Натяжение ствола

Пробую сделать винтовку "а ля Кондор", и возник вопрос по креплению ствола. Ствол получается вывешенным со стороны казённой части примерно на треть. Как его закрепить, или даже натянуть, проблем не возникает, но вот опыта в "винтовкостроении" нет, поэтому не могу решить, стоит ли его натягивать?
Подскажите, есть ли смысл натягивать ствол при данной компоновке?

Dektor
Подскажите, есть ли смысл натягивать ствол при данной компоновке?

Жесткость лишней не бывает.

Меня больше интересует, как при натяжении ствола на 2/3 и вывешенной 1/3 будет вести себя ствол в целом. И как это может отразиться на кучности? С учётом того, что мощность планируется большая.

julbu
так что в идеале толстая большая труба кожуха

Dektor
Именно так и планируется, ствол будет находиться в трубе 32*3, которая одновременно будет выполнять роль интегрированного модера. Так что жёсткости конструкции, на мой взгляд, вполне будет хватать для натяжения ствола.

Мы по-моему о разных вещах говорим. Есть ствол в кожухе, основная его функция увеличит площадь сечения связки ствол-кожух. А есть ствол "растянутый" в кожухе, якобы для повышения частоты собственных колебаний, я так понимаю в этом случае уменьшается амплитуда колебаний. Вот я и спросил, как планируется "натяжка ствола" ведь усилие там нужно демоническое.

blackbird
Жесткость лишней не бывает.

Бывает. Кроме того в технике не существует понятия "лишняя". Разве что "избыточная".

julbu
Именно так и планируется, ствол будет находиться в трубе 32*3

julbu
Вот я и спросил, как планируется "натяжка ствола" ведь усилие там нужно демоническое.

docalex
Имея иакой кожух, колебания не настраивать по камертону надо, а ....гасить
в зародыше.

А как это воспринимать в случае применения обычных интегрированных модеров? Труба там не намного меньше, бывает и побольше.

Dosalex. Ничего ты там не погасишь. Только изменишь частоту.
Julbu сказал все правильно: смысл не в растягивании ствола , это не резинка, а в повышении собственной частоты колебаний ствола отностительно всей системы и что бы она не совпадала с частотой системы и не было резонанса. Дикой подтяжки для этого не нужно.
В случае с грузиками эту частоту, наоборот, понижают, когда ствол вывешен и длинный.
Мне кажется так.

Дектор, тема интересная. Выложи эскиз крепления ствола и системы натяжения, как она тебе видится. Мне, например непонятно, что такое "вывешено на 1/3 и тд.
Тоже сейчас об этом думаю, как лучше сделать натяжение.

zenon05
Тоже сейчас об этом думаю, как лучше сделать натяжение.

Механик же отписывал... про четыре варианта ствольных групп...
Там и растяжки в кожухах... всё чики-поки... никаких америк...

vovik541304

Механик же отписывал... про четыре варианта ствольных групп...
Там и растяжки в кожухах... всё чики-поки... никаких америк...

Там не было "решения исходя из проблемы", а была некая экспериментальная конструкция, в которой можно малой кровью попробовать все варианты. ПыСы. Ты ж вроде ее и имеешь, поделился бы наблюдениями 😊

zenon05
Дектор, тема интересная. Выложи эскиз крепления ствола и системы натяжения, как она тебе видится. Мне, например непонятно, что такое "вывешено на 1/3 и тд.

vovik541304
Механик же отписывал... про четыре варианта ствольных групп...

julbu
поделился бы наблюдениями

толк в этом есть, несомненно... стволов то толстых нет, а шыисят см вешать не особо... но ВЫ же все боитесь стволы обтачивать, там нужно и на середине и у дульного среза и с казны( ствол то завинчивать в коробку) резьбы резать, чтобы к кожухам вокруг ствола гайками тянуть...

julbu
Сделай отпишись пожалуйста, только желательно в сравнительной форме, типа с ним и без.

Dektor
вывешенный со стороны казённика на треть,

Ищи тему Механика (извини, я ссылить не умеюнифига...) - там будет тебе счастье...

vovik541304

Ищи тему Механика (извини, я ссылить не умеюнифига...) - там будет тебе счастье...

До правки ты вроде чего то про проточки говорил 😊 ... Поищу, завтра. Для более подробного пояснения сейчас сделаю пометки на эскизе.

Это предварительный эскиз, окончательный вариант может сильно отличаться!

Я так понял, что дельных советов не получу? 😞

Dektor

До правки ты вроде чего то про проточки говорил 😊 ... Поищу, завтра. Для более подробного пояснения сейчас сделаю пометки на эскизе.

Это предварительный эскиз, окончательный вариант может сильно отличаться!

Дектор, ты будешь смеятся, но такую компоновку я нарисовал 2 недели назад. У дураков . . . . 😊

Dektor
Я так понял, что дельных советов не получу?

Дельный - осторожно с резьбами на стволе. Можешь поискать мою тему про гидронатяг.

Я вот все внимательно прочел,.. зачем подвергать ствол, деталь уже нагруженную во время выстрела, еще каким то предварительным статическим (растяжка) нагрузком... имхо. Я тут думаю что как и в огнестреле.. чем толще дудка (лом с дырочкой),тем стабильнее выстрел.. ибо стволик не колбасит как поливочный шланг, зажатый первой фалангой большого пальца руки..

Oleger99

я конечно понимаю - пятница, расслабуха и т.д., но в высказываниях надо и меру знать.

Вам 5 дней отдыха

Будет рецидив потом, - срок умножится...

zenon05
Выложи эскиз крепления ствола и системы натяжения, как она тебе видится.

Caramba
Дектор, ты будешь смеятся, но такую компоновку я нарисовал 2 недели назад. У дураков . . . .

Dektor
Примерно вот так:

Буду краток. Ужас.

greensmith

Буду краток. Ужас.

Я же говорил в первом посту, что опыта не имею!!! Вместо "ужаса" лучше подскажи, как это сделать!

Посмотри как то КВП выкладывал систему натяжения, фотки, на т-4 Маверика пару лет назад, Саня Zo -на винтовке Nice, ну, и Механик.

Посмотрю, спасибо за ссылки, но я пока так и не решил, есть ли смысл ствол натягивать?

Dektor
Вместо "ужаса" лучше подскажи, как это сделать!

greensmith
Тянуть за проточку на стволе не айс. Хотя данных по такой системе нет ни у кого. Ты будешь первым.

Возможно, я и буду первым (не в первый раз, кстати), если решу, что тянуть надо! Пока не решил, ибо конкретных доводов для размышления не получил. Разве что "УЖОС" 😊 !

Тянуть за середину вообще не годится, не то, что " не айс".

Вот и я склоняюсь к тому же! Вопрос задал для очистки совести, но для себя давно решил, что тянуть нет смысла!

Dektor
Возможно, я и буду первым (не в первый раз, кстати),

Первым ходить по граблям - не самое удачное занятие. Из разряда "когда коту делать нефига".

greensmith

Первым ходить по граблям - не самое удачное занятие. Из разряда "когда коту делать нефига".

Задрал ты, Серёга, своими "умными" мыслями!!! Если ты считаешь всех остальных тупыми, то считай дальше! Я попросил совета, но твоё умничанье мне не помогает, если ты себя считаешь знатоком и всех остальных считаешь лохами, то грошь тебе цена! Купайся в море и постарайся выполнить своё обещание (не выполненное до сих пор) дать возможность всем ОТДОХНУТЬ ОТ ТЕБЯ!!!!

greensmith
Тянуть за проточку на стволе не айс.

Dektor
Задрал ты, Серёга, своими "умными" мыслями!!!

Если бы ты смотрел внимательнее, то понял бы, что я с удовольствием делюсь тем, что знаю, с теми, кто хочет знать. И перестань хамить уже.

odiser
А свиду ничего криминального особо и нет.

Даже просто проточка на стволе даст изменение диаметра канала ствола. Резьба, зачастую, продавливает канавки внутрь. Проточка, которую тянут, может вообще изгибать ствол по проточке. Если уж винтик М5 даёт такое вдавливание, которое ощущается при прогоне пульки по стволу, то о чём тут говорить.

Dektor
Прощаюсь сегодня с субботним пивом

Ты сначала писал, а потом прощался.

greensmith

Если бы ты смотрел внимательнее, то понял бы, что я с удовольствием делюсь тем, что знаю, с теми, кто хочет знать. И перестань хамить уже.

Я не собираюсь для понимания "я с удовольствием делюсь тем, что знаю" перелопачивать твои 7700 постов, у меня свободного времени для этого не хватит! И я не хамлю, это просто адекватный ответ 😊 ! Чем "делиться знаниями" в том виде, в котором ты отписался в этой теме, лучше бы сказал что то конкретное. А не в русле "великого мыслителя", мол я сказал, а вы ищите и думайте!

greensmith
Даже просто проточка на стволе даст изменение диаметра канала ствола. Резьба, зачастую, продавливает канавки внутрь. Проточка, которую тянут, может вообще изгибать ствол по проточке. Если уж винтик М5 даёт такое вдавливание, которое ощущается при прогоне пульки по стволу, то о чём тут говорить.

greensmith
Ты сначала писал, а потом прощался.

кстати, Сергей, даже без натяга ствол в любом случае надо крепить. Как вот такой вариант? И чем он плох?

даже без натяга ствол в любом случае надо крепить.

Dektor
кстати, Сергей, даже без натяга ствол в любом случае надо крепить. Как вот такой вариант? И чем он плох?

Не будут держать винты, полагаю. И они будут продавливать ствол. Я почему задумывал гидронатяжение? Потому, что ствол, в этом случае, никак не обжимается.

Кстати, вопрос-то у тебя простой, поэтому и ответ "не стОит", тоже простой. 😛

Dektor
Подскажите, есть ли смысл натягивать ствол при данной компоновке?

А может не нужно всяких натягов? Взять, да поставить уплотнения на на концах между стволом и кожухом, залить жидкость: масло например (чтоб не ржавело). И получится эдакий ,,ломик,, с ,,мягкой средостенией,,.

Ну вот, пока на телефоне тыкал кнопки Кузнец про жидкость уже написал. Вибрации всякие быстрее погасится должны.

BDA
Ну вот, пока на телефоне тыкал кнопки Кузнец про жидкость уже написал.

Так это годовой давности баян.

greensmith:

Так это годовой давности баян.







Я про данный момент сказал, да и на первенство не претендовал даже :-).

greensmith
Не будут держать винты, полагаю. И они будут продавливать ствол

greensmith
Кстати, вопрос-то у тебя простой, поэтому и ответ "не стОит", тоже простой

Или такой...

greensmith

Буду краток. Ужас.

greensmith
Тянуть за проточку на стволе не айс..

Обоснуй!

Дектор тяни! ИМХО

------------------
"ник гаф-гаф ганз. ру"

Даже просто проточка на стволе даст изменение диаметра канала ствола.

Если без фанатизма, то не даст. Ствол не пластилиновый, хоть и мягкий.

Если уж винтик М5 даёт такое вдавливание, которое ощущается при прогоне пульки по стволу, то о чём тут говорить.

Опять же- фанатизьм 😊 C дури можно и ствол винтиком проткнуть 😛

Odiser.
Проверял и видел собственными глазами , и не один раз. Свидетель Сергиусс. На его стволе Вальтер была сделана резьба на конце, под модер. На полях на свет хорошо стали видны валики от прохода резца снаружи. На чоке! Резали опытные люди и , как раз, без дури.
Если такую штуку делать, то только острыми как бритва резцами , за много проходов и снимать очень мало. Проточка отрезным канавочным резцом, как показано у Дектора , при не очень аккуратном исполнении, может оставить неровности внутри канала.

zenon05
Ну типа того, главное в этом деле не спешить. В конце концов, стволы и без того идут уже с проточками, хотябы под резинки и под посадочное место в ствольную коробку.
Использовать нужно, конечно, качественный инструмент. К примеру вот варианты различных типов резцов.

А еще можно чопик туда забить 😊

Обычная женскомонашенская проблема - где взять толще... по сути...

Дектор, компановка прикольная, в смысле многорезиковая (что, кстати, конечно, баянисто), - дерзай, не обращай внимания...
И, кстати, очень правильно, что все "нагрузки" осевые сзади...

Все задумки по гидро и механическим натяжениям очень правильны... но могут тривиально "загнуться" на корню от качества исполнения...

"Чоков" при проточках и резьбах очень трудно избежать, поэтому крепиться за ствол следует в трёх или двух точках:
- казна
- где то в первой половине от казны
- и в дульной части

Во всех этих точках случаи влияния на пулевой канал не столь существенны, особенно с дульной части. Особо опасна только средняя точка... но её можно конструктивно избежать, "крепя" только казну и дульный срез...

Есть у меня одна идея ложбинокрепления ствола (не натяжение...)... но ссыкливо её выносить, ввиду её тривиальности и, в то же время, "трудности" выполнения по качеству фрезеровки (в ней ствол не подвергается проточкам)...

vovik541304
"Чоков" при проточках и резьбах очень трудно избежать

vovik541304
Особо опасна только средняя точка... но её можно конструктивно избежать, "крепя" только казну и дульный срез...

julbu
Сделай втулку переходную с отверстием для крепления к цевью и всего делов.

vovik541304
Каг сказал бы Фэйк - лишняя точка несоосностей...

Чего и с чем? Подразумевается, что детали делаются на станке, а не на гончарном круге.

Я и грю 😀
А он грит - несоосность...
И ты гришь...
Все грят, а Дектору - делать 😀

Он забыл "натянуть" ствол 😀

julbu
Он забыл "натянуть" ствол 😀

гы-гы, а можыт пытался, да чок получился - вот и того-этого 😀, тоисть - гиперболанафик 😀

vovik541304
Я и грю 😀
А он грит - несоосность...
И ты гришь...
Все грят, а Дектору - делать 😀

+1000 😀

На конце ствола резьба заводская под модер, я уже упоминал. Непонятно только, насколько сильно тянуть?

Берутся две гайки по размеру резьбы и затягиваются между собой. Подтянул - отстрелял, подтянул - отстрелял, когда СТП поползёт, тогда и хватит. Тянуть лучше динамометрическим ключём, тогда будешь знать усилие в кг.

Друзья, а не проще ли не гадать, а спросить про правильное натяжение ствола у тех, кому это не раз удавалось и винтовки точно стреляли?
Например, Механик сделал первый на форуме. А Zo уже на нескольких винтовках удачно воплотил с отличной кучностью.

Спросить можно, даже нужно, но вот только тянули они видимо от казённика, а тут если тянуть, то почти от середины ствола к дульному срезу! Главный вопрос в том, есть ли смысл тянуть?

Возми, да сделай. Ну, выкинешь ствол, делов то. А мы поржем, кайф.
У тебя же шь всио равно руки чешутся. Не это, так другое заточишь нах. Жюк точун номер два 😀

zenon05
Возми, да сделай. Ну, выкинешь ствол, делов то. А мы поржем, кайф.
У тебя же шь всио равно руки чешутся. Не это, так другое заточишь нах. Жюк точун номер два 😀

zenon05
Друзья, а не проще ли не гадать, а спросить про правильное натяжение ствола у тех, кому это не раз удавалось и винтовки точно стреляли?
Например, Механик сделал первый на форуме. А Zo уже на нескольких винтовках удачно воплотил с отличной кучностью.

Не смеши, это все равно что код вскрыть методом перебора. Никто я так понимаю теоретической базы под это не подвел, и экспериментально ничего не проверил. Тут вообще я смотрю на форуме 2-3 человека, которые шарят по пневмо теме, но им не интересно и они в основном развлекаются с плебеями 😀

julbu
плебеями

Нет таково соцыального слоянифига 😀

Эта, и шарят в воздушках по-более народисчу... гораздо... чем 2-три... дажы, если тебя не считать 😀

vovik541304

Нет таково соцыального слоянифига 😀

Эта, и шарят в воздушках по-более народисчу... гораздо... чем 2-три... дажы, если тебя не считать 😀

Ага... а ты почитай форум. Те кто реально имеет опыт и знания, те молчок, слова щипцами из них вытягивают. Нет бы, написать статью с расчетами и пояснениями, замерами и рекомендациями. Остальные - имеют очень разрозненный опыт, в лучшем случае небольших изменений на конкретных винтовках. Я такой же, но я хоть если знаю точно, то пишу.