Пистоль - самозарядка с выдвижным прикладом.

dudis

Здравствуйте.
Вот собственно сам пистоль.
Внешне он достаточно сильно похож на мои предыдущие машинки с выдвижным прикладом и ничего не выдает его самозарядную сущность.

Длина в сложенном состоянии 475 мм
Высота 165 мм
Масса 2 кг
Калибр 5.5 мм
Ствол LW диаметром 15 мм длиной 240 мм без чока
Глубокая (63 мм) посадка ствола в коробку

Длина в разложенном состоянии 730 мм

Для выдвижного приклада применен оригинальный механизм фиксации, позволяющий стопорить выдвижной приклад, как в крайнем, так и в любом промежуточном положении.

Для того чтобы выдвинуть приклад надо просто его вытянуть. Фиксатор стопорит направляющие приклада и при движении вперед не дает ему сложиться. Для того чтобы сложить приклад надо фиксатор оттянуть на себя.

Машинка многозарядная. Оснащена двенадцати зарядным магазином.
Конструктивно магазин схож с муссоновским.
При отстреле двенадцати пулек фиксатор магазина не дает перезарядить (досылатель остается в заднем положении) это исключает холостые выстрелы и является сигналом к перезарядке магазина.

На коробке ластохвост 11 мм.

Взвод (перезарядка) осуществляется рукояткой на досылателе.
Рукоятка имеет только поступательное движение - то есть, для перезарядки надо оттянуть рукоятку назад.
Вперед досылатель возвращается пружиной.

Дополнительная рукоятка на ударнике позволяет снять со взвода при отказе от выстрела и при необходимости снова стрелять, поставить ударник на взвод, без риска повторно дослать пульку в ствол.

Эта рукоятка позволяет контролировать состояние механизмов машинки, что является своеобразным предохранителем и повышает безопасность обращения с машинкой.

Рукоятки перезаряжания находятся с левой стороны коробки, это позволяет перезаряжать машинку не выпуская ее из правой руки, а так же при стрельбе с выдвинутым прикладом не отрываться от прицела при повторном выстреле.

В передней пробке резерватива находится заправочный порт и манометр.
Заправочный порт и манометр закрыты подпружиненным колпачком. Для того чтобы вставить заправочный штуцер колпачок надо оттянуть вперед.

Автоматика перезаряжания устойчиво работает до очень низких давлений в резервативе.
Механизм перезаряжания я пытался спроектировать так, чтобы он устойчиво работал при отрицательных температурах. Выдержка и последующая тестовая стрельба при минус 6 градусах (ну не опускалась температура на улице ниже), пока доказывают правильность конструктивных решений.
Рабочее давление в резервативе - 300.
Машинка редукторная. Редуктор спроектирован и сделан специально для самозарядки так, чтобы при темповой стрельбе он не "задыхался".

Дюралевые детали машинки будут анодироваться. И после этого я еще поиграюсь с настройками.

Сейчас самозарядка бьет легкой ЖСБ со скоростью 215.

Небольшое кино
http://rutube.ru/tracks/2579995.html?v=27507012467f955fe839dde1b5d16bac

Злобный Обезьян

Если еще и кучный будет, то просто мечта!

crokc

Прикольно! 😊

Mehanic

Хочу уточнить- рукоятка на ударнике закреплена и движется вместе с ним?

dudis

Да

Jah

Кстати интересно, аппарат продается?

VSHEL

Крутое стрелялово. 😊

Mehanic

dudis
Да
И насколько стабильна скорость при этом?

Toxa8023

Досылатель как фиксируется ? Только пружинкой? Диаметр модера? На сколько кубов резик и сколько выстрелов с заправки?

Youri

ЗдОрово!!!

derganiy

Михаил, очередное свершение, поздравляю.
а мне когда мощную самозарядку ждать?

dudis

Jah
Кстати интересно, аппарат продается?

Аппарат будет продан после анодировки и окончательной насторйки.
И делалась она по настойчивой просьбе одного из участников форума и собственно для него.

dudis

Mehanic
И насколько стабильна скорость при этом?

Достаточна стабильна.
Наверное я после анодировки выложу график.

dudis

Toxa8023
Досылатель как фиксируется ?

Был попробован вариант с фиксацией досылателя и вариант свободного досылателя. Вариант свободного досылателя понравился больше(для данного конструктива). На нем и остановился.

dudis

Youri
ЗдОрово!!!

Спасибо.

dudis

derganiy
а мне когда мощную самозарядку ждать?

Работа над булпапом идет потихоньку. Пока в основном в части экспериментов. Но это будет не очень мощный аппарат.
Предварительные наброски могу в послать Вам в РМ.

bvg

ВЕЩЩЬ!!
Воплощенная мечта грамотного кроухантера.

bricks20

Приятно поражает стремительное и весьма уникальное развитие dudis в виде тех изделий, который он регулярно демонстрирует здесь.
В отличие от многих самодельщиков это - не просто изготовление и тиражирование удачных стрелялок на потребу желающим замочить что-либо, а постоянное внедрение чего-то нового. Причем эту новизну практически можно увидеть в каждом изделии. Смотрите сами, внешне представленный пистолет являет собой почти полное удовлетворение самих продвинутых требований к такому изделию. У него есть все: много- и самозарядность, очень удобная и быстрая трансформация в карабин и обратно, весьма продуманная эргономика (расположение рукояток, и главное, - правильное их применение), стабильность выстрела и их большой запас. Теперь по новизне самих решений. Я бы выделил те, которые смело можно отнести на счет самого dudis (даже не по тому признаку, что он их придумал как самостоятельные решения, а по тому, что применил и свел в единое изделие). Это - фрикционно-клиновое запирание выдвижного приклада, клиновое запирание досылателя. Также весьма разумно с технологической точки зрения организовано крепление пробок на штифтах (типа того, что использует Дейстейт). Наверняка, есть еще, и не одно продуманно примененное решение.

У меня была приятная возможность познакомиться лично с dudis, и должен сказать, что это знакомство только усилило те впечатления, которые возникают от самих изделий.
Посмотрел вживую предыдущий несамозарядный вариант пистолета с линейным магазином. Кроме сказанного, хотелось бы отметить весьма приличное качество отделки металических деталей (чистота обработки и "окраска" - анодирование и оксидирование). Самое же существенное лично для меня то, что человек не просто это придумывает, а изготавливает и доводит практически всё, до, казалось бы, совсем малозначительных деталей (почти до винтов) дома при весьма ограниченных станочных возможностях. В общем, очень редкое сочетание в одном человеке способностей придумать и сделать. Хорошо, что он увлекся пневматикой, думаю, это даст всем нам много заметного и полезного.

bvg

bricks20
анодирование и оксидирование)
По аноксу хотелосьбы отдельно написать пару слов.
Уже год пользуюсь булкой от Михаила причем весьма активно,
и в отличии от бывших у меня других булппапов известных производителей- он неимеет потертостей во всем известных уязвимых местах, очень глубокое, радикально черное покрытие 😊

derganiy

dudis

Работа над булпапом идет потихоньку. Пока в основном в части экспериментов. Но это будет не очень мощный аппарат.
Предварительные наброски могу в послать Вам в РМ.

очень интересно хотелось бы поглядеть.

никитос

Изумительно! По сравнению с изделием 1,5года назад мацаного это верх!По моему имху с 5,5 механика на этих изделиях работает четче чем с 4,5.

Mehanic

dudis
Достаточна стабильна.
Наверное я после анодировки выложу график.
Спасибо за ответ, буду ждать. Всегда интересно посмотреть, что у других получилось.

tom-po

Щедра на таланты ЗЕМЛЯ РУССКАЯ. Хороша игрушка.

AlienShooter

гы. 😊 Кажется надо стараться заработать побольше шамусек. 😊 А Мне нрааа ой нрааа...

Эдакий короткобойный быстроликвидатор.
Но сначала новая МикроМаксиБулко. 😀

Poruchik_72

никитос
Изумительно!
Присоединяюсь 😊

dudis

То bricks20
Спасибо.
Я очень ценю Ваше мнение, и честно говоря, не ожидал от Вас такой оценки моего творчества. Еще раз спасибо.

Мне действительно интересно разработать и воплотить что-то новое (хорошо забытое старое).
Мои машинки как дети - от одних родителей, но совершенно разные. И в каждое изделие я стараюсь внести частичку души.

P.S. Суббота. Вечер. Пиво. Что-то на поэзию потянуло...

Максуд-Оглы

"Производство-наша цель!" (старый коммунистический лозунг)
Но в нём есть доля ума.
ЗдОрово! Доводилось один раз держать изделие мастера в руках(хотел приобрести). Но это выглядит... Особенно понравилась схема выдвижного приклада.

HeadHunter

Дудис заслужил очередной респект.

До такой оригинальной и простой конструкции затыльника надо еще додуматься. Отдельная похвала за стопорное устройство.

Вовик многоциферный сейчас потеряет душевный покой 😀

Однозначно, что для автокроухантинга это просто суперская вещь. Завидую по белому всем будущим владельцам.

Хулиган

А такой продаваться будет дорого? извиняюсь шо не втему, ну просто ОЧЕНЬ любопытно! 😊

alex334

Маузер Папанина

dudis

то HeadHunter
"До такой ... простой конструкции ... надо еще додуматься."
Я действительно все время думаю о том, чтобы сделать ПРОСТУЮ конструкцию, - а это оказывается очень сложно придумать.

то Хулиган
"извиняюсь шо не втему"
Действительно не в тему. Такие вопросы обсуждаются либо в темах раздела купля-продажа, либо в РМ.

vikich

Просто супермега аппаратец. Земной поклон.

vovik541304

Дудисзайобчесслово - талантищетакипрёт 😀
Собрал бы обзор "про себя"( или уже целую ветку забивай), честно говоря за тобой, как за сериалами , фиг уследишь 😊

dudis

Деталюхи машинки отправились в солярий загорать.
Аж руки чешутся, как хочется собрать и пострелять из черненькой.

Victor620

В целом понравилось, молодец не стоишь на месте.
С удовольствием бы пообщался в живую, если буду в ваших краях обязательно напрошусь в гости.
Есть несколько вопросов по теме, выдвижной приклад у пистолета безусловно плюс, хотя мне нравятся приставные приклады которые лежат в чехле отдельно от пистолета, в основном стреляю без приклада , руки в замок. Прикладом пользуюсь при стрельбе с упором на какую нибудь поверхность.
Выдвижной приклад утяжеляет пистолет, и пистолет превращается в булпап трансформер. По регулировке в промежуточных положениях непонятна необходимость ( если это не вариант один на всю семью) в любом прикладе важен стабильный размер, что бы расстояние от глаза до прицела было всегда одинаковым.
Свободный затвор мне тоже не нравится, на первом своем полуавтомате по настоятельным просьбам и советам я попробовал такой конструктив, не получилось может руки не так заточены или терпения не хватило до ума довести. Все же у меня он не держал воздух, при выстрелах дуло из него.
Проверяется просто, делаешь серию выстрелов через хрон со свободным затвором, потом делаешь опять серию выстрелов, только перед каждым выстрелом жестко клинишь досылатель.
Если свободный затвор так прекрасен и безупречен почему никто не делает многозарядки с таким затвором. А все норовят болт поставить или ролики-шарики воткнуть, только что бы жестко подпереть досылатель.
Тут пишут про придуманный тобой способ запирания досылателя клиновой. Очень интересно посмотреть эскиз, если выкладывал то дай пожалуйста ссылку.

Pers

bricks20
Приятно поражает стремительное и весьма уникальное развитие dudis в виде тех изделий, который он регулярно демонстрирует здесь.
...
Самое же существенное лично для меня то, что человек не просто это придумывает, а изготавливает и доводит практически всё, до, казалось бы, совсем малозначительных деталей (почти до винтов) дома при весьма ограниченных станочных возможностях. В общем, очень редкое сочетание в одном человеке способностей придумать и сделать. Хорошо, что он увлекся пневматикой, думаю, это даст всем нам много заметного и полезного.

Как говорится - разрешите подписаться.
Дудис -- "номер один" по разработке и внедрению, однозначно 😊 Каждое новое изделие - безусловный шаг вперёд и вверх 😊

Sigvar

обалденная вещь ...

dudis

То Victor620
"Тут пишут про придуманный тобой способ запирания досылателя клиновой. "
Я не могу считать себя автором примененной мной идеи запирания досылателя. Варианты этой схемы здесь выкладывались неоднократно.
Рисунок со схемой послал в почту, указанную в профайле.

Мне тоже будет очень интересно встретиться и поговорить. Так что жду.

В конструктиве этого пистоля я пробовал вариант с запиранием досылателя и вариант со свободным досылателем. Вариант со свободным досылателем мне понравился больше и я остановился на нем. В том числе и потому, что он проще, а значит надежнее.
Естественно этот и другой варианты отстреливались через хрон.
Вариант со свободным досылателем показывает достаточную стабильность скорости пульки.
Мне кажется, что я "победил" конструкцию со свободным досылателем и нашел основы методики расчета такой системы. По крайней мере конструкции, сделанная по таким расчетам показывает неплохие результаты и по стабильности скорости пульки и по тому, как они "держат воздух".
Я не утверждаю, что свободный затвор безупречен. У него (впрочем как и у других схем) есть свои достоинства и недостатки. Но он подкупил меня своей простотой и поэтому я пока и занимаюсь им.
Мне бы хотелось встретиться и поговорить, в том числе и на эту тему, но если поездка в наши края ожидается не скоро, можно пообщаться в РМ по поводу расчета и реализации идеи свободного досылателя.

AlienShooter

По регулировке в промежуточных положениях непонятна необходимость ( если это не вариант один на всю семью) в любом прикладе важен стабильный размер, что бы расстояние от глаза до прицела было всегда одинаковым.
Осмелюсь заметить что Вы не правы. На столь компактной прерывистой ствольной коробке просто нет места чтобы двигать прицел на кольцах. А В кольцах диапазон смещения особенно компактных прицелов мал. там у Мишы кажется стоит миник 4х кратный. а вот если поставить такой же но 3-9 то чтоб в него целить надо бровью почти касаться окуляра. и наоборот бывают дюже длиннофокусные миники и длинные руки.

dudis

Хочется мне сказать, что коробка на машинке не очень то короткая, - ее длина 155. И на нее можно поставить достаточно большой прицел.
Я ставил Штурман 4-16х44 и неудобств с прикладкой не испытывал.
Но такой здоровый прицел на такой машинке по-моему перебор.

Victor620

Михаил, если действительно так получилось что принудительное запирание не повышает скорость по сравнению с отстрелом в режиме подпирания досылателя пружинкой, то уважение тебе и почет, у меня так не получилось , хотя я особо и не экспериментировал на эту тему.
На мой взгляд в таком случае грядет революция в РСР строении, зачем городить огород из дополнительных механизмов , подобрал пружинку и вперед, тут тебе и скользящий затвор и стабильность. Все же если серьезно почему нет обычных многозарядок (однозарядок) со свободным затвором?
По простоте и надежности полностью с тобой согласен, тоже не люблю сложных многодетальных изделий.
В любом случае Михаил молодец, пистолет получился зачетный. За приглашение спасибо, как буду в Москве обязательно встретимся.

Эдуард

Давно уже (да и недавно) эксперементировал именно со свободным затвором, на Матадоре падения скорости в 5.5 нет вообще, стабильность скорости такая же. Кто хочет может проверить на своем Матадоре просто закрыв, но не повернув затвор. Так, что система именно со свободным затвором самое оно для РСР без всяких там тяг через модераторы и газовых двигателей.

dudis

то Victor620
Я сейчас не могу точно сказать повышает или нет запирание досылателя скорость - машинку разобрал и отдал в анодировку.
Я говорил о том, что скорость пульки достаточно стабильна как в варианте с сапиранием досылателя, так и при свободном досылателе.
Напрямую сравнить эти два варианта мне не пришло в голову - при экспириментах использовались разные пружины ударника и редуктор был настроен на разные давления.
Когда я это проделывал мне было важнее получить СТАБИЛЬНУЮ скорость пульки, при НАДЕЖНОЙ работе автоматики перезаряжания.
Заберу анодированные детальки - проделаю тот экспиримент, о котором вы говорите.

"подобрал пружинку и вперед, тут тебе и скользящий затвор и стабильность."
на мой взгляд пружина нужна в этой системе ТОЛЬКО для того, чтобы возвратить досылатель в переднее положение вместе с очередной пулькой. И все. Т.е. усилие пружины должно быть именно таким.
Характеристики пружины не влияют на надежность "запирания" свободного досылателя (ИМХО).

"Все же если серьезно почему нет обычных многозарядок (однозарядок) со свободным затвором?"
А я почем знаю? Вообще все стрелялки это достаточно консервативнвя штука.
И потом обычные схемы в обычных машинках оказываются проще (например обычная болтовка) привычнее. Технология изготовления их откатана. Значит в результате они получаются дешевле и надежнее.


Vodianoi

А почему все забыли про Муссон. Там все уже отработано по поводу свободного затвора. Сама идея свободного затвора очень даже ничего и даже работает, так зачем делать принудительное запирание, толи клином или как-то еще. И еще, в Ваших изделиях газовый двигатель похож на схему Муссона или это Ваша разработка? Возможно увидеть схемку Вашего затвора с принудительным запиранием с помощью клина. Спасибо.

vikich

Не терпиться увидеть его уже черненьким! Ждем-с!

Victor620

Михаил, спасибо еще раз за ответ, в том числе и за подробный в РМ, я в своих конструкциях делал упор на принудительное запирание, ход досылателя внутри ствола старался делать минимальным, вес досылателя, ударника и поршня с тягами сводил к минимуму это скорее всего и явилось причиной того что при свободном запирании система не работала.

Victor620

"Давно уже (да и недавно) эксперементировал именно со свободным затвором, на Матадоре падения скорости в 5.5 нет вообще, стабильность скорости такая же. Кто хочет может проверить на своем Матадоре просто закрыв, но не повернув затвор. Так, что система именно со свободным затвором самое оно для РСР без всяких там тяг через модераторы и газовых двигателей."

Тогда на Велесе сам бог велел сделать свободный затвор, Калашников в речи на своем дне рождения сказал : чем проще конструкция тем она надежнее -простота это от бога, а всякие дополнительные детали которые дублируют уже заложенные функции и усложняют изделие от лукавого.
Будет понятен и объясним небольшой откат затвора после выстрела...

VSHEL

Victor620
Кто хочет может проверить на своем Матадоре просто закрыв, но не повернув затвор.

Пробовал, спасибо ненадо. Получил хорошую порцию воздуха в морду и оглох на полчаса. Без пули затвор никуда не улетает, а вот с пулей отлично вылетает обратно.

Эдуард

VSHEL

Пробовал, спасибо ненадо. Получил хорошую порцию воздуха в морду и оглох на полчаса. Без пули затвор никуда не улетает, а вот с пулей отлично вылетает обратно.

Улетает, но при этом скорость пули остается той же. А то, что воздух дует -- так это просто вопрос длины хода досылателя по каналу.

VSHEL

Эдуард
А то, что воздух дует -- так это просто вопрос длины хода досылателя по каналу.

Я думаю, что при длинне 10 см с кучей колец наверное улетать никуда не должно. 😊 Если серьезно, то мне кажеться что уплотнение досылателя колечками при самозарядке ... не лучший вариант, т.к. работоспособность системы будет сильно зависить от изношенности колец.

Victor620

Движущийся затвор имеет определенную массу , в связке с тягами и поршнем масса этих причиндал значительно превышает массу пульки. Пулька получает 40 дж. энергии, интересно сколько энергии расходуется на движение затвора?
Следовательно свободный затвор по КПД никогда не сравнится с принудительно запираемым если конечно закон сохранения энергии действует.

vovik541304

аксиома ... так же , как бой простой двустволки всегда превосходит бой любого автоматического ружья, при одном и том же патроне...

Ветеринар


аксиома ... так же , как бой простой двустволки всегда превосходит бой любого автоматического ружья, при одном и том же патроне...
Есть мнение, что это не аксиома, а заблуждение.

vovik541304

Ветеринар
Есть мнение, что это не аксиома, а заблуждение.

Правильное заблуждение всегда лучше неправильного мнения...
Лично я стрелял с ИЖ-27 и из Беретты (полуавтомат) патронами из одной пачки, даже при том, что , естественно, стволы у НИХ сделаны по-разному, но разницу в бое я увидел... (для справки, Беретта с газоотводом)
(обсуждать дальше этот вопрос бессмысленно, извини)

Ветеринар

С таким же успехом можно сравнить качка Васю с доходягой Петей и сделать вывод, что все Васи сильнее, чем Пети. 😊

Нормальный эксперимент нужен, чтобы сказать, что там со скоростью. Если б такой эксперимент был запланирован, я бы поставил на то, что при равных условиях самозарядки не дадут существенно более низкой скорости, чем несамозарядки.

Эйнштейн

Что произойдёт раньше: пуля покинет ствол или досылатель откроет казённик?

Ветеринар

Имхо, желательно делать так, чтобы выстрел происходил раньше.
Есть нюанс: свободный затвор начинает откат, пока пуля еще в стволе, и чем дальше он откатывается, тем больше получается объем, в котором работает воздух, следовательно давление меньше - ниже скорость.
В огестреле это не оказывает заметного влияния на скорость, но там роль поршня выполняет гильза, и потому увеличение объема ничтожно.

В пневматике давление значительно ниже, и обычный подаватель вряд ли сможет взвести механизм, так как площадь его поперечного сечения мала, и потому мала сила, действующая на него. Значит, придется увеличивать диаметр подавателя, превращая его в поршень и организовывать цилиндр, в котором этот поршень будет ходить. Объем такого двигателя будет довольно большим по сравнению с объемом ствола, значит, будет либо более низкая скорость, либо большой расход по сравнения с подобным неавтоматом. Кроме того, поршень-подаватель нужно еще как-то вписать в конструкцию, что, имхо, непросто.
Думаю, лучше запитать двигатель от клапана через промежуточную деталь - взводитель, свзянный и с ударником, и с подавателем.

bricks20

Victor620
интересно сколько энергии расходуется на движение затвора?

1-2 Дж.

Victor620
Следовательно свободный затвор по КПД никогда не сравнится с принудительно запираемым если конечно закон сохранения энергии действует.
Не очень понятное заключение. Что понимается под КПД затвора?

Эдуард

Эйнштейн
Что произойдёт раньше: пуля покинет ствол или досылатель откроет казённик?

Пуля покинет ствол, грубо -- скорость отката подвижных частей во столько раз меньше скорости пули, во сколько раз их масса больше скорости пули. Думаю, что и по расстоянию тоже самое. Если пуля весит 1 грам и проходит 500 мм, то тогда подвижные части должны весить 100 грам и при проходе 5 мм подвижными частями пуля уже покинет ствол. На Матадоре движение затвора до открытия как раз порядка 5 мм, судя по тому, что скорость пули не падает -- открытие происходит уже после покидания пулей ствола.

vovik541304

Ветеринар
не дадут существенно более низкой скорости, чем несамозарядки.

Существенного в жизни вообще мало... смерть - и та, вроде бы, переход в несущественное...
Отрицать потери (пусть и мизерные, но потери) на работу, и не иметь потери вообще всилу конструктива... Не существенно.

Простой пример. Дурачились говнопатронами с резиновыми пулями. Стреляли двустволки, ну, и Бинелли (инерционный (импульсный) откат затвора)...
Честно, я виноват - не подсказал другу, чтобы после каждого выстрела смотрел в ствол и заряжал по одному патрону... раздуло ствол.
В двустволках все говнорезинки "вылетали", в автомате - встала в чоке и пипец - следующий выстрел - раздуло. Не факт, конечно, мог один гавённый заряд всё испортить именно в автомате, но, всё же, как пример паразитного расхода газов (да и на коробке, вроде, надпись была, типа, в неавтоматическом использовать, не помню точно...)

derganiy

наверняка у Дудиса, газоотвод за срезом ствола.

Victor620

то Briks20:
потери на движение досылателя: 1-2 Дж.

Не очень понятное заключение. Что понимается под КПД затвора?

я имел в виду то что при жестко запертом досылателе практически вся энергия порции сжатого воздуха расходуется на толчок пули, а при подвижном досылателе доплнительно нужно еще толкнуть досылатель на 5мм и потратить 5% энергии впустую (при условии что пуля 1гр. вылетает после среза ствола с энергией 40дж).
Ради бога только извините я не теоретик, в планах ни кого не хочу обидеть, физику в школе и институте любил, но сейчас обленился больше на интуицию полагаюсь, потому и спрашиваю да и интересно всеже когда начнут штееры, аншуцы, файны и эдганы со свободным затвором делать...

bricks20

Victor620
то Briks20:
я имел в виду то что при жестко запертом досылателе практически вся энергия порции сжатого воздуха расходуется на толчок пули, а при подвижном досылателе доплнительно нужно еще толкнуть досылатель на 5мм и потратить 5% энергии впустую (при условии что пуля 1гр. вылетает после среза ствола с энергией 40дж).
Ради бога только извините я не теоретик, .... больше на интуицию полагаюсь

Понятно. С теоретиками (везде и в пневме, в частности) вообще всегда была и есть проблема. И это при том, что есть куча людей, объясняющих всё и вся, рисующих кучу формул и цифр, которые у окружающих вызывают благоговейный ужас. Дальше, думают, их можно брать голыми руками. К счастью, не всех. Пишу так, потому что в голове два дня сидят воспоминания о академике В.Л.Гинзбурге - одном из немногих настоящих теоретиков с очень ясной головой.
В случае с затворами про кпд говорить просто лишено смысле по определению кпд. Другое дело, - пытаться осмыслить сам процесс выстрела и ситуацию после него с точки зрения общих законов -сохранения энергии и импульса. Здесь вполне во многом можно полагаться на здравый смысл и правильную модель процесса, и оказывается, что это может быть полезным.
Многое становится понятным, в том числе и то, о чем сказал Эдуард: характерное время перемещения затвора, которое возникает от той же причины, что и перемещение пули в стволе, обратно пропорционально массе затвора, и таково, что открывание досылателя происходит после того, как пуля покинула ствол. И в этом смысле т.н. свободный затвор (хотя это термин, на мой взгляд, требует корректного определения) не влияет на скорость пули. Главное здесь для дальнейшего практического применения не перешагнуть границы допущений, в том числе, и той, что понимается под открыванием досылателя. Иначе получится разговор о разных вещах, и при этом каждый окажется прав.


К слову, Ваш способ запирания досылателя в пистолете в соседней ветке весьма оригинально прост (я бы его тоже назвал фрикционно-клиновым? и он очень похож на то, как запирается выдвижной приклад у dudis). Не написал там, потому что, мне кажется, я делился этим впечатлением, когда в первый раз Вы представляли его (достаточно давно).

Victor620

И все же Сергей Петрович, непонятно, следуя вашим же расчетам и логике потери, пусть незначительные 2,5 - 5% при свободном досылателе на его подвижку есть, они не могут не быть, потому что пусть на 5мм но эти 100гр до вылета пульки из ствола и открытия затвора перемещаются.
Если у Эдуарда его Матадор настроен на 270, то при свободном досылателе должна скорость упасть на те же 2,5-5%, почему скорость остается прежней,
опять же со слов Эдуарда. Скорость должна была упасть до 263-256, он должен был это заметить, врядли такую величину можно списать на погрешность хронографа. У меня падение скорости было еще больше, но я списываю часть на то что происходило вначале открытие затвора и только потом вылет пульки.

bricks20

Victor620
И все же Сергей Петрович, непонятно, следуя вашим же расчетам и логике потери, пусть незначительные 2,5 - 5% при свободном досылателе на его подвижку есть, они не могут не быть, потому что пусть на 5мм но эти 100гр до вылета пульки из ствола и открытия затвора перемещаются.
Если у Эдуарда его Матадор настроен на 270, то при свободном досылателе должна скорость упасть на те же 2,5-5%, почему скорость остается прежней,

Если следовать МОЕЙ логике, то будет не так.
То, что Вы называете потерями, таковыми в задаче определения скорости пули не являются. Более того, для РСР ставить и решать задачу определения скорости через закон сохранения энергии просто нельзя. Максимум, где возможно оценивать баланс энергии в этой системе, это при оценке кпд, и об этом я достаточно подробно писал. Повторяться не буду. Чуть проще с законом сохранения импульса, но тоже нужно понимать границы его применения. Числа же по величинам энергии здесь крутятся такого порядка: при энергии пули 50 ДЖ сбрасываемая впустую энергия (то, что уже можно называть потерями) 150 Дж, на фоне которых 1-2 Дж - ничтожно значимы.

В РСР с клапаном, открываемым ударом, скорость пули при вылете из ствола является результатом действия разных сил на пулю, ускоряющей из которых является сила давления воздуха в юбку. Для правильного расчета этого результата нужно учитывать, как, сколько воздуха, при каком давлении, в течение какого времени попадает в ствол (это - динамика работы клапана, которая, в свою очередь, зависит от скорости пули, точнее, - от динамического давления в потоке у клапана), влияние в динамике всех сил трения и торможения и т.п. Задача очень сложная, простого решения не имеет. А значит, все рассуждения на эту тему будут заведомо неправильными, даже если результат рассуждений будет совпадать с частными экспериментальными данными. Тут нужно либо создать адекватную модель работы клапана, дающую правильные расчеты, либо не тратить время на спекуляции вокруг частных случаев, ценность который (спекуляций) нулевая.
То, что скорость пули может не зависеть от сдвига досылателя на 5 мм, вполне может иметь место. Дело в том, такой сдвиг фактически имеет место в момент вылета пули и позднее, и максимальное изменение суммарного объема ствола при сдвинутом и запертом досылателе будет в пределах 1% (5мм:500мм). Насколько такое незначительное изменение объема повлияет на динамику работы клапана с точки зрения разгона пуля, я не знаю. Но вполне может быть, что и не влияет в некоторых случаях (печенка подсказывает, что во многих 😛 ). Да и погрешности хронографов имеют тот же порядок малости. Естественно, если такой сдвиг не приводит к потере герметизации заднего конца ствола ДО вылета пули.

dudis

Машинка загорела

dudis

Первый отстрел после сборки

dudis

мишеники
Стрелял вчера под дождем
стоя с упора


темповая стрельба - магазин примерно за 4 секунды и быстрее.

dudis

Виктору 620
первый график - отстрел с отключенным механизмом перезаряжания, досылатель свободный.

Второй график - отстрел с отключенным механизмом перезаряжания и жестко зафиксированным в момент выстрела досылателем.

dudis

Настройки при этих отстрелах не менялись.
Эти отстрелы справедливы для этой машинки.
Чтобы их распространить и на другие машинки нужно больше экспериментальных данных.
Но уже это показывает, что система со свободным досылателем может быть стабильной. Она при этом проще, а значит надежнее системы по сравнению с системой с запиранием досылателя.

Я согласен что, теоритически система с запиранием должна быть стабильнее. Но в данным момент у меня нет специальных инструментов, чтобы померить эту разницу в стабильности/нестабильности.
На мой взгляд все стирается погрешностью измерений.

dudis

Виктору 620

Описанная мной метода расчета свободного досылателя основывается на законе сохранения импульса, и что мешает задать перемещение досылателя настолько малым, что он приблизится по эффективности к запираемому досылателю?
Ведь в реальных конструкциях запираемых досылателей сушествуют зазоры и строго говоря запираемый досылатель нельзя считать совершенно неподвижным.
Кстати говоря, это относится и к Вашей системе запирания на трении.
Попробуйте прилепить кусочек пластелина и оценить перемешение досылателя в момент выстрела.

Fake

dudis
Попробуйте прилепить кусочек пластелина и оценить перемешение досылателя в момент выстрела.
Я на видеоролике увидел отход затвора после выстрела.

tugr

я тоже так хочу: 12 выстр-р-релов за 4 сек.

классно

vikich

Ну наконец-то.

Portvein7

Я не специалист по газодинамике, но потихоньку коплю на изделие Михаила. Повторюсь-альтернатив для себя не вижу, ну может Виктор...

Хорек

Первый отстрел после сборки
штырь ёптыть, рад за Вас, клава утонула в слюнях

tugr



клава утонула в слюнях

[/QUOTE]

а серия будет???

dudis

мне не интересна серия.
А кто хочет машинку - обычно пишет в РМ.

Sova902

Миша - молодец! Поздравляю!
Идёт своим путём, заодно исследуя процессы и совершенстивуясь!
Весьма быстро прогрессирует!

dudis

то Sova902
Спасибо.
рад видеть Вас тут

Pers

tugr
я тоже так хочу: 12 выстр-р-релов за 4 сек.

классно

Ага 😊 Враг не уйдётЬ 😊

Victor620

Всем ответившим спасибо, просветили , разъяснили, убедили. Сейчас сделаю Кроссман со свободным затвором. 😊

vovik541304

Victor620
Сейчас сделаю Кроссман

Время пашло 😀
(чё правда штоль за час, за сей час, который, ффффсё палучитца?!?! 😀)

INGVAR 1

Originally posted by Victor620:
"...Калашников в речи на своем дне рождения сказал : чем проще конструкция тем она надежнее -простота это от бога, а всякие дополнительные детали которые дублируют уже заложенные функции и усложняют изделие от лукавого".

Вот потому и закрадываются у людей сомнения в авторстве Калашникова. Сия фраза задолго до него в первоисточнике звучала: "Сделать сложно-просто, а вот сделать просто-это очень сложно", и сказал это Шпагин в то время, когда Калашников еще под стол пешком ходил 😊

Porokhnya

Мля! Хачу такую машинку, продам почку 😊 Надо деньги копить чтоль...

------------------
Рабство не отменено - оно сменилось восьмичасовым рабочим днем.

maxnam

вчера пострелял из такогоже в тире апарат просто супер, есть только один минус что нужно много патрон и воздуха, магазин уходит буквально за 6 секунд с учетом того что на 25 метров пули закрывают только точку колиматора.

rok_kv

а что тема притихла? или нет обладателей, сего изделия?