ИЖ60 PCP прямоток Кайнына - настройка. Help!

Доброго времени суток.

Дела такие. Купил готовый ИЖ60 с китом от Кайнына (прямоток) здесь:
http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?8,19919

Проделал внешний тюнинг (конкретизировать не буду, тема не про это).
Конструкцию внутренностей не затрагивал. НО, возможно на пару миллиметров сместил направляющую пружины, когда менял способ крепления.
Настроечный болт не трогал.
Увеличил массу поршня до 56 грамм. (наварил фрагмент металла для уменьшения холостого хода взводного рычага).

Сегодня пришел насос.
Достал хрон и произвел отстрел.
Стреллял КП 10.5.
В итоге получил такой график:

По У-скорость, по Х-Nвыстрела. Красными полосами отмечено давление, которое "проходила" стрелка манометра.

Мягко говоря, полученная картина меня не обрадовала.
________________________
Вопрос уважаемым гуру:
Как настроить ИЖ?
________________________

Чего хочется добиться (в порядке приоритетности):
1. наличия широкого плато в наибольшем диапазоне давлений.
2. увеличить мощность до 280 мыс, т.е. почти 27 Дж и возможно более

Самому видятся способы решения:
1. Уменьшить массу поршня - теоретически дожно уменьшить расход, но не более.
2. Поджать пружину доп. шайбами - должно увеличить скорость и расход.
3. Уменьшить вес поршня - вырезать лишнее наждаком либо высверлить дрелью - вроде плато должно стать побольше.

Настраивать силу поджатия посредством регулировочного болта нежелательно, т.к. "окно" в поршне уменьшено и при увеличении свободного хода поршня прийдется маяться с натфилем, чего не хочется.

ФАКи прочитал.
Но хочется услышать совет конкретно по этому киту, прежде чем резать поршень.

Я с эти китом не имел дело, сразу скажу. Но массу поршня надо уменьшать. Если и ход родной у поРшня, то это полнейший перебор. Грамм на тридцать надо уменьшать. А то и больше.

1. Уменьшить массу поршня

3. Уменьшить вес поршня

А в чем разница?

Я конечно тоже не являюсь обладателем кита от Кайнына, но судя по всему нужно:
- Уменьшить вес ударника хотябы до 30 гр
- Установить рабочий ход ударника в пределах 18-25мм
- Подобрать жестркую пружину ударника, чтобы она была с минимальным поджатием
- возможно поджать пружину клапана (делать после испытаний с предыдущими пунктами)
- потанцевать с бубном 😊

И кстати, кучная скорость у ИЖиковских стволов 265-275 м/с, так что больше 24 Дж гнать не советю, если конечно целью не стоит пробивание чугунных ванн.

Dimentiy_L2
А в чем разница?

По теме. У меня тоже плато как Эверест было сначала. Затяни пружину БК до до упора. мне помогло.

Затяни пружину БК до до упора. мне помогло.

Dimentiy_L2
Только без фанатизма, а то клапан вообще не откроется 😊

а что, на моем серийном кИте можно штатную обратную пружину боевого клапана штатными средствами регулировки посадить виток на виток (чтобы клапан вообще не открывался)?

или это просто радостный бред?

Интересный график... На наборе скорости видны скачки, явно трет ударник в трубе. А на спаде нет такого. Притерся что ли, быстренько...

Про вес и массу поршня. :-) Эт одно и то же. Просто, пока составлял письмо, параллельно перечитывал ФАКи. Вот и продублировал.

2 Кайнын (хотел обратиться ПМ, но, думаю, лучше для всех выложить):
Если на затруднит, хотелось бы получить описание настройки Кита.
Какой болт, куда крутить, что это даст и в каких пределах.
Можно, конечно, самому поэкспериментировать, но это уже не то. :-)

DeimosNSK
2. увеличить мощность до 280 мыс, т.е. почти 27 Дж и возможно более

Не смущает вот эта фраза в описании КИТа?
И что все "заводские" настройки расчитаны именно на эту мощность

Кайнын
Набор предназначен для создания РСР-карабина (с мощностью [b]до 16 Дж - [/B]

Интересный график... На наборе скорости видны скачки

DeimosNSK
2 Кайнын (хотел обратиться ПМ, но, думаю, лучше для всех выложить):
Если на затруднит, хотелось бы получить описание настройки Кита.

и два - для РСР с резервуаром около 115 кубиков плато около 35 выстрелов в диапазоне 270 плюс-минус пять метров - вполне достойное.
а уж расход (кубики на джоуль) - вообще прекрасный.

просто перестрой график для давлений 175-125 атм - и всё станет нормально :-)

ОК.
Вечером уменьшу массу ударника. Посмотрим на результат.
Думаю, грамм в 35 его можно сделать.
И, думается, прийдется усилие пружины либо ход ударника увеличивать, иначе скорость упадет.

хм..

а что, на моем серийном кИте можно штатную обратную пружину боевого клапана штатными средствами регулировки посадить виток на виток (чтобы клапан вообще не открывался)?

или это просто радостный бред?

Я же писал, что не являюсь обладателем вашего кита и плохо представляю его внутреннее устройство. А писал ориентируясь на свой кит, в котором пружину клапана при желании можно поджать до полного сложения витков.

Спасибо всем.
Поэкспериментировал (разорился на пульках :-) ).
Выкладываю результаты.

В общем, удалось снизить вес поршня с 58 до 48 грамм. Жуткие цифры? :-)
Плюс закрутил регулировочный болт так, чтобы общая длина поршня была 80 мм.
Получил:

Звук тихий (модер малого объема, как раз на этот объем).
Упала скорость и "плато" ушло в область низких давлений.
Энергия 22 Дж.

Далее поставил фторопластовую прокладку 3.5 мм под пружину (для улучшения вращения при сжатии) и поджима пружинки) и выкрутил болт (общая длина поршня 83.5 мм).
Получил:

В первой четверти отстрела звук тихий, дальше с увеличением расхода начинает бахать. Доп. модер (150 мм длиной 30 мм диаметром - трубка от пылесоса с пенкой) поверх базового справляется хорошо.
Условное "плато" на 25 выстрелов имеется.
Как раз в нужной области давлений.
Энергия 27 Дж.

Накрутил свинцовую "гайку" на поршень - общая масса составила 61.7 гр. Настройки поршня и прокладку оставил как в предыдущем опыте.
Получил:

Бажает очень сильно. Модер + дополнительный не справляются вовсе.
"Плато" ушло сильно влево, имеется ниспдающая его часть в 10-15 выстрелов с раскидкой +/-7мыс.
Энергия 30 Дж.

Выводы:
отрегулировать винт на 270 м/с с коридором в 10 м/с и добиться максимального количества выстрелов.
Попробовать еще облегчить поршень.
Ну а далее варьированием поджима пружины подойти к нужной скорости.
Пока планирую остановиться на этом.
Хотелось бы выжать 40 выстрелов в указанном диапазоне, но резервуар действительно маловат. 35 еще надо постараться.

Еще раз всем спасибо, как закончу - выложу результаты.

Кстати, вопрос к владельцам ИЖиков (для окончательного понимания вопроса):
- на какую скорость настроен ваш винт?
- какое плато, при каких давлениях и на сколько выстрелов (при каком объеме резервуара)?

Я на прямотоке первом не крутил особо ничего, вышло так само- 278 м\с. Так и повелось. Для тяжелых КП-шек самая кучная скорость.

Ищи пружину как сказали. Не ЖЕСТКУЮ, а упруго-жесткую. Диаметр проволоки там нужен не большой. Я не знаю диаметра твоей пружины и ударника. Но "толстошкурые" пружинки имеют кроме плюса- короткого и мощного импульса, еще и минус огромный- трудно взводить. Значит ищи в авто-магазинах пружинки, что на растяжение работают. Растягиваешь ее сильно, а потом на оправке осаживаешь обратно- и она на сжатие работать начинает. Из опыта- на десяток ВАЗовских попалась одна единственная, что служит и по сей день. Другие как-то ссучились быстро..

Ударник бери и сверли. Как терку, в среднюю дырочку. Будет ажурный. Диаметр сверла небольшой- чтобы шептало не цеплялось. Вобщем, всю ту часть ударника, что не трется ни обо что и не участвует, но весит- смело сверли в перфорацию ажурную.. Съешь грамм 10-15 точно.
Полируй и зенкуй дырки, чтоб не цеплялось ни-ни.. Потом рабочий кончик ударника кали почти до напильничьей твердости- хуже не будет.
Финальная полировка..

Да, кстати, у всех ежей есть косяк- шептало может цеплять за ударник. Чуто совсем, почти незаметно. Но это тебе даст ТАКОООЙ разброс..
Так что полируй до зеркала и скругляй все что не работает в зацеплении. Вроде бы фигня- а очень влияет.

Дааааа, забыл!!!

Пружину резай так, чтобы она в ударнике болталась, т.е. не нагружена была. Или от и до, или же делай короче. Но ни в коем случае не поджимай- скорость от этого падать будет.

Да, кстати, у всех ежей есть косяк- шептало может цеплять за ударник.

Неее.. Это косяк 😊
Нужно свести это трение к минимуму. Пружинки все в УСМе покоцать, чтобы в сумме давали хорошее зацепление, но не прижимали сильно его к ударнику.
Я шептало сломал одно- гнул, чтоб не цеплялось. Оно шибко каленое, а диапазон регулировок напильником слишком мал. Грел горелкой и в тисках кувалдой потихоньку потюкивал. Отогнул как надо и заполировал.
Трубу однозначно шлифовать, ежли родная заводская железяка используется. У меня отдельная пара взводитель-ударник. Бронза и сталь, соответственно.

Неее.. Это косяк

3-й вечер экспериментов закончен.
Пулек выпущено - мама не горюй!

В общем, остановился на такой конфигурации:
- вес поршня 48 гр.
- второпластовая прокладка 4 мм (компенсирует по дурости подрезанную на эти миллиметры пружину :-) )
- регулировочный болт в удачном положении
- рабочий ход поршня около 21 мм
- небольшое поджатие пружины поршня

Привожу график.

Появился намек на наличие плато на 20 выстрелов.
На удивление сильно сгладился график. В части 280 мыс - вообще красота.

Пока оставлю так.
Надо пристреллять. И знать, при каком давлении какая скорость и снижение СТП. И это учитывать.
Заодно и кучную скорость можно определить примерно.

Спасибо всем за советы!
Зимой, как время будет, попробую нормально настроить, сейчас пока никак.

Резюме:
по сравнению с первым графиком почти ничего не добился, кроме небольшого увеличения скорости на 10 м/с и уменьшения

количества выстрелов.
И сгладился график.

Теперь уж точно представляю себе зависимость скорости от давления. :-)

Очень хотелось бы глянуть на графики других ИЖей.
А то кажется мне, из-за небольшой емкомсти резика такой горб.

Нет там горба. На моем первом прямотоке было ровно и красиво. Расход был где-то 1.2 Атм на выстрел (если склероз не изменяет).
Лучше поипался бы ты еще с УСМ-ом и пружинками.. 😊

А график.. Ну смотри:
😊)))))))
Кит МД-3 LLE

Вчера весь день с утра до вечера промаялся.

До глобальных перестроек был коридор +/-10 мыс в 20-25 выстрелов.
После перестройки:
В коридоре 10 мыс от 30 до 45 выстрелов в зависимости от энергии.
Лучшее плато - средняя 265 мыс - 45 выстрелов.
Оставил:
35 выстрелов со средней 270.
Думаю, может все же на 265, на большее число выстрелов (на целых 10 шт) уйти?

График на 265 мыс.

Что сделал.
Не хотел лезть в часть сосудов под давлением. Но пришлось.
Разобрался как что раскручивается.
Затянул БК до конца резьбы (1.5 оборота). Сразу появилось плато.
Облегчил ударник до 40 грамм. Меньше - уже вообще никак.

Чтобы получить плато в области высоких давлений и скоростей и при этом иметь вывешенную пружину, пришлось

увеличивать рабочий ход ударника (регулировочным болтом длина выставлена 77 мм).
Итак, текущая конфигурация:
Длина ударника - 77 мм.
Рабочий ход - 25 мм.
Вес ударника - 40 гр.
Использовал 2 фторопластовых прокладки под пружину общей длиной 4.5 мм.

График текущий.

Предудыщий вообще посто идеальный.

Пока на месяц с этой возней забил. Работа, так ее...
Буду брать доп. резервуар большего объема и в параллель цеплять. Внеший вид мне не важен, главное

характеристики и компактность (приклад складной).
Затем пружину клапана подожму шайбой (регулировка на максимуме).
Там и посмотрим, на сколько и как можно регулировать.

Отдельное спасибо gigaelk`у. На графике, конечно, редуктор...
Но, как оказалось, на прямотоке можно достичь вполне неплохих параметров в коридоре 10 мыс.
Насосом, конечно, набаловался по самое небалуй. Раза 3 с нуля накачивался. По примерным прикидкам. в

доску-пулеулавливатель в сумме вколотил 400 грамм свинца минимум.

теперь тебе самое главное надо выяснить - уход СТП по высоте в зависимости от скорости.

если перевести на повседневный язык - то насколько для поставленных тобой задач необходимо плато в диапазоне именно +\-5м/с, а не +\-10м/с.

Облегчил ударник до 40 грамм. Меньше - уже вообще никак.

Вот, для вдохновения 😊 http://guns.allzip.org/topic/30/363070.html
в самом низу странички есть фотки.