Давайте подумаем (пистолетный затвор)

Я редко создаю новые темы, но похоже без помощи аэрганерского сообщества мне не обойтись 😊
Вобщем решил я соорудить РСР пистолет. Разумеется хочется получить максимальную длину ствола при минимальных габаритах оружия 😊. Сейчас доделываю девайс с болтовым затвором и цилиндрическим ударником, все это съедает много места, поэтому я решил, что следующий аппарат должен быть курковым. Собственно вся загвоздка в затворе. Грубо изобразил заднюю часть коробки. Отверстие внизу-перепуск, однако его без проблем можно перенести и в сам ствол, просто ИМХО поудодобней вставлять пулю непосредственно в ствол.
Сформулировал требования 😊 Затвор не должен быть поворотным или выполненным в виде рамки, не должен быть болтовым (занимает много места 😞 ), он не должен подниматься вверх (будет мешать прицел), не должен окидываться назад (там будет открытый курок), количество уплотнений на затворе должно быт минимальным (2 максимум), перед выстрелом пуля должна быть непосредственно в стволе, все это должно быть простым в изготовлении и укладываться примерно в 30 мм по длине. Ну пока вроде все 😊 Всю голову скрутил, но так ничего толкового не придумал 😞 Поэтому прошу помощи у общественности 😊

так помоему уже есть курковые пистолеты с поворотным затвором?

Puzir
Поэтому прошу помощи у общественности 😊

а чо такая конструкция не подойдёт

при отводе назад ей же можно и курок взводить и перепуск сделать как у тебя нарисовано, сразу в ствол штоб пулю класть.

Да, курковые пистолеты с поворотным затвором есть именно поэтому я и исключил эту конструкцию 😛 Впрочем рамка (на сколько я могу судить, на фото именно она) отпала по той же причине 😊

Puzir
Я редко создаю новые темы, но похоже без помощи аэрганерского сообщества мне не обойтись 😊

Сформулировал требования 😊 Затвор не должен быть поворотным или выполненным в виде рамки, не должен быть болтовым (занимает много места 😞 ), он не должен подниматься вверх (будет мешать прицел), не должен окидываться назад (там будет открытый курок), количество уплотнений на затворе должно быт минимальным (2 максимум), перед выстрелом пуля должна быть непосредственно в стволе, все это должно быть простым в изготовлении и укладываться примерно в 30 мм по длине. [/URL]

*Вы даёте нереальные планы* (с).
Непонятно куда и как будет бить курок в этом случае? А в первом приближении Верндль рулит.

Puzir
Да, курковые пистолеты с поворотным затвором есть именно поэтому я и исключил эту конструкцию 😛 Впрочем рамка (на сколько я могу судить, на фото именно она) отпала по той же причине 😊

Если бы все было просто, я бы не ломал голову целый месяц 😛 Вот еще схема, которую я откинул:

Упрощенно это стакан, который ходит по стволу как по направляющей, задняя часть сделана прямоугольной для эстетства и простоты уплотнения. Запирание так и не добавил, меня смутила возможность больших люфтов в открытом состоянии 😞 Кстати схемку как на маленьких фото тоже рассматривал. Я добавил туда подпружиненный досылатель (на отскок назад) и поворотню часть тоже хотел подпружинить (на закрытие), запирался бы досылатель как раз этой поворотной частью. Открываем поворотную часть, досылатель отскакивает, кладем пулю, нажимаем пальцем на досылатель сзади, когда он оказывается в переднем положении полочка поворачивается в исходное положение запирая затвор. Смутило наличие 2-х пружин, причем одна должна быть как в часах, в виде спирали 😞

я бы не ломал голову целый месяц

По себе знаю 😀

:D
На самом деле я почти уверен, что даже если год просижу толку не будет 😞 Слишком уж много ограничений.
Я эту тему больше для отчистки совести создал 😛 Парадокс вот в чем. Собиру я пистолет (с рамкой или поворотным затвором, еще не решил), выложу на форум. Соберется масса злых дядек, которые начнут возмущаться "Содрал!", "Плагиат нах!" (лично я не люблю традиционные решения, мне интересно придумывать все самостоятельно, просто невсегда возможно что-то принципиально новое построить 😞 ). Разумеется я возражу, что иначе тут не сделать без черезмерного усложнения. На что ответом традиционно будет "Вариантов тьма!", правда ни одно решение из этой "тьмы" освещено не будет 😀 Я с этим феноменом уже не в первый раз сталкиваюсь. 😊

Alter

зачем курок, если вертикально расположенный в рукоятке ударник (снизу вверх) занимает меньше места?

Пытаюсь предельно упростить коробку, я рассматривал вариант с вертикальным расположением клапана-получалось, что коробка под давлением 😞

Все эти затворы еще из 19 века пришли 😊. Так что о новизне можно не беспокоиться 😊 а злых дядек посылать в прошлое. Вот там в 19 веке и нужно искать прототипы. Вроде затвор Ремингтона еще в пневматике не использовали. Хотя патенты на подобное и сейчас получают. http://guns.allzip.org/topic/117/294596.html
Верндль с досылателем это пожалуй очень реально. Досылатель подпружиненый чтоб пульку за перепуск протолкнуть и назад вернуться.

Верндль с досылателем это пожалуй очень реально

Puzir
😀
(лично я не люблю традиционные решения, мне интересно придумывать все самостоятельно. Просто не всегда возможно что-то принципиально новое построить 😞 ).

А может стоит не затвор сдвигать, а - ствол? Тогда казённую часть можно будет сделать моноблоком.

Тоже была идейка (после прочтения методички про конструирование автоматических орудий появилась 😊) вызывает сомнение кучность, ведь, как известно, изготовитель обычно считает допуски и указания чистоты поверхности на чертеже элементами "декора" 😊
Принципиально, новое и впрям ввести очень сложно (перегнул немного 😊) можно лишь немного доработать, скомпоновать иначе-это я и люблю. Вот например откинул идею затвора, который запирался бы только давлением воздуха. Интересная штука, в целом, наверное удобная для самозорядок (никаких поворотов, зацепов итп заблокирован только пока пуля движется по стволу), но вот МО увеличевается, что для пистолета-плохо.
Накидал схемку с поворотной полочкой и досылателем дабы пояснить, что я имел в виду 😊



Итак, пружина (типа часовой) пытается опрокинуть поворотную полочку кверх ногам т.е. когда затвор закрыт, досылатель в ствол, а лоток перевернут. Переворачиваем полочку, досылатель, будучи подпружиненным, выскакивает назад (боковой штифт "едет" по левой стороне лотка, который ниже правой стороны. Разность высот видна на виде спереди). Перевернуться полочка уже не может-ее держит досылатель. Кладем пулю, нажимаем большим пальцем на задний торец досылателя. Когда он оказывается в переднем положении, боковой винт уже не держит полочку и она кувыркается обратно под действием своей пружины 😊 При этом более высокий край желобка оказывается за боковым винтом (он "зажат" между стволом и полочкой)-затвор заперт 😊 Я мог немного не точно нарисовать схему, но, думаю, принцип ясен 😛

Puzir
Тоже была идейка (после прочтения методички про конструирование автоматических орудий появилась ) вызывает сомнение кучность, ведь, как известно, изготовитель обычно считает допуски и указания чистоты поверхности на чертеже элементами "декора"

Тут можно сделать разделяющуюся раму - в одной части затвор, в другой - ствол. Тогда имхо - точность не пострадает, либо сделать смещаемый подпружиненный ствол на направляющих. В конце-концов это пистолет (в основном работа на дистанциях до 30 метров) - а не супермега-каробойка на 150 метров. 😊

В принципе да, тоесть если ствол жестко посажен в колодку, на ней же стоит прицел и вся колодка перемещается вдоль рамы пистолета. Кучность не пострадает, но ведь по сути мы возвращаемся к идее подвижной рамки, а ее пришлось исключить с самого начала (как и безумно простой и удобный поворотный затвор) ибо "Плагиат нах!" 😞

можно попробывать ударник и клапан разместить вертикально в рукоятке. корпус клапана из круглика с фрзерованной боковой поверхностью касающейся плоскости со стороны казенника. Вся конструкция в трубе.
При заряжении клапан с ударником нажимается вниз, сжимает пружину в основании рукоятки и ставит ударник на боевой взвод (шептало также внизу у рукояки) после взведения корпус клапана вытягивается наверх и защелкивается щеколдой (например шарик иль магнит 😊 ) накопительная камера связана с балонном капиляркой.

както так можно наверное тока сильно думать надо 😊 Не знаю уместить ли все это в габариты рукоятки.. смотреть надо.

Посмотри орудийный клинзатвор.

Интересная штука кстати, похожа на мой "вертикальный" затвор, только у меня сам затвор напоминал штуцер заправочный. Воздух через затвор идет только в момент выстрелаю Клапан при этом располагается горризонтально. У меня возникли проблемы с уплотнением этой штуковины (чтобы резинки работали хорошо необходимо было увеличивать высоту пистолета), кроме того, шток клапана проходил через затвор (поперек), что тоже делало изготовление небезгеморным 😞 Подвижная клапанная камера убирает проблему со штоком, но вот подвод воздуха... Капиляры вобще не будоражат воображение надежностью, а тут еще и подвижный... Можно конечно отгородить ВД 2-я резинками, но тогда усилие нучно будет дикое чтобы открыть такой затвор 😞

Клиновые затворы, которые мне попадались, по сути своей представляли собой болтовые затворы, способные смещаться по вертикали в своем канале, заходя за боевой выступ. Такая штука не устраивает, ведь по габаритом она не меньше болта, но сложнее в изготовлении. Может есть и другие варианты-мне не попадались 😞
Кстати про вертикальные затворы-попробовал изобразить такой в виде пластины, которая скользит вертикально по заднему торцу коробки, перекрывая казну. Воздух проходит через затвор. Все бы хорошо, но вот при изготовлении с точностью +-0.2 (это если повезет конечно) такая штука будет травить из всех щелей 😞

Один из откинутых ранее "за неудобство" затворов 😊

Клин и вбок сдвинуть можно.

Тогда уж просто болт ставить 😊 Но болт вместе с окном заряжания сожрет мм 40 длины 😞

Pan horunji
Уважаемый, а откуда фото Верндль, А ЕЩЕ ЕСТЬ .Подскажите.

Та отгуглил по названию, нашёл первое и сюда кинул. Если порыть в инете, могёт ещё найти.

Puzir
Тогда уж просто болт ставить 😊 Но болт вместе с окном заряжания сожрет мм 40 длины 😞

Ты хоть бы скомпоновал предварительно чего хошь, одно(затвор) без другого(ударниковая система) не катит.

Делай ствол подъёмный аля Ругер

Та отгуглил по названию, нашёл первое и сюда кинул. Если порыть в инете, могёт ещё найти.

Компановка главным образом зависит от затвора 😊 Будет затвор-остальное приложится. Полочку я просто показал тк интересно работает такой затвор. Если бы меня устраивала такая схема, я бы не создал эту тему 😊
Подъемный затвор я отмел из-за того, что нормальной его работе будет мешать прицел (Как раз фотки Люгера P-08 рассматривал 😊). Были и варианты "переломка" где блок ствол-резервуар качался на шарнире как у ППП, но там была проблема с фиксацией всего этого хозяйства+ при переломе (главным образом при закрытии) курок цеплялся бы за шток клапана. Моя инженерная мысль пошла дальше 😊 попробовал поворачивать ствол с прицелом на шарнире в горризонтальной плоскости, но представить себе скрытную перезарядку такого аппарата под курткой... мда "НЕ АЙС"

Puzir
Компановка главным образом зависит от затвора Будет затвор-остальное приложится. Полочку я просто показал тк интересно работает такой затвор. Если бы меня устраивала такая схема, я бы не создал эту тему
Подъемный затвор я отмел из-за того, что нормальной его работе будет мешать прицел (Как раз фотки Люгера P-08 рассматривал ). Были и варианты "переломка" где блок ствол-резервуар качался на шарнире как у ППП, но там была проблема с фиксацией всего этого хозяйства+ при переломе (главным образом при закрытии) курок цеплялся бы за шток клапана. Моя инженерная мысль пошла дальше попробовал поворачивать ствол с прицелом на шарнире в горризонтальной плоскости, но представить себе скрытную перезарядку такого аппарата под курткой... мда "НЕ АЙС

В общем не знаешь ты чего хочешь. 😊

Я тут на досуге увидел это безобразие: http://img.allzip.org/g/30/orig/2121424.jpg

И окончательно понял что при кроулинге рулит микробулка: передвинуть рукоятку до упора вперёд (так чтобы левой рукой поддерживать рукоятку снизу) и получается сверх-компактная пострелялка способная кара на полтиннике легко урегулировать.

Оставляем всё как есть и получаем здоровенное лесное уёбище к которому всё равно нужен приклад.

Так что не там укорачиваешь. 😊

Хочется все же пистолет, а то как обычно, взять винтовку, обрезать до пистолет, потом перевести его в булку, приделать к ней приклад и радоваться винтовке... так что-ли? 😊 Мои пожелания я сформулировал в самом начале и их пока не менял 😊 Просто по логике если у нас мало места, надо либо выносить затвор за габариты оружия(рамка) или менять направление открытия/закрытия (вниз, в сторону или поворот) но эти конструкции либо слишком капризные и сложные либо табу тк ,как я уже говорил, "Плагиат нах!". Вобщем тупик полный :wow:

Puzir
Хочется все же пистолет, а то как обычно, взять винтовку, обрезать до пистолет, потом перевести его в булку, приделать к ней приклад и радоваться винтовке... так что-ли?

А происходит это потому что длина ствола у пистолета 20-25 см, плюс модер желательно 8-10 см, плюс ствольная коробка с затвором не меньше 5 см и в сумме получается - 35-45 см. А такое чудо пистолетом без поллитры трудно назвать. 😊

Даже такой компактный в плане затворной группы пистолет http://guns.allzip.org/topic/30/359097.html имеет свои 35 см.

Если бы не этот пистолет, я бы давным давно вычертил девайс с поворотным затвором 😊

Puzir
Если бы не этот пистолет, я бы давным давно вычертил девайс с поворотным затвором

В любом случае что-то должно откидываться или сдвигаться (затвор, ствол или клип). Мне просто ничего другого в голову не приходит.

Как вариант: сделать одноразовую пластиковую втулку (с пулей внутри) запирающую затвор.

Если бы не этот пистолет,

Нового ничего не придумаешь, всё придумано до нас. А что бы ты не сделал-назовут вором. Украл идею!

Pan horunji
Прошу прощения не втему, уже искать упарился, пошел в гугль.

А чего там искать, снова сегодня за *искать упарился* вышел на тот же сайт мгновенно. Набери *затвор Верндля* и ок, если по аглицки, то нароешь исчо. Сайт этот http://ww1.milua.org/Awwerndl.htm

Печально 😞 Я рассматривал вариант поворотной пластинки с отверстием под пулю, тоесть откинул вбок, зарядил 1 пулю, повернул на место, но вот выстрел из клипа-не айс. Конечно можно добавить досылатель, который будет проталкивай пулю в ствол, но ведь мы опять приходим к болту 😞 Сейчас появилась идея гибрида, откидная пластина с отверстием под пулю находится под рамкой. Пластинка подпружинена т.е. пытается откинутьс вбок. На боковой поверхности рамки-вертикальная прорезь, в которую при закрытой рамке входит зуб поворотной пластинки. Рамка под действием своей пружины стремиться находиться в переднем положении, зуб в прорези не дает ей отскочить при выстреле (под рамкой ессно досылатель) т.е. по сути пластинка под пулю является еще и запирающим элементом. Беремся за рамку, нажимая на зуб поворотной пластины как на кнопку (выступает сбоку рамки) и оттягиваем рамку назад, в какой-то момент поворотная пластина выскочит из под рамки, заряжаем пулю в отверстие, поворачиваем пластину назад и рамка отскакивает в исходное положение 😊 Вот как то так.
Кстати, когда я пытался сделать поворотный затвор иначе нежели у того пистолета (пробовал переносить ось, заставлял его качаться вверх/вниз, а не влево/вправо, переворачивал кверх ногами) я все время натыкался на неудобностьиспользования, сложность уплотнения или приходилось значительно утолщать коробку. Вобщем я не вижу других вариантов исполнения даже конкретно взятого затвора 😞

а взять конструкцию клипа как у гамы-цфх, и пуля в ствол заталкиваться сразу будет...

Сайт этот http://ww1.milua.org/Awwerndl.htm

Я не видел этот клип живьем 😞 Может и подойдет-полистаю форум. Пока все-же решил остановиться на поворотном затворе. Всеравно будут обвинения, так пусть хоть пистолет будет хорошим. Теперь надо развивать конструкцию с целью увеличени технологичности ибо у меня всяких буржуйских ЧПУ нет под боком 😊 Буду налегать на детали из тонкого (от 5 мм до 10 мм ) листа, дабы их можно было резать водорезкой/лазером, иначе мне этот пистолет золотым выйдет.

Аффтар, ты чё-то мудришь очень уж дофига. Какое нах запирание затвора? Ей-богу как будто 12-ти дюймовое орудие строишь. Почти все пистолеты с энергетикой до 300дж (а то и выше) имеют свободный (незапирающийся) затвор в виде набегающей рамки. Так стоит ли велосипед изобретать? Всё равно всё уже до нас изобрели, остались только проверенные временем решения, а то что плохо работало давно позабыто

Буду налегать на детали из тонкого (от 5 мм до 10 мм ) листа, дабы их можно было резать водорезкой/лазером, иначе мне этот пистолет золотым выйдет.

Свободный затвор сделать затруднительно. Придется делать доволно массивную рамку, которая будет болтаться и дергаться во время выстрела (не отскакивать взводя курок, а именно дергаться 😞 )...вобщем довольно трудоемкая в изготовлении и не самая приятная штука. К тому же ее изготовление обойдется тыр в 8, а уж сколько косяков допустит изготовитель... В огнестреле все иначе нежели в пневме и выпускается большинство образцов массово-можно дешево делать сложные детали.

Puzir
Свободный затвор сделать затруднительно.

Puzir
Придется делать доволно массивную рамку,

Puzir
которая будет болтаться и дергаться во время выстрела

Puzir
(не отскакивать взводя курок, а именно дергаться 😞 )

Puzir
К тому же ее изготовление обойдется тыр в 8, а уж сколько косяков допустит изготовитель...

Puzir
В огнестреле все иначе нежели в пневме и выпускается большинство образцов массово-можно дешево делать сложные детали.

Да я бы с радостью попробовал, но просто такие эксперименты обходятся очень дорого 😞 К тому же всегда есть риск неудачи. Полученные детали 100% будут косячными. Если уж на просейшей цилиндрической детальке, где дан допуск -0.02 умудряются сделать -0.2 и забыть 2 фаски из 3-х, то чего уж говорить о всяких рамках 😊

Ну дык......
Станочники у нас такие 😞
Всё же не стоит сразу отбрасывать идею с рамкой- хорошая штука в плане компактности, и даёт воможность перенести узел запирания (если таковой имеется)

Countryboy
Всё осн
вное отличие огнестрела от пневматики (по баллистике разумеется, не по конструктиву)- мощность и температура выхлопа, в остальном разница не так уж и велика.

Mehanic
На самом деле отличий побольше 😊. Там выхлоп пороховых газов в затвор нормальное явление, а у нас этот выхлоп запросто можно в глаз схлопотать 😊

Mehanic
Там пороховых газов немеряно, а нам воздух нужно экономить.

Mehanic
Время покидания ствола пулей там тоже меньше.

Mehanic
где разместить возвратную пружину. Как обеспечить удобство вкладывания пульки и т.д.

Потери воздуха на сам откат будут и впрямь малы, но вот если затвор приоткроется пока пуля в стволе-потеряем много. Придется делать длинный гладкий участок в стволе и сажать резинку очень глубоко, это увеличит ход затвора и уплотнения быстро выйдут из строя. Можно конечно сделать тяжелую рамку и фиксировать ее шариком с мощной пружиной, но это значительно увеличит массу пистолета. Все же самое простое решение-поворотный затвор и пуля заряжается непосредственно в ствол удобнее лотка и избавляет от необходимости сверлить перепуск в стволе и убирать часть нарезов 😊

Puzir
если затвор приоткроется пока пуля в стволе-потеряем много. Придется делать длинный гладкий участок в стволе и сажать резинку очень глубоко, это увеличит ход затвора и уплотнения быстро выйдут из строя.

Puzir
Можно конечно сделать тяжелую рамку и фиксировать ее шариком с мощной пружиной, но это значительно увеличит массу пистолета.

Puzir
Все же самое простое решение-поворотный затвор и пуля заряжается непосредственно в ствол удобнее лотка и избавляет от необходимости сверлить перепуск в стволе и убирать часть нарезов 😊

А может вообще без затвора для однозарядки? 😊 Усилия боевой должно хватить на удержание курка. Так, чисто схему накидал.

Поворотный затвор штука очень простая. Канал? А какие с ним трудности? Его длина всего то мм 10-20, сверлится просто вертикально. Причем просверлить его можно опять же единственным образом 😊 МО не больше чем в классической схеме с досылателем. Затвор поворачивается, как бы это сказать, в плоскости, параллельной казенному срезу ствола, в место оси-заглушка/седло клапана с 2-я резинками(иначе в разы возрастет сложность уплотнения затвора, понизится его надежность) Вобщем кроме рамки подходит лишь один затвор, причем сделать его можно единственным образом 😞 Схемка на картинке ИМХО работать не будет (ну по крайней мере в таком виде). Курок отбросит штоком, затвор останется неприжатым, это при том, что если в ствол влетит сотня бар, то на затвор навалится кг 15 😞

Простой расчёт показывает что при начальном давлении в 20МПа на затвор (Ф 5мм) придется сила в 390Н

Puzir
Поворотный затвор штука очень простая. Канал? а какие с ним трудности?

Puzir
Пока все-же решил остановиться на поворотном затворе.

Взведенный курок и впрямь съедает много места, однако пистолет взводится непостредственно перед выстрелом, поэтому можно замерять габариты при спущенном курке (ведь обычно интересна длина сумки, в которую его можно засунуть 😊 ) Рисую потихоньку, я ведь не чертил версию с поворотным затвором пока не пришел к выводу, что иначе нельзя 😊 Кроме того, помимо затвора нужно еще и другие узлы спроектировать. Тут проблем нет т.к. нет такого количества ограничений, но время все же нужно 😊 Начерчу-выложу сюда картинку.

Puzir: затвор останется неприжатым, это при том, что если в ствол влетит сотня бар, то на затвор навалится кг 15

Я не в курсе кто на кого навалится, но на Бам50 43Дж (277-278мс корейской остроносой 1,13г) при незакрытом затворе скорость падает на 2мс. Я думаю это не много. Стебель с латунной ручкой не взвешивал.

Ну хорошо, а без взведенного курка сколько получается?
Ты не спеши ВСЕ проектировать, нарисуй компановку - ствол, резервуар, затвор, УСМ, рукоятку и посмотри что получится. Чтоб это нарисовать нужно час от силы, если рисовать на миллиметровке 😊. Поверь много времени себе съэкономишь на этой компановке.

Puzir
(ведь обычно интересна длина сумки, в которую его можно засунуть )

BDA
при незакрытом затворе скорость падает на 2мс.

Puzir
Схемка на картинке ИМХО работать не будет (ну по крайней мере в таком виде). Курок отбросит штоком, затвор останется неприжатым, это при том, что если в ствол влетит сотня бар, то на затвор навалится кг 15 😞

Може не понятно:затвора нет, красная штуковина принадлежит курку и вместе с ним *бьёт* по казённику ствола и одновременно по воздушному каналу и штоку. Полагаю шток не отбросит курок, красная деталь поджата собственной сильной пружиной относительно курка. Момент выстрела совпадёт с динамикой удара, компенсируя давление на перепуск. Там 15 кг не будет, уже делали свободники и пуля успевала покинуть ствол(винтовочный) до момента страгивания затвора, а у тебя пистолет всего лишь.

ИМХО не только в массе затвора там дело но и в уплотнении. Мне кажется, что колечко на досылателе нрижимается к каналу ствола и притормаживает досылатель. Тоесть его прижимает к задней стенке канавки, досылатель немного отходит назад под действием давления, кольцо прижимается к передней стенке канавки и начинает сильно тормозить затвор (это как вынуть штуцер из порта когда он под давлением-усилие приличное) вот такая у меня гипотеза 😊 Возникла такая идея: 2 колечка ставить будет неразумно т.к. работает лишь переднее, а вот поставить уплотнение в виде кусочка шланга (широкое кольцо прямоугольного сечения), то, как мне кажется, сила трения возрастет из-за большей площади контакта резины со стволом 😊 Это повышает заманчивость идеи свободного затвора
Мне сложно скомпоновать пистолет не нарисовав все его детали т.к. он должен собираться из большого числа листовых деталей, зависящих друг от друга 😞 Мне кажется, что длина на удобство стрельбы влияет слабо (особенно если стрелять с оптикой). Главное эргономика и развесовка. Зато в плане транспортировки и удобства извлечения из сумки она играет немаловажную роль 😊

Mehanic:Ты наверно имел в виду, при не запертом? И последний вопрос -насколько это комфортно.

Да, не правильно выразился, при не запертом.
Это очень некомфортно,
я бы сказал. Сильный хлопок возле лица вызывает малоприятные ощущения. Всё по забывчивости. Думаю результаты будут стабильными, ведь движущие массы не изменяют вес, а запорный элемент не резинка, а что-то типа полиуретана.

У меня из чизетки пуля вобще не вылетала если затвор не закрыть 😊 Хлопок в лицо означает, что затвор таки открывается, а мы хотим, чтобы резинка осталась в стволе. Попробую тогда и свободный нарисовать-будет возможность сравнить. Рамку сделаю длиной мм 100 и поставлю пружину на закрытие, регулируя ее поджим можно добиться запирания даже если не хватит массы затвора и трения уплотнений. И еще (идейка опять 😊) попробую организовать сброс лишнего газа внутрь рамки, дабы по ушам не било в при приоткрытии затвора 😊

BDA
Всё по забывчивости. Думаю результаты будут стабильными, ведь движущие массы не изменяют вес, а запорный элемент не резинка, а что-то типа полиуретана.

Puzir
дабы по ушам не било в при приоткрытии затвора

Puzir
Мне сложно скомпоновать пистолет не нарисовав все его детали т.к. он должен собираться из большого числа листовых деталей, зависящих друг от друга

Puzir
Мне кажется, что длина на удобство стрельбы влияет слабо (особенно если стрелять с оптикой).

Мда, высоковат получается-50 мм не считая скобы СК, правда там модер ф 24 мм. Выходит, что высота девайса будет 50+ высота рукоятки. Дудку буду ставить 290 мм (чтоб лотар располовинить и честные 250 выжать 😊) Длина коробки около 80мм + под курок небольшие рога (до них не дошел тк они не являются частью коробки) правда дудка в коробку аж на 60 мм входит. Получается, что нужно будет использовать дюралевый лист толщиной 10 мм. Манометр будет 😊

Puzir
Мда, высоковат получается-50 мм

Puzir:
Хлопок в лицо означает, что затвор таки открывается, а мы хотим,

Тогда надо увеличить массу затвора и дополнительно поставить поджимающую пружинку. Или всё нафик соединить с кожухом модера, чтобы не увеличивать массу затвора, а использовать уже имеющиеся.

Почему высота коробки должна быть больше? Она складывается из диаметра модера, высоты ласточки и диаметра резика. У меня ласточка+свободный участок над модером 3 мм+ 24 модер+1 мм зазор между модером и резиком, плюс резик Ф 32 мм, но он выступает вниз за коробку на несколько мм которые можно не учитывать. Свес резика по сути является частью скобы СК. Вобщем как я и говорил, высота пистолета-это сумма высоты коробки и рукоятки.
Делать модер подвижным не хочется тк это не может не отразиться на кучности девайся, а она может быть весьма приличной при длине ствола в 290 мм 😊 Пружину я и так хотел засунуть под кожух (писал выше) Нужно будет добавить затворную задержку дабы было удобно заряжать аппарат (иначе затвор придется держать при заряжании). По большому счету эта самая затворная задержка может с легкостью использоваться как запирающий элемент затвора, тогда нет смысла париться со свободным затвором 😊 В принципе лучше уж поставить пружину на открытие и сбоку рамки небольшой рычажок стопора. Жмем на него, рамка отскакивает назад, кладем пулю и защелкиваем рамку нажав на нее вперед. Помоему очень удобно и пулю дослать можно аккуратно (не то что при подпружиненном затворе) 😊

BDA
Puzir:
Хлопок в лицо означает, что затвор таки открывается

Ну не обязательно, могло просто давление из ствола и перепуска скинуть.

Puzir
Почему высота коробки должна быть больше?

Могло. Вот только после вылета пули давление в стволе (вместе с перепуском) падает очень быстро. Скорее всего ход досылателя не расчитан на откат

Не факт, что после вылета пули 😊 Если клапан быстро закрывается, может получиться, что пуля еще в стволе, а воздух уже не идет. Ну как на ППП, обрезание ствола в разумных пределах почти не влияет на скорость. Вобщем все зависит от конкретно взятой конструкции и настроек.
Вечерком резик нарисую и выложу, хотя там еще 90 % деталей нехватает. Резик у меня вставляется в коробку на эксцентрике. Конечно можно усложнив конструкцию (сделав вырез в коробке) немного удлинить резик, но я не заморачиваюсь с этим. Из "короткого" резика все-равно выстрелов 30 выжму без проблем, чего явно более чем достаточно для охотничьего пистолета (для плинка есть СО2 😛). Совсем другое дело ствол, тут каждый милиметр на счету. Можно либо получить высокую скорость, либо, что еще более заманчиво, повысить точность и уменьшить расход, что в свою очередь сделает пистолет тише 😛

Уф, задачку подкинули 😊 Уже глаза на лоб лезут, рисую пистолет. Похоже девайс весьма длинный выходит, свес модера приличный я сделал 😊 В любом случае с болтовым затвором он бы мм на 40-50 длиннее получился 😛

Пока не хватает части крепежа и деталей УСМ с пружиной 😊

Вот так затвор выглядит.

Красиво. А уплотнение? Самоподжимающееся, как на ППП?

Ну типа того. На затворе с одной стороны снята фаска. Резинка выступает на 0.1 из коробки. При повороте затвор подминает резинку под себя 😊 Сейчас попробую нарисовать пистолет с рамкой, а потом уже буду дорабатывать наиболее удачный девайс

Итак что мы видим.
1. Нечто длинное, которое пистолетом назвать никак нельзя. Это заготовка или для карабина и нужен приклад - складной или стационарный, или для мини-булпапа.
2.Экономия на затворе не имела смысла поскольку рукоятка выступает значительно дальше назад нежели затвор с курком.
Миниболтовой затвор был бы проще в изготовлении чем такой поворотный.
3. Большой объем резервуара потерян. Хотя для такого изделия высота уже не критична и СК можно было бы переместить под резервуар. Ну это дело вкуса, кому важна высота, кому объем резервуара.
Будет интересно посмотреть на УСМ. Судя по рисунку с ним придется повозиться конструктору.
Какая получилась общая длина, какой длинны ствол и свес модератора?

Длина получается примерно 400 мм (точнее сказать не могу тк многое зависит от рукоятки), длина ствола 290 мм, свес модера 63 мм. По мне длина пистолета приемлима (при таком то стволе), экономия на затворе тоже имеет смысл, ведь иначе пришлось бы увеличить длину пистолета еще мм на 30. Резик вносить в коробку не вижу смысла, это сделает пистолет выше, усложнит конструкцию и создаст проблемы с креплением коробки. Объем резервуара и так около 110 кубиков выходит. Предположим настроим его на 20 Дж (240 мс КП-хой) в диапазоне 160-110 (вполне реально), расход... ну пусть 10 см^3/Дж и того давление падает примерно на 2 бара за выстрел, значит имеем 25 выстрелов-выше крыши 😊 Наверное можно и за 30 выжать при желании. УСМ пока рисовать не буду, там и впрямь хватает танцев с бубном. Сначала нарисую девайс с рамочным затвором, вдруг он больше понравится, тогда не нужно будет с этим мудрить 😊 Давайте сразу решим, какую туда дудку пихать и какой свес модера делать 😊

Вот тут один юзверь скопировал всем известный пистолет:

http://guns.allzip.org/topic/30/454600.html

а вот здесь его чертёж:

правда без размеров, но можно к копиисту в личку стукнуться: тот вроде чертежи желающим обещал.

Puzir
Длина получается примерно 400 мм (точнее сказать не могу тк многое зависит от рукоятки), длина ствола 290 мм, свес модера 63 мм. По мне длина пистолета приемлима (при таком то стволе), экономия на затворе тоже имеет смысл, ведь иначе пришлось бы увеличить длину пистолета еще мм на 30. Резик вносить в коробку не вижу смысла, это сделает пистолет выше, усложнит конструкцию и создаст проблемы с креплением коробки. Объем резервуара и так около 110 кубиков выходит. Предположим настроим его на 20 Дж (240 мс КП-хой) в диапазоне 160-110 (вполне реально), расход... ну пусть 10 см^3/Дж и того давление падает примерно на 2 бара за выстрел, значит имеем 25 выстрелов-выше крыши Наверное можно и за 30 выжать при желании. УСМ пока рисовать не буду, там и впрямь хватает танцев с бубном. Сначала нарисую девайс с рамочным затвором, вдруг он больше понравится, тогда не нужно будет с этим мудрить Давайте сразу решим, какую туда дудку пихать и какой свес модера делать

Шикарные параметры для микро-булки, на как пистолет это уже изврат. 😊

Видел эту тему, там "злые дядьки" проявили небывалую активность 😀 Я ничего не хочу копировать, мне это неинтересно, считаю, что копирование-удел кЕтайцев 😊
В своей номенклатуре компановок оружия выделяю "авто-пистолет", получившийся девайс похоже близок именно к этому виду. Такое оружие кладется на стекло или люк. Отлично подходит для стрельбы метров до 30 из крайне неудобных положений. Однако как пистолет для ходовой эта штука "на грани фола", длина вроде терпима, но что-то глубоко в душе все же требует миниатюризации 😛 Поэтому и спрашиваю об оптимальной длине оружия/ствола/модера. Попробую учесть в следующем рисунке. Кажется получится аппарат в стиле Хитмен-а 😀

Puzir
ничего не хочу копировать, мне это неинтересно, считаю, что копирование-удел кЕтайцев

Я и не предлагаю копировать. Просто там хорошо прорисовано устройство затвора. Всё-равно пистолет строиться на схожих принципах работы.

То что парень скорировал пистолет, в принципе ничего страшного, но неприятно, что содрал один в один.

Puzir
своей номенклатуре компановок оружия выделяю "авто-пистолет", получившийся девайс похоже близок именно к этому виду. Такое оружие кладется на стекло или люк. Отлично подходит для стрельбы метров до 30 из крайне неудобных положений. Однако как пистолет для ходовой эта штука "на грани фола", длина вроде терпима, но что-то глубоко в душе все же требует миниатюризации Поэтому и спрашиваю об оптимальной длине оружия/ствола/модера. Попробую учесть в следующем рисунке. Кажется получится аппарат в стиле Хитмен-а

Не знал: я без машины, посему представлял этот пистолет с позиции ходовой охоты.

Я вот думаю над длиной ствола. Видити ли какая штука. Стандартный лотар можно располовинить и построить 2 девайса, если резать его на 3 части, то ствол ИМХО будет коротковат. Хотелось бы поставить 220-250 мм, но в этом случае останется довольно большой кусок, который придется просто выкинуть-обидно однако 😊
Ну отбросим экономическую составляющую 😊 Предположим поставлю дудку 220 мм, рамочный затвор съест еще мм 30+ модер, ну пусть будет свес 50 мм, добавим 20 на вылет рукояти за пределы пистолета, получим 320 мм. Прямо "дамский" получается, на 30 мм короче крыса 😊 Или может догнать до 350-ти еще удлинив дудку?

Puzir
Я вот думаю над длиной ствола. Видити ли какая штука. Стандартный лотар можно располовинить и построить 2 девайса, если резать его на 3 части, то ствол ИМХО будет коротковат. Хотелось бы поставить 220-250 мм, но в этом случае останется довольно большой кусок, который придется просто выкинуть-обидно однако
Ну отбросим экономическую составляющую Предположим поставлю дудку 220 мм, рамочный затвор съест еще мм 30+ модер, ну пусть будет свес 50 мм, добавим 20 на вылет рукояти за пределы пистолета, получим 320 мм. Прямо "дамский" получается, на 30 мм короче крыса Или может догнать до 350-ти еще удлинив дудку?

Можно распилить: 250 - на пистолет и 350 - на минибулку. 😊

Можно и так 😊 Ладно, попробую потихоньку нарисовать второй образец с дудкой 250 мм.

Puzir
Длина получается примерно 400 мм (точнее сказать не могу тк многое зависит от рукоятки), длина ствола 290 мм, свес модера 63 мм.

Puzir
По мне длина пистолета приемлима (при таком то стволе), экономия на затворе тоже имеет смысл, ведь иначе пришлось бы увеличить длину пистолета еще мм на 30.

Puzir
УСМ пока рисовать не буду, там и впрямь хватает танцев с бубном.

Puzir
Ладно, попробую потихоньку нарисовать второй образец с дудкой 250 мм.

Чтобы впихнуть в эти габариты более длинный затвор придется убрать курок под затвор, что я и попробую сделать в пистолете с рамкой. УСМ впихивается не в саму коробку, а в раму, которая делается отдельной деталью, ее изменение не может значительно отразиться на габаритах девайса, а для экономии места нужно вынести шептало в плоскость, параллельную плоскости курка тк иначе впихнуть что-то между спусковым крючком и курком крайне сложно.

Puzir
Вот так затвор выглядит.

Puzir
Чтобы впихнуть в эти габариты более длинный затвор придется убрать курок под затвор, что я и попробую сделать в пистолете с рамкой. УСМ впихивается не в саму коробку, а в раму, которая делается отдельной деталью, ее изменение не может значительно отразиться на габаритах девайса, а для экономии места нужно вынести шептало в плоскость, параллельную плоскости курка тк иначе впихнуть что-то между спусковым крючком и курком крайне сложно.

Решил попробовать, дабы развеять сомнения 😊 Поднял рамку на 5 мм (вернее вынул из коробки, оказывается она зошла внутрь из-за неправильного сопряжения), при желании можно и подрезать ее, я детали покрутил, спуск понажимал-места свободного много, в крайнем случае добавить углубление в коробке. Тут конечно нет пружинок и плечи надо подправить, нужно поставить регулировочный винт на в шептало (без него оно ясное дело держать не будет как надо, еще один винт в СК, чтобы можно было выставить свободный ход, но это все ерунда, в остальном все нормально получается, направляющую боевой пружины к углу курка подвесить-дело техники, не стал тратить время 😛 С чистой совестью могу чертить второй вариант 😀

По поводу длины что-то не понял, воздушные пистолеты до 420мм - вполне обычная вещь.
А затвор точно длины не сэкономил.
Автор, почему курок бьет шток под углом? Шпору нужно поднять, весь курок облегчить и получится, как у Сергея - наиболее оптимальный вариант.
Спуск будет туговат. Попробуй "падающее" шептало снизу впереди курка.

У меня получается, что в момент удара по штоку, курок находится в вертикальном положении. Что до массы курка-тут загадка для меня. Конечно хочется, чтобы он был полегче, побыстрее, но боюсь, что может не пробить клапан как следует.

Нарисуй окружность с центром на оси курка, проходящую через точку контакта со штоком. Касательная к окружности в этой точке и покажет тебе угол.

С массой здесь по-сложнее, чем в случае линейного ударника. Действует собственный момент инерции курка, да еще и с плечами. Проще всего содрать у Сергея 😊

Почти небыло времени на праздниках почертить, но всплыла одна неприятность. Я хотел поставить в пистолет с рамочным затвором возвратную пружину как у огнестрела вокруг ствола. Однако рамку приходится делать открытой сверху, чтобы прицел ставить на неподвижную коробку. Пружина получается открытой сверху, что конечно не айс. Придется отказаться от этой идеи и делать затвор как у Дезерт Игла (с эдакими рожками, которые идут вдоль всего пистолета в нижней его части) 😞

Ну так у меня встречное предложение: давайте подумаем над sxемой, где скрытый курок имеет ось на рамочном затворе. Затвор слегка подптужинен в сторону открытия, курок перевернут, т.е. его ось не внизу, а вверху.
Я пару таких схем уже давно начертил.

Почему Desert Eagle? У многих пистолей такая конструкция. А запираемый не получается?

Puzir
П Однако рамку приходится делать открытой сверху, чтобы прицел ставить на неподвижную коробку. Пружина получается открытой сверху, что конечно не айс. 😞

Мостик сделай над рамкой, 😛 как на "Марголдине"
http://guns.allzip.org/topic/4/1402.html

и прицел неподвижен и пружину не видно 😉

Нам в дебри не нужно, сам туда иди 😉
Все гораздо проще.

А перевернутый курочек на таком или подбном затворе - как раз то, что автор темы ищет: компактно, просто и оригинально. Даже на болтовом, как сейчас прорисовываю, без натяжек получается длина всего 55 мм с учетом рукояти с наклоном 120 град.

val
Нам в дебри не нужно, сам туда иди 😉
Все гораздо проще.

угу! 😀 свес СК 80мм, из них 50мм, рукоятка!!!! ( ну сделалили её такую).....(АК 74)

------------------
Умных много, -ЗНАТОКОВ, -единицы! «P» "ник гаф-гаф ганз. ру"

Насколько я помню, первым на Ганзе рамочный затвор на пневме представил я. Длина пистолета - 250 мм, длина ствола от задницы пули до дульного среза - 212 мм 😉
http://guns.allzip.org/topic/24/100717.html

Прикольно, но мне такое не сделать чисто технологически 😞 Я именно такой затвор как на фото и имел в виду, тоесть направляющие длинные и расположены в нижней части коробки. Идею с мостиком над пружиной понял, понравилось, но слишком нетехнологично. Длина заготовки увеличивается мм на 30 и добавляется лишняя фрезеровка (+ тр к цене 😞 ).

Я тоже с полгода назад думал, как сделать че-нить такое малогабаритное, модульное, чтоб на пистолет было похоже, а не на обрез кулацкий.
Причем чтобы в изготовлении попроще было, без фрезеровки, на одном токарнике. Схематично получилось примерно так.

Тоже поворотный затворчик 😊 Только резинок как-то много в узле поворота.
Совсем времени нет вычертить рамочный девайс 😞 Универ и секас со станком много сил отнимают 😞

Жёлтенькая штучка зачётно в лоб вылетит при заправке.

greensmith
Жёлтенькая штучка зачётно в лоб вылетит при заправке.

😀 ну наверно там где-нить подразумеваецца резьба =) ты в мою темку загляни, может подскажешь чего.

Предлагали компоновку "переломка", по типу охотничих ружей? Ствол+резерватив+прицел качаются, клапан+усм в рукояти.
Ага нашел 😊

Puzir
Были и варианты "переломка" где блок ствол-резервуар качался на шарнире как у ППП, но там была проблема с фиксацией всего этого хозяйства+ при переломе (главным образом при закрытии) курок цеплялся бы за шток клапана.

Я над проектом такой винтовки шаманил не так давно 😊 Проблема с узлом перелома 😞 Как сделать такую штуку на убитом фрезерном станке чтоб было красиво, компактно и надежно-вопрос. Резервуар предполагался небольшой, должен был располагаться сзади. Ударник-в цевье. УСМ я раскидал на 2 части, спусковой крючек остается в задней части, а шептало в подвижной передней. Изначально предполагал, что винтовка будет взводиться при переломе (скоба СК должна была работать как взводящий рычаг у ППП), но появлялись проблемы со спуском без выстрела, поэтому решил просто вынести ручку от ударника на боковуюю грань коробки.

сделать такую штуку на убитом фрезерном станке чтоб было красиво, компактно и надежно-вопрос.

но появлялись проблемы со спуском без выстрела, поэтому решил просто вынести ручку от ударника на боковуюю грань коробки.

У меня получалось сильное утолщение коробки в случае с винтовкой тк нельзя нормально утопить "рога" задней части коробки в переднюю (не сделать полукруглые окончания рогов и соответствующие выборки как у огнестрела. Я не говорю, что вариантов нет тк плотно этим узлом не занимался в пистолетном варианте, думаю даже можно тягу на курок кинуть от подвижного блока если постараться. Вобщем поставлю в очередь за рамочным вариантом 😊
Я же про проблемы со спуском в винтовочным варианте писал. Там вобще нет курка-простой ударник в цевье. Проблема со спуском была из-за того, что УСМ размыкался при переломе и ударник было не спустить. У пистолета таких проблем конечно нет, именно из-за удобства взвода/спуска одной рукой я и решил делать открытый курок.

Puzir
именно из-за удобства взвода/спуска одной рукой я и решил делать открытый курок.

Заряжать пулю всё равно второй рукой, так что не принципмально всё.

Зато когда она заряжена уже, а ты едешь за рулём, выискивая цель, то взвести курок, чтобы приготовиться к выстрелу - дело одной секунды и делается одной рукой. Вторая, после того как машина остановилась, жмёт на кнопочку опускания стекла. 😛 Проверено практикой. 😊

Полумеры это всё.

Автор, со "своим" ты здесь и не пискнул, что ни предложи - авторство тебе уже не принадлежит, значит, следуя твоей логике, нужно отметать.
К тому же, учитывая твою ограниченность, в том числе и в технологии 😛 советовать тебе что-либо просто бесполезно.

И о чем тогда тема? О твоей импотенции? 😊

Я тоже с полгода назад думал, как сделать че-нить такое малогабаритное, модульное, чтоб на пистолет было похоже, а не на обрез кулацкий.
Причем чтобы в изготовлении попроще было, без фрезеровки, на одном токарнике. Схематично получилось примерно так.

Вот это - малогабаритное?
Во мне более 100 кило при среднем росте. Можешь называть меня стройнягой 😀

Сделать что-то интересное имея в распоряжении современное оборудование не сложно. Моя цель-простая конструкция. Необязательно, что делаться девайс будет именно на убитых древних станках, но я хочу, чтобы аппарат можно было собрать максимально простыми средствами. Это упростит поиск изготовителя, и снизит цену, что тоже приятно 😛 Свои варианты я не выкладываю, просто потому, что их нет (выкладывал пару картинок со своими идеями, которые отмел ранее, до создания темы, идею вертикального затвора обсуждали в личке). Ведь если бы они были, я бы не создал тему. Собственно и тут небыло предложено конструкций, отвечающих начальным требованиям. Я нарисовал поворотный затвор и рисую рамочный, хотя исключил их первым постом именно потому, что альтернатив нет. Пистолет-переломка, показался сложным еще до того, как я создал тему, о чем я писал несколько страниц назад, но постепенно прихожу к выводу, что все же придется несколько усложнить конструкцию, поэтому рассмотрю и этот вариант. Узел перелома-до боли поганая штука. Попробуйте нарисовать его без зазоров и скруглений, не увелечивая толщину коробки 😞

Puzir
Моя цель-простая конструкция.

val
Вот это - малогабаритное?
Во мне более 100 кило при среднем росте. Можешь называть меня стройнягой 😀

Спасибо, стройняга, заметано 😛
Только при чем здесь вес? Здесь вроде затвор обсуждаем, т.что
ключевое слово не "малогабаритное", а "схематично".
А схема компоновки потом менялась еще не раз и габариты в результате неплохие получались, ЕМНИП где-то 300х180х40.

Чуть помогу, а то по какой-то непонятной инерции мышления все рисуют курки, бьющие по штоку под углом. Вот схемка, где угол атаки и взаимное скольжение во взаимодействии курка со штоком минимальны.

И еще старенькакя моя схемка УСМ http://guns.allzip.org/topic/30/165678.html , теперь с переводчиком огня с полуавтомата на автомат:

val
Чуть помогу

Как там чикагцы с чекашками?

Проблемы с направляющими рамки. Кучу коробок уже забраковал. Дело в том, что пазы, под направляющие затвора обычно вырубаются в коробке зубилом (ну судя по качеству исполнения), поэтому взвод такого пистолета будет вызывать стойкие ассоциации с работой рашпилем. Собственно вижу 2 варианта: цилиндрическая направляющая (ствол или что-то вроде трубки вокруг ствола, как я выкладывал ранее), или ролики, которые смягчат ход.

Puzir
ведь, как известно, изготовитель обычно считает допуски и указания чистоты поверхности на чертеже элементами "декора" 😊
)

Зачем рабочий класс обижать? оставь припуск на шлифовку 😊

Puzir
Дело в том, что пазы, под направляющие затвора обычно вырубаются в коробке зубилом (ну судя по качеству исполнения),

Было время, когда пресс-формы делали без CNC обрабатывающих центров 😀 ,, а с помощью шаберка! 😀 😛
Определись что ты делаешь. Изделие под технологию, или технологию под изделие 😛 😉 😀 😞

------------------
Умных много, -ЗНАТОКОВ,-единицы! «P» "ник гаф-гаф ганз. ру"

Пытаюсь минимизировать количество деталей, в которых высока вероятность косяка. Стремлюсь, по возможности, заменять фрезеровку токаркой (тем более мелкую токарку и сам осилю на своем кЕтайце 😊), избегаю длинных отверстий (особенно глухих), сейчас пытаюсь разделить коробку на 2 половинки, чтобы можно было использовать в качестве заготовки прутковый материал 😊

http://guns.allzip.org/topic/52/244710.html

ну крайне интересно и познавательно.

Мда, полная задница! Когда затвор ходит по стволу как по направляющей, сложно уплотнить перепуск. Либо длинная втулка, которую в тонком стволе крайне непросто уплотнить, либо много резинок. Попробовал рамку поставить на ролики. Одна прорезь под них в задней части коробки, а другая в передней. Кроме того разделил коробку на 2 части: нижнюю и верхнюю. Чтоб сверлить каналы на токарном станке (пруток-заготовка Ф44 ). Но такая конструкция требует точной фрезеровки прорезей под ролики-не катит. Во первых чистоты поверхности там не будет (проверено не раз), во вторых промах с положением обеспечен. Затвор перекосит... Вобщем красиво, но не жизненно. Пока конструкция с поворотным затвором оптимальна. Попробую переломку нарисовать. Если ничего не всплывет неожиданного-сравню. 😊

Может так:

Интересно 😊 Но ИМХО непросто сделать такую штуку без люфтов, ну и нужно что-то придумать, чтобы не выпадала вбок 😊

Это просто, достаточно сделать пластины накладными.

В таком случае затвор, будучи открытым, будет сильно люфтить. Можно добавить небольшой поддерживающий рычаг сбоку, но тогда проще сделать откидывающийся вбок затвор.

Не особо.

ИМХО так заряжать неудобно будет 😞

Puzir
Моя цель-простая конструкция.

Этим и привлекателен поворотный затвор 😛 На чертежах можно указать его толщину, скажем, на 0.5 потолще чем надо. Ставим допуск -0.03, изготовитель ессно просадит деталь на пару десяток+паз коробки разобьет на те же пару десяток. Потом останется только шлифануть затвор на оставшуюся десятку (можно и вручную об наждачку или подходящую пасту на стекле) и все будет четко 😊

ну как?дело продвигается?

похерено походу...

а так идея было хорошая. думаю схему лучше чем у СергейZ врядли придумают.

Похоже, что в заданных рамках нельзя придумать что-то лучшее. А делать хуже, уже зная более удачное решение не хочется. Сейчас развиваю идею пистолета с 2-я резервуарами и редуктором. Постараюсь уложить длину изделия в 350 мм. Думаю какой взвод выбрать. Распинаюсь между взвода курком или еще одним вариантом с раскладной рукояткой (в духе фонарика на динамомашине 😊)

а как на велесе тебе система ненравиться?

Ну это не многим отличается от простого болтового затвора, только добавляет сложности изделию и всякие ненужные люфты появляются.

вопрос, а именно однозарядка будет ?

То, что я рисую-однозарядка. Там и так много деталей. Можно конечно под муссоновский магазинчик сделать, но это удлинит пистолет мм на 30(из-за конструкции затвора) да и неудобно со взвода снимать будет. Считаю, что многозарядка не должна досылать вторую пулю при повторном передергивании затвора и при снятии со взвода/повторном взведении, причем без каких-либо дополнительных манипуляций, раздельного взвода итп ,а засунуть механизм с такими свойствами в пистолет трудновато.

Конечно хотелось бы поэксперементировать, но больно дорого обходится это удовольствие. Для примера. Простой резервуар для ЧЗ из моего материала (труба, 2 простые пробочки, седло клапана, штуцер) изготовитель оценил в 40 тр. Обыкновенный штуцер 5.5 мм обошелся бы мне в 6 тр 😊

Странно, что при таких ценах они еще не вымерли :wow:

вот это цены, пипец...

Ага, а деталька поворотного механизма потребовала бы 4-х осной обработки на ЧПУ... Ценничек был бы феноменальный. Вобщем остановлюсь на однозарядке.
Резервуар, который должен располагаться в рукоятке похоже не позволит сделать мне взвод в духе фонарика с динамомашиной. Придется остановиться на курковом взводе. Жалко. Первый вариант был заманчивым с точки зрения легкости взвода одной рукой. Нажимайм на педальку, расположенную за спусковым крючком, указательным пальцем. Задняя часть рукоятки откидывается упираясь в руку. При этом значительно ослабляется поджим боевой пружины и отпускается затвор. Он идет назад под действием своей пружины и взводит курок, который почти свободно болтается. При сжатии рукоятки рукой поджим боевой пружины востанавливается 😊

Puzir ну вот кстати приспособление Хылевского очень может быть кстати
и являтся не управлением затвора, а замком и запирающим устройством,
для продолно скользящего затвора на двух цилиндричских направляющих подпружиненых на открывание, при несамовзводном УСМ

Я и не знал о такой штуке... погуглил 😊 Объясню, как я пришел к подобному решению. Дело в том, что при нажатии на некий фиксатор рукоятка пистолета должна была раскрываться (ну как "скоба Генри", только позади рукояти с шарниром в ее нижней задней точке). Причем откидываться эта штука должна была под действием боевой пружины и еще одной вспомогательной пружинки (нужна, чтобы в ослабленном виде БП не болталась на направляющей). Разумеется, скоба надавливала бы на ладонь. Если бы я поставил кнопку ее фиксатора, скажем, под большой палец (было бы удобно 😊) был бы риск непроизвольного нажатия на СК указательным пальцем, в то время как расположение стопора лмежду СК и рукояткой гарантирует, что палец не нажмет на спуск тк будет позади крючка 😊 Кстати фиксатор затвора должен был бы быть открытым и располагаться там, где обычно расположен курок. На него бы нажимала отходящая скоба, отпуская затвор. Кроме того, это дало бы возможность легко снимать пистолет со взвода. Просто жмем большим пальцем на стопор, затвор отскакивает, давим спуск-пружина затвора не позволит курку пробить клапан, дозакрываем затвор большим пальцем 😊

Remington 1865-67 как вам уже писали одна из самых компактных схем, будет, я про возможность сделать ещё и каналы, только вот боевую пружину надо распологать как у ТТ в курке, а не под или за ним

Сейчас проблема не в расположении пружины, а с УСМ, который должен удерживать курок в обход выхода малого резервуара в рукоятке.

скиньте мне на почту схему компановки, подумаю на досуге, почта в профиле
не бойтесь я изготовлением не занимаюсь, но идея интересная, может смогу помочь вам, мыслями конечно

Набросаю попонятней как время будет, а то мои каракули только я могу понять. Надеюсь завтра получится. Пашу как лошадь 😊 Резервуар (малый) расположени вертикально и входит в нижнюю часть коробки тонким штуцером с 2-я резинками, дабы крепление не нагружалось давлением. Корпус клапана находится в верхней части коробки горризонтально прямо над верхним торцом этого штуцера. Получается, что невзведенный курок стоит параллельно штуцеру и вот собственно этот штуцер и должен обойти УСМ. Я решил посадить курок на квадратную в сечении ось, то же сделать и с СК и вынести шептало в сторону. Это ИМХО самый простой вариант тк детали УСМ режут из листа струной-квадратное отверстие-не проблема.

Скинул зарисовки в мыло 😊 Версия с 2-я резервуарами без раскладной рукоятки.