Речь в теме идет о моем универсальном редукторе http://guns.allzip.org/topic/30/305252.html
Выполнен он по пейнтбольной схеме - в передней части "коническое" седло ("вулканического" типа :-) ), а в поршне - пластиковая вставка.
Итак, наделали мне добрые ЧПУшники деталей.
Как выяснилось, само седло сделали небрежно, а проконтролировать это при приеме деталей сложно, ибо седло - это двухмиллиметровая пипка на дне расточки д6мм и глубиной 12мм, видеть - видно, а потрогать нельзя.
На распиленном образце-свидетеле вроде всё нормально, визуально - тоже нормально (что там в дырочку увидишь, даже в микроскоп), а после сборки редукторы параметр один не держали.
Пришлось дорабатывать седло. А раз дорабатывать - то контролировать качество доработки, для чего собирать редуктор полностью и испытывать на штатном давлении по штатной схеме - либо в приспособлении, либо по уже припаянным трубочкам вход-выход..
Доработка не сразу получалась с первого раза, приходилось переделывать, потом перепроверять седло, т.е. опять собирать разбирать.
А потом уже собирать штатно, испытывать и т.п.
Т.е. воздух "льётся рекой", времени тратится немеряно.
Морока - страшная.
И вот сижу я, собираю-разбираю, "испытывая неприязнь" к ЧПУшникам, и вдруг мне приходит в голову - а если сделать такое-то допущение, то данный параметр можно мерять
а) на низком давлении
б) не собирая редуктор по штатной схеме
Проверил -действительно, всё получается.
Т.е. параметр редуктора, который обычно меряется при штатной схеме испытаний только на высоком давлении - можно мерять на низком. Мало того, даже не вставляя в редуктор пружин.
Кстати, метод работает на любых редукторах, вопрос будет только по подстыковке к ним для испытаний.
Итак, вопросы
а) что за параметр я мерял
б) какое допущение я сделал
в) как я мерял этот параметр
Засчитывается ответ на весь комплекс вопросов (ибо параметров мало, можно просто перебором подобрать)
Это не зачет на профпригодность, а чисто гимнастика для ума :-)
Вроде не пятница ещё 😊
hairmanтак и тема начинается не с Fri-off :-)
Вроде не пятница ещё 😊
Кайнын
Засчитывается ответ на весь комплекс вопросов (ибо параметров мало, можно просто перебором подобрать)
А мне можно отвечать?
greensmithесли мы с тобой это моё озарение :-) не обсуждали (уж извини за склероз) - то конечно можно.
А мне можно отвечать?
не иначе как натекание?
По вопросам не скажу, т.к. редукторы не знаю. А вот по ЧПУ... не все то золото, что блестит.
Это я к тому, что многие считают- раз ЧПУ, то высокое качество и т.д., и т.п. Ан нет- просто быстро делается, да не всегда и хорошо, как выяснилось.
Мерялось натекание редуктора либо разница давлений между открытием и закрытием
ALex_IZA
натекание?
yugin197натекание - это параметр редуктора?
натекание
почему-то мне кажется, что это был гистерезис редуктора, при небрежной обработке седла он имел разный разброс, отличный от рассчетного. допущение - это что на низких давлениях его соотношение будет таким же как на высоких.
измерялся - соответственно, по разнице давлений.
если глупость сморозил, не судите строго, я в пневматике не разбираюсь.
Думаю в данном случае косвенными методами "измерялась" величина конструктивного про@ба. Имеется ввиду расположение седла в таком.., "легкодоступном" месте, как "на дне расточки д6мм и глубиной 12мм, видеть - видно, а потрогать нельзя" Конструктор, раз нашел для себя проблему на ровном месте, скорей всего не традиционной конструкторской ориентации.
Параметр- перемещние поршня редуктора( столько-то мм) до закрытия.
Мерял- линейкой, штангенциркулем. Добавил: +возможно, эталонным поршеньком.
Допущение- на низком давлении без пружин поршень будет перемещатся как на высоком- с пружинами. Добавил: т.е. запирающий материал не деформируется.
хм.
конструктор - это я. :-)
и проблему я нашел не при конструировании, а при выборе исполнителя.
первые-то две партии были сделаны нормально.
а до этого их делали на универсальном оборудовании - тоже нормально
я просто привык, что исполнители - высокого класса и их особо учить и контролировать не надо.
например, канал ударника - глухая расточка д15мм глубиной 70мм с допуском +\- 2 сотки и чистотой поверхности 1.25 (в дюрале) - делалась без вопросов.
т.е. полёт конструкторской мысли возможности исполнителя не ограничивают.
что касается параметра - то я же написал - мерял на высоком давлении после сборки редуктора, потом научился мерять на низком.
в таком раскладе вряд ли это будет что-то геометрическое - на штатном давлении внутрь для примерок не попасть. :-)
Может допущение - если давление держит в одну сторону, то и в другую держать будет? Закрывается при маленьком давлении со стороны низкого давления и при этом держит, не утекает. Значит седло нормальное.
Max_blaf"ты знал" (с)
Может допущение - если давление держит в одну сторону, то и в другую держать будет? Закрывается при маленьком давлении со стороны низкого давления и при этом держит, не утекает. Значит седло нормальное.
натекание.
раз редуктор затыкается при 120 атм, а натекает до 125 - то разница 5атм за счет неидеальности седла и Ко.
допущение - подать обратное давление и посмотреть, на каком давлении перестанет сифонить из входа
вывод - можно мерять довольно точно (ну, не мерять - оценивать) натекание редуктора
а) без установки в изделие
б) на нештатном низком давлении (3-5 атм).
можно даже мерять натекание для каждой конкретной пары шток-седло.
кстати, про расточку.
сейчас эта деталь под руку попала - глубина 75мм диаметр 14, исполнитель - обычный токарь, на обычном станке. :-)
А вот и еще задачка (возможно, про этот же редуктор):
ИЖ-60PCP-К-ver2(редуктор(120Bar), резервуар 160см.куб.)
скорость 240м/с СP10.6 , от 200 до 150 bar (согл. штатного показометра)
- 15 шутов... (получается где-то 25 кубиков/за джоуль).
(никаких признаков травления системы и перерасходов не наблюдаю).
Когда был прямоток на той же винтовке, кол-во выстрелов было в разы
больше...
внимание вопрос: такой расход воздуха можно считать нормальной платой за коридор в +-(1-2) м/с?
какой "усредненный" расход (куб/за дж.) ДОЛЖЕН БЫТЬ с этим изделием на винтовке в хорошем состоянии, чем лечить на что обратить внимание?
P.S. Досадно, что тов. Александр К ничего опять не скажет (в крайний раз он развернул фразой: "я точными настройками никогда не занимался, т.ч. подсказать мне нечего." - это про прямоточку), блин почему если у мастера все в порядке с головой и руками слова по делу не вытянеш...
IStreebokты возьми и, ничего не перестраивая в ударной группе, переведи обратно в прямоток (вместо редуктора трубочку подключи, не снимая редуктора).
А вот и еще задачка (возможно, про этот же редуктор):ИЖ-60PCP-К-ver2(редуктор(120Bar), резервуар 160см.куб.)
скорость 240м/с СP10.6 , от 200 до 150 bar (согл. штатного показометра)
- 15 шутов... (получается где-то 25 кубиков/за джоуль).
(никаких признаков травления системы и перерасходов не наблюдаю).Когда был прямоток на той же винтовке, кол-во выстрелов было в разы
больше...
и посмотри, что получится.
и чисто из любопытства вопрос - почему ты забеспокоился, если "никаких признаков ... перерасходов не наблюдаю".
что для тебя "перерасход"? :-)
1. Беспокойство - 30 выстрелов с заправки в данной энергетике 240м/с(ствол винтовки чуток пилен - длина 385, но это полагаю мелочи).
2. Перерасход субЪективно - это когда, бОльшая часть воздуха идет на "грохот" у меня это явление начиналось от 280 м/с, (модер не пользую, со временем, дульное устройство как на АН-38 "сварганю" скорее эксперимента ради).
Не знаю, думать лень,....
ИНТЕРЕСНО.
IStreebok
Когда был прямоток на той же винтовке, кол-во выстрелов было в разы
больше...
внимание вопрос: такой расход воздуха можно считать нормальной платой за коридор в +-(1-2) м/с?
какой "усредненный" расход (куб/за дж.) ДОЛЖЕН БЫТЬ с этим изделием на винтовке в хорошем состоянии, чем лечить на что обратить внимание?
Все просто! 😛
Нормальный расход в среднем 8 кубов на Дж!
Прямоток работает на более высоких АТМ при этом ударник пробивает шток клапана на меньшее растояние допустим на 1,5-2мм порция воздуха меньше АТМ больше - при этом перерасхода нет!
Ставиш редуктор, ударную группу как я понял ты не перестраивал, то АТМ меньше всего 120, шток легко пробивается допустим уже на 4-5-6 мм в зависимости от конструкции, за это время воздуху уйдет уйма, а пуля быстрей так и не разгонится, и после выстрела еще куча воздуха тратится!
Под редуктор надо и ударную группу перестраивать, находить оптимум в расходе - и звук легче заглушить будет! 😛
Спасиб, рацио тут имеется точно, пилим ударную...
Вот только когда, давление в резервуаре в режиме прямотока == давлению в накопиловке редуктора условия получаются равные, вот только условие это длится давольно кратковременно при небольшом обЪеме резервуара. Опять возвращение к эмпиризму