Провокация. ;)

От она, родимая:
Может кто угодно и что угодно говорить, но на нее становятся абсолютно все кольца... ровно, и не касаясь верхней поверхности (вопреки распространенным заблуждениям, эта поверхность НЕ посадочная), из-за чего часто бывают перекосы на некоторых кольцах.
Прекрасно знаю что это не по ГОСТ-у, но это в оригинальных допусках Пикаттини. А размеры куда более "метрические", чем в ГОСТе.

епрст, это не эскиз, а скорее сканворд 😊

Уж пардон, привычка размерные выноски делать так,
как удобнее станочнику, плюс точно ясно где базовые элементы,
и, если на чертеже есть допуска - они все идут от базовых элементов.

прикручу в библиотеку?

Вчера померил DACовскую планку M2, ширина 21,05мм, Геннадьевский переходник с ласты на вивер - 20,87мм. Так получилось что Генадьевские кольца нифига не налезли на ДАКовскую планку, пришлось их точить и довольно серьёзно. В вашем эскизе общая ширина - 21мм ровно, что всего на 0.05мм отличается от ДАКа, так что я бы воздержался от утверждений что абсолютно все кольца на неё встанут. :-)

То что одна из старых партий колец от Гены становится не на все планки - баян, а баяны надобно знать 😛. Одна из партий планок на Т4 кстати именно по этой схеме и резалась. А вообще я больше уважаю ласточку 16мм, но это - личное предпочтение.

З.Ы. В идеале на виверных кольцах должен бы тянуться весь второй угол, но все производители почему-то тянут только одну из плоскостей этого угла. В этом смысле правильные кольца на ласточку выигрышнее в плане способности становиться на любой хлам (с выдержанным только лишь углом) четко и по поверхностям а не по точкам.

З.З.Ы. Допуска в ГОСТ-е более жесткие, для колец с пождимом по одной поверхности это правильнее, последнюю нашу партию колец (30 и дюймовые) режем строго по ГОСТ-у сейчас.

Borshevich
От она, родимая:
Может кто угодно и что угодно говорить, но на нее становятся абсолютно все кольца... ровно, и не касаясь верхней поверхности (вопреки распространенным заблуждениям, эта поверхность НЕ посадочная), из-за чего часто бывают перекосы на некоторых кольцах.
Прекрасно знаю что это не по ГОСТ-у, но это в оригинальных допусках Пикаттини. А размеры куда более "метрические", чем в ГОСТе.

Ваш ход мыслей понятен
но такой эскиз выкладывать не стоит так как он не полный
вообще пикатини строился на принципе двух призм в 90 градусов, но похоже эти америкосы просто морочат нам голову и все на много проще в плане изготовления

Что касается изделий от Геннадия (мостик вивер и кольца), имел возможность столкнуться с его деталями. К сожалению качество было ниже допустимого
мостик "вивер" имел отклонения в минус 0,2мм по ширине что для примера кольца Люпольд QRW вставали с перекосом
плоскость имела отклонение по всей длинне относительно горизонта от -0,8 мин. до +1 градус (винтом)
чистота обработки из под подсевшей фрезы(уровень любителя)
В результате прицел относительно ствола было невозможно установить соостно по горизонту что давало большой уход СТП в зависимости от дистанции.
Можете кидаться хомяками 😊

Borshevich
З.З.Ы. Допуска в ГОСТ-е более жесткие,

Кайнын
что за ГОСТ такой?

Мы Вас уважаем, но не придирайтесь к словам
просто читайте между строк 😊
В данном случае человеку нужна подсказка от знающих и понимающих людей
нежели критика и Ваша помощь ему будет уместна
Просто направьте на путь истинный

что за ГОСТ такой?

Номер к сожалению не дам, не знаю, даю размеры из него (у меня только чертеж на руках):

Ширина: 21.74 -0.13
Базисный прямоугольник: 19.00 +/-0.06 на [2.74]
От низа базиса до поверхности: 4.17 -0.51

Стойка и высота стойки даны как у Пикаттини, только в метрике.

Боковые углы почему-то острые - очердной маразм.

...прошу прощения, станок отвлёк. Итоговые размеры на новых коробках на М2 будут подогнаны под 5 комплектов различных приличных колец, в т.ч. и Гениных. Кольца сейчас делаем по такому же принципу, выверены в т.ч. и по огнестрельным планкам - благо конструкция позволяет ставить их и под магнум 7.62.

Dmitry68
В данном случае человеку нужна подсказка

Я что-то пропустил, кому нужна подсказка-то?

Я что-то пропустил, кому нужна подсказка-то?

😀 😀 😀 КАССИР СПРАВОК НЕ ДАЕТ

Пофигу.. 😊

Дошло, предполагалось, что мне нужна подсказка. 😀 Под столом. 😀 Ню-ню..

Dmitry68
Мы Вас уважаем, но не придирайтесь к словам
просто читайте между строк 😊
....
Просто направьте на путь истинный

зачем его направлять? это он тут взялся направлять.

и направляет - сначала переводит из дюймов в метрическую.
потом ссылается на неведомый ГОСТ (это на импортную-то планку), потом про ГОСТ забывает и пишет "..Итоговые размеры на новых коробках на М2 будут подогнаны под 5 комплектов различных приличных колец.."

а зачем разные кольца примерять, если ГОСТ есть?

получается - очередной бред.

Йопт-налево, с переподвыперевертом...
Дал планку, хорошую планку во внятных размерах, а не 3.756....
А понеслась... так и знал, потому и тему назвал - провокация. 😊

Кому не надо и кто сам виверов не строгал - могли бы вообще помалкивать. А то авторитетов-теоретиков дофига больно, а потом вопросы невнятные и робкие, почему выверяется изделие под ассортимент его ответных частей. Зачем палиться-то так. Мансы какие-то...

Borshevich
Кому не надо и кто сам виверов не строгал - могли бы вообще помалкивать. А то авторитетов-теоретиков дофига больно, а потом вопросы невнятные и робкие, почему выверяется изделие под ассортимент его ответных частей. Зачем палиться-то так. Мансы какие-то...

ну не оценить технарям понтов

Уж простите, куда нам чай хлебать... 😀 А понтов очень много. Половину заявлений от любого производителя, в том числе наших собственных я бы мог в пух разнести. Но не буду даже начинать, а то ветка оч быстро очень смурной и баномётной станет. 😀

Borshevich
Дошло, предполагалось, что мне нужна подсказка. 😀 Под столом. 😀 Ню-ню..

Бреда? Где? Чем лично вам не нравится планка из первого сообщения. Эти планки разлетаются. Просто разлетаются. Люди кто их пользует - их хвалят. Вы же пытаетесь строить какие-то абстракции, домысливать из них какие-то выводы и излагать их публично в тоне, выходящем за рамки "имхо"....
С самооценкой у меня всё нормально - она ближе к объективной чем очень многие, Вайраух мы повертели дефакто, повертим и на рынке.

Borshevich
Бреда? Где? Чем лично вам не нравится планка из первого сообщения. Эти планки разлетаются. Просто разлетаются. Люди кто их пользует - их хвалят. Вы же пытаетесь строить какие-то абстракции, домысливать из них какие-то выводы и излагать их публично в тоне, выходящем за рамки "имхо"....
С самооценкой у меня всё нормально - она ближе к объективной чем очень многие, Вайраух мы повертели дефакто, повертим и на рынке.

очень рады за Вас!
поясните просто тогда смысл Вашего поста?

Не все золото что блестит

Просто выложил хороший, удобочитаемый чертеж хорошего изделия для тех, кому он может быть интересен. Тон был заведомо несколько агрессивным, потому что вполне ожидал пустой бойни на ровном месте. Так и вышло 😞

А гос-стандарт так-и существует, надоть выкопать номер, дабы не быть пустословным.

На всякий http://www.biggerhammer.net/picatinny/1913_specs.pdf

Бармалей
На всякий http://www.biggerhammer.net/picatinny/1913_specs.pdf

Кайнын
еще бы вышеупомянутый ГОСТ найти :-)

В этом и есть провокация
😊

Кайнын
еще бы вышеупомянутый ГОСТ найти :-)

Хотя с дюймами неувязочка...

У нас тоже есть "конструктор", котоый вместо 25.4 умножает на 24.5, нашел чем хвастаться, "неувязочка"... 😊 гык...

Borshevich
гык...

Короче - ситуация - один недумок с двумя высшими ляпнул, что размеры по моему 4-му посту тут - из ГОСТ-а, заффтра с него спрос будет...
А на чертеж в топике батон крошить не стоит - он жулезно классный, для тех, кто все еще в геометрическом танке, приемлем любой вивер в который можно вписать прямоугольник с суммой сторон как у Пикаттини.

дабы не быть пустословным.

НУ ИИИИИИИИИИИИИИИИИ

Ну и, если "ык" - то на счет ГОСТа беру свои слова обратно, но кое-кто огребет.....

Да какой это чертеж?
Это просто бред полнейший который даже на эскиз не тянет
Где допуска?
Где углы?
Где шерховатость поверхности?
Где Штамп?
Где содержимое штампа?
можно продолжать еще долго....

Не надо строить из себя умника вложив фрагмент в поперечном сечении

но кое-кто огребет.....

Да какой это чертеж?
Это просто бред полнейший который даже на эскиз не тянет
Где допуска?
Где углы?
Где шерховатость поверхности?
Где Штамп?
Где содержимое штампа?
можно продолжать еще долго....

Не надо строить из себя умника вложив фрагмент в поперечном сечении

А смысл? Вот ставят шероховатость например Rmax 0.16 мудаки, которые прекрасно знают, что деталь полироваться не будет, на кой тогда ставят? Для галочки?
Углы? Тут есть человек, который не в курсе что углы там 45 или с которого кто-то спросит за его углы??? Допуски? А что если я здесь публично опущу пикаттини за безграмотное станкостроение? Его допуски и подход в задании посадочных габаритов - просто полуграмотен, кто знает и так поймет, перед остальными распинаться бесполезно. Штамп? А рамочку? Рамочку нарисовать?

Формальность уместна там, где она необходима.
Это просто йоппаный рынок. Вам сказали что вивер это круто - и вы жрете вивер. Завтра вам скажут что ласточка это круто, и вы снова будете жрать ласточку, Послезавтра будете ставить на пару цилиндрических направляющих.
И их будет делать тоже 350 производителей и каждый пройппет по-своему. НО! У всех у них - чертежи с допусками, шероховатостями, притуплениями, методами обработки, посадками и т.д... Вот поставил бы там 9-й класс точности, а смысл?, это абсурдно для данной конструкции, просто абсурдно донельзя.

Раз уж понеслась то понеслась. Если вивер и типовое кольцо с тремя поверхностями различны на сотку, то они уже не станут в ноль. О чем мы говорим? Но этот прокол всех устраивал, устраивает и будет устраивать, потому-что криво-косо, пусть не по поверхностям а по точкам, но оно задавится болтом, и будет стоять достаточно жестко что бы не сказываться на качестве стрельбы или сказываться минимально.
Больше скажу - от раза к разу одинаково примятые друг к другу детали будут становится одинаково. И еще больше - то же самое будет происходить даже если там будет продолбано все 5 десяток.

Да, штамп и Ra 3.2 в уголочке несомненно помогают всякому сброду делать видимость, что они конструктора. Это тоже рынок. Только рынок труда. Вы бряцаете на нем артефактами культурного производства, теми же посадками, порой абсолютно не понимая, где, зачем, когда и какие именно они нужны. Так что ...."рамочки"... ийоптыть... Мне-то не надо впаривать своё портфолио - гроша не дам.

Лицемерие. Обычное ганзовское лицемерие.

Апологетам этого лицемерия поклоняется некомпетентная толпа, которая вместо того, что бы утрудить себя упражнениями в стрельбе ноет глупости навроде того что винтовка кривая. Причем меняются со временем только лагеря, вчера одни в немилости, сегодня другие, а скулеж всё тот же.

Естественно, "добрые мастера", которые умнее "плохих серийщиков", подбирают это агрессивно скулящее нечто, обдирают его за какие-то движения, половина из которых не нужна вовсе, а потом еще раз напоминают, как они круты.

Как они круты они большей частью рассказывают тут, на ганзах, поэтому очень нетерпят ничего, в чем содержится хотя бы намек на наезд на их авторитет, причем предвзято и скурпулезно выискивают этот намек, даже если его и нет.

Глупо, этот ваш хлеб никогда не уйдет. И не потому что серийные винтовки (кросман не в счет) или редукторы хуже ваших рукоблудий, а потому что всегда были, есть и будут те 30% клиентов, которые хотят персонального внимания и готовы платить именно за внимание, а отнюдь не за то, что куча стала лучше, стрелять как раз чаще всего не умеют именно эти 30%, поэтому куча для них - атрибут, фетиш, золотой фаллос и все такое.

А вот срач....
Срач реально на ровном месте.

Вань, а чо ты сказать-то хотел?

Да что кто бы и до чего-бы допаривался... 😀 Скорее просто "по Кайныну" меня не существует - не более того 😀

Когда будет серия и сколько будет стоить?

Планок? - От меня не будет, их делают все кому не лень, а у меня есть сейчас источники доходов более существенные чем фрезерно-токарная халтура, тем более, что после того как я увидел М2, я понял что моя винтовка уже сделана на 90%, а барабан на нее просто меня превзошел, так что мои оружейные амбиции вообще временно в шоке и нескоро оттуда выберутся.

А от Демьяна сейчас грызется нами серия отличных 30мм и 1" колец на чертовы виверы, как всегда, классно и дорого, стоят на любой приличной планке как влитые. Да всё равно найдется свора злых языков, для которых даже хеклер-кох не авторитет, если надо слицемерить.

Вот срою в Тагил рано или поздно, там и буду грызть планки себе на пиво с хамсой прям злобно из стали - за ляменем ездить в Ёбург влом. А пока нет предложений подкрепленных капитализацией - смысл... ? - Наслаждаться тем, что упорядочиваю хаос металла - я и сейчас наслаждаюсь.

...А своре НИОКР-а... им плевать на то как и что делается, они витают в своих виртуальных микронах на своих чертежах и наивно полагают, что их карманный китайский микрометр врет меньше чем на сотку....