Новый виток гонки вооружений, часть IV. Эпоха JSB !

Ну вот, выбрал вечер, отстрелял сдвоенные пули всех наиболее подходящих для охоты комбинаций. Конечно, они уже давно проверены и на кучу и на экспансивность, но с появлением JSB решил все сделать заново.

Все отстрелы описанные мной ранее были произведены со станка, в этот же раз, без двух опорного станка, а только с подкладкой под цевье.
Конечно, всплыли все огрехи моей подготовки но, станок был у знакомого, а другого время для обстоятельного подхода с делу у меня могло больше не быть.

Материалы по теме:
http://guns.allzip.org/topic/30/125828.html
http://guns.allzip.org/topic/30/245793.html
http://guns.allzip.org/topic/30/317822.html
http://guns.allzip.org/topic/30/402208.html

Отстрел на экспансивность:

http://guns.allzip.org/topic/135/511078.html

И так.
Получил я JSB EXACT KING 6,35 внимательный осмотр пуль действительно подтвердил, как обычно высокое качество исполнения. Единственная пуля, которая могла подойти к ней как компонент - это Филд энд таргет от Хендлер энд Нотерман. Далее, как обычно сделал варианты с ВВ и с GR (гаммо раунд).
Фото пуль:

Bar+FT+GR и FTT+FT - отстреляны не были т.к. одна очень тяжелая и при этом не экспансивная, другая легкая с плохим БК.
С лева на право:
1) FTT+FT+GR, 2)FTT+FT+BB, 3) FTT+FT.
4) JSB+FT+GR, 5)JSB+FT+BB, 6) JSB+FT.
7) Bar+FT+GR, 8)Bar+FT+BB, 9) Bar+FT. 10) Bar+GR

Вес по факту взвешивания (в граммах) :

FTT+FT+GR_______________3.458
FTT+FT+BB_______________3.223
FTT+FT__________________2.886
JSB+FT+GR_______________3.8375
JSB+FT+BB_______________3.6265
JSB+FT__________________3.2915
Bar+FT+GR_______________4.1403
Bar+FT+BB_______________3.917
Bar+FT__________________3.559
Bar+GR__________________2.546

Отстрелы по 5 пуль, две группы.
Желтый круг 9,5мм., красный 16мм.
Винт как обычно, «бывший» Аэр Рэйнджер. не редукторный.
Скорость пуль при одинаковом давлении:

FTT+FT+GR_______________281
FTT+FT+BB_______________288.5
FTT+FT__________________=====
JSB+FT+GR_______________264
JSB+FT+BB_______________274
JSB+FT__________________284.5
Bar+FT+GR_______________=====
Bar+FT+BB_______________263.5
Bar+FT__________________275.5
Bar+GR__________________317.5

Но при пересчете на энергии это говорит лишь о том, что оптимальный вес для ДАННОГО ВИНТА лежит между 3.5 и 3.6 грамма, что обеспечивает максимальный КПД без перерасхода.

проверил БК У JSB+FT+BB.

JSB+FT+BB = 0.0430

Что собственно говоря очень странно! И требует дополнительных проверок при отстреле через 2 хрона. До этого проверка проводилась по понижению траектории.

для сравнения:

FTT+FT+GR = 0.0880
Bar+FT = 0.0564

Из полученных результатов можно сделать вывод, что реальный БК и понижение траектории не всегда линейно связаны и более того, похоже баланс пули сильнее влияет на траекторию и понижение, чем сам БК !!!!
Если говорить проще, то пуля, имеющая хороший БК, может иметь большое понижение на 100м, если она будет «клевать носом. Видимо именно это мы и получили!!!

Как видно из отстрела хороший результат показали Bar+GR ( Волчья стандартная) и JSB+FT+BB .
Вполне сопоставимый результат и у FTT+FT+GR, последние две почти идентичны по весу, а значит и по скорости.
Это наталкивает на мысль, что скорость для кучи даже более важна чем балланс пули. Скороее всего здесь влияют резонансные частоты всей винтовки.

Экспансивность новых пуль, думаю, Александр ( Алекс. А) скоро проверит и дополнит отчет.

Самое интересное в том, что наши Чешские друзья, скорее всего следят либо за нашим либо за Американским форумом ( где эти пули, с моей легкой руки то же давольно долго обсуждались, иначе как объяснить тот факт, что юбка пули !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!JSB 6.35 ИДИАЛЬНО СДЕЛАНА ПОД ГОЛОВУ ФИЛД ЭНД ТАРГЕТ ОТ Н&N, вплоть до радиуса посадки и опорной кромки !!!!!!!!!!!!
Т.е. при сборке пуль достаточно просто их плотно притереть руками друг к другу. НО !!!! Внимание!!! Размеры полукруглой фаски на JSB ГУЛЯЮТ ПО ГЛУБИНЕ !!!! и из 20 пуль 12 - 13 садятся плотно после ручной притирки, а остальные нужно либо подшлифовать, потерев о шершавую поверхность или НАОБОРОТ слегка снять фаску внутренней кромки углубления.
Т.е. глубина фаски гуляет в ту или другую сторону.

Лично я последние пол года охотился с

FTT+FT+GR.

:)
ну хоть что то в нашем нестабильном мире постоянно !

7) Bar+FT+GR,

WOLF [VT]
Bar+FT+GR и FTT+FT - отстреляны не были т.к. одна очень тяжелая и при этом не экспансивная, другая легкая с плохим БК.

Ну, разве что эта как-то подойдёт: JSB+FT___3,29 грамма.
Или эта JSB+FT+BB___3.62 грамма .Кучно она полетела!
Такую я бы попробовал, хотя всё равно тяжёлая слишком...

По FTT+FT согласен, тем более, что ранние отстрелы на 100 - 110 Дж. винтовках показали ее хорошую кучность.

по пластилину надо бы постурлять, чтобы знать что да как 😛

Для этого мне надо пульки Саше переправить.

Лично я последние пол года охотился с

FTT+FT+GR.

Да двух бобров он (Володя) добыл : вот первый http://guns.allzip.org/topic/30/511003.html http://guns.allzip.org/topic/30/511003.html ,и вот второй поменьше http://guns.allzip.org/topic/30/511003.html

Да каждый сам себе может их наделать-наклеить, это проще простого.

Только исходные пули FT достать не просто, редко где продаются...

Саш, они на пирамиде есть? Можно оттуда брать

Сегодня они появились в Максиме. Посмотрел внимательно, все последние партии ФТ идут с браком. На головном ранте непонятная выпуклость 1 х 0,5 мм. Может они в Россию некондицию отправляют. Может Максим в попытке наварить как можно больше берет самые дешевые, т.е. ту же некондицию, но сознательно. Покупать их тут безсмысленно. Надо попробовать из за рубежа купить. Но если форма у них одна, то они будут с браком ВСЕ!

WOLF [VT]
На головном ранте непонятная выпуклость 1 х 0,5 мм.

Меняйте FT, на более доступное без дефектов. 😊

Да, как выяснилось из разговора с Володей, этот дефект не на всех пулях имеется, а только на части . Можно отобрать нормальные FT !
И этот бугорок легко срезать лезвием, или я думаю, можно просто притереть его верхней пулей (JSB или FTT),; короче, надо поглядеть на эти пули поближе... может всё нормально.

На крайний случай существуют пули " Hollow Point " от той же фирмы H&N, с таким-же опорным пояском под верхнюю пулю, что и эти FT-пули. -»http://www.hn-sport.de/luftgewehr/sport_lu_fieldtarget.htm
Их тоже можно применить вместо задней пули.

Получатся тоже экспансивные пули, но немного слабее расширяющиеся...
Но мы их не очень тщательно проверяли, надо испытывать на кучность.

То:WOLF [VT] Интересные у тебя статьи. Жаль что М2 булки в дедском пока нет, тк в тешки эти мега пульки не влезают 😞

Спасибо.

Все, отчет дописал, добавил БК. Получил очень интересную картину. Теперь надо много думать... .

Наконец появилась возможность проверить на экспансивность эту новую составную пулю :
Field Target (от фирмы H&N) + JSB KING 6,35
Экспансивность пули FT + JSB , в сравнении с уже проверенной экспансивной пулей FT + FTT . Калибр 6,35 . Масса 3,25 г

Проверял по той же методике, стреляя в блок твёрдого однородного скульптурного пластилина , через отсекающую воздух пластину из полиуретановой "пенки". Скорость 255м/с.

Итог- экспансивность пули FT + JSB заметно слабее, чем у пули FT + FTT :
-Ширина канала от новой пули получилась 8 мм, а от пули FT+FTT была 10 мм.
-Длина пулевого канала получилась больше (15 см, а от пули FT+FTT было 11 см), а ширина меньше, значит передача энергии от пули к материалу происходит медленнее:

Сравнение экспансивности FT+JSB, с экспансивностью FT+FTT :


ЗАТО- КУЧНОСТЬ пули /JSB + FT + шар ВВ / получилась очень хорошей!(шар ВВ 4,5мм вклеивают в юбку задней пули FT, клеем "супер момент" секундным)
*Получается, что пуля FT + JSB - просто точная тяжёлая пуля , имеющая хорошую пробивную способность, и среднюю экспансивность .
___________________________________________________________________

За счёт высокого качества передней пули JSB, эта составная пуля может быть кучнее, чем пуля FT+FTT ; но стенки пули JSB толстые, поэтому она слабее расширяется в материале цели... экспансивность меньше. В общем, так и предполагали...

1. КАК делать :СБОРКА притёртых пуль :
-> Да, ещё можно сказать, что изготавливать пули FT + JSB проще, чем FT+FTT - передняя пуля JSB почти идеально садится юбкой на голову пули FT .
Просто немного притираем пули друг к другу, проворачивая их, и всё- плотная стыковка есть. Иногда требуется только самая минимальная, слабая притирка торца юбки JSB на любой металлической пластине, можно даже на крышке банки от пуль (несколько круговых движений)... чтобы пули плотно стыковались. Так убираем остатки поперечного люфта между пулями, и так почти незаметного.
*Если пули не очень плотно стыкуются, лучше просто взять другую пулю JSB, или FT, и так подобрать подходящую пару пуль. Чтобы не было качания пуль относительно друг друга.
_____________________________________________________________________

ТАК заранее заготавливаем необходимое количество притёртых пуль...

2. ПОСЛЕ этого-- СКЛЕЙКА пуль :
-- наносим слой секундного клея "Супер Момент" (от фирмы Henkel) на внутреннюю кромку юбки пули JSB, с заходом на внутренний конус...
-- Потом быстро прижимаем с проворотами, к ней, заднюю пулю FT .
-- Вытираем излишки клея на стыке ...
-- Ставим пулю вертикально, секунду нажимаем на голову пули.
-- Оставляем пулю сохнуть на 2 часа. ВСЁ , готово.

Длина пули= 14,8 мм, если калибр 6,35.

Саша, громадное тебе СПАСИБО за эти отстрелы, теперь все достаточно ясно. Думаю, для зверя эта пуля все же лучше, но для птицы однозначно FT+ FTT.
Еще надо заметить, что последняя, имеет значительно более настильную траекторию, чем JSB+FT. Ну вот, мы вроде и завершили весь комплекс исследований возможных подходящих компоновок сдвоенных пуль.
Всем удачных охот..., и правильного выбора боеприпаса.

Интересно, а если повысить скорость - экспансивность увеличится?
Ведь ФТ+ФТТ у тебя летят на большей скорости... Надо из кондора в пластилин засветить...

Belych
М2 булки в дедском пока нет, тк в тешки эти мега пульки не влезают

Пинцетом 1-ю пулю можно загнать, а потом пустую камору... я так иногда делаю, когда в засидку иду...

Скорость выбрана такой, какая обычно бывает у цели.

вот думаю куда такая енергетика ? стрелял на днях на полтинник из гладкоствола и Сверчка . Так вот что удивило не только меня но и др охотников. из огнестрела дробь 4\0 не пробила стенку эмалированой кастрюли.
Крикет же грамовой пулей 280 м\с пробил стенку и вмял вторую.
А ведь 4\0 идет на всю крупную дичь ; глухарь , гусь.

Leshik
вот думаю куда такая енергетика ? стрелял на днях на полтинник из гладкоствола и Сверчка . Так вот что удивило не только меня но и др охотников. из огнестрела дробь 4\0 не пробила стенку эмалированой кастрюли.
Крикет же грамовой пулей 280 м\с пробил стенку и вмял вторую.
А ведь 4\0 идет на всю крупную дичь ; глухарь , гусь.

Так то оно так, но ты же не знаешь, сколько дичи у тебя ушло подранками с 1 - 2мя - 3мя дробинами... . А с винтовочной стрельбой все просто, зачастую попадание и видно и слышно и ты всегда знаешь, убежал подранок или ты чисто промазал. Поверь с 130 Дж, и 6.35 у меня тетерева улетали, хотя, за все мои охоты только одного не нашел, стрелял бы в 5,5 и меньшей энергией, улетело бы гораздо больше. Каждая 2-ая ворона из Крикета далее 40 - 50 метров - подранок. Из Рейнджера ни одного подранка, хотя и ворон из него добыто меньше , но все же.
Практика моей охоты на среднюю дичь включая лис, глухарей, бобров, поросят-сеголеток заставила меня иметь винт 151 Дж, и ту пулю, что описана выше. Причем, снова возвращаюсь на FTT+FT+GR. JSB для экспансивности - шаг назад, спасибо Саше.

На какую дистанцию вёлся отстрел здесь

Все отстрелы на точность на 50м.

Пластилин - forever!

А какая температура пластилина была?

Куда такая энергетика? и вы ещё спрашиваете ... 😞
- вот куда... Смотрите :
-Куда такая энергетика у малокалиберной охотничьей винтовки калибра 0.22 LR типа ТОЗ-78 или ТОЗ-99 ? Или у биатлонной и охотничьей, точной винтовки калибра 0.22 LR типа БИ-7-2-КО (Карабин Охотничий) ? Зайдите в охотничий магазин, спросите про малокалиберные охотничьи винтовки- какая энергетика спросите. Услышите, что минимум 120 Дж.

Тут отписавшиеся с критикой, вы представляете себе параметры современного малокалиберного охотничьего ОРУЖИЯ ? Этого любимого калибра 5,5мм - это 0.22 LR, то есть 5,5...5,6 мм ? Энергетика самой простой малокалиберки для охоты равна минимум 120 Дж. Меньше ничего нет .
И все ( до 90%) серьёзные охотники считают эти малокалиберные винтовки недостаточно мощными , и недостаточно убойными для уверенной охоты на средних зверей .
-Большинство опытных охотников РУГАЮТ малокалиберки 5,5 за большую вероятность получения подранка при охоте на средних зверей от 10 до 40 кг весом.... Ну и зачем нам тут в пневматике для охоты, ратовать за ещё более слабые винтовки 5,5мм калибра?
Пневматика 5,5мм- имеет все коэффициенты убойности МЕНЬШЕ необходимых для уверенной добычи средних зверей, и даже крупных птиц. Убойность пневматики 5,5 МЕНЬШЕ минимального предела для охотничьей винтовки, по принятым в оружейной среде меркам .

Да нифига не будет получаться стабильно всегда и в любых условиях охоты (на ветру, на болоте, в темноте , в тумане) всегда и стабильно точно попадать зверю точно в мозг, размером с 5-рублёвую монету. А если не попадёте- получите ушедшего подранка, как я получил подранка кабанчика-сеголетка в 2008 году, целясь ему в "мозг", как тут советовали, и попав на 2,5 см ниже мозга, в темноте- в сумерках сильнейших. А точно место прицеливания- не видно было . 😞. Я честно это рассказал тут: http://guns.allzip.org/topic/135/353686.html
-Вот тут, вся хвалёная точность стрельбы- идёт на хрен. Темнота... упора нет... А ведь в тире я мог попадать регулярно в круг 3 см диаметром на 50 м , перед той охотой...
- Но темнота и ветер, и неустойчивый упор в скрадке (винтовка неустойчива) - сделал своё дело, пуля попала на 2,5 см ниже мозга... Стрелял бы я в сердце-лёгкие (там убойная зона значительно больше)- подсвинок был бы взят именно мною.... Так даже егерь однозначно сказал.

P/S/ Извините за эмоциональность.

Вот ещё реальная информация -
Я отстрелял эти пули в тире, у стадиона Труд, Москва...

- КАКАЯ КУЧНОСТЬ ПОЛУЧИЛАСЬ ЭТИМИ ПУЛЯМИ калибра 6,35 мм :

Отстреливал недавно, в тире на Варшавском шоссе, на 50 метров с упора.
Винтовка "Career III300D 6,35мм" ; Прицел 6х42 WDM6 Pro :

Пуля ЖСБ 6,35 калибра, присланная Володей (ВольфВТ) ; и все её комбинации :

Ниже на фото- САМАЯ КУЧНАЯ ПУЛЯ !:
ВОТ ЭТА, ОЧЕНЬ КУЧНАЯ И УМЕРЕННО ЭКСПАНСИВНАЯ ОХОТ. ПУЛЯ {JSB + FT + BB} 3,6 грамма:
Сделано 7 выстрелов... получено одно отверстие... и один отрыв пули на 10 мм вниз... вероятно я дёрнул винтовку при спуске... эти пули летят очень кучно и мощно !!...


Попробуйте эти пули 6.35 : ( JSB + FT + BB ) Они летят очень КУЧНО на скорости от 240 до 260 м/с... И очень убойны на охоте должны быть... Экспансивность равна 10-15 %.

Однако, у пуль F T + FTT экспансивность равна 30 % !...
они экспансивнее и убойнее, НО- немного хуже кучность у них .

- Вот итоги :
- Пуля: экспансивность-убойность лучше (FT + FTT + BB ), но кучность немного хуже...
- Напротив- Кучность лучше (JSB + FT + BB ), зато экспансивность немного хуже. 😊

В общем, каждый выбирает пулю под свои цели- что важнее в конкретном случае.

Отдельно повторю- О КУЧНОСТИ ПУЛЬ 6.35 мм : {JSB + F T + BB} 6.35 mm

ЭТО ОЧЕНЬ КУЧНАЯ ОХОТНИЧЬЯ ПУЛЯ {JSB + FT + BB} 3,6 грамма:
Сделано 7 выстрелов... получено одно отверстие... и один отрыв пули на 10 мм вниз... вероятно я дёрнул винтовку при спуске...

ПОПРОБУЙТЕ ПУЛИ 6.35 ( JSB + FT + BB ) Они летят ОЧЕНЬ КУЧНО на скорости от 240 до 270 м/с... И должны быть убойны на охоте. Экспансивность равна 15 %. Длина пули с шаром 17,2мм .
Длина пули JSB+FT 15 мм.
(правда у пуль F T T + F T экспансивность сильнее, равна 30 % ,но у них немного хуже кучность)

Исходные части: пуля от немецкой фирмы H&N-> "Field Target" ; и пуля "JSB 6.35мм"
Про пулю F T : http://www.hn-sport.de/produkte/luftgewehrkugeln/field-target/field-target.html

1.СБОРКА пуль :
-> изготавливать пули JSB 6,35 + F T просто - передняя пуля JSB почти идеально садится юбкой на голову пули FT .
Просто немного притираем пули друг к другу, проворачивая их, и всё- плотная стыковка есть. При сборке надо стремиться, чтобы не было никакого поперечного люфта между пулями !
Иногда требуется только минимальная, слабая притирка торца юбки JSB на любой металлической пластине, можно даже на крышке банки от пуль (несколько круговых движений)... чтобы пули плотно стыковались. Так убираем остатки поперечного люфта между пулями, и так почти незаметного.

!** Если пуля JSB не плотно подходит к пуле F T, то лучше просто взять другую пулю JSB, или
другую F T, и подобрать точно стыкующуюся пару пуль. Так проще подобрать точно стыкующуюся пару пуль.
_______________________________________________
ТАК заранее заготавливаем необходимое количество притёртых пуль.

2. ПОСЛЕ этого СКЛЕЙКА пуль :
-- наносим слой секундного клея "Супер Момент" (от фирмы Henkel) на внутреннюю кромку юбки пули JSB, с заходом на внутренний конус...
-- Потом быстро прижимаем с проворотами, к ней, заднюю пулю F T .
-- Вытираем излишки клея на стыке ...
-- Ставим пулю вертикально, секунду сильно нажимаем на голову пули.
-- Оставляем пулю сохнуть на 3 часа. ВСЁ , готово.

ЛУЧШЕ: обезжиривать шарики, голову пули F T и юбки пули JSB перед склейкой (я применяю ватную палочку, смоченную в любом растворителе, ей протираю юбку пули, он мгновенно сохнет). Шарики вымыть любым моющим средством.
__________________________________________________
*Рекомендую: снаружи нанесите полоску клея- на шов между шариком и юбкой задней пули. Для прочности вклейки шарика! Потом ставьте пулю вертикально шариком вверх и дайте высохнуть 2 часа.

Женя, Саша подробно описывал методику своих отстрелов в другой теме, если найду, брошу ссылку. Дистанция 0.5 м. Перегородка для отсечения воздушной струи. Пластилин разогревался под горячей водой и разминался руками, температура, думаю, 35 - 40 гр., это когда имеется ввиду мягкий разогретый пластилин, а тот, что использовался для отстрелов в этой теме - твердый - из холодильника т.е. +4гр.

попробовал склеить jsb+jsb (тяжелая+тяжелая) на 30 метров не полетели куча 5 см. склеил jsb+jsb (легкая+легкая) такой же результат. заморочился склеил легкая спереди + тяжелая сзади(говно), и вот тяжелая спереди + легкая сзади на 30 метров 2 см куча. седня еще склею попробую на полтос. думаю полетели бы лучше если скорость поднять. эд настроен 290 тяжелой jsb.

Какой калибр!? Я так предполагаю, 5.5 !? Дело в том, что при склейке у пуль должны быть опорные кромки, как же ты круглую бошку на круглую юбку клеил, они же ровно ни когда не встанут. !?

заказал токарю мет пластину. он в ней разверткой насверлил отверстий. и все, просто мажешь клеем юбку, вставляешь в отверстие и с верху вторую пульку и палочкой нажимаешь чтоб пули соединились. и выталкиваешь уже готовую. все ровно получаеться. да калибр 5.5.

заметил особенность. после стрельбы обычными пулями jsb, когда начинаешь стрелять двойными 4-5 выстрелов на 30 м ложаться в 6-7 см. а потом все нормально 2-2.5 см. на 30 метров стрелял в кусок 1см толщиной, материал шифер напоминает. прошивает насквозь. на 50 м стрелял в кусок мдф 1см толщиной, а за ним другой кусок мдф стоял так в первом входное отверстие одно ,а во втором вмятины уже две причем боком пули след оставили. но на 50 кучи нет, я думаю поднятие скорости улучшит картину.

WOLF [VT]
у пуль должны быть опорные кромки...

У Бимана еще есть пара интересных пуль во всех калибрах с опорной площадкой (Рам Джет, Рам Поинт). Их продукция хоть и редко, но вроде как встречается в крупных ормагах, а качество вполне приличное. Никому на глаза не попадались?
Да и других оригинальных пуль у них хватает.
Был бы интересен вариант типа Рам Джет+Кодьяк(супертяжелый) или Рам Поинт+Лазер(легкий).

Биман Рем Джет - Это ФТ, 😀 а Кодиак - это Барракуда. 😀

WOLF [VT]
Биман Рем Джет - Это ФТ, а Кодиак - это Барракуда.

это точно одни и те же пули!

WOLF [VT]
Дело в том, что при склейке у пуль должны быть опорные кромки

Чем точнее будет центрирование пуль при стыковке- тем лучше для кучности.
Лучше, точнее всего - центрировать сферу по опорному конусу.
-- Это мы имеем при стыковке шара ВВ в юбку задней пули "F T" ;
и при стыковке конуса юбки передней пули "JSB 6,35" , со сферой на голове задней пули "F T" , смотрите чертёж:

*Рекомендую: снаружи нанесите полоску клея- на шов между шариком и юбкой задней пули. Для прочности вклейки шарика! Потом ставьте пулю вертикально шариком вверх и дайте высохнуть 2 часа.

а 5.5 с шарами вв кто нибудь делал? какие результаты? и в 5.5 какая пуля наиболие экспансивна и при этом болеемение точная ?

lokimb
а 5.5 с шарами вв кто нибудь делал? какие результаты? и в 5.5 какая пуля наиболие экспансивна и при этом болеемение точная ?

Смотри ранние темы ( ссылки в начале этой).

Отстрелял еще раз на 100м.
К сожалению после всех отстрелов у меня осталось только 4 пули, 2 фт+фтт+гр и 2 - жсб+фтт+бб.

Результат получился не однозначный, но зато навел на множество мыслей.
На скане (частично реконструированном, для того, что бы можно было понять, что там), виодно 2 отверстия.
В первом одна пуля N1 а вторая N2, во втором, что пониже ТО ЖЕ САМОЕ.
Стрелял из салона большого вэна. Поставил внутрь стол, кресло и развлекался 😀 .
Так вот, сделал 2 выстрела разными пулями - попал в одно отверстие.
Встал, посмотрел в бинокль, выстрелил еще 2 раза и опять попал в одно отверстие.
Из этого можно заключить, пули N1 и N2 имеют совершенно одинаковый БК.
И думаю совершенно одинаковый потенциал по точности, а вот СТП ушла вниз из-за того, что видимо, поменял прикладку (надо на это внимание обратить).

Но Бк все же подсчитал по среднему. И того имеем, при температуре 11,3 градуса, без ветра, БК = 0.0340 - что собственно быть не может по определению и еще раз подтверждает, что я померил не БК а некий БК настильности траектории!!!!. Что очень сильно может отличаться от БК энергии!!!!!
Еще один интересный момент. Стреляли с Сашей в карьере летом и БК у этих же пуль был значительно ВЫШЕ !!!??????????
Вот тут не совсем понятно, может ли так сильно зависеть БК от температуры!? Ни один Калькулятор такие поправки при перепаде в 10 градусов не дает. Странно!!!

Ну вот, скоро начало охот. сезона. Отстрелял Пули еще раз на кучность и БК:
Вот результат.
Открытый тир. Стрельба на 100м. 31,5 гр. по Ц., ветер порывы до 1,8 мыс.
Внешний круг 16мм. Получилось 28 х 26
Стрелял с одного переднего упора.
Пуля JSB+FT+BB. U = 281.

При окончательном, очень скрупулезном измерении (3 эксперимента подряд)
БК = 0,067.

А вот мишень на 50м из первого поста той же темы ( закрытый тир).
]

а какова основная цель таких длинных пуль, пробивная способность на +100м?

Хвойный лес
а какова основная цель таких длинных пуль, пробивная способность на +100м?

-Эти пули- по общепринятой классификации пуль, являются так называемыми "составными ломкими" охотничьими пулями с экспансивным деформируемым носиком.
См. в теме: http://guns.allzip.org/topic/135/647997.html /раздел: 1.1.3.4 Ломкие пули/

ЦЕЛЬ-- УБОЙНОСТЬ СОСТАВНОЙ ПУЛИ, В КОМПЛЕКСЕ С ТОЧНОСТЬЮ, и ВЫСОКИЙ Б.К. такой пули.

Эти пули при попадании в относительно крупную дичь способны кувыркаться, распадаться на фрагменты, увеличивая таким образом зону поражения и шок-эффект на дичь. Даже в случае ,если пуля не распадается, более мягкая передняя пуля деформируется и расширяется, тоже увеличивая убойность пули. Пуля эта тяжёлая и имеет высокий БК, поэтому доносит до цели больше энергии.

... Кстати:
По последней информации от одного знакомого, на его Эд..."буллпапе" кал. 6,35 ,
эта пуля "JSB + FT + BBшар" показала лучшую кучность, около 15мм, на дистанции 50 метров в тире ; даже лучше, чем пули Баракуда 6,35 и чем пуля ЖСБ-КИНГ 6,35 .
Пуля "JSB + FT" без шара тоже неплохо полетела, кучка из 6 пуль получилась примерно 23 х 10 мм . Но пуля с шаром летит стабильнее и кучнее. Скорость около 240 .
Кстати выяснилось- эти длинные пули отлично ВЛЕЗАЮТ-заряжаются в распространённые отечеств. однозарядные буллпапы .

WOLF [VT]
Открытый тир. Пуля JSB+FT+BB. Стрельба на 100м. 31,5град. Ц., ветер порывы до 1,8 м/с.
Внешний круг 16мм. Получилось 28 х 26 мм.
Стрелял с одного переднего упора. V = 281.
При окончательном, очень скрупулезном измерении (3 эксперимента подряд)
БК = 0,067.

Ну вот, теперь можно почти уверенно сказать:
- точная и тяжёлая, в меру экспансивная пуля 6,35 калибра получена !
-------------------------------------------------------------------

Думаю, тут полезно немного увеличить эту мишень Владимира , чтобы было хорошо видно полученную кучность этой интересной пули .
Мишень на 100 метров, увеличена и подписана :

Пуля JSB+FT+BB ; кучность всего 28 мм , на 100 м. дистанции

И так. Было немного время и я провел очередные исследования ДЛЯ ВИНТОВОК С НЕБОЛЬШОЙ ЭНЕРГЕТИКОЙ (85-90). Для калибра 6.35 обычно это стандарт из коробки. У меня есть лицензионный винт 6.35 и с аналогичной энергетикой, что собственно и заставило меня проверить более легкие пули.

Получил изумительный результат с JSB Exact King + Gamo Round. Твист 450, ствол без чека. Скорость для этой пули 275- 283 мыса. Результат 11 мм на 50м. Это прямой потомок Волчьей стандартной (барракуда + GR), но летит она точней !!!!! Сканы мишеней будут позже.

JSB+GR,то вес 2,185, БК (пока примерно) 0,0355

WOLF [VT]
Если речь о JSB+GR,то вес 2,185, БК (пока примерно) 0,0355

БК прямо пропорционально зависит от массы пули (при том же коэффициенте формы, зависящем в основном от формы головы пули)
- поэтому, если масса увеличилась с 1,65 грамма до 2,18 грамма, в 1,32 раза, то и БК пули должен увеличится с 0,036 до 0,047 примерно... то есть примерно в 1,32 раза .

БК пули "JSB + GRшарик" будет около 0,047 .

Скоро проведу эксперимент, и все узнаем.

Друзья, не обращайте внимание, что я тру иногда Ваши посты, просто сразу убираю воду, чтоб потом людям легче было читать тему.

Подниму тему.
Ради пользы оружейного дела, напомню о полезной находке для охотников :
--Владельцы 6,35 к. мощных РСР-винтовок, обратите внимание :
>найдена реально кучная и очень убойная конструкция пули 6,35 калибра для охоты :
Пуля "JSB + FT + BBшар".
Сборка пули описана тут: http://guns.allzip.org/topic/30/543526.html

Смотрите отстрел её на 100 метров, выше по теме: http://guns.allzip.org/topic/30/543526.html Получена кучность пули на 100 метров - 28мм , отстрел с упора, в открытом тире.

На дистанции 50 метров - эта пуля давала кучность от 15 до 18 мм по 6 выстрелам, в тире с упора, на трёх разных винтовках (Рейнджер, Кариер, Эдган-буллпап). Вот отстрел на 50 м. с Рейнджера: http://guns.allzip.org/topic/30/543526.html
Пуля весит 3,6 грамма; имеет коэффициент БК = 0,067...0,07, экспансивность пули примерно 15 % от калибра. Пуля может кувыркаться и распадаться на части при попадании в цель, и этим усиливать шок-эффект на дичь.

Друзья, тема висит в «Важном», так что рассуждения о никах тролях и т.д. пожалуйста оставьте для лички.
Тут строго по теме составных пуль!!!

Закончилась партия склеенных пуль ЖСБ+ФТ+ВВ, открыл новую банку ФТ и начал клеить новые. И вот тут в процессе заметил очень интересный факт. Пули ФТ в одной и той же банке немного разные по форме, и, соответственно, по весу.
Основная масса пуль имеет юбку ровным прямым конусом. На таких пулях чаще встречается облой на юбке, и та самая мелкая вмятинка на кромке у головы. Эти пули ближе всего по весу к их спецификации, т.е. они весят реально 1,59 грамма. Но еще некоторая доля пуль в банке, примерно 20%, имеет более длинную юбку, и на конусе юбки как бы горб. У таких пуль часто облой по кромке возле головы, но на юбке облоя не встретил еще ни разу. Этот облой перед склейкой я аккуратно срезаю канц. ножом, и при стыковке с ЖСБ они дают очень малую долю брака. Пуля такая весит 1,71 грамм, т.е. на целых 0,12 грамма тяжелее!
Для фото не осталось чисто пуль ФТ, все уже были подготовлены и склеены с ЖСБ. Но итак отлично видно как длину юбки, так и форму конуса.

Что я понимаю под браком склеенных пуль. После склейки ЖСБ+ФТ, еще до того, как вклеить шар ВВ, я прокатываю пулю по ровному столу и смотрю, есть ли "биение" по осям. Если делать все по правилам, которые описал подробнейшим образом Alex.A, то такой брак возможен не по вине кривых рук, а именно из-за разной толщины опорной кромки возле головы пули ФТ. При этом ЖСБ будет и центроваться на голове ФТ, и плотно по всему диаметру прилегать своей юбкой к кромке ФТ. Для примера, на фото отчетливо видно, слева кромка неровная, левее она толще, а справа пуля с ровной кромкой.

И еще, для образца, с неровной кромкой (наоборот, левее кромка тоньше)

И с ровной (кстати, и пуля ФТ как раз с горбатым конусом!)

Ранние свои отстрелы проводил, не отбирая пули по этому критерию. Однако, из моего Эда на 50м они летят лучше всех остальных боеприпасов, даже лучше ЖСБ+ВВ.
Недавний отстрел на природе в лесу. Первая мишень на 50м, вторая и третья на 100м. НСП 237км в час.

В карьере днем только две мишени, больше не получилось отстрелять, кончился воздух. На 100м считаю реальной кучей с подхода (рука с цевьем на крыше машины). На мишени 50м есть одна пуля, которая расклеилась еще при досылании (совсем по-другому заходила на нарезы, с рывком, видимо прозевал при отборе брака), мог бы спокойно ее выпустить мимо мишени, но самому было интересно, куда такая пулька полетит 😊 Как видно, брак лучше не заряжать.

Все мишени на листах А4

НОВОСТИ ОХОТЫ С СОСТАВНЫМИ ПУЛЯМИ :
Этой пулей калибра 6,35мм / JSB + FT + BB шар / весом 3,6 грамма, недавно на охоте был добыт большой БОБР , весом 25 кг..
_пули :
Точнее, бобр был остановлен пулей / JSB + FT / весом 3,25 грамма попаданием в голову, и потом был добит под лопатку пулей /JSB + FT + BB шар/ , весом 3,6 г .
Скорость пули была около 250 м/с.
Охота происходила на лесной речке... Отчёт об охоте см. тут: http://guns.allzip.org/topic/135/689218.html

А мой знакомый Алексей настрелял отличную кучку по мишени, в карьере в лесу, этой пулей /JSB + FT + BB шар/ на 50 метров с упора, сидя :

Винтовка была буллпап однозарядный 6,35к, скорость около 240 .

Этой же пулей калибра 6,35мм /JSB + FT + BB шар/, 3,6 грамма весом, на той же охоте, автор темы Владимир и мой знакомый Алексей, добыли небольших кабанчиков-сеголетков, попаданиями точно в голову.

Выяснилось, что пуля Алексея не только пробила голову подсвинка, а ещё прошла через грудную клетку, разрушив лёгкие. Зверь упал сразу.
Подробности в рассказе об охоте: http://guns.allzip.org/topic/135/689218.html

Напомню: длина этой пули с шаром = 17,2мм

Так что пули эти довольно эффективно себя показали, на практике.

BTKO
Раз в месяц надо напоминать про очередную часть гонки вооружений, про колбаски и пр.?

Кому странно, что эти пули длинные- посмотрите в охотничьем магазине на прилавке, на пули от охот. патронов нарезных- там все пули длинные, и это нормально. И это имеет свой полезный смысл: длинные пули имеют высокий БК, большую удельную энергию, дольше сохраняют энергию на расстоянии, дают больше останавливающее действие на дичь, имеют больше экспансивность при кувыркании длинной пули, при попадании пули в ткани добычи. Такая форма пули- эффективна. Данная пуля имеет форму, адаптированную для дозвуковых скоростей РСР-пневмооружия.
(А колбаски, вообще-то, это мясной продукт, и к этому не имеют никакого отношения)

Alex.A , здравствуйте . Вчера проводил с сыновьями эксперименты на экспансивность пуль в пластилине . Стрелял полуграммами из МР-512(240км/ч),из Крюгера(0,68гр-276км/ч) не стал пробовать , ибо мощьноват .
Пули пробовал разные , стреляли и головами вперед и попами . В связи с этим определился с формами пуль для стрельбы по корпусу и по голове (мечтаю о дедовском калибре).Вопрос такой - чем и как вы режете пластилин , чтобы раневой канал не заминался , а остовался в изначально только простреленой форме (нужно для замеров) ?

можно самой тонкой гитарной струной

Фото входных и выходных отверстий у двух тетеревов и у рябчика, добытых на последней охоте. Пули те-же. 6.35 JSB + FT + BB скорость 287 мыс.

На первых двух фото рябчик вход/выход. На фото не видно, но пуля вошла через тонкую часть крыла расстояние до цели 81м. Видно, что, задев кость, видимо самым краем, пуля, похоже, развернулась боком и нанесла огромные повреждения.
При определенных обстоятельствах, любая, даже огнестрельная пуля порой начинает кувыркаться, задев за тоненькую сухую веточку, (сам наблюдал не раз).

Тут видно, что пуля прошла через мягкие ткани и не раскрылась, но четко виден внутренний след гидроудара проступивший через ткани.
Такое уже было видно на фото работы пули по бобру.

В последнем случае видно, что пуля, попав в позвоночник, разделилась на 2 составные части.

Эти фото дают полное, почти классическое понимание работы этой пули на охоте во всех 3-х случаях.

Составные пули - это конечно хорошо, но может стоит подыскать нормальную пулелейку 25-го калибра?
Насколько я понимаю, ассортимент таких пулелеек достаточно велик, но калибр отливаемых пуль несколько различен, не все они подходят для пневмостволов (особенно с чоком)...
Может у кого-то уже есть позитивный опыт использования определённой модели пулелейки?..

Ищи... .

Пулелейка дает цельную пулю, а значит дырокол, а значит зачем заморачиваться, таких пуль и так валом. Остаются штамп, но склеить проще чем штамповать, т.е. возвращаемся к вновь к составным. Я сам проходил этот круг несколько раз.

WOLF [VT]
зачем заморачиваться, таких пуль и так валом

Пуль с массой 2.5гр и более нет (кроме Air Venturi, но они в ствол нифига не лезут) - это раз.
Пуль с БК хотя-бы 0.1 тоже нет - это два.
Составная пуля обладает высочайшей экспансивностью, это правда. Но БК у неё не оптимален, и в этом смысле хорошо бы потестировать что-то из пистолетных пуль... Наверняка это не мне первому пришло в голову, поэтому и спрашиваю о моделях пулелеек.

Тогда уж не подобрать пулелейку, а заказать под разработанную пулю. Выйдет дешевле подбора(и доставки). Тем более, что .25 калибр не так уж популярен, чтобы блистать ассортиментом.
Ну а составные пули - отличное решение "здесь и сейчас". Заказать или купить две банки высококачественных "компонентов" под силу любому. И результат достаточно предсказуем.

А кому нужен точный дырокол 2,5 г. , то Бар + Гр. Подробнее смотри первые темы.

WOLF [VT]
В последнем случае видно, что пуля, попав в позвоночник, разделилась на 2 составные части.
Эти фото дают полное, почти классическое понимание работы этой пули на охоте во всех 3-х случаях.

4] Особенно успешно пуля себя проявила, учитывая её хорошую кучность у всех пользователей, кто аккуратно изготавливал эту пулю:- так, как описано в теме, по изготовлению этих пуль.
У всех результаты очень кучные; попробуйте, вам понравится 😊 .
Только делать пулю надо очень аккуратно. Старайтесь всё точно соблюдать, как тут написано было- и результат будет хороший.
____________________________________________________________________

😊 Мы год назад обсуждали такие пули, я предложил применить для передней- пулю Field Target Trophy, она получилась кучной с шаром ВВ сзади;
а потом мы попробовали применить для передней пулю JSB-King 6,35. И это дало очень кучную пулю.
Важный момент :
-Пуля 6,35 FTT+FT+BB это-> Field Target Trophy + Field Target +шар- имеет среднюю кучность, зато имеет очень сильную экспансивность-убойность. Экспансивность лучше, чем у пули JSB+FT+BB . Об этом в теме: http://guns.allzip.org/topic/30/511003.html
Фото экспансивной пули FTT+FT+BB :

Эта пуля имеет неплохую кучность при правильном изготовлении, и очень хорошую экспансивность-убойность. http://guns.allzip.org/topic/30/511003.html

Alex.A
дополнительные повреждения от гидродинамического удара

Alex.A
Володя, спасибо за идею делать такие пули.

З.Ы. Народ, кому надо - Вас и так знают и помнят о Вас - не слишком ли мелочно так друг друга восхвалять?

Возможен. Гематомы возникают не просто так, это он и есть.
Но самостоятельным поражающим фактором становится не менее чем от 700м/с.

BTKO
//"Alex.A
дополнительные повреждения от гидродинамического удара"//

"/Стесняюсь спросить, возможно, не слишком подкован в этой теме, на таких скоростях возможен ли гидроудар? / "

СМОТРИТЕ ВИДЕО, Тут, в теме: http://guns.allzip.org/topic/135/451069.html
-*-Поэтому мы тут видим все признаки врЕменной полости от пули, проходящей через имитатор ткани животного. Размер полости сильно превышает размеры пули. Объём повреждений, вызванных крупной пулей на дозвуке, во много раз превышает объём канала диаметром только в калибр пули .
РЕАЛЬНО- объём повреждений получается значительно больше, чем толщина канала в калибр пули. Значит, есть сильное боковое действие крупной пули в стороны от пулевого канала . Его мы и видим на скоростных съёмках Г. Барнеса. Думаю, эти видеосъёмки достаточно убедительны.
Самое ценное тут- что они действительно совпадают с увиденными нами повреждениями дичи от попадания таких крупных пуль (6,35мм и 9,0мм) на охоте. Так и есть, на охоте.
-------------- ---------------
КОПИЯ из той темы :
Съёмка производилась с интервалом 0,001 сек. Размер желатинового блока - 9см. х 13см.
-Видно мгновенно возникающую при попадании, временную полость большого диаметра, значительно больше диаметра пули.
После прохода пули полость быстро схлопывается, остаётся обычный не очень широкий пулевой канал (который все обычно и видят).
Скоростная съёмка попадания пневматич. пули кал. 7,6мм с плоским носиком, в желатин. блок (на обычной дозвуковой скорости); справка: 1 FPE энергии= 1,3 х Дж энергии пули.


Нашёл на сайте Г. Барнеса. http://www.airgunrendezvous.com/rendezvous/read.php?10,1850
Хорошо заметна временная полость от пули. Видно, что диаметр раны значительно больше калибра пули. Убедительно.

---

Ещё они стреляли пулей 7,6мм с коническим носиком :

----
Скоростная съёмка попадания пневматич. тяжёлой пули калибра 0.45 (11,5мм) в желатиновый блок :

Моменты попадания:


Источник: http://www.airgunrendezvous.com/rendezvous/read.php?10,1897
Чётко видно возникновение и схлопывапние временной полости большого диаметра в желатине, от пули, при входе пули в блок.
Размер полости доходит в случае пули 11,45мм почти до толщины блока, почти до 8 см.

WOLF [VT]
Хороший отчет, спасибо! 😊

Вопрос такой - чем и как вы режете пластилин , чтобы раневой канал не заминался , а остовался в изначально только простреленой форме (нужно для замеров) ?

BTKO

Стесняюсь спросить, возможно, не слишком подкован в этой теме, на таких скоростях возможен ли гидроудар?

BOBSS
А ты не стесняйся- смотри там-же по ссылке. Гидроудар может возникнуть и в водопроводной трубе со скоростью воды гораздо ниже скорости самой медленной пули. Это обсуждали уже и не раз.

Я хз конечно, но почему-то считал что г/у в мягких тканях - может быть только от скоростей 400 парсек и выше..... Не помню где инфо видел, но может мы о разных г/у говорим?

BOBSSПросто на больших скоростях гидроудар проявляется гораздо эфективнее. При меньших- менее заметно.

Гидроудар - есть ударная волна. В жидкости она более заметна при больших энергиях, а для того, что бы ее увидеть в воздухе, нужно энергии еще больше. Но ударная волна есть всегда. Хороший пример, брошенный в воду камень. А вот сама волна при равных энергиях пули сильно зависит от формы носа острый, как игла, плоский или конусный с некоторым углом. Воoбще, волна зависит от 2-х вещей, скорости передачи энергии за ед. вр. и нач. скорость перемещения среды, которая как раз и зависит он формы носа.

Считать в данном случае можно что угодно, но есть законы физики, от них и надо плясать.

BTKO
не слишком ли мелочно так друг друга восхвалять?

А когда кто то кому-то начинает советовать, или жизни учить, что обычно отвечают........., правильно, пошел на .... . Так помни об этом, и тогда жизнь станет лучше. 😊

Вот Саше большое спасибо, что собирает и выкладывает подобные ссылки. Иначе бы я их ни когда не увидел, а посмотреть интересно. А чтоб ссылки такие найди, чего-то написать и выложить, время масса уходит. К примеру, я никогда в пластилин ни чего не отстреливал, все делал Саша, ты хоть представляешь сколько это труда, возни и время занимает ?? Масса! А прежде чем начать охотится с новой пулей надо бы хоть какое-то понимание иметь, как она себя ведет. Лично у меня нет время для столь объемной работы - отстрела пуль в пластилин, и почему бы и за это не поблагодарить человека!? Мне кажется, это просто в обычных нормах человеческого бытия.

(потом все потру)

BOBSS
Огнестрельщики с нарезного считают, что гидроудар возможен только при скоростях выше 700-800м\с. реально он есть всегда

Да. Гидроудар присутствует всегда. Гематомы не зря ведь появляются - это он и есть.
Вот только огнестрельщики правы в том, что самостоятельным поражающим фактором гидрроудар становится на скорости неменее 700 м/с.
Что делает гидроудар в огнестреле (.223 )можно глянуть хотя бы здесь(в конце страницы): http://guns.allzip.org/topic/2/408678.html
Речь идет отнють не о гематомах.

идрроудар становится на скорости неменее 700 м/с.
Что делает гидроудар в огнестреле (.223 )можно глянуть хотя бы здесь(в конце страницы):

От рябчика у меня там тоже половинка осталась, все потроха вынесло.

У первого тетерева от потрохов месиво осталось. Волна прошла через все кишки и вышла разрушенными тканями и гемотомой на грудке. На фотке это видно.

WOLF [VT]
Гидроудар - есть ударная волна. В жидкости она более заметна при больших энергиях, а для того, что бы ее увидеть в воздухе, нужно энергии еще больше. Но ударная волна есть всегда. Хороший пример, брошенный в воду камень. А вот сама волна при равных энергиях пули сильно зависит от формы носа острый, как игла, плоский или конусный с некоторым углом. Воoбще, волна зависит от 2-х вещей, скорости передачи энергии за ед. вр. и нач. скорость перемещения среды, которая как раз и зависит он формы носа.

Считать в данном случае можно что угодно, но есть законы физики, от них и надо плясать.

Как бы помягче сказать... про пляску от законов физики. Зачем говорить от имени физики, когда понимаешь ее на очень бытовом уровне, а в данном случае так еще и неправильно? 😛.
Гидроудар - никакая это не ударная волна, и в воздухе его никак не увидишь. Бывает он только в НЕСЖИМАЕМЫХ жидкостях и происходит только от того, что жидкость несжимаема. Суть его в том, что при быстром помещении какого-либо тела в несжимаемую жидкость (скажем, пули, влетающей в сосуд с водой) возникает ситуация, когда жидкость, вытесненная этим телом, должна столь же быстро куда-то деться, ведь жидкость несжимаема, а в ней еще и тело оказалось. Значит объем, занимаемый первоначально жидкостью, должен увеличиться на объем тела сразу же при помещении тела в жидкость. Если этот процесс медленный, то это изменение объема приводит к повышению уровень жидкости или растяжению стенок объема, в котором эта жидкость находится (допустим, - рябчик). Если же процесс быстрый, то уровень жидкости в силу инерции подняться не может, и жидкость расширяется во все стороны. Натолкнувшись на стенки, она их просто ломает, чтобы куда-то деться. В газах такого эффекта нет, поскольку газ просто сжимается вокруг тела, а уж дальше эта волна сжатия гуляет по газу, не принося особого вреда в силу своей малости по энергии. Вот ее как раз и можно называть ударной волной в силу по определению
В биологических объектах при попадании в них пуль с большой скоростью возникает схожий эффект, который обычно называют гидродинамическим ударом, подчеркивая главное в нем - динамический, т.е быстрый. Хоть это уже масло масляное. В них в силу того, что это не просто несжимаемая жидкость, а набор мешочков с несжимаемой жидкостью - клеток, то гидроудар в такой системе сопровождается разрушением клеток. И такое разрушение может произойти во всем объеме тела на весьма значительном расстоянии от места попадания пули.
Скорость пули для таких эффектов имеет играющую роль, поскольку именно она определяет, как поведет себя жидкость в сосуде. И чем выше скорость, тем большее сопротивление, а следовательно, и потери энергии на вхождение в жидкость испытает пуля, тем больше будут объемные разрушения, на которые и пойдет эта энергия.

выше скорость, тем большее сопротивление, а следовательно, и потери энергии на вхождение в жидкость испытает пуля, тем больше будут объемные разрушения, на которые и пойдет эта энергия.

Сргей, я объясняю на бытовом уровне, но понимаю, с точки зрения инженера физика (МИФИ) + научные работы и т.д и т.п. 😊

Ты пишешь абсолютно о том же что и я но..., с небольшими заблуждениями и слегка другими словами.
1.Жидкость сжимаема и этим процессом нельзя пренебрегать, волна это именно чередование сжатия и растяжения + волна распространения энергии, т.е. передачи Е от клетки к клетке, (либо от молекулы к молекуле).
2. Природа гидродинамического удара есть ударная волна, именно то, о чем я написал.
3. Она зависит от Е за ед. времени и + (через логарифм) поступательная скорость движение среды (расхождение в стороны) во круг тела пули. С этим спорить глупо, оно есть именно так.
4. В воздухе все то же самое И ВЕЗДЕ ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ, только процессы протекают в зависимости от физ. состояния среды. А именно скорость и динамика волны разная. ИМЕННО ДИНАМИКА граничная и внутренняя, т.е. СОСТОЯНИЯ ГРАНИЧНЫХ ФАЗ и переходных процессов между ними. Именно на это влияет физ. свойства среды. А так, все то же самое.

Я этим занимался серьезно. Спорить не буду. Все можно подтвердить вполне однозначными уравнениями, где только константы и параметры сред меняются.

Предлагаю тему подобными вещами не засорять, можно пообщаться за чаем, скоро буду в Москве 😀.

Все же позволю себе еще пару слов о гидроударе и его действии.

Сам гидроудар есть всегда, но, при разной передаче энергии и разном ускорении движения тканей, которые обтекают пулю наносятся разные повреждения. А суть повреждений - живую материю перевести в не живую. Омертвление и атрофированние тканей возникает при поглощении энергии (разрушении) или резком ускорении, невыносимом для живой клетки, даже если видимого повреждения нет. И естественно чем больше Е, тем больше атрофированных тканей вокруг (зависит от Е пули + физ. форма пули, а там и диаметр и форма носа и т.д). Чем больше ускорение тканей, а оно как раз зависит от скорости пули и формы носа, тем больше их разрушается ударной волной вокруг раневого канала(сжатием / растяжением) пока общая деформация среды ее не компенсирует.

Очень показательная фотка внутреннего гидроудара, видно как шла волна энергии и повреждений. Там где волна дошла до поверхности видно, что ткани как будто вспенены от прошедшей через них энергии. А в центре, клетки разрушились полностью и разрушилась связующая их ткань, образовав гематому. Очень показательно.

Вот собственно и все. Но есть еще общее понятие убойности, оно складывается из бОльшего числа параметров, нежели просто гидроудар, но это, думаю, мы достаточно обсуждали в разных темах.

Выбрав время, я провел новые отстрелы классической «Волчьей» пули Br+Gr.
Цель была такова: оценить кучность на максимально достижимых энергиях ствола LW 6.35 длиной 605 мм. без чека, твист 450мм. Отстрел проводился из одного моего лицензионного охотничьего винта. ( Не из Рэйнджера как все предыдущие ).
Скорость пуль составила 345 - 350 мыс. Большие энергии на столь легкой пуле получить крайне сложно.
И так, фото для напоминания, что есть что.

С лева на право:
1) FTT+FT+GR, 2)FTT+FT+BB, 3) FTT+FT.
4) JSB+FT+GR, 5)JSB+FT+BB, 6) JSB+FT.
7) Bar+FT+GR, 8)Bar+FT+BB, 9) Bar+FT.
10) Bar+GR

Вес по факту взвешивания (в граммах) :

FTT+FT+GR_______________3.458
FTT+FT+BB_______________3.223
FTT+FT__________________2.886
JSB+FT+GR_______________3.8375
JSB+FT+BB_______________3.6265
JSB+FT__________________3.2915
Bar+FT+GR_______________4.1053
Bar+FT+BB_______________3.9315
Bar+FT__________________3.559
**** Bar+GR__________________2.546 ****(Классическая «Волчья» ).

Результаты меня совершенно не удивили, т.к. вполне сходятся с предыдущими отстрелами.

И так, могу констатировать, что пуля даже при таких скоростях ведет себя вполне достойно. Фото ниже.

В мишени 9 пуль. Уложились в квадрат 19мм х 18мм (ш х в). Последнюю, 10-тую просто выстрелил в цент мишени.
При отстреле обычно беру мил или два влево и вверх, для того, что бы не убивать центр мишени по которому целюсь.
Дистанция 51 м.

Вопрос знатокам по составным пулям
Есть ствол 635 от M2r 52длинной, d-12 вроде LW с чеком.
Под составные пули JSB+FT+GR чок пилить обязательно? на выходе склейку в чеке будет рвать или нормально проскакивают?

Лучше ствол без чека. Чек пули не рвет, но кучность, тем более на тонком стволе страдает сильно.

Lookingfor, у меня был опыт пристрелки, волчьих пуль (BR+FT), порядка сотни пуль отстрелял не одну не порвало, ствол ЧОКнутый.

WOLF [VT]
Лучше ствол без чека, он пули не рвет,но кучность, тем более на тонком стволе страдает сильно.

Kalina
Lookingfor, у меня был опыт пристрелки, волчьих пуль (BR+FT), порядка сотни пуль отстрелял не одну не порвало, ствол ЧОКнутый.

BTKO

--------------------------------------------------------------------------------
WOLF [VT]

Жидкость сжимаема

--------------------------------------------------------------------------------

Это круто. Если машина есть - сними воздушный фильтр и плесни туда немножко воды. Ну или крови - без разницы.

Жидкость таки - сжимаема! И число "пи" не равно строго 3.14. И еще много чего излагается с допущениями.

Alex.A
Чок пули составные не рвёт.

А чего их рвать если в чоке нагрузка идет радиальная и вся уходит на пластическую деформацию? Как бы наоборот чистый и обезжиренный свинец должен был бы свариться (т.н. - холодная сварка давлением).
Но вот сминать чоку приходится многовато и главное - слишком имассивным и жестким получается стык пуль, вот кучность и уходит.

Чтобы не было недопонимания. Составные пули рвать может только те, которые склеены из ДВУХ пуль. Шарик тут роли никакой не играет, и на него никакой чок влиять никак не может, у него, у шарика, диаметр маленький.
Как я понимаю, воланчики летят кучнее из ствола с чоком, а длинные цилиндрические, или те же составные пули - они итак хорошо стабилизированы за счет длины, основываюсь на своем опыте, ибо со ствола без чока составные летят кучнее чем просто обычные ЖСБ.
Зато чок действительно будет влиять на скорость пули на выходе, сильно ее уменьшая. И не исключено, что будет способствовать разрушению составной пули, когда при деформации радиальной будет сминаться место склейки, и шов просто может лопнуть.

Друзья, на самом то деле, судя по моим личным экспериментам, на кучность влияет не сам чек и не сжатие пули, а импульс, передающийся от пули к винтовке при торможении/сжатии чеком. Именно по этому я и написал, что чек особенно плох для ТОНКИХ стволов. но при массе пули 3 - 4 грамма и 16-ти мм-вый. ствол не настолько толст, что бы быть «непоколебимым»... 😊. Короче. Чек дает сильный расколбас конца ствола, и на наших скоростях, чем больше масса пули и чем тоньше ствол тем больше становитя болтанка конца ствола, со всеми вытекающими.

Несжимаемость жидкостей подчеркивается школьными учебниками так настойчиво, что внушается мысль, будто жидкости в самом деле несжимаемы, во всяком случае поддаются сжатию в меньшей степени, нежели тела твердые. На самом деле «несжимаемость» жидкостей есть лишь фигуральное выражение для их весьма слабой сжимаемости, и то по сравнению не с твердыми телами, а с газами. Если же сопоставлять сжимаемость жидкостей со сжимаемостью твердых тел, то окажется, что жидкость сжимается во много рад сильнее их.

Наиболее сжимаемый из металлов - свинец уменьшает при всестороннем сжатии свой объем на 0,000.006 первоначального под давлением одной атмосферы. Между тем вода под таким же давлением сжимаегся на 0,000.05, т. е. приблизительно в 8 раз сильнее. По сравнению же со сталью вода сжимается в 70 раз больше (Под давлением в 25.000 атмосфер метровый водяной столб сжимается до высоты 65 см - опыты Джеймса Бассета, 1933 год).

Весьма сильной сжимаемостью из жидкостей отличается азотная кислота: она сокращает свой объем под давлением одной атмосферы на 0,000.34, т.е. в 500 раз больше стали. Зато по сравнению с газами сжимаемость жидкостей действительно ничтожна: в десятки тысяч раз меньше.

Источник: Перельман, Я.И. Знаете ли вы физику? (Физическая викторина для юношества). М. - Л., ГИЗ, 1934.

Ох. Сейчас Владимир придет и уши нам понадирает!
Только просьба - может пусть денек повисит, а? Для повышения так сказать общефорумного уровня.

Александр, все абсолютно верно. При ударе пули и давлениях ей развиваемых, для рассмотрения поражающей способности и анализа разрушений тканей, мы не можем пренебрегать малой сжимаемостью жидкостей, ибо именно фронт гидроудара, образованный переходом среды в участки с разной плотностью и разрушает живые ткани.

Всем привет! отмечусь в темке.
Стреляю в основном ИнЖин 2.70гр. остроносый.
Через 3 недели еду в горы на охоту. Появилось желание потестить клеенные пули.
Собсно предварительно наклеил КИНГ+ФТ и ФТТ+ФТ
Булпап. Дудка- ЛВ полигонал 465мм. без чока.
ИнЖин 2.70гр.- 285м/с
ФТТ+ФТ 2.88гр.- 277м/с
ЖСБ+ФТ 3.25гр.- 264м/с
Предварительный тестовый отстрел показал около 17х16мм. на 40м. пулей ФТТ+ФТ на 40м. и около 23х25мм на той же дистанции ЖСБ+ФТ.
Стрелял на поле в ветер сидя в авто упёршись на дверьку. Цифри пока ещё плавающие. Так, предварительный тест ху из ху 😊

Пока больше понравилась комбинация ФТТ+ФТ. С полигонала летит кучнее....

Но я к чему это всё пишу. Нашел в закрома у себя 15 пуль ЖСБ Предатор 6.35. пули очень кучные до 50м. и очень экспансивные. Наклеил 15 штук Предатор+ФТ. Оставил себе на октябрь на охоту.
Стрельнул 2 пули на 40м.- лягли на 0.2 (0.3) мила ниже, чем ЖСБ+ФТ, а масса то одинаковая. Туже входят в ствол в сравнении с ЖСБ+ФТ.
экспансивность поражает..... пуля 2 раза раскрылась до 9.8мм. в яблоках
Жалею, что не додумался сфоткать такую красоту...
Скажите, имеет кто опыт стрельбы такими самоклейками? Кучность? БК? И т.д... Конечно в плане убойности она обгонит любые комбинации клееных пуль, но вот вопрос кучности и БК остаётся для меня открытым.

alsands2010
. Появилось желание потестить клеенные /составные/ пули 6,35мм.
Собсно предварительно наклеил КИНГ+ФТ и ФТТ+ФТ
Булпап. Дудка- ЛВ полигонал 465мм. без чока.
ИнЖин 2.70гр.- 285м/с
ФТТ+ФТ 2.88гр.- 277м/с
ЖСБ+ФТ 3.25гр.- 264м/с
Предварительный тестовый отстрел показал около 17х16мм. на 40м. пулей ФТТ+ФТ на 40м. и около 23х25мм на той же дистанции ЖСБ+ФТ.
Стрелял на поле в ветер сидя в авто упёршись на дверьку. Цифри пока ещё плавающие. Так, предварительный тест ху из ху. Больше понравилась комбинация ФТТ+ФТ. С полигонала летит кучнее....

alsands2010
пули Предатор+ФТ . Скажите, имеет кто опыт стрельбы такими самоклейками? Кучность? БК? И т.д... Конечно в плане убойности она обгонит любые комбинации клееных пуль,

alsands2010
Стрельнул 2 пули на 40м.- лягли на 0.2 (0.3) мила ниже, чем ЖСБ+ФТ, а масса то одинаковая. Туже входят в ствол в сравнении с ЖСБ+ФТ.

1. Предатор + ФТ
Завтра попробую стрельнуть на метров 35-40. Кста, пули ну просто идеально подходят для склейки! Лутше, чем КИНГ+ФТ и намного лутше чем ФТТ+ФТ 😛

2. По шарику я пока пас. Попробую так. Я сильно потеряю в настильности, даже при более высшем БК. На коротком стволе я больше 115Дж не разгоню.... Пока так попробую, а дальше видно будет.

3. Ещё инфа по шарику и ФТТ+ФТ. без шарика на полигонале 277м/с загнал 6 штук в 7х8мм. на 35м. Очень достойно, как для такой мощности и клееных пуль. Пока и так кучно летит.

4. Вот теперь о собственных набитых шишках....
Для надёжности решил склеить другим клеем. Есть у меня 2-х компонентный для склейки металла, пластика, стекла и т.д. Клей проффесиональный. Использую на работе. Цена ща 30Дол. 50мл. Выдерживает 3000 ньютон-метров/ сантимерт. И вылез один бок.... Клей застывает 48 часок. Во время застывания верхняя пуля (ФТТ) начинает немножко плавать сверху (наверное под давлением внутреннего воздуха) и получаем кривовато при застывании....
Взял сегодня 10 штук. Поехал на поле. Отстрелял не отрываясь все в одну мишень. 6 штук лягли 7х8мм (описано выше), а остальные 4 в отрыв на 3-5 сантиметров влево на 9 и 10 часов. Думаю что за хрень? А когда прищел домой, прокатал по столу, тогда сразу всё стало понятно. Из 84 склееных пуль отобрал всего 15шт. более-менее нормальных. Вот такая досада вышла....

alsands2010
Вот теперь о собственных набитых шишках....
Для надёжности решил склеить другим клеем. Есть у меня 2-х компонентный для склейки металла, пластика... Клей проффесиональный. Использую на работе. Выдерживает 3000 ньютон-метров/ сантиметр. И вылез один бок.... Клей застывает 48 часок.
Во время застывания верхняя пуля (ФТТ) начинает немножко плавать сверху (наверное под давлением внутреннего воздуха) и получаем кривовато при застывании.... Вот такая досада вышла....

Для прочности вклейки шарика: после его вклейки рекомендую нанести снаружи полоску клея на стык между юбкой пули и шариком: так он крепче держится. Не выдерешь! (Шарик и юбку пули сначала обезжирить растворителем).

alsands2010
1. Предатор + ФТ
Завтра попробую стрельнуть на метров 35-40. Кста, пули ну просто идеально подходят для склейки! Лутше, чем КИНГ+ФТ и намного лутше чем ФТТ+ФТ

По шарику я пока пас. Попробую так. Я сильно потеряю в настильности, даже при более высшем БК.

ФТТ+ФТ. без шарика на полигонале 277м/с загнал 6 штук в 7х8мм. на 35м. Очень достойно, как для такой мощности и клееных пуль.

Собсно я опять тут 😊
Взял 7 штук Предатор+ ФТ выехал на поле и струльнул.
Дистанция- 35м.
Скорость в районе 262-265 (жалко пуль в хрон. И так 7 шт. осталось)
Полигонал ЛВ.
почему 35м? Потому, что прицел охотничий (Сайтрон 3-9х40) Дальше не комфортно по бумаге. Стреляю исключительно на поле в хорошую погоду.

Результат поразительно-ожидаем. Первых 4 пули зашли почти в одно отверстие. + 1- 1.5мм. к калибру. Потом с лёгкостью пристрелялся 2 пулями в ноль и одна контрольная (проверка нуля) Летит отлично! Оставил 7 пуль для теста при сан-отстреле бродячих собак. Живучее тварей, чем бродячие собаки, ещё не встречал. Если их будет на месте оставлять выстрелом за переднюю лапу (область аорта-лёгкие-сердце), то это будет для меня открытие года 😊
Стоит учесть и то, что эту комбинацию я тоже склеивал "неправильным" клеем.

П.С. Жаль, но ФТ и Предаторы закончились.... Попробую их достать до 5 октября (поездка в горы), но сомневаюсь. А жаль....
Ждём теста WOLFa!!

alsands2010
почему 35м? Потому, что прицел охотничий (Сайтрон 3-9х40) Дальше не комфортно по бумаге. Стреляю исключительно на поле в хорошую погоду.

alsands2010
Взял 7 штук пуль [ Предатор+ ФТ ] выехал на поле и струльнул.
Дистанция- 35м .
Скорость в районе 262-265 . Полигонал ЛВ.
Результат поразительно-ожидаем. Первых 4 пули зашли почти в одно отверстие. + 1- 1.5мм. к калибру.
Потом с лёгкостью пристрелялся 2 пулями в ноль и одна контрольная.
Летит отлично!

alsands2010

ФТ и Предаторы закончились.... Попробую их достать до 5 октября

http://www.mrhollowpoint.com/6722.html
Есть опыт у кого?!?!? Можно в ПМ.

alsands2010
Пули ФТ ( H&N Field Target) заказываю со Штатов.
Особенно суперски с ПирамидЭир.
Берёшь 4 банки- одна (4-тая) бесплатно.
С доставкой выходит около 8-9 Дол. банка (с учётом халявных).

-- Смотрите , те кто ищет пули ФТ , H&N Field Target.-

А то у нас тут многие их ищут и найти не могут, меня спрашивают...

alsands2010
Можно к вам в Р.М. за советом по поиску этих пуль отправлять тех, кто ищет пули ФТ ?

Подскажете им, как купить?

Да всё просто!
Мне их знакомый возит. Это всё посредники делают.
Проще всего поступить так. Зарегестрироватся на сайте посредников ebaytoday.ru
там дальше в разделе "Как купить" всё расписано. Кидаете посреднику ссылку. Он вам скидывает счёт. Платите и ждёте 2-4 недели свою заветную посылочку.
Или есть специальные посреднические фирмы-сайты. Кидаете им ссылку, деньги, а они вам привозят то, что вы хочете 😊
Вот пример моего местного Украинского сайта http://postdove.com/
Зайдите в гугл и напишите "доставка товаров из США" или "из-за граници"
Всё просто! Было бы желание.....

Cкажите, с КроуМагнумом кто-то клеил?!
едет ко мне уже Предатор, КроуМагнум и ФТ
Может кто уже пробовал КроуМагнум+ФТ и вышло недостойно...?!

alsands2010
Cкажите, с КроуМагнумом кто-то клеил?!
едет ко мне уже Предатор, КроуМагнум и ФТ
Может кто уже пробовал КроуМагнум+ФТ и вышло недостойно...?!

С кроу магнумом проверены все варианты, в том числе и с шаром спереди, сзади и т.д. Не летят.

Прошу все околотемные разговоры, впечатления, рассуждения и эмоции оставлять при себе, все равно сотру. Тема узкая, техническая. ТОЛЬКО обмен опытом использования, новые комбинации, результаты, где купить, как лучше сделать и т.д.
Просьба тему не засирать. Она висит в важном.

На сколько я понял, то фотки того, как работает пуля тоже не приветствуется?! (ну т.е. со ссылками на Радикал)

П.С. С КроуМагнумом печально.... А вот Предатор полетел и отлично! Скоро буду продолжать тест.

Однозначный UP!!Интересная тема!

есть возможность притащить с другого континента пули ФТ6.35, но дорого выходят - 600-700 руб. за банку примерно. будут ли желающие? можно в ПМ.

Хотел начать эксперементировать и заказать разных пулек,
как вдруг еще раз перечитал всю тему и понял что мне наверное и не стоит заморачиваться, попробую только JSB + GR
скорость поставлю "76 и буду увеличивать, посмотрим чего получиться.
Дудка длиной всего 12 дюймов...
Или все-таки стоит попробовать собрать 3.6г ?

Ivanhunter
попробую только JSB + GR...Или все-таки стоит попробовать собрать 3.6г ?

не нашлось желающих? в понедельник первую партию оплачиваю. если таможенники ничего платить не заставят,то банка выйдет 600 с чем-то руб. (с чем, не знаю, от заказа зависит) будет больший заказ - будет еще меньше ценник.

Ivanhunter
Или все-таки стоит попробовать собрать 3.6г ?

И так, во первых хорош друг друга жизни учить, это мало кому поможет, а во вторых, обратил внимание на очень интересный момент.
Странно, но при установке разных пуль в голове, БК практически не меняется т.е. остается в пределах 0,073 - 0,085.
Хотя БК пуль-компонентов, как таковых отличается заметно,(речь о 6.35).

JSB.............= 0.0388
Benjamin......= 0.0317
FTT............= 0.0178
Baracudа.....= 0.041

Особенно показателен пример с JSB и FTТ.
Их БК отличается на 0.021, т.е. на 44%, а БК составных JSB+FT+GR и FTT+FT+GR - отличаются на 7,5% !!!

Основное различие головных компонентов в весе. Значит, можно сделать вывод, что при массе более 3,5 граммов,значение формы пули резко снижается, а в основном имеет значенир массa, т.е. поперечная нагрузка которую принято считать по формуле: ( вес пули по отношению к площади поперечного сечения)
N = m (грамм.) / S (см. кв.).
У JSB+FT+GR и FTT+FT+GR она составляет 12.1 и 10,93 соответственно, т.е. отличается на 9,67% .

Из этого следует, что форма головы у данной пули дает изменение не более чем на 2,17%.
Интересный момент.... .

После отстрела всех конфигураций пуль в один день, можно будет более точно сказать, как влияет на БК данных пуль их форма носа и масса.

Отстрелял JSB и JSB+GR
Мнение не однозначное...
JSB+GR потребовал очень тщательного однообразия в прикладке.
С рук кидает на мил то вправо, то влево...
Кучность одинаковая на 46м, снос ветром тоже абсолютно одинаковый и это сильно меня удивило !
В полный штиль на воздухе собрались 18мм по краям.
А вот траэктория у JSB+GR - миномет, при том что в таком виде получилось всего на 5 Дж больше чем у простой JSB.
Пока эксперименты закончил, поскольку мощи явно недостаточно...

Про снос - ни чего удивительного, все правильно, возросший БК нивелировался падением скорости. Падение скорости так же повлияло и на чувствительность к прикладке. Все верно.
Для JSB+GR оптимальная скорость 287-292, т.е. 91- 92 Дж. Уже свё давно проверено.

АП теме! Интересно!
Комраты-аирганеры, ктонить пробовал к JSB Diabolo Exact Monster 5.5 сзади шар приклеивать?

WOLF [VT]
Про снос - ни чего удивительного, все правильно, возросший БК нивелировался падением скорости. Падение скорости так же повлияло и на чувствительность к прикладке. Все верно.
Для JSB+GR оптимальная скорость 287-292, т.е. 91- 92 Дж. Уже свё давно проверено.

Удалось приподнять мощность до 1,02 Дж
JSB + RG = ...05 м/с
Отстрел еще не проводил.
Дудка вывешена, начну отстрел на этой скорости и потихоньку буду ее снижать, посмотрим чего получиться.
Есть мысли что рекомендованная WOLF [VT] кучная скорость может быть иной на других стволах.

На подходе пульки FT, соответственно по очень грубым прикидкам
на JSB+FT+GR должно быть 1,1 Дж. при скорости "46м/с.

Взяв БК JSB+FT+GR за 0.067, а JSB+GR за 0.047 гонял по разным калькуляторам - снос ветром у JSB+FT+GR почти в полтора раза меньше,
но и снижение если у JSB+GR на 130м 66см, то у JSB+FT+GR будет 94см

Вопрос есть ли смысл JSB+FT+GR разгонять скажем до ***00 или даже чуть больше, как будет вести себя кучность ?

Уважаемый Иван, если твист 450, то кучная скорость будет зависит от вибраций системы но диапазон кучных скоростей не будет более _+ 6 мысов.
При увеличении скорости кучность сохраняется до 295, потом резко снижается. Пробуйте и обязательно отпишитесь по результатам.

Про JSB+FT+GR . Эта пуля при твисте в 450 ведет себя гораздо более адекватно и предсказуемо в большом диапазоне скоростей где то как раз до 290 - 300. Далее надо менять твист.

Дудка кондоровская с чеком,
кто-нибудь знает какой там твист, нигде не нашел ?
Наконецто нашел пружинки и настроил плато "85 JSB+GR в 3 мысовом коридоре.
Отстрел будет после НГ, по результатам отпишусь.
Кстати, цианкрилатный клей стал использовать "Момент гель",
он густой и не растекается, особенно хорошо держет BB или GR в юбке,
это очень важно поскольку плохо вклеенным шариком можно запросто застрелить свой модер.

удалось притащить из Канады пульки 6.35 ФТ, ценник получается "конский" - 675 р. - банка. тут в основном пересылы: Германия - Канада - Россия. в Канаде они уже по 12 бакинских стоят, но пересыл оттуда в РФ выходит еще практически столько же. если есть интерес, пишите в ПМ или сибган.рф sibgun.ru.
если сообщение не к месту, просьба к ТС снести его.

WOLF [VT]
Падение скорости так же повлияло и на чувствительность к прикладке

Aleks39 , спасибо, поправил.

WOLF [VT]
если твист 450, то кучная скорость будет зависит от вибраций системы но диапазон кучных скоростей не будет более _+ 6 мысов.
При увеличении скорости кучность сохраняется до 295, потом резко снижается. Про JSB+FT+GR . Эта пуля при твисте в 450 ведет себя гораздо более адекватно и предсказуемо в большом диапазоне скоростей где то как раз до 290 - 300. Далее надо менять твист.

Универсальности тут по законам физики быть не может, ни у нас ни в огнестреле.

Fil55
Грустные выводы! Под каждую пулю, под каждую скорость свой твист. Надо искать более "весёлый" вариант...

Leshik
Теперь нужно пули F T заказывать, может кто продаст пару банок.

Alex.A
Leshik, попробуй там заказать,

Leshik
Теперь нужно FT заказывать, может кто продаст пару банок. Или в июне на 9ку перейду

Fil55
Что-то всех на свинную..., ой, кабанью колбасу потянуло.

Ждем сезона и результатов.

WOLF [VT]
Для JSB+GR оптимальная скорость 287-292, т.е. 91- 92 Дж. Уже свё давно проверено.

А есть ли инф по кучной скорости жсб+фт? У меня пока винт недособран но выдает 304 м.с.---Может имеет смысл поддушить или вв вклеить(что нехотелось бы) Просто магазинчик сделал под тот размер...

Старый Подвох
А есть ли инф по кучной скорости жсб+фт?

Тут он определил баллистич. коэффициент БК этой пули: http://guns.allzip.org/topic/135/340847.html

-Ещё, этой составной пулей хорошо стрелял участник Farvater-ul .
Вот тут его отчёт: http://guns.allzip.org/topic/30/511003.html

Так что, более точная инфа по кучным скоростям- у них .

_

Спасибо почитаю...

Пострелял немножко в ветер с порывами на 90 метров. Скорости 304-312-304.
Кучка собралась(для охоты-вполне) 6 см по горизонту и 3 по вертикали. В железке 3мм. толщины -очень приличные вмятины. Поискал пули в траве-жсб ненашел(разбрызгало чтоли?) а фт(узнал по рисунку на голове-юбочка) размазана в рублевую монетку абсолютно симметрично. Ощущения впечатляющие!

Старый Подвох
Пострелял немножко в ветер с порывами на 90 метров. JSB+FT. Скорости 304-312-304.
Кучка собралась(для охоты-вполне) 6 см по горизонту и 3 см по вертикали.

(А у меня что-то без шарика они похуже летят, эх... с шариком приходится делать; правда и скорость гораздо меньше у меня)

Да на 50 примерно так-2.5 на 3 по краям. Точнее сказать немогу. Это в ветер(за забором-чуть послабее). Снос около 1 см. Стрелял по профнастильному забору. Толщина 0.8мм. Дыры сквозные. Три выстрела-равносторонний треугольник- между отверстиями примерно 15-20 мм. Таких кучек 3 из 3-х. Моя доволен.

Старый Подвох
Скорости 304-312-304. Три выстрела (на 50м)-равносторонний треугольник- между отверстиями примерно 15-20 мм. Таких кучек 3 из 3-х.

Дудка какая-то корейская - барелл- пишут что высокоскоростная . Чока нет диаметр 14 мм вывешана и натянута. Понижать скорость пока повременю-так наиграться хочется. Если непонравится задушить недолго. В 10 минут уложусь.

вопрос по вклейке шарика в юбку жсб кинг 6,35. юбка у жсб достаточно тонкая, и если клеить вручную, то давление на юбку и в свою очередь изменение её диаметра может быть разное. это же должно влиять на кучность не с лучшей стороны?

Aleksandr_4732
вопрос по вклейке шарика в юбку жсб кинг 6,35. юбка у жсб достаточно тонкая, и если клеить вручную, то давление на юбку и в свою очередь изменение её диаметра может быть разное. это же должно влиять на кучность не с лучшей стороны?

Юбка пули не деформируется, потому что шарик опирается не на края юбки, а на внутренний конус, а там толстые прочные стенки пули. Нет там деформаций.

Убил второй модер. На напоре расклеиваются ЖСБ кинг и омедненный шарик. И обезжиривал, и клеи разные пробовал.

мда, с этими составными "матрешками", модер будет расходником)

Пресс или лейки Вам в помощь, раз потратился и живи спокойно!

Aleksandr_4732
Убил второй модер. На напоре расклеиваются ЖСБ кинг и омедненный шарик. И обезжиривал, и клеи разные пробовал.

--Применяйте лучше качественные толстые Ф 16мм стволы LW с ровным каналом ствола!!!!! Такие стволы!

Ствол толстый Ф 16мм тяжёлый без Чока!!! Тогда всё будет прекрасно!
Легко собираете быстро за 1 секунду составную пулю ЖСБ+ЖСБ в оправке ф 6,38мм и точно и мощно стреляете тяжёлой пулей 3,3г !

_СМОТРИТЕ - расскажу подробно:_
- У меня и у друзей отлично работают эти составные пули и я и они в калибре 6,35мм с модерами стреляют нормально. Я сам стрелял нормально вчера-позавчера на охоте с модером нормльно, ничего не распадалось, пули ЖСБ+ЖСБ собраны в оправке Ф 6,38мм калиброванной . Пули составные ЖСБ+ЖСБ собраны точно как в этом видео, в оправке Ф 6,38мм из фторопласта:



И почему же тогда у меня вчера 20 пуль с МОДЕРОМ ничего не повредили ???
Стрелял я c модератором составными пулями JSB+JSB 3,3г через родной модератор винтовки Career-III300D калибр 6,35мм -->> И я ни разу НЕ повредил модератор, кучность в пределах 2,5 см на 50 метров.

++ Ещё позавчера я 25 этих пуль отстрелял через МОДЕРАТОР на скорости 255м/с-- и клянусь честно от всей души--- НИЧЕГО НЕ РАСКЛЕИВАЕТСЯ если АККУРАТНО ПРАВИЛЬНО СДЕЛАТЬ.

😞 Так что не надо тут.....
-.. Или вы неправильно собираете пули, или если тяп-ляп сделанный тугой или кривой пульный вход в ваш кустарный винт -- вот вам и разваливающиеся пули... Ищите причину в винтовке.
-. Если вы не применяете нормальную заводскую винтовку, или не применяете нормальную винтовку с плавным пульным входом--> так ЭТО НЕ ПУЛИ ВИНОВАТЫ, а ваша винтовка такая , и виноват тут её кривой пульный вход... или же паразитные чоки в стволе могут быть причиной.

!--Блин, РЕБЯТА! вы посмотрите-- да вот даже на качественной фирменной дорогой охотничьей винтовке за ТРИ с половиной штуки баксов!-- на английской лицензионной Дэйстейт Аэр-Рейнджер /Daystate AirRanger 6.35мм/ у Автора этой темы Владимира WOLF [VT], у него, опытного охотника-стрелка--- даже у него эти составные пули НЕ РАСПАДАЛИСЬ И НЕ ПОВРЕЖДАЛИ МОДЕРАТОР!

Причина ваших распадений этих пуль- в Ваших винтовках, в их некачественно сделанных пульных входах ваших винтовок, или же в ваших некачественно сделанных пулях, или в некачественных клеях и т.п. кривых проблемах .

На НОРМАЛЬНЫХ винтовках эти правильно сделанные пули НЕ распадаются и НЕ повреждают модератор, блин! Точка! . Чёрт, достало это всё объяснять. 😞
_________________________________________________________________

Проверяйте качество пульных входов своих винтовок, там у вас тугие места и ложные узкие чоки, они вам ломают эти пули. Этого не должно быть в качественной винтовке!!!

Пуля должна плавно и относительно легко заряжаться в ствол. Всё.
__________________________________________________________________

Ну не хотите применять тяжёлые убойные составные пули-- ну не применяйте, как хотите 😞

________
____ ЕСТЬ Вариант, я помогу решить эту проблему!:
***** Чтобы легче заряжать пули-- ПОПРОБУЙТЕ применить ОПРАВКУ для калибровки пуль и уменьшения диаметра пуль, так чтобы легче заряжать их, вот СМОТРИТЕ ТЕМУ как сделать легче заряжаемые пули составные в оправке:
http://guns.allzip.org/topic/30/1164789.html

-Калиброванная пуля чуть меньшего диаметра- будет ровнее и точнее, она будет ЛЕГЧЕ заряжаться в ствол, и поэтому она НЕ будет распадаться при заряжании и при выстреле.

*!* Проверено- собранные в оправке из фторопласта, эти калиброванные в оправке Ф 6,38мм пули ЖСБ+ЖСБ 6,35 , собранные в оправке Ф 6,38мм,
-эти калиброванные ПУЛИ очень легко заряжаются в ствол винтовки Эдган 6.35 и НЕ распадаются при стрельбе из неё с модератором при любых скоростях вплоть до 290-300м/с. http://guns.allzip.org/topic/30/1164789.html

Применяйте сборку составной пули в оправке Ф 6,38..6,40мм, и качественный клей "секундный жидкий клей "супер момент" от Хенкель" --- и ничего не будет распадаться.

--> ВИДЕО СБОРКИ составной кучной тяжёлой 3,3г пули ЖСБ+ЖСБ калибра 6.35мм: в калиброванной оправке с ровным отверстием Ф 6,38..6,39мм из фторопласта, или из капролона , смотрите,
Наш форумчанин Leshik показывает, как лучше сделать, и он прав, так лучше!:
Такая калиброванная пуля легче заряжается, кучнее, и не будет распадаться:
Так делайте тяжёлые пули 3,3г точные! !

Все поняли!? Что бы снять 100+ дж с ваших напиленных дедовских гумноплюек надо хорошо их потом еще пилить!!! Когда как проще взять бланк 0.30 и стрелять готовыми 2.9 или 3.3 грамма пулями. 😀

Виталий Петров
Все поняли!? Что бы снять 100+ дж с ваших напиленных дедовских гумноплюек надо хорошо их потом еще пилить!!! Когда как проще взять бланк 0.30 и стрелять готовыми 2.9 или 3.3 грамма пулями.