Сам автор в турме сидит, в соседней теме.. Вот обсуждайте-резвитесь:
http://guns.allzip.org/topic/169/522781.html
Можно интеллигентно и с юмором кидаться калом. КВП это любит. 😀
А смысл? 😛
odiserПеар.. Зенон - лучший друг КВП.
А смысл?
Cмысл? Что же здесь непонятного. Он попросил-я повесил.
Cмысл? Что же здесь непонятного. Он попросил-я повесил.Пусть пока без кала поголодает, так сказать аппетит нагуляет 😀
zenon05
Можно интеллигентно и с юмором кидаться калом. КВП это любит.
Вы пока там вдвоём покидайтесь, у вас это хорошо получается.
Тернистый путь выбрал Костя!
Не устает. Достойно уважения.
(Это я здесь так пишу прилично, а там: "Погнутые мишени, в жопу себе засунь КВП. Не можешь сделать Лелю, не тужся, не мучай жопу. Дуропуколки твои на ГЗ не показываешь. БОИШЬСЯ общественного мнения!!! Даже Маверик не побоялся свой Крикет привезти!)
Кал не пошел. Настроение не то наверное
------------------
"Field-target - is good for you!"
А кто знает куда делась одноименная тема из соседнего раздела? Если удалили, то почему?
Хер с ней, с темой то. Давай данные. Очень интересно.
Если у тебя хватит честности сказать правду об этой винтовке, ты будешь первый за много лет, кто откроет эту древнюю пещеру , наполненную тайнами.
Все таки всем интересно узнать, КВП китобой или просто ловко трусами лох.. тьфу, мальков, ловит.
Учитывая последние суровые взбучки, думается, что он мог сильно постараться сделать тебе классную винтовку. Если уж она не удалась, то можно смело сделать вывод...
1.Куча на 50м,
2. отстрел всей заправки с промерами давления на каждые несколько куч по 5 выстрелов, !!! для выяснения плавания СТП в зависимости от давления.
3. Отстрел заправки на скорости с данными давления через 10 выстрелов.
Прочее, что называл Кайнын. Спуск, чувсвительность к прикладке и тд.
zenon05Да без проблем. Но только к следующим выходным. Для тебя даже специально по мишеням постреляю. 😊
Давай данные. Очень интересно.
Я ее пока еще и в руках не держал. Только на фото видел.
zenon05Если есть что-то еще, попрошу повторить, если не сложно. Я тот свой пост написал и уехал. Приехал - темы нет.
Прочее, что называл Кайнын. Спуск, чувсвительность к прикладке и тд.
GBK1. отстрел на скорость всей заправки - определение расхода и плато
Если есть что-то еще, попрошу повторить, если не сложно.
2. отстрел в околотировых условиях хорошим стрелком в хорошем состоянии с хорошего упора хорошими пульками с нормально установленным хорошим прицелом (чтобы не говорили "этот отрыв из-за...")
а) всей заправки в пределах плато - в одну мишень
б) одна или две группы по 5 выстрелов на давлении в середине плато.
остальное - прикладка, валкость и т.п. - от лукавого. у кого-то валится, у кого-то к рукам прилипает.
если уж "охотничья" будет называться - то есть ли антабки? :-)
zenon05Первым был Максим (не помню точно ник, там еще цифирки)
ты будешь первый за много лет, кто откроет эту древнюю пещеру
Да, Максим, извиняюсь. Но там как то не в полном объеме было и не очень правильно .
Вальтер Pro Tactikal Elite ----Гыыыы, чем дальше, тем названия громчее и громчее 😀
EliteЗато как круто звучит! Следующая будет "Glamur". 😀
С первого раза не прлучилось запостить. Сервер выдал:
Ошибка 1 : недопустимое сообщение Forum: PCP
Topic: Вальтер Pro Tactikal Elite от КВП
У КВП видно длинные руки и большие связи, раз даже в сервер заложена функция, что про КВП ничего писать нельзя . . . . или большой микроскоп. 😀
Если Zenon название написал правильно (повторил название от КВП ), - тогда КВП ошибся. TactiCal пишется через С а не через К 😛
Pro Tactical Elite Super Delux Higrade Custom
Pro Tactical Elite Super Delux Higrade CustomА "Glamur" где? 😞
😀
greensmith
Pro Tactical Elite Super Delux Higrade Custom
Pro Tactical Elite Super Delux Higrade Custom SPECIAL PLUS ver.10.43.3456
Личный Его Императорского Высочества Принца Кирну Четырех Золотых Знамен Именной Бомбовоз "Горный Орел" 😀
Pro Tactical Elite Super Delux Higrade Custom PLUS ver.10.43.3456 rev. 3 release candidat beta
Еще нужно добавить к тому : Supreme 20X 60 mildot Pro automatic Precision 😀
zenon05
Еще нужно добавить к тому
Не, в заголовок темы не будет помещаться.
У меня сейчас лежит кросман костиной работы. 😊
greensmithУмер?! 😊
У меня сейчас лежит кросман костиной работы.
С ув.Саня.
greensmithМожно про клапан боевой, какую нибуть информацию, интересуют большие калибры. К КВП писал, без результатно.
У меня сейчас лежит кросман костиной работы
sanchez
Умер?!
Ко мне живых не привозят.
RICCI
Можно про клапан боевой, какую нибуть информацию,
Разберу - покажу.
greensmithА как же "пожизненная гарантия и обслуживание у Мастера"? 😊
У меня
greensmithЗдравствуй пожизненная гарантия!!!! 😊
Ко мне живых не привозят.
С ув.Саня.
Пациент скорее мёртв, чем жив? (С).
greensmithЗаранее спасибо.
Разберу - покажу.
greensmithа копирайт, а ноу-хау? :-)
Разберу - покажу.
Кайнын
а копирайт, а ноу-хау? :-)
а он с закрытыми глазами разбирать будет
КВП!!!!
Свободу Константину!!!
Руки прочь от Мастера!!!
Доколеёптыть, покою не будет его светлоголовому образу?!?!?
Слава Мастерам Земли Русской!!!
С М И Р Н А А А!!!!
(вольна, разойдись...)
greensmith
У меня сейчас лежит кросман костиной работы. 😊
Димин?
greensmith
У меня сейчас лежит кросман костиной работы. 😊
У тебя должен дрожать голос и трястись руки от волнения. Этот пистоль еще хранит тепло рук Всемогущего
Фотки будут?
zenon05
Фотки будут?
Наверное будет разумно спросить мнение хозяина
Aliluya
Наверное будет разумно спросить мнение хозяина
Каковы предпосылки?
Авторская вещь. Она продается "в целях личного использования", но не тиражирования. И хотя Константин еще долго не дорастет до подписания лицензионных соглашений со своими клиентами, по правилам хорошего тона это предполагается 😊
Aliluya
Она продается "в целях личного использования", но не тиражирования.
Запрет на фотографирование есть? Нет. Не вижу препятствий.
Ну, это дело личного выбора. Я бы у владельца спросил.
Тебе же не запрещают в гостях плохо себя вести, каждый раз, когда ты туда приходишь. Многое подразумевается по умолчанию.
Не, не понимаю, почему я фото Т4 могу выложить, а КВПгана - нет.
Бред какой то. Все выкладывают фотки Эдганов только с разрешения Эдуарда?
Поговорил с КВП. Он не против. Говорит только, что это скорее всего изделие трехлетней давности. Cравнивать с современными некорректно.
Речь вроде шла о внутренностях? Тогда выкладывайте 😊 😊
Сорри, я не думал, что вы так серьезны. Это была только моя ИМХА
Ну раз уж разрешили кидаться...
Caramba
Зато как круто звучит! Следующая будет "Glamur". 😀
и блестяшками обляпать...
будет версия "ЗвиздаВшоке!"
😀 😀 😀
Кайнын
1. отстрел на скорость всей заправки - определение расхода и плато
Имеет плато от 200 до 140атм.
260,260, 261,259, 262,264,266,265
265, 267,267,267,267,267,266,266
265,264,261,264,262,262,260,261
баракуда 2г.
Хронограф ИБХ-723. Отстреливал три раза. Картина примерно одинаковая.
Очень резкий выход с плато. 25 выстрел на 6-7м/с ниже по скорости 24-го.Да и вход примерно такой же.
Стрелял с паузами между выстрелами не менее 30 сек. температура +14.
Средняя скорость 263,66. Энергия - 69,5 дж.
Резервуар наружний диаметр 38, внутренний - 30мм. Длина трубы 400мм.Длина внутренних частей обеих пробок по 35мм.
Обьем резервуара - 233см3.
Расход при данной средней скорости получается 8,4 см3/дж.
В комплекте с винтокой идет втулка под пружину ударника для увеличения скорости. втулку пока не ставил.
На кучность стрелял. Но из-за ветра( а он у нас довольно сильный сегодня),
считаю, что вешать полученную кучность некорректно. Специально ждал до вечера, думал, что ветер перед закатом стихнет. Не стих. Если завтра будет то же самое, то в понедельник отстреляю в тире.
Говорит только, что это скорее всего изделие трехлетней давности. Cравнивать с современными некорректно.Гм, интересно. А почему некорректно? Или три года назад начинка делалась на отъ.бись за большие деньги? А сейчас не на отъ.бись, но за оооочень большие деньги? 😀
Со скоростями все тухло: 8мс, коридор, -гарантированный промах на 70-100м.
Резкий выход с плато-это очень плохо. Отстрелял, забылся, не посмотрел-промазал. Вот как раз на плавный сход скорости я и затратил массу усилий на настройки на своих т-4 и Хулике.
Расход хороший.
zenon05А ты какого коридора скоростей в прямотоке в этом калибре достигал? Нужно же мне знать к чему стремится? 😊
Со скоростями все тухло: 8мс, коридор,
Не я, а Эдуард на моем первом Эдгане: 3-4мс в плато из примерно 60 выстрелов .
А это разве тебе нужно стремиться? Ты купил конструктор, что ли? Или эксклюзивную винтовку?
Прямоточный Эдган давал у меня кучу в 11-12мм лучшую и нередко. А стабильную-17мм.
Уже в принципе все понятно. Чудес не будет, как и кучи.
Сам то доволен? Это то, чего ты ожидал полтора года?
На 100 метров вполне можно пользоваться серединой плато, в 5-ти метровом коридоре стп не смещается. А при данном настрое это не меньше 13 выстрелов. На мой взгляд очень не плохо(в калибре 6,35).
zenon05Т.е. это был калибр 6.35?
Не я, а Эдуард на моем первом Эдгане: 3-4мс в плато из примерно 60 выстрелов .
Какой объем резервуара?
zenon05А вот тут ты не свисти. Я в это не поверю.
А стабильную-17мм.
Если такая кучность, то зачем продал? Или это серии по 5 выстрелов? как вела себя СТП при отстреле всей заправки? Резервуар со стволом развязывал?
zenon05откуда такие цифры?
ты ожидал полтора года?
Нееее Эд 5, 5, конечно.
Ты калибр свой просто не указал и я решил, что у тебя 5, 5.
Куча у меня была именно стабильная из минимум 20 выстрелов легко укладывалась в 17-18 мм. Это с запасом. Реально меньше. Те Эдганы , с железными кольцами стреляли исключительно точно у многих, а официально заявленная кучность на сайте Эдуарда была 20мм!!! на 50м. Потому я и ору о снижении качества Эдганов. Год назад я , опять искал такой старый Эд. И не только я...
Продал его, как и многие ветераны, поверив два года назад заявлениям Демьяна, что это кал, а он сейчас сделает круто. Ну, и попали как лохи последние.
Год и три месяца или год, или полтора, какая разница? Вечность...
Ну и сравнивай теплое с теплым, а мягкое с мягким.
zenon05А в каком калибре бывает двухграммовая баракуда?
Ты калибр свой просто не указал.
GBK
баракуда 2г.
Следующую цитату даже комментировать не буду 😊
zenon05
20 выстрелов легко укладывалась в 17-18 мм. Это с запасом. Реально меньше... Продал его, как и многие ветераны, поверив два года назад заявлениям Демьяна, что это кал,
GBK: " Следующую цитату даже комментировать не буду "
Пока тебе комментировать рано. Научись стрелять. И винтовки научись доводить.
У меня так стреляла и т-4 и следующий Эд ,не говоря уже о последней, которая cтреляла намного лучше.
zenon05Если ты,Зенон, не будешь указывать чему мне учится, то я,возможно, не буду указывать куда тебе идти.
Пока тебе комментировать рано. Научись стрелять. И винтовки научись доводить.
А пока, больших балаболов чем ты я на форуме не встречал. Ты зачем опять клеишь свои редукторные винтовки к прямоточкам?
GBK, я ответил на все твои вопросы. Почему ты не ответил на мои?
Попробую повторить.
Ты доволен тем, что пока успел проверить?
zenon05Я скажу тебе об этом, как только отстреляю на разных скоростях в разных вариантах( с натянутым стволом и ненатянутым)
Ты доволен тем, что пока успел проверить?
zenon05Возьми коридор не 8м/с, а 5 м/с - получишь пологий сход.
которая должна иметь нормальную кучность и приемлимый коридор с пологим сходом.
zenon05Потому, что ты их разделяешь.
Почему ты разделяешь прямоточные и редукторные винтовки?
zenon05
И то, и другое способно точно стрелять, хотя характер стрельбы заметно отличается.
zenon05А теперь включи мозг и подумай! ты говоришь о 20-ти стабильных выстрелах. Это треть от 60-ти(полный объем твоего плато).
Как стрелял прямоточный Эд, я уже сказал.
Проэкстраполируй сейчас обретенное тобой знание на то плато, которое я описал. Получится 8 выстрелов.
И очень тебя прошу - не тумань читающим мозг. Если сравниваешь, то сравнивай сравнимые вещи или сравнивай, хотя бы,пропорционально.
Не забывай, что есть стволы разной длины, разные резервуары, разные калибры. Вообщем, не включай узбека. 😊
Опять трешься, мелкий пакостник? 😊
Все главное ты процитировал. Не переживай.
8 выстрелов...
Коридор в 5мс я отложил еще до того, как ты успел подумать об этом. Тогда 5 выстрелов... А если взять коридор в 3 мс, ....будет плато в три выстрела, а...страшно подумать, если взять коридор в 1мс, то будет плато в 1 выстрел 😀
zenon05Даже если взять коридор в 0м/с,то будет 5 выстрелов, внимательный ты наш. 😊
Все главное ты процитировал. Не переживай. 8 выстрелов... Коридор в 5мс я отложил еще до того, как ты успел подумать об этом. Тогда 5 выстрелов... А если взять коридор в 3 мс, ....будет плато в три выстрела, а...страшно подумать, если взять коридор в 1мс, то будет плато в 1 выстрел
GBK
265, 267,267,267,267,267,266,266
zenon05Что-то огнестрельщики-мелкашечники с патронами 0.22LR, с разбросом скоростей в +- 5м/с не жалуются на промахи на 70 метров...
Со скоростями все тухло: 8мс, коридор, -гарантированный промах на 70-100м.
.
Нормально стреляют. Патрон "Биатлон" разброс скорости +-5м/с См: http://ada.ru/Guns/ballistic/56/biatlon.htm Кучность на 100м - 3х4см.
-Патрон "Олимп" кучность на 100м- 29х34 мм. Разброс +-4м/с http://ada.ru/Guns/ballistic/56/olimp.htm
Правда, там скорости выше... и БК пуль выше.
😊Хотя да, тут прикинул на балл. калькуляторе для пули Баракуды 6,35 :
да, на 70м разброс СТП будет при скорости 265м/с +-4м/с , равен 2,5см. ;
А на 100м разброс будет 5 см... Плоховато. 😞
Не знаю про огнестрельщиков. Я вижу, что у меня в тире.
GBK обещал в понедельник отстрелять. Наверное отстрелял и сразу спрятался. Боитси, что оборжем. 😀
zenon05
Не знаю про огнестрельщиков. Я вижу, что у меня в тире.
😀
А что у тебя в тире??? Что то произошло????))))))))))
Alex.AКак всегда ты забыл массу пули и скорость указать 😀
Что-то огнестрельщики-мелкашечники с патронами 0.22LR, с разбросом скоростей в +- 5м/с не жалуются на промахи на 70 метров...
Alex.Aсам спросил, сам ответил
Что-то огнестрельщики-мелкашечники с патронами 0.22LR, с разбросом скоростей в +- 5м/с не жалуются на промахи на 70 метров...
...
Правда, там скорости выше... и БК пуль выше.
GBK. На 50м? Для 6. 35 просто отлично на второй кучке. Мои поздравления тебе и Костяну!
Не дал ты поржать... 😊
ну Глеб чет про отлично не понял я тя.
Там Мираж выкладывал кучу то лт 12 то ли 18мм на 50м, на скорости +300 той же барракудой (2гр)
30х35мм куча так себе.
Нурлан, ладно тебе! 3см в 24 выстрела. В этом калибре мне лучше нечасто удавалось видеть. Да и навалил он правильно и честно все в одну кучу. Мне кажется, можно смело сказать " хорошо". Уж уступлю тебе немного 😊
А про 12-15 мм пусть балагурят сколько влезет. Я такого не видел пока.
А что за прицел, позвольте полюбопытствовать?
GBKНи о чём не говорит... Это хто?
Вот этот.
На какой кратности, стреляли?
Максим, то же шь самая крутотааа: nigthfrorce c отстройкой параллакса на 50м и сверхтонкой сеткой, которая предназначена для дальней стрельбы и маленьких целей. На ближних дистанциях такая сетка настолько тонка, что еле различима на фоне тонких веток. То есть прицел чисто огнестрельный и мало пригодный и не предназначенный для эффективной охоты из пневмы на близких дистанциях 😊
maksim-432На 22.
На какой кратности, стреляли?
zenon05И что же мне теперь делать ? 😞 😊
чисто огнестрельный
zenon05Ох и свистун!!!!! 😊
На ближних дистанциях такая сетка настолько тонка, что еле различима на фоне тонких веток.
Alex.AАлекс, баракуда 6.35 летает кучно от 304-309 км ч.. 😊 На меньших скоростях это анньизьм.
при скорости 265
GBKТакой мясной прицел.. на такую игрушку.. GBK ты меценат или олигарх как Корова чтоли.. ?
Вот этот.
BelychЯ ,в свое время, правильно ваучер вложил..., теперь дивиденды получаю. 😊
GBK ты меценат или олигарх как Корова чтоли.. ?
zenon05
Ты доволен тем, что пока успел проверить?
Готов ответ на этот(самый главный) вопрос. Обещал правду написать - напишу.
Ответ - нет.
Долго описывать не буду, но вывод можно сделать следующий. Каждая отдельная деталь сделана очень качественно и красиво, но детали эти в комплексе(т.е винтовка)никуда не годятся. 😞
Можно ли настрелять такую кучность , как показана выше? Можно, но это, скорее, исключение, чем правило. Мне потребовалось 1500 выстрелов. Бывает у винтовки и 8см на 50м. 😞 Результат прогнозировать невозможно. Очень требовательна к прикладке.
Зададите вопрос: "Почему сразу не писал такой отзыв?" Отвечу: "Хотелось быть объективным, т.е. дать механизму приработаться, ну и была уверенность, что вот еще немного, и винтовка стабильно так застреляет." Не застреляла. При увеличении скорости результат такой, что хочется плакать.. 😞
Можно ли винтовку заставить стрелять должным образом?
Конечно!!!
Нужно только кое-что переделать 😊 😊 😊
nigthfrorce c отстройкой параллакса на 50м и сверхтонкой сеткой, которая предназначена для дальней стрельбы и маленьких целей. На ближних дистанциях такая сетка настолько тонка, что еле различима на фоне тонких веток. То есть прицел чисто огнестрельный и мало пригодный и не предназначенный для эффективной охоты из пневмы на близких дистанциях
Глеб, этот прицел хорошо работает не только на огнестреле, он вообще хорошо работает 😊. И сеточки разные есть, в том числе и мильдот любимый многими.
А когда веточки мешают, можно подсветку включить 😛
GBK ну признай брат.. стовольная из силумна.. дудка тяжелая весит.. а как в лесу в загонной с ней.. теранешь об кустарник или дерево дудкой.. ищи потом свещи... манны небесные.. 😊
зы: Прицельчик вкусяняк... по любому. Отстрйку в СЦ любом на 10 м передвинуть смогут. А что за модель Форса, можно полюбопытствовать.. ?
GBKДушевно.. а скорость какая.. ?
Две мишени по 24-ре выстрела.
BelychСогласен. Но неповторимо.
Душевно..
Belych
а скорость какая.. ?
Зенон, ты зачем опять трешься? Я с тобой согласиться хотел в том, что кучность правильно настроенной винтовки в очень малой степени зависит от прикладки... Теперь буду выдавать эту мысль за свою 😊
Хотя, она (мысль) наверное очень древняя 😛
zenon05Ну, раз нана-Зеноном, да еще и корешки... то сразу вопрос, который меня мучает последние несколько дней: Как минимизировать зависимость заредукторного давления от давления в резервуаре(хрен с ним с "натеканием")?
Это никому не нужно, потому и трусь. Корешки и так нана- Зеноном кличут.
Может быть соотношение площадей увеличить?Или лучше уменьшить? Ты как считаешь?
zenon05Честно. И достойно уважения! 😊
У меня нет в этом ни малейшей необходимости, как и знаний.
zenon05Во ты спросил!
Ты по прежнему уважаешь Костяна?
Не хочу я такие темы обсуждать, пока он в бане.
GBK.
Я вот посмотрел предыдущие кучи, которые у тебя нормальные и сравнил их с описанными потом тобой. Странно. Вообще то так не бывает, учитывая, что у тебя в кучах по 24 выстрела. Либо сеет , либо, нет.
Потом посмотрел на кратность прицела, на которой ты стрелял. И понял, что, возможно, в этом и состоит проблема и это нужно проверить для полноты картины.
На кратности 20-22 крайне сложно стрелять, особенно, если у винтовки баланс не очень. Не та мысль у тебя в голове проскочила, отрыв. В животе пробурчало- отрыв. Что бы начать на этой кратности стрелять, нужно не менее месяца постоянно тренироваться.
Я стрелял на кратности 10 и собирал кучки по 10-11 мм. Потом решил, что винтовка может больше, а я уперся в прицел. А 10 крат все прощает. Поставил тут же 20-24 крата и кучки стали по 20мм и более и долго не мог добиться тех же кучек. Все увеличено, видно, как все дрожит и прыгает, сильнее волнуешься, ошибки увеличиваются. Через месяц научился, но эта кратность все время требует напряжения сил и наличия постоянной формы.
Вот месяц не пострелял и опять не смог на 24 так настрелять как раньше.
Поставь на 10 крат и подольше постреляй. Возможно те 20-30 мм появятся опять и не развалятся.
Кроме того у тебя прицел с отстройкой параллакса от 50 м. Ты уверен, что там у тебя одинаково четко видно , и прицельную марку, и цель?
Будет хорошо, если ты , для чистоты эксперимента, все таки, так отстреляешь , а потом честно ответишь на мой вопрос про уважение КВП. 😊
Вот вы вперлись в этот параллакс. И чё, что он от 50 метров? Я ежедневно карлов стреляю с прицелом, у которого параллакс фиксированный на 100 метров. И никаких трудностей не испытываю.
Прицелы с отстройкой с 10 метров - для инвалидов. 😊 И, что самое интересное, такие прицелы ставят горе-стрелки, которые, типа, валят ворон на 125 метров. 😀 😀 😀
саабщение удалено нафик апять фффсякими афффтарами...
zenon05Дружище, если ты не понимаешь, напишу открытым текстом. Я в разделе РСР ни с кем, а тем более с тобой, обсуждать свои личные предпочтения и свое отношение к кому-либо не собираюсь.
а потом честно ответишь на мой вопрос про уважение КВП.
Про винтовку спрашивай - отвечу.
zenon05Сразу признАю, что стрелять я не умею. и учиться не собираюсь. Поэтому оставь свои советы. В животе у меня не урчит, серцебиение нормальное, мысли правильные. И дыхание я не задерживаю. Стреляю на очень медленном выдохе.
Не та мысль у тебя в голове проскочила, отрыв. В животе пробурчало- отрыв. Что бы начать на этой кратности стрелять, нужно не менее месяца постоянно тренироваться.
Поставь на 10 крат и подольше постреляй. Возможно те 20-30 мм появятся опять и не развалятся.
Те две кучи скорее случайность, а не закономерность. Потому, что когда сидишь как дятел, и долбишь из винтовки несколько тысяч выстрелов, то начинаешь даже отрывы прогнозировать и интуитивно пули в крест забрасывать, а когда на следующий день начинаешь тупо стрелять в крест, то получается хрен знает что.
zenon05Зенон, я вижу тебе нравится винтовка. Готов уступить по антикризисной цене. Настреляешься. Покажешь свое мастерство.
Вообще то так не бывает, учитывая, что у тебя в кучах по 24 выстрела. Либо сеет , либо, нет.