расширении.
Несмотря на абсурдность утверждения, оно отражает реальный факт - сами по себе жидкости безопасны для опрессовки. Только в реальности - не из-за упомянутых невероятно огромных потерь энергии при "расширении сжатой жидкости", а просто потому, что сжатие жидкостей исчезающе мало, а следовательно, и эта, якобы потерянная энергия.
Даже тем, кто "не очень", должно быть понятно, что упомянутый "эффект жидкостной пружины" в магистралях и гидромеханизмах вызван не сжимаемостью жидкости, а расширением под давлением элементов гидросистемы - шлангов, труб и корпусов гидравлических узлов.
Это и подтверждается на практике замерами диаметров (может, кто-то и длину меряет?) опрессовываемых РСР резервуаров. Вот тут и закон Гука к месту.
может, кто-то и длину меряет?Хотелось бы, а нечем...
Хотелось бы, а нечем...Как это нечем? Делаешь "скобу" (лучше раздвижную) чуть длиннее резика и меряешь штангелем.
Резик I________________________I--------I Штангель
Скоба I_______________________________I
Все вам на тарелочке подай... Начинаю привыкать 😛
В крайнем случае можно самому сделать]http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?2,16698 [/QUOTE]
там написано про модернизацию ниппеля, а мне надо найти сам клапан, который в последствии вкручивается в баллон! тут он под номером 6!
http://hardball.org.ua/index.php/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_88%D0%B3%D1%80_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%A1%D0%9E2