...а почему-бы не делать баллоны и подствольные резервуары из эпоксидки ?

Привет !

...а почему-бы не делать баллоны и подствольные резервуары из эпоксидки ? Я слежу за новыми материалами и вот что нашел:
=======================================
"Физические свойства - ЭПОКСИДНЫЕ СМОЛЫ ДЮРКОН"
(Приведенные данные характеризуют физические свойства изделий из эпоксидных смол ДЮРКОН,Единицы СИ)
=======================================
Предел прочности на сжатие 252МПа
Прочность на изгиб 100МПа
Предел прочности на разрыв 72 МПа
Плотность 1,96 г/см³
Твердость по Роквеллу 110
Температурный коэффициент расширения 5,2619х10 (-4) м/градус Фаренгейта
============================================

Подчеркну: это БЕЗ принятие во внимание наполнителя - т.е. ВОЛОКНА, которое само по себе еще добавляет прочности изделию из эпоксидки !

Как говорится - есть еще запасы по прочности и весу !

Alex_SS
Привет !
...а почему-бы не делать баллоны и подствольные резервуары из эпоксидки ? Я слежу за новыми материалами и вот что нашел:

Элементарно, не делают из-за достаточно высокой проницаемости газов сквозь такие материалы. Т.е. баллон конечно набить можно, но через неделю можно вместо 200 атм обнаружить там одну. Композитные делают (коэф. проницаемости стали для азота и кислорода низкий), но тут надо учитывать - чем больше толщина меттал. слоя, тем меньше поток утечки.

Элементарно, не делают из-за достаточно высокой проницаемости газов сквозь такие материалы. Т.е. баллон конечно набить можно, но через неделю можно вместо 200 атм обнаружить там одну. Композитные делают (коэф. проницаемости стали для азота и кислорода низкий), но тут надо учитывать - чем больше толщина метал. слоя, тем меньше поток утечки.

А Вы его сделайте и накачайте!
Есть наука такая, кажется сопромат называется, давно было, всего и не упомнишь... Да, кстати, еще была наука, Теория упругости, пластичности и ползучести. Вроде не перепутал.
Да, а как делать собираетесь? Мотать и поливать слоями? Или мел туда накрошить, говорят он поднимает ее свойства раз так в 15, т.е. на порядок.
Композит - материал с заданными свойствами, т.е. анизотропный. Хотя, зря это пишу, Вы же это знаете.

Удачи в начинаниях!

PS Не забудьте про циклические нагрузки. (Сорри конечно, это вдруг в книгу полезете, вместо интернета.)

Это сугубо моё мнение,
Не делают потому, что это получится дороже чем из дюралевой трубы!!!!
Если не делать это очень большими партиями, хотя если делать много из дюралевой трубы, будет ещё дешевле.
Да и технология намного сложнее!!! 😊

AlexUA
Да и технология намного сложнее!!! 😊

Не надо сказок 😊 нам.
Проверка простейшего композита: берем коническую болванку и мажем ее парафином(чтоб не прилипало). На болванку клеим пропитанную обычным силикатным клеем (или клейстером) - смоченные в нем-же куски газеты. Следим за тем чтобы куски ложились с перекрытием минимум 40% друг относительно друга. когда слой весь будет где-то 5-8мм - оставляем болванку сохнуть в несолнечном месте.
Через пару дней (это ведь не эпоксидка - клей долго сохнет) проверяем на предмет сухости и снимаем.

...а потом пытаемся трубу получившуюся сломать или надуть 😊 результат Вас впечатлит. Я в детстве таким способом корпуса для пороховых ракет делал - ни одна не порвалась и не прогорела...

Допустим с одним вопросом мы решили, "технологично",
Хотя посчитайте время необходимое для изготовления балона под ствол из композита, или как вы его называете эпоксидки. Труба в простейшем случае и 2 заглушки с 2-х сторон, всеравно придется делать из металла. Тут я надеюсь вы спорить не будете.
И сколько по времени отрезать кусок от дюралевой трубы и сделать теже заглушки.
К тому же вы на 100% будете уверены в качестве подобного резервуара???
К тому же остается еще одна причина, это дегни!!
Качественная смола и волокно для производства балон будет стоить дороже металла.
P.S.
Как писал Ильф и Петров: И тут Остапа понесло...
Предлагаю ..
сосредоточте свои усилия в одном направлении, и не пытайтесь заниматся сразу всем, на 4 стула сразу не сяжеш, можно место порвать...
Только без обид.
😀

И сколько по времени отрезать кусок от дюралевой трубы и сделать теже заглушки.
К тому же вы на 100% будете уверены в качестве подобного резервуара???

Ни одну дюралевую трубу при производстве НЕ ДУМАЛИ что она будет использоваться как резервуар ВВД ! 😊 И ультразвуком их не светят - так что дефекты могут быть ВЕЗДЕ.

К тому же остается еще одна причина, это дегни!!
Качественная смола и волокно для производства балон будет стоить дороже металла.

Не согласен совсем. 600атм рабочее стОит того чтобы все соответствовало...

сосредоточте свои усилия в одном направлении, и не пытайтесь заниматся сразу всем, на 4 стула сразу не сяжеш, можно место порвать...
Только без обид.

А я многозадачный как ОС UNIX 😊
...и вообще не мешайте мне мечтать 😊...

По деньгам композитный резервуар будет однозначно дороже. С пластиками я работаю практически и их цену прекрасно знаю. В первом посте надо твёрдость исправить. Ты как технолог должен знать что твёрдость измеренная по Роквеллу принципиально не может быть выше 100 едениц. В системе измерения твёрдости по Роквеллу за 100 едениц принята твёрдость алмаза из которого и сделан конус которым "колют" образец. Даже я слышал, что алмаз самый твёрдый материал на земле. А тут эпоксидная смола. непорядок. Надо исправить.

////...и вообще не мешайте мне мечтать ...///

Может всё заключается именно в этом??? 😀

оказывается все просто-насрали смолы,кинули тряпку и получили афигенный композит.
Хрена лысого!
метр углеволокна стоит 300у.е.хорошего.хранить в холодильнике.Вручную хорошо наматать невозможно,нужна намоточная и пропитывающая машина.Как сводить торцы?там целая наука.Обычная "эпоксидка"не пойдет никак,нужен термополимер,соответственно и печка под него.Отсюда и стоимость изделия.

Чего вы ребцы так возбудились есть же человек - Алекс СС он всё намотает пропитает и ещё рядом ББК приклеит а мы посмотрим и извинимся.
Всё таки это наверное очень весело, сидишь себе обкурившись ,придумываешь что нибудь такое чтоб посмеяться а потом пишешь на ганс ру и угараешь от количества народа который на эту дурь повёлся .
Алекс СС я уже начинаю тебя понимать , может и травки пришлёшь она у тебя видать качественная очень.

Igor R
Алекс СС я уже начинаю тебя понимать , может и травки пришлёшь она у тебя видать качественная очень.

Я не курю. Совсем. Чего и Вам желаю 😊

А насчет "мечт" - то они имеют тенденцию сбываться...

Целеустремленность поражает...

Причём маниакальная.

С таким маниакальным подходом скоро можно увидеть новый пост про взрыв баллона.
В середине 70-х, когда композиты только входили в моду, появились сотовые панели, народ возрадовался и... первым шагом были заменены полы с фанерных на сотовые в пассажирских самолетах. Одновременно с композитами в моду вошли туфли на шпильках, убытки исчислялись миллионами долларов.

Да, кстати, на Украине остался единственный завод по намотке корпусов обтекателей для ракет. Там специалисты еще должны оставаться, мб скажут ЧЁ ДЕЛЬНОЕ.

Удачи в начинаниях!

Alexey_Ch
С таким маниакальным подходом скоро можно увидеть новый пост про взрыв баллона.

Я считаю, что промышленно изготовленный (а не самоделка) композитный резервуар безопасен равно как композитный баллон.

Alexey_Ch
С таким маниакальным подходом скоро можно увидеть новый пост про взрыв баллона.

Ой ! Я уже боюсь-боюсь... 😊

Если честно - то если сейчас пара экспериментов моих пройдет успешно - то про баллоны носимые с собой - можно будет просто ЗАБЫТЬ причем навсегда. И нечему взрываться будет 😊

Мужики - хорош пургу разводить. Не верите - это Ваше право, только от десятка постов "я не верю" - НИЧЕГО не изменится, только сами-же потом будете в неловкой ситуации из-за неспособности ПОНЯТЬ что "авторитеты однозарадок" тоже люди и ошибаются.Или Вы тут "группа поддержки" Эдуарда и прочих из россии ? 😊

Alex_SS
Или Вы тут "группа поддержки" Эдуарда и прочих из россии ? 😊

Уважаемый тёзка Alex_SS, здесь нет груп поддержки, если тебе всё что ты задумал удастся, народ тебе поставит памятник при жизни,(нерукотворный ) 😀 ,
Просто лично у меня складывается впечатление, что по количеству постов в данный форум за день, ты займеш первое место. Будто ты сидиш целый день за компом, и только и делаеш что пишеш и пишеш. А идеи кто воплощать будет???
А ну ка бегом, за работу. И представь народу хотябы что то воплощенное в метал.
Перому посту о крутых стволах, уже перевалило за 1 месяц, где результат??
У народа появляется негодования рт этого флкйма.
Только без обид, это моё маленькое мнение 😊

AlexUA
Будто ты сидиш целый день за компом, и только и делаеш что пишеш и пишеш. А идеи кто воплощать будет???
А ну ка бегом, за работу. И представь народу хотябы что то воплощенное в метал.
Перому посту о крутых стволах, уже перевалило за 1 месяц, где результат??
У народа появляется негодования рт этого флкйма.

1) я действительно 80% рабочего времени сижу перед монитором, который в многомегабитной Инетовой сети сети расположен 😊 И на экране всегда болтается форум.

2) я уже говорил что сам я у станка не стою - я плачУ тем кто мне делает "в металле". Не далее как вчера встречался с народом и передавал новые чертежи на оценку и изготовление. Пока все идет по плану...

3) стволы "на пробу" я уже закупил, жду когда привезут в Киев. Занимаюсь додумыванием и вырисовкой "последних штрихов" к супер-РСР.

А насчет обид - так я не обидчивый - я злой и память у меня хорошая 😊 потом всем припомню 😊

Для KVK:
"Я считаю, что промышленно изготовленный (а не самоделка) композитный резервуар безопасен равно как композитный баллон."

Адназначно, и именно промышленный!!! Технология его изготовления такова, что дома на коленке - мягко говоря нереально. А цена сего девайса промышленного изготовления будет гораздо выше металлического.

Я искренне верю в вечный двигатель, где-то в глубине подсознания, я сам занимался сверхпластичностью, когда работал в НИИ.

Для Alex_SS:
Когда что-то будет готово, выложите пжлста фотографии и результаты испытаний.

Далее принимать участие в этой дискусси не хочу.

Композитные баллоны для автомобильных метановых газовых систем многократно дороже металлических.

Alexey_Ch
Адназначно, и именно промышленный!!! Технология его изготовления такова, что дома на коленке - мягко говоря нереально. А цена сего девайса промышленного изготовления будет гораздо выше металлического.

Вообще, наверное, композитный резервуар имеет смысл при заправке в него большого давления, в винтовке, оснащённой редуктором. А если берём обычные 200 атм. на прямоточке - тут люминия хватит за глаза и за уши. Хотим 300 - смотрим на титан. Дороже, но прочнее. Далее по давлению - явно композит, ибо металл (даже и титан) начинает проигрывать по весу при той же прочности... А хотя далеко не везде найдётся воздух давлением за 300 атм.

Ну а вобщем, при прочих равных условиях, я бы выбрал композит 😛 (в принципе я так и сделал, когда брал баллон ВД 😊)

Для KVK:

Дальше можно композит + титан или люминий...
Это уже мечты... Цена будет заоблачная. Да и надо ли? Если честно, я таскаю 7 литровый композитный баллон в рюкзаке, при ходовой охоте, если знаю, что моих 30 выстрелов мне не хватит. При этом я не мощного телосложения. В принципе, 30-40 выстрелов за глаза хватает. У меня был только один случай, когда за 2 часа я сделал около 100 выстрелов и попал только один раз, но это было при шквальном порывистом ветре, утка подпускала не ближе 120 ярдов, на таком расстоянии стрелять приходилось в голову трясущимися руками после переползаний по мокрому коряжестому берегу. При всех условиях, я считаю это большой удачей и везением.

Врёт ведь что не курит , как пить дать врёт и ведь трава то какаято бодяжная видишь как на агрессию попёрло начал делить на Русских и нет наверно как обкурится у компа ещё и беленой закусит представляещь какие видения тут можно не такое ПЦП придумать.

При всем уважении - форумяне!!!
Ну, что вы так все в штыки воспринимаете?
Во, что вы форум превратили?
Ведь в основном ~60% сообщений очень далеко от общей темы 😞
Ну появилась у чела новая идея, ну и что?
Зачем его камнями закидывать?
Есть сдесь люди знающие, которые проходили многие "камни" так помогите челу, скажите...
Вы ведь тоже с чего-то начинали.
А может он разработает новую технологию.
Может он сотрудник какого-нибуть НИИ...
Обидно просто...
А ведь еще 30% вообще имеют какой-нить заводской Кариер и в ус не дуют, что там к чему...