BSA Scorpion Tactical PCP

Недавно встал вопрос выбора новой винтовки, заинтересовала эта моделька. Что понравилось в описании:
1) Англия. Или по крайней мере так говорят. О качестве армсов много сказано.
2) Цена. 520 енотов + доставка - вполне демократично.
3) Понравился по форме пластиковый приклад. Щека, полуспортивная рукоятка, наличие антабок.
4) Вывешенный, глубоко посаженый 16мм ствол.
5) Симпатичный надульничек на фотках производителя =)

6) Отзывы о предыдущих моделях БСА лестные, но вообще информации по РСР винтовкам БСА очень мало, а по скорпиону я не нашел вообще.

Сегодня после перипетий с доставкой я держу эту винтовку в руках.

Что первое чувствуется - это вес. Весит винтовка явно немало (и это пока без прицела!), таскать ее на ходовую (а вроде БСА считают охотничьими винтовками) не так удобно.

Ложе. Твердый пластик, шершавый, не скользит в руке. Чувствуется, что к царапинам он устойчив. Ввернуты передняя и задняя антабки, так что поставить сошки вообще никаких проблем. Ремень тоже. Затыльник нерегулируемый, оооочень сильно напомнил мне затыльник Gamo CFX. Нареканий на тот у меня не было. Не знаю только, зачем такой толстый (2,5 см) затыльник на РСР... Крепление ложа к железу осуществляется одним винтом, похожим на м4. Хват рукояти странный. Большой палец можно положить на левую сторону (ложе для правшей и только), но не ощущается, что для него задумывалось это положение. Зато его можно оставить на правой стороне положив на шейку сверху, там есть для него канавка. К такому хвату я не привык. Швы на пластике видны, будет время, их можно немного подшлифовать.

Ствол. 460мм длиной и 16мм диаметром. Магнитится =) Вывешен, расстояние от резика до ствола 7мм. То есть если сделать снизу лыску, то можно поставить 30мм модер. Ствол выступает за резик на 13мм. На конце резьба, не проверял, но вроде 1/2". Фаску пытались делать, но не очень удалось. Как на стрельбе сказывается пока не знаю, но на вид она "не спортивная". Количество нарезов большое =) Глаз разбегается, пулю пока не прогонял. Более детально посмотрю с хорошим фонариком позже, отпишу. Красявого надульника в комплекте нет =( Вместо него беспонтовая пластмассовая заглушка на резьбу. Насколько я понял, ствол уходит в ствольную коробку дальше окна зарядки и является дном его. Нижняя часть лотка зарядки сфрезерована не горизонтально, а с наклоном внутрь лотка. Так что пулю не обязательно класть именно в канавку досылателя, даже если немного промахнуться, она сама скатится туда. Ствол кстати номерной, калибр выбит на нем.

Резервуар. Насколько я могу померить линейкой, диаметр его 28мм. Магнитится. Манометра нет, есть поперечный порт заправки под анодированным дюралевым колпачком. Опять же по линейке, диаметр штуцера 8мм, латунь. Сам порт тоже латунный. Отверстие 8мм в нем не сквозное, штуцер упирается в бортик, но тоненькое отверстие все-таки идет насквозь. Штуцер под резьбу, "мясистый". Внутри штуцера есть резьба. А в комплекте деталей - винт под внутренний шестигранник для вворачивания туда. Винт выполняет дроссилирующую функцию. В инструкции запрещено заправлять винтовку от баллона без винта. От насоса можно без него. Но у меня дроссилирующая ЗС. В инструкции сказано, что ударная заправка испортит винтовку. Труба резервуара идет до заднего конца железа не одним куском, виден переход деталей. В инструкции написано давление заправки "для режима максимально мощности" 236 бар, или 200 для 16дж. Максимального давления, давления опрессовки - нигде не указано.

Ствольная коробка. Не магнитится. Общая длина 18см, в середине окно зарядки. Посадка ствола в нее минимум 65мм, а то и дальше, если это он и служит лотком заряжания. Надписи на коробке и прикладе "Made in Birmingham, England". Ластохвост с антибликом. Ручка болтового звтвора магнитится, больше, массивнее, удобнее чизиной. Четко взводится, приятно клацает. Досылатель трубчатый! То есть заворачивает воздух из перепуска в жопу пуле. Уплотнение резинкой на досылателе. Ход досылателя приличный, но по большей части он уходит на вынимание досылателя из ствола, свободное пространство для вкладывания пули небольшое. Есть предохранитель, металлическая тяга с пластиковой накладкой. Довольно тугой и не очень удобен, находится под ручкой затвора и она несколько мешает им пользоваться. Никаких механизмов оперативной регулировки поджима пружины ударника не видно.

Спуск настраиваемый. В инструкции этому посвящена колонка. НО сейчас длииииинный, легкий. Слишком большой ход пока, буду потом настраивать.

В целом винтовка на первый взгляд понравилась, все сделано крепко, тяжело, качественно...

Фото позже, отстрелять пока не могу, до тира негде. По мере разборки буду дополнять, пока только внешние впечатления.

Поздравляю!

Ластохвост с антибликом.

Твист ствола померь , и желательно сфоткай форму нарезов , длину чока посмотри . То что ложа пластик не есть гуд , дерево лучше , на пластике беддинг сделать сложнее .

Caramba
Померяй ширину, если не сложно.

Кислый13
Твист ствола померь , и желательно сфоткай форму нарезов , длину чока посмотри . То что ложа пластик не есть гуд , дерево лучше , на пластике беддинг сделать сложнее .

13мм ластохвост.

Caramba
Скорее всего 12,7. Я знал, я знал!

У БСА была одна проблемка. Гонится тяжело. Хотя .....

Кислый13
длину чока посмотри

а он ЧОКовый ?

Myk0la
Сегодня после перипетий с доставкой я держу BSA Scorpion Tactical в руках.

Минусом считаю широкую ласту, но родные кольца встают нормально.
Резьба пол инча, варин модер туда как раз 😛
Под ручкой досылателя/коробкой снять шляпку и там 6гранник поджима пружины ударника.
Латок пластиковый, удобный 😊

Спуск настраивается имхо легко, 6гранником через скобу и отверстие в СК выставляем длину первой фазы - крутя по часовой стрелке уменьшаем её. Можно и длину второй фазы(зацепа) настроить, но для этого снимать ложе надо. Я на свой СК накладку зделал т.к. палец иначе гну более 90.

Фазку я назвал двойной 😊 - углубление и полирование. Багов на моей ультре нет, чок как у вари 97к по длине и плотности.

Опять же по линейке, диаметр штуцера 8мм, латунь.

Резервуар явно маленький. Интересно будет посмотреть не плато.

плато.

Коробка из чего ?

Коробка из чего ?

Ствольная коробка. Не магнитится.

Кислый13
на пластике беддинг сделать сложнее

Mehanic
Резервуар явно маленький.

Shershen
Ты такое в нарезном попробуй сморозить

Я отстрелять постараюсь в четверг

Латок пластиковый, удобный

Хрон приехал. на 230 атм 265 мысов капехой.

Лоток действительно пластик...

Лоток действительно пластик...

посмотрел взрыв схему, да - лоток там отдельная деталька N26
http://www.bsaguns.co.uk/PDFS/exploded/exploded_scorpion.pdf

УСМ вынесен вообще отдельно, действительно имеет регулировки обеих фаз, а также немного можно влиять на усилие спуска меняя поджим обратной пружины шептала. Корпус УСМ не магнитится, пластиковых деталей в УСМ нет за исключением накладки тяги предохранителя. Шептало сталь. Предохранитель блокирует СК.

УСМ взаимодействует с ударником через штифт, который торчит из ударника снизу и выступает за трубу. Диаметр штифта миллиметров 5-6. Так что сам ударник похоже не маленький. Я до него еще не добрался, есть сомнения что для дальнейшей разборки надо стравливать винтовку. Ход ударника 15мм. Пружина, судя по усилию на затворе, приличная по силе.

Ложе крепится винтом М6. Железо сидит в пластике крепко, сейчас когда снимал - после выворачивания винта надо нехило потянуть. Детали крепления УСМ видимо унифицированы с моделями, имеющими подствольный взвод. Сделать его можно без станочного парка. Мне это правда не надо. Фото позже.

Myk0la
действительно имеет регулировки обеих

Добраться до ударника не сложно, один 6гранник снимит и коробку и усм - вот там и вылезет труба в которой ударник. Сам ударник не велик, он там в пластиковой трубке. Ножка его(та что для СК на взводе) снимается так же 6гранником, по моему на 2мм.

Да, все, разобрал, посмотрел =)

У ударника есть регулировка поджима, но у меня деталь 23 на взрыв-схеме закрыта сзади заглушкой. Заглушка похоже запрессована. Так что оперативно поджим я не поменяю. Деталь 17 только пластиковая направляющая из какого-то на вид колкого пластика типа эбонита. Веса почти не имеет, весь вес в ударнике 18 и утяжелителе - направляющей 20. Весов нету, но навскидку оба сравнимы или не больше чем в 2 раза тяжелее чизиного. В принципе мне кажется, что направляющую можно заменить дюралевой и укоротить. Можно и совсем выкинуть с пластиковой деталью 22, но надо сделать центровочную шайбу в ударник. И поджать сильнее пружину. Резьбы на поджим где-то на 1см. Выкидывание 2х деталей укоротит ударник на 8,5мм. То есть запас впритык. Но пока неизвестно, надо ли облегчать ударник.

Пружина ударника длиной 43мм, диаметром 12.5мм, имеет 11 витков проволоки 1.45мм. Ударник взводится и удерживается за поперечный стальной штифт 19.

Libra, спасибо за взрыв-схему

Alexandro
Ты думал я сочиняю, откуда такое недоверие?

Myk0la
У ударника есть регулировка поджима, но у меня деталь 23 на взрыв-схеме закрыта сзади заглушкой

Alexandro
просто не правда ли?

BSA разгоняется легко :
деталь 48 удаляется
расверливается перепуск
поджимается пружина ударника.

XeRaSiM
BSA разгоняется легко :
деталь 48 удаляется
расверливается перепуск
поджимается пружина ударника.

Там и без напиллинга всё в норме 😛

Кислый13
Там пластик другой 😛

Нарезной??? 😊
На самом деле, ежли это не полиэтиллен, то наоборот все проще.
Да и не нать оно большинству.

А ложа, кстати, мне очень нравится.

Alexandro
У нас в варианте 12Дж поэтому перепуск ~2.35мм

Прошу прощения за "чайниковский" вопрос. 😊
Если нет манометра, то как контролировать плато? Считать выстрелы? А закачивать как?

Не совсем понимаю эти вопросы. Прошу объяснить.

John_Bestt
Не совсем понимаю эти вопросы. Прошу объяснить.

Почему нету манометра? Если на заводе не ставят - это не означает, что его нет! Валент делает для Ультры новую переднюю пробку. Для Скорпиона тоже подойдет (если я конечно не ошибаюсь).

HoAn Gonsales
Почему нету манометра? Если на заводе не ставят - это не означает, что его нет!

Понял. Спасибо за разъяснения.

Там на самом деле в ложе перед СМ есть круглая выемка по диаметру очень похожая на манометр. Но не идет насквозь, некая такая заготовка. Можно туда поставить как в бенджамин шеридане и прочих. Поеду в тир отстреливать.

Поеду в тир отстреливать.

Myk0la
Там на самом деле в ложе перед СМ есть круглая выемка по диаметру очень похожая на манометр. Но не идет насквозь, некая такая заготовка. Можно туда поставить как в бенджамин шеридане и прочих. Поеду в тир отстреливать.

А в Киеве к многозарядкам уж и магазины появились 😊, правда пока дорого - под сотню зеленых.

В общем отстрелял. Плато надо настраивать но в целом порадовался. Фото сейчас сделаю, мишеньки принес с собой.

Начальное давление 230, конечное 120. После середины плато чувствуется зверский перерасход, вообще высстрел не резкий, а какой-то "пр-р-р-р-р-ум". Что однако не мешает винтовке стрелять точно. Стрелял без модера, пока не купил еще.

Теперь кучки. Первая - вся заправка в одну дырку. Меня в это время больше интересовало плато, так что тут много рассеивающих факторов как то окончательная пристрелка китайца, уделение внимания хрону и записи результатов, то, что после 10 выстрелов исходная точка прицеливания превратилась в лохмотья.

Дальше я начал разогреваться, отстреливать кнопки, а когда скорость уходила и СТП смещалась выше, стрелять кучки. Это НЕ ЛУЧШИЕ КУЧКИ, это те, которые получались. Хуже их нет.

А дальше 6 зачетных кучек под конец.

В каждой группе 5 выстрелов.

Ну и под конец небольшая отмазка.
а) у меня дома прямо перед выездом в тир отрубили свет. Я не смог напечатать нормальные мишени, использовал те, что были в тире. А были там фиговые досааф 7е мишени, желтые, неконтрастные, рвущиеся, с большими черными кругами, на фоне которых не видно сетку.
б) Пару дней назад попала в глаз какая-то инфекция и он постоянно заплывает. Стрельба превратилась в борьбу и постоянное моргание.
в) Я не был в тире с начала апреля (до этого был 1 раз в марте, 1 раз в декабре), а последний месяц не стрелял вообще.

Так что результаты по кучности могли быть лучше.

Напомню, винтовка из коробки, плато не настроено, спуск не настроен, я к ней еще не привык, да и вообще не стрелял давно. И при этом неплохие результаты.

Ну и под конец небольшая отмазка.

Я ослеп или дистанция не указана? 😊
если 50м то класс 😛

Дистанция ессно 50м. Она указана на первой мишени =) Пули капехи, других не оказалось. Причем я их ссыпал из разных мест где их заначивал в баночку, а там оказалось масло. Вот и были все капехи масляные.

В общем надо выровнять плато, подобрать кучные пули и скорости... Для охоты винтовка готова и так. А для спорта надо еще повозиться.

Сегодня еще раз отстрелял в тире. На стандартной волпо-вской мишени. Фото позже. Из-за изменения скорости СТП гуляет по вертикали, но в сериях из 5 выстрелов все ок. Кнопки отстреливаются без особого напряга.

Вылез косяк. ЖСБ при досылании видимо подрезаются о перепуск, досылаются с усилием, летят фигово. Если досылать на перевернутой винтовке, то кучка немножко получше чем у капех.

Фото вечером.

Пробовал перенастроить плато. Удалил детали 61-63 и 48, отстреливал в хрон каждый 5й выстрел. Хочу настроить на 260-265 мысов, сейчас эксперименты показали такое. Как сместить плато в сторону высоких давлений? Начальные давления 230, конечные 90.

Резервуар померил водичкой. где-то 155-160 кубиков.

Myk0la как там дальнейшие эксперименты с винтовкой? Каких настроек удалось добиться?

BigMax
Каких настроек удалось добиться?

Да, я сейчас юзаю ее с легким ударником. Но лучшая кучность пока получилась на 265 капехой. На 245 легкой пулей куча хуже.

ЖСБ подминались об перепуск, это исправили, но все равно пули из мягкого свинца не особо летят.

Myk0la
Слушай, отлично! 😊 А что Юрий с клапаном делал?
а как думаешь в 10Дж варианте (200 мысов полуграммом) сколько будет выстрелов?

Мне просто на даче стрелять на 25 метров больше не нада....

Я может и извраженец, но мне моща совсем не нужна.

BigMax
А что Юрий с клапаном делал?

На 200 мысов придется скорее всего душить винтовку уменьшением перепуска. Сейчас стоит почти несжимаемая пружина в клапане, да еще и поджата. Мощнее врядли поставишь. А просто отпускать ударник - плато уйдет в область низких давлений. В общем тут пляски с бубном.

Спасибо за отчеты!
Очень понравилась винтовка.
Где можно видео посмотреть?
Интересно взглянуть как она в руках лежит ну и т.д ..

Если только покопать на их сайте bsaguns.co.uk . Или может на украинском форуме что есть. У нас-то их единицы.

Подозревал, что хайпауер бса этого строения не подходит.
16ДЖ версии имеют из коробки плавное плато, большое кол. во выстрелов.
Удивляет, что версии тактикал не любит экзакты, у классики скорпион/ультра/спортсман 4.52 любимые пули.

FТТ, CP Hollow Point, H&N CrowMag не летят?

ФТТ летят, но не так как капехи. Остальное спортивными пулями назвать трудно =) так что не пробовал.

RWS Superdome как-то непонятно. То летят, то отрывы.

ЖСБ подминались об перепуск, это исправили

я для спорта выбрал 60 в 4х-метровом. 245+-2 легкой. Под тяжелую просто не настраивал, но думаю, что 50, а то и больше выстрелов можно снять с другим клапаном.
Да, я сейчас юзаю ее с легким ударником. Но лучшая кучность пока получилась на 265 капехой. На 245 легкой пулей куча хуже.

забыл спросить ...
у как там вообще спуск ???
... и кольца какие встали???

libra
что сделали?

libra
так какие кучки???

libra
у как там вообще спуск ???

Длина рабочего хода регулируется, но сейчас нормальная. А вот длина свободного хода чересчур большая, она регулируется, но при уменьшении хода теряется возможность поставить на предохранитель. Вот такая блин конструкция.

libra
и кольца какие встали???

Myk0la
длина свободного хода чересчур большая, она регулируется, но при уменьшении хода теряется возможность поставить на предохранитель. Вот такая блин конструкция.

Вывел пустой ход на 1мм, проблем нет - да и чему там быть? 6гранником пару оборотов и готово. Предохранитель работал, но я его снял за ненадобностью 😊
На СК повесил наставку т.к. при уменшении свободного хода до минимума, СК выходил ближе к второй фаланге.

Alexandro
Это как так?

Myk0la
получается "полунажатый" ск, в таком положении на предохранитель не ставится. Может я много подкрутил =)

Alexandro
А ты им пользуешся?

А вот и кучки! Лучше всего полетели кп 7.9, чему я очень рад =) Отрывы есть, наверное из-за меня, но и пули конечно надо мыть и отбирать, иногда в юбках жесть...

отлично, поздравляю! с этим уже можно работать!

Да уж. Дальше надо работать над собой, потму что я из ФТ на 50м еле укладываю все в мишень.

Myk0la
я из ФТ на 50м еле укладываю все в мишень.

поздравляю! после долгих раздумий купил и я себе такой же девайс. весчь!

Мой девайс давно обзавелся регулируемым цевьем и щекой. Может скоро выложу фотки.

поздравляю! после долгих раздумий купил и я себе такой же девайс. весчь!

7777777БВА
а в 5.5 есть такие и где взять?

Мой девайс давно обзавелся регулируемым цевьем и щекой. Может скоро выложу фотки.

Интересно было бы посмотреть. Коля, а оптику какую ставил? На какие кольца?

Jalex
Интересно было бы посмотреть. Коля, а оптику какую ставил? На какие кольца?

Во-во! Я тоже думаю как бы извратиться, т.к. обычные кольца криво встают. А так, не считая этого косяка с ластой - отличная машинка.

Тоже прикупил себе подобный аппаратег. 😊 Доволен как удаф после трапезы. Как начинающий писиписьник, считаю что BSA прекрасный аппарат для начала пользования и дальнейшего перехода в ПЦП.

Мой девайс давно обзавелся регулируемым цевьем и щекой. Может скоро выложу фотки.

Только не нужны они, резервуар маленький, выстрелов в 5.5 очень мало будет.

Myk0la
[/B][/QUOTE]

если не секрет, где заказывал?друг хочет винтовку купить. твои посты почитали, понравился аппарат. друг в подмосковье живет.

Сводная темка.
http://popgun.ru/node/2054#comment-36420 А винтег продается сдесь. 😛 http://guns.allzip.org/topic/25/379771.html

Исправил косячОг...

7777777БВА
для охоты винтовку

так где это чудо купить, а в дереве случайно не появились?

Vetal898 из незалежной продает, но у него схема мудрёная, больше для жителей москвы и московской области подходит. вряд ли в волгоград ВSА привезут. и винт в пластике уже 660$+40$за доставку. удовольствие в 20800руб обходится. друг заказал вчера. срок доставки от 2до10дней.

Ну вот и писец... Обломилось шептало. Оно из чего-то порошкового...

вот почитал темку, похоже от винта родным осталась ударная группа и ствольная коробка...
можете выбор был не лучшим(в смысли винта БСА), можно было бы подобрать шведа...

я как купил так и ниразу не разбирал её. 32дж 0.8 пулями и 36дж юджинами выдаёт. 20 выстрелов в плато. при чём кордор 4 метра стабильно... не знаю о каких 10 идёт речь. Ничё не ломалось.. винтовка кому то кажется тяжёлой... я сам таскаю легко и зачастую стреляю с плеча без упора... прекрасно всё. Главное не лезть в хорошо работающий аппарат. Завтра в тир на пристрелку на полтос в безветренном помещении. Думаю кучки будут весьма приличными. Так что шведы не самый лчший вариант. отдал за винтовку 600 бачей (18к рублей). За такие деньги лучше найти нереал.

NITROGLICIRIN
Завтра в тир на пристрелку на полтос в безветренном помещении. Думаю кучки будут весьма приличными

NITROGLICIRIN
Так что шведы не самый лчший вариант

NITROGLICIRIN
отдал за винтовку 600 бачей (18к рублей). За такие деньги лучше найти нереал.

Люди, может подскажет кто, как мне на скорпиона пробку от Валентина поставить ? Он сказал, что ее длина 44 мм,следовательно если ее поставить, то резик с пробкой будет длинней ствола, что совсем не айс с виду, и модер не встанет.... Мне ,кроме удлинняющей вставки между стволом и модером, ничего в голову не приходит, но не знаю, как она на точность повлияет ,да и по длине получится дофига, вставка 4 см да модер 17..здоровое весло выйдет...

AbuHasan
Люди, может подскажет кто, как мне на скорпиона пробку от Валентина поставить ? Он сказал, что ее длина 44 мм,следовательно если ее поставить, то резик с пробкой будет длинней ствола, что совсем не айс с виду, и модер не встанет.... Мне ,кроме удлинняющей вставки между стволом и модером, ничего в голову не приходит, но не знаю, как она на точность повлияет ,да и по длине получится дофига, вставка 4 см да модер 17..здоровое весло выйдет...

ты уже пробку заказал?

Пока нет , думаю..., но все-равно закажу сегодня или завтра... хреново без манометра жить, уж лучше модером пожертвую..

От Вари 100 юзай модер, резьбы одинаковые. у моего друга скорпион тоже, но сейчас он без передней пробки. один человек попробует сваять свою пробку.

Модер у меня есть , даже два..., но не одеть никоторый , если пробку поставить с манометром. Расстояние от торца трубы резика до начала резьбы модера 18 мм.Даже с учетом конуса модера пробка никак больше 25 мм не жолжна быть, а она у Валента 44 мм и короче ее не сделать, по его словам, т.к. сам Виковский манометр 17 мм...

До середины января можешь потерпеть без манометра?потом сообщу может смогу чем нибудь помочь.

Да не знаю, как получится... все-равно что-нибудь придумаю. праздники длинные, а пить бросил, вот и буду голову ломать..

AbuHasan
Да не знаю, как получится... все-равно что-нибудь придумаю. праздники длинные, а пить бросил, вот и буду голову ломать..

если что свистни мне в личку, образец передней пробки для скорпиона возможно будет готов к 15января.

Заказал я все-таки пробку у Валентина, буду делать интегрированный модер диаметром где-то 23-25 мм...Не думаю, что он будет сильно эффективно глушить, но все лучше, чем совсем без модера..

Пожалуй это самый оптимальный вариант, интегро.

Добрались у меня руки до этой винтовки . . . более ёпнутой по разборке винтовки я не видел. БСАшники отожгли по полной при её разработке.

Caramba
более ёпнутой по разборке винтовки я не видел

разборка в тире на коленке за минуту

Caramba
Может я что не то делал?

оттягиваешь досылатель со всем пластиком назад - освобождается передний винт коробки.

Это конусная втулка? Если на родном клапане убрать - плато вообще не будет. Ну никак я не мог его настроить. Только после замены клапана на Юрин.

Только после замены клапана на Юрин.

Он делал на ультру, отличаются одной резьбой под винт крепления коробки. у Ультры м5, а у скорпиона м4.

Он делал на ультру, отличаются одной резьбой под винт крепления коробки. у Ультры м5, а у скорпиона м4.

А эскизика досылателя, что Глеб тебе делал, не осталось? (Это я так . . . . наглость - второе счастье. 😊 )
И редуктор у кого заказывал установить? Или Саус прямо для БСА делает редуктора, вкрутил и юзай?

Досылатель делал тоже Юрий. У меня ничего и не было.
Редуктор я покупал у Сауса, были небольшие проблемы с установкой и его работой, но он говорит, что у него потом еще заказывали много. Думаю, он исправился.

Парни, количество витков родной пружины не подскажете? На этой 11 и она явно резаная. 25 дж и дальше ни в какую. 48 деталь не трогал.

Ты знаешь, по памяти - 11 похоже на истину. У меня БСА давно на руках нет, но пружина там, насколько я помню ,очень мягкая.

Ты сам подумай, что делает 48я деталь. Ведь клапан ходит в ней. Для прохода воздуха остаются зазоры между деталью и корпусом и зазор между клапаном и корпусом. А они небольшие и турбулентные. С ней нормальной мощи не добиться, КМК.

Там говеный клапан, отвратительные соотношения сечений - сечение вдоль штока мало, а потом переходит в 4.2мм. Втулка 4мм, в стволе вроде чуть меньше 4мм. В итоге - завихрения везде. Хотя на своей родной моще она стреляет неплохо.

Также в досылателе отверстие перепуска меньше или равно отверстию перепуска в стволе. Это тоже неправильно. Дно отверстия в досылателе имеет негладкую форму - тоже сказывается отрицательно.

Главное - не погнуть досылатель. Он внешне никелирован, а на самом деле - из мягкого говна. И в местах резинки досылателя и отверстия под стопорный винт - очень легко гнется. Один неудачный досыл пульки юбкой вперед - и досвидос.

"Досылатель делал тоже Юрий"

Если не ошибаюсь, досылатель тебе делал иа. И потратил на него немало времени.

Расскажи подробнее, как и на что влияют завихрения? 😊
Делал кучу экспериентов, ничего не засек. Ну просто ни одного мс и ни одного дж расхода 😊

zenon05
досылатель тебе делал иа

Ты говоришь про окончательный вариант винтовки? А то как то странно это было слышать, когда столько сил было потрачено на его подгонку
А на остальные вопросы ответить у тебя не хватило сил?

Карамба, ты в натуре купил ето? 😀

Втулка, по нашим замерам, 4,2. Была. Выточили новую 3,5мм, чтоб совпадала с диаметром перепуска в стволе. А вот на диаметр на досылателе я что то не обратил внимания. Вполне вероятно что и меньше 3,5мм.
Пружина 100 процентов пиленая. Это видно невооруженным взглядом. Поджим пружины залит каким то лаком. Отодрать сегодня не сумел. Мне, к сожалению, не дают винтовку на недельку. Привозят наскоками на час, а я так не люблю. Мне надо помедитировать, покурить, подумать. Это был второе моё знакомство с ней. Но плато в 275 мс 0,68 пулей поймано. Хозяин отстреляет, посмотрит на кучность.
Честно говоря, винтовка, в целом, понравилась. Интересная штукенция за свои деньги. Как конструктор даже получше БАМа думаю. Всё думал, что цевьё мне коротковато будет, но ничего, легла в руку. И так вот и просится интегрированный модер туда во весь ствол и спрямить переднюю часть коробки, чтоб модератор в неё упирался.

Карамба, ты в натуре купил ето?

zenon05
А на остальные вопросы ответить у тебя не хватило сил?

Caramba
Я бы даже резервуар на более короткий поменял от карабин-версии мультишота и дудку оставил бы край 450мм

УСМ - да, настраивается шлифовкой и снятием в нужных местах.

Карамбп, если ты там получишь хай пауэр плато без 48 детали - это будет достижение.

Кстати, поджим пружины там изначально реально залит чем-то типа лака.

Если будешь оставлять ее на большИх энергиях - профрезеруй в коробке сильно подальше паз под стопорный винт. В оригинале он упирается очень близко к краю фрезеровки и со временем сминает мягкий металл коробки и досылатель начинает очень силтно прыгать, норовя выскочить из паза.

Mykola, При чем здесь какое то дурацкое волнение насчет "лучше всех"? Мне что, 15 лет? Да и возился не я один. Не нужно приписывать мне свои домыслы.
Ты все таки ответишь?
Почему простой и заданный совершенно искренне и без задней мысли вопрос вогнал тебя в такой ступор?

zenon05
Если не ошибаюсь, досылатель тебе делал иа. И потратил на него немало времени.

zenon05
Ты все таки ответишь?

Да, Глеб, ступенчатые перепуски - это плохо. Тем более, как в родном клапане, когда не только ступенчатые сужения, а и расширения есть. Помимо ненужного МО это создает еще и воздушные пробки.

Я не ставил экспериментов, у меня инструментальной базы нету. Просто из наблюдений:

Были ступенчатые родные перепуски - винтовка не стреляла. Юра сделал клапан, в котором сечения сохранялись - винтовка застреляла.

Потом ты ее перестволил с ступенькой в стволе - она не стреляла. Перестволил с гладким перепуском - застреляла.

Youri
В окончательном варианте остался простой "игольчатый" досылатель, а не трубчатый

Николай, натуральный срачь на ровном месте устроил ты из за своей дурацкой мнительности. Мне пришлось трижды задать простой вопрос, который меня очень интересовал. Я просто хотел его обсудить, а не наезжать, подъебывать или задевать.
Первый раз ты решил его просто не заметить. Мне это считать хамством? Я давал тебе к этому какой то повод? Как то высказал неуважение или все было как раз наоборот?
Второй раз ты поступил еще более некрасиво, просто переведя стрелку со своих трудностей с ответом на меня и сделав меня дурачком, который по твоему мнению почему то очень обеспокоен "лучший "ли он
Слова про " чую " и про "срач на 20 стр"-очередной плевок в мою сторону.
Чем я провинился?
Благодарен, что ты ,наконец, соизволил ответить в третий раз.

По существу:
Я много слышал с разных сторон про ступеньки, скругления, конусы, радиусы в перепусках и тд.Все тщательно проверял. По логике, вроде, ступеньки, острые углы и тд-плохо, но при проверке на расход и скорость вместе с кучностью/хотя непонятно, при чем она здесь/ ровно никаких изменений не наблюдается.
Заинтересовало меня твое настойчивое замечание насчет завихрений именно потому, что только пару дней назад я возился с перепуском в одной винтовке и имитировал ту самую "ступеньку" разной величины, замерял скорость, а потом делал легкий конус и скругления. Проворачивал ствол, в котором был перепуск и получал уступ, который все больше увеличивал.
К моему большому удивлению, не произошло никаких изменений скорости и расхода! И это уже не в первый раз.
Слова про то,что винтовка не застреляла в первый раз из за неаккуратно сделанного перепуска, -наивные. Перепуск здесь не при чем. Думаю, проблема была ,все таки, в конусном заходе. И когда я сделал по другому, она застреляла. Здесь Юрий был прав. Но механики проблемы я не понял до сих пор и только догадываюсь. А вопрос этот для 4,5 очень важный Этот калибр не прощает никаких мелочей.
Но лучше здесь не изобретать про кучность зависимую от формы перепусков и завихрений с пробками.

Разговор то был о сути и придуманная тобой непонятка выеденного яйца не стоит!

Насчет досылателя.
Юрин все равно требовал доводки и юстировки потому что досылатель отдельно от казенника не существует и как раз в процессе этой операции я его и сломал. А сделал новый с переделанной передней и задней частью и без биения и люфтов, а не просто переделал носик. И подробно и долго тебе рассказывал как в этой конструкции нехорошо может влиять люфт досылателя из за выше или ниже расположенного канала подачи пули: ее затирало по боку о казенник.

zenon05
Проворачивал ствол, в котором был перепуск и получал уступ, который все больше увеличивал.
К моему большому удивлению, не произошло никаких изменений скорости и расхода! И это уже не в первый раз.

ты экспериментировал на 4.5 16дж?

Youri
То есть, сужение перепускного отверстия, относительно "штатного", никоим образом не влияет на скорость?

Да! Представь мое удивление. Я наивно пытался так сузить перепуск на Сверчке, возясь с расходом. Потом мне объяснили умные люди, что это фигня. Но ступенька то была и разных размеров! Я заинтересовался и очередной раз замастырил разные формы со скруглениями. Опять ничего!
Может, все от конструкции винтовки зависит? Но я много раз проверял на сменных перепусках- трубочках Хулика и Сверчка.
Чо та мутно все здесь. Ты то тоже не на ровном месте это утверждаешь.

То есть регулировка мощности в армсе, верминаторе и прочих путем изменения сечения перепуска - сплошное на...лово, а те, кто апают чизы, рассверливая перепуск - занимаются херней и ересью?

zenon05
Чо та мутно все здесь. Ты то тоже не на ровном месте это утверждаешь

По поводу сужения перепусков
У меня, как и многих других, сужение перепуска приводит к падению скорости.
Простой способ проверить-вкручивать винт в ещё одной распространённой винтовке-ЧЗ 16Дж ,ну и перещёлкивание на всяких Армсах, Верминаторах,...

Mykola
Непонятки продолжаются.
Где я что то утверждал о том что сокращение сечения перепуска не влияет ни на что? И тем более где и что я сказал о других конструкциях?
Или я удивился совершенно конкретному единичному факту ?
Проворот ствола на Сверчке!!! не дал сокращения скорости! Но это может быть связано с конструкцией и особенностей самого Сверчка. Или с какой то моей неточностью, хотя это вряд ли.
А вот то,что наличие ступеньки и самой гнусной формы перепуска никак не повлияло и уже не впервые, вот это уже более интересно.

Юрий.
Про зависимость кучности от перепуска и его формы слышу впервые и очень удивлен. Занятно. Нужно подумать и попробовать.

С чем это, по твоему, может быть связано? Может, постановка втулки по другому как то напрягает систему или дает люфт?
А фторопласт-мягкий материал и свободно меняет форму под давлением...

Сокращение перепуска в небольших пределах и в определенных системах при неоптимальных или неправильных настройках может давать прирост скорости в 2-4 мс. Скажем у меня на Хулике при определенных настройках при перепуске 4,5 скорость- 277мс.Меняю перепуск на 4-4,2 мм-скорость прирастает.

zenon05
Юрий.
Про зависимость кучности от перепуска и его формы слышу впервые и очень удивлен. Занятно. Нужно подумать и попробовать.

С чем это, по твоему, может быть связано? Может, постановка втулки по другому как то напрягает систему или дает люфт?
А фторопласт-мягкий материал и свободно меняет форму под давлением...

Юрий.
Фууу, слава богу!
А то я уже умом начал трогаться. Николай сказал что винтовка кучно застреляла после скругления мной перепуска 😀
Твоя информация о стабильности и перепуске очень интересная и свежая .
Учту. Спасибо!

Насколько я понял, из за наличия ступенек скорость может и не упасть, как у меня и было, а вот нестабильность может появиться?

Глеб, нарисуй на бумажке 2 чуть сдвинутых окружности. Сильно при небольшом сдвиге меняется площадь?

Саша Kabban рассказывал, что на Юрином баме при повороте ствола скорость падала сильно.

Я не понимаю, чего ты хочешь добиться этим разговором, когда в первый раз ты сделал все по-своему, винтовка не стреляла. Когда во второй раз я сказал тебе как сделать, все застреляло. А до этого я 2 месяца любился с этой винтовкой, ища косяки в других местах и веря в твою непогрешимость.

Теперь ты пытаешься сказать, что пофиг какие препятствия в перепуске, это все не влияет.

Юрий, я одного из той нашей переписки по личке не понял: там достаточно заменить только сам клапан или надо менять всё в сборе, вместе с корпусом?
И кто нибудь пробки передние делает на эти винтовки? А то Валент испарился в неизвестном направлении.

Mykola : " Когда во второй раз я сказал тебе как сделать, все застреляло."

Прекрати нести это бред сивой кобылы!
Винтовка не может прекратить стрелять кучно из за неаккуратно заполированного перепуска c отметиной от сверла и без небольшого конуса! А сформированный конус не может прибавить кучности.
Я полностью переделал весь казенник и фасками и прочим! И где то там и была ошибка.

Вот я и попросил тебя переделать казенник и перепуск на прямые.

Myk0la
А до этого я 2 месяца любился с этой винтовкой, ища косяки в других местах и веря в твою непогрешимость.

Caramba
Юрий, я одного из той нашей переписки по личке не понял: там достаточно заменить только сам клапан или надо менять всё в сборе, вместе с корпусом?

Микола.
Перепуск ты попросил сделать как раз на конусный. А казенник я переделал весь полностью и не в стволе, а во втулке, накрученной на ствол с уже сформированной заранее фаской что бы уже совершенно точно быть уверенным что нарезы на казенной фаске не завальцованы резцом. И не по твоей просьбе, а в надежде, что не найденная проблема разрешится при полной переделке. Иного выхода не было.
Возможно, там и досылатель сыграл немалую роль.

Насчет стабильности. Мне вполне понятно о чем говорит Юрий и кажутся интуитивно реальными небольшие скачки скорости из за ступенек, хотя мне это не удавалось наблюдать. Но напрямую с кучностью это никак не связано!А об этом как раз ты и говоришь. Тем более ступенька в твоем перепуске в примерно 0,1 мм не могла дать скачки скорости больше 1мс, если это вообще возможно. У клапанов Юрия большие тарелки.. Мелкие огрехи должны сожраться. Я так думаю..
Всем известный факт: прямоточная винтовка способна очень кучно стрелять в коридоре скоростей до 8-10 мс.А редукторная у меня не раз очень кучно стреляла в чуть меньшем коридоре со скачками скорости 4-6 мс а может и до 8мс с плавным падением.
Кучность впрямую не завязана на скорость, на мой взгляд.

Какой нафиг 0.1мм. Фоток конечно не осталось, но в перепуске в стволе там было большое различие в диаметрах.

zenon05
А казенник я переделал весь полностью и не в стволе, а во втулке, накрученной на ствол с уже сформированной заранее фаской что бы уже совершенно точно быть уверенным что нарезы на казенной фаске не завальцованы резцом. И не по твоей просьбе, а в надежде, что не найденная проблема разрешится при полной переделке. Иного выхода не было.

zenon05
У клапанов Юрия большие тарелки..

Не такие и большие-ф7.0-ф7.5 в зависимости от аппарата(плоскость по плоскости)
А ,вообщем, те системы, что я делаю достаточно чувствительны для того, чтобы на них влиял не совсем ровный перепуск, об этом я и писал выше, что даже переворот перепускной втулки оказывает влияние

Интересно, что клапана с такими проходными, тарелками и штоками я делаю лет 5,но сейчас практически такие же встречаю на большинстве клапанов плоскость-плоскость. 😊

Да, Юре большое спасибо за помощь с винтовкой, теперь она занимает призовые места на приморских соревнованиях =))

Пользую данную винтовку в настоящее время . Недавно в хрон решил отстрелять . При отстреле обнаружил странные скачки скорости - после 4-5 стабильных выстрелов скачёк вверх от 5 до 10! м/с . Поменял резинки на перепуске и досылателе , и чистил , смазывал - не помогает . При очередной сборке обратил внимание на следующее - поджим пружины БК производится ( винтом то не назовёшь) шайбой-стаканчиком с мелкой резьбой и случается , что пружина упирается не в дно этого стаканчика , а в кромку . Подумалось , что при стрельбе может происходить то-же самое . Была сделана направляющая , даже не направляющая а регулировочный винт с направляющей - и всё стало супер , скорость стабильная . Даже не знаю , был этот баг раньше , или нет ? После покупки в хрон не отстреливал , так , пару раз скорость замерял .

подскажите по настройке, цели: уменьшить расход и таким образом удлинить плато

насколько я понял надо стремиться к:
- меньшему весу ударника
- короткой но жёсткой пружине уданика

а вот что делать с возвратной пружиной клапана? кмк надо поджать, но в других темах встречал мнение что надо ослабить
и ещё, поможет ли уменьшение хода ударника?

grig1201
Даже не знаю , был этот баг раньше , или нет ?

Хвойный лес
а вот что делать с возвратной пружиной клапана? кмк надо поджать, но в других темах встречал мнение что надо ослабитьи ещё, поможет ли уменьшение хода ударника?

Не было. может прижина подсела и начала скакать по поджиму?

Myk0la

С родным клапаном - лучше ничего не делать, ни к чему лучше все равно не приведет.

Можно конечно попробовать вставить пружинку позлее. Подошла пружина от КПП семерки что ли. Черная, жесткая. Но надо покупать разных, некоторые вообще несжимаемые. Проблема в том, что она может не налезть на клапан и резьбовую крышку клапана тоже надо модифицировать.

Без переделки клапана конусную втулку из него лучше не удалять.

Myk0la
Без переделки клапана конусную втулку из него лучше не удалять.

Втулка там не от хорошей жизни, как я понял, это заплатка бездарному клапану. Про клапан подробнее можно узнать у Юрия. Или у grig1201, моя винтовка сейчас у него.

т.е. не переделав клапан, втулку трогать не стоит? так и думал, но не пойму что плохого в родном клапане - хорнет (с редуктором) стрелял на 16Дж +/- 1мс, в высокого(230Б) до низкого давления (90Б), выстелов 80 было

а если клапан переделывать то и ударник новый надо, так выходит, легче и короче ходом, верно?

Я менял ударник только чтобы в 16дж загнать. Можно просто убрать из ударника утяжелитель.

доброго времени суток, уважаемые. сразу попрошу прощения за свой дурацкий пост.

решился я на рср.. распродал почти весь свой пневматический хлам и теперь стою перед выбором. если честно, даже не знаю, из чего выбирать. но именно рср... понял, что не нужна запредельно-некультурная мощщщщщщщщщщь, а нужны уверенные попадания. я просто редчайший, ржавый чайник в в вопросе рср, но из всего, что смог прочесть на форумах, понял- у каждой винтовки есть какие- то косячки.. задачи моей будущей винтовки таковы- уверенно успокаивать каркуш на расстоянии ~70 м. и уничтожать мишени. ну и еще она должна красиво висеть на стене/стоять на полу (не обязательный пункт)

итак, мой главный вопрос: почему мне надо купить именно скорпион, а не тот же бамписят или чизу или ... или ... ?))

еще скажу, что я не фанат напильникового спорта, я просто нуждаюсь в рабочем механизме, который будет исполнять вышеизложенные желания)

всем ответившим заранее огромное спасибо за любой совет.

с уважением, Алексей.

На 70 метров Скорпиона хватит с головой. Мне для этого и Ультры хватает 😛, а для немного дальше и ВаряСто есть.
А почему именно Скорпион, а не Бам50 или Чиза... или Хачик, Диско и т.д. ...
Во-первых, Скорпион куда серьезнее из коробки, в то время как все остальные являются набором юного любителя напильнега: есть вполне качественный и легко настраиваемый УСМ, есть мощща и плато, есть заправочный порт и регулировка поджатия боевой пружины; нет лишь модера (но подходит от той же Вари100, резьба есть) и манометра (впринципе терпимо и даже излечимо).
Во-вторых, очень качественный ствол. У Чизы, возможно, и не хуже, но особой разницы неспортсмену не увидеть.
В-третьих, очень хорошая массивная ствольная коробка с глубокой посадкой вывешеного ствола (Чизе о такой только мечтать), с длинной и удобной ластой, правда не 11мм, а 13, но это не такая уж и проблема - зато прицел ставь любой от миника до мегателескопа в пол-метра длиной.
В-четвертых, в коробочном варианте резик 160 кубов и представляет из себя простой кусок трубы с резьбой на обоих концах - заменить на больший не проблем!
Единственное, если брать Скорпион, стоит обратить внимание на Т-10 - десятизарядную версию.

спасибо за ответ) я все стою перед выбором.. рассматриваю скорпион в первую очередь.. а на счет тайфуна не подскажете? хуже-лучше-геморнее-или наоборот? спасибо

Сова902 хороший обзор сделал по шведским винтовкам . А , ВСА - Михамаркет .

насчет Тайфуна не скажу - не стрелял и в руках не вертел даже. Зато с Кутласа настрелялся вдоволь. Вот если сравнивать Кутлас/Скорпион Т10, то все очень сложно.
-Кутлас дороже почти вдвое.
-но у Кутласа легенький биатлонный взвод
-у Кутласа "правильная" ласта в 11мм
-мощща в Кутласе регулируется специальным рычажком
-в Кутласе есть дырки (в пластиковом варианте) под дополнительные магазины
-но его барабанчики всего на 8 пуль
-но есть манометр
резьба под модер одинаковая и в обоих случаях "хочет" Варевский модер
-Кутлас в пластике легче, чем Т10 в пластике
-но на 25 метров Кутлас проигрывает в точности даже Ультре
-и на полной мощще слабее Т10
-но качество шведа выше - заметно невооруженным глазом
-в дешевых Эф Иксах вывешеный ствол закреплен хуже, чем в БСА.

Большое спасибо, конечно.

Собираюсь заказывать винт. Только вот у Веталя нет в наличие скорпиона. что можете сказать про BSA-GUNS Sportman HV?.. по сути то же самое, только в дереве и многозарядка?.. Тогда почему он дешевле? Вы уж простите меня за такие вопросы. Ну и буду благодарен за информацию по Ультре. Неужели она хороша и на 70 метрах?

Спасибо всем.

У спортмана взвод как у Ультры. Немного напрягает. Кстати, в Ультре это пожалуй один из немногоих несущественных (как для меня, но кому как) недостатков. Болт или боковый рычаг все же лучще. С Ультры по серым прекрасно работал метров до 50-60, пивные банки при хорошем прицеле и боеприпасе резал пополам с 75 метров, плато можно отстроить от 15 выстрелов на 24-25Дж до 35 с лишним при 16-19Дж, да еще и компактная многозарядка с антабками.

мде.. муки выбора) ждать скарп или брать ультру или спортман...) ладно, спасибо, что уделили время) буду теперь сам думать)

Ребята как у него коробка ствольная снимается?
Спасибо.

Ребята как у него коробка ствольная снимается?

Е...тая система, что б достать досылатель нужно полностью коробку разобрать.
Вторая резьба в досылателе видать для 7 джоулей? Так как в перепуске отверстия досылателя не видно.

Всем доброго здравия!Извиняюсь ,может кто направить к мастеру чтобы сделать переднюю крышку на BSA ULTRA как у уважаемого Mixamarket.ссылочку если не жаль на zvne@bk.ru.

хочу вот такую BSA-GUNS SCORPION TACTICAL PCP, 300 м/с ,28Дж,1 зарядн. 4,5 mm есть владельцы что скажите.

VadimNik
Всем доброго здравия!Извиняюсь ,может кто направить к мастеру чтобы сделать переднюю крышку на BSA ULTRA как у уважаемого Mixamarket.ссылочку если не жаль на zvne@bk.ru.

пробку с манометром и поперечным портом заправки на ВSА Ultrа делал мастер из Украины,Valent.регистрируйтся на www.airgun.org.ua,в разделе'Город мастеров' найдешь его тему по пробкам. Вот только он кажется их больше не делает.

7777777БВА
хочу вот такую BSA-GUNS SCORPION TACTICAL PCP, 300 м/с ,28Дж,1 зарядн. 4,5 mm есть владельцы что скажите.

А чем лучше lonеstаr

7777777БВА
А чем лучше lonеstаr

ихма
типом взвода, плато

сколько твист ???

есть такие данные по этому винту