Вопрос по самооткрывашке

South

Мне "Ноу триггер фулл автоматик" не дает покоя. Вот, выдал на гора этого "недоноска". Почему недоноска? - да не додумал еще. Что-то забуксовал совсем... Потому и прошу "помощь зала" - как себя система будет вести дальше?
На картинках - четыре стадии выстрела. Описание - на самой картинке




Вот после этой четвертой стадии - как закрыть "шептало"? Как его опустить вниз, если спусковой крючок все еще продолжает на него давить?
Ведь под действием пружины зеленая деталь будет медленно двигаться влево, т.к. воздух высокого давления будет просачиваться в правую часть. Вот как успеть опусить "шептало" до того момента, когда давление воздуха в правой части поднимется до "довыстрельного" значения???

С уважением - Геннадий

opera-tor

Гена, а такой способ. Шептало подпружинено. Спусковой крючёк давит на него сжимая пружину шептала пока не соскочит с зацепа. Шептало под действием пружины вернётся на место.

South

Ну, примерно что-то такое я и думал. "Шептало", конечно же, подпружинено, тут и речи быть не может. А зацеп можно "подтолкнуть" штоком, который проходит сквозь отверстие в "шептале". Прошел шток - сбросил зацеп - шток вернулся назад - "шептало" упало. Отпустил спуковой крючок - зацеп опустился, зацепился за "шептало". Можно стрелять еще раз.

А вот сама схема "пневмопатрона" - она рабочая???

С уважением - Геннадий

Petrucha

South
А вот сама схема "пневмопатрона" - она рабочая???
В принципе - рабочая. Парочка "но":
1. Чтобы в правой полости поддерживалось нормальное, рабочее давление (а это нужно для КПД), ударник должен быть легким. И какой там будет процесс при соударении, непонятно.
2. Схем с резинкой в перепуске можно придумать множество, но ее будет выдувать, если спец мер не предпринять. Например, сделать очень толстую. Но она не вставится. То есть "проточку" надо делать с крышкой на резьбе.

И немного истории: У Иваныча этот ударник в виде стенки был приделан к штоку намертво. И отверстием в этой стенке он систему настраивал.

South

Спасибо!

Devastate

Мммм. а перевод барабана в таком случае как организован?
От СК?...
Воздухом через поршенёк?:

А досылание пули.. Опять стрельба из барабана? 😞

xren

Petrucha
2. Схем с резинкой в перепуске можно придумать множество, но ее будет выдувать, если спец мер не предпринять. Например, сделать очень толстую. Но она не вставится. То есть "проточку" надо делать с крышкой на резьбе.
Можно сделать обычный клапан, типа "конус по плоскости" или еще как, но носик клапана сделать подпружиненым, чтобы обеспечить ход его правой левой части.
Devastate
Мммм. а перевод барабана в таком случае как организован?
От СК?...
Воздухом через поршенёк?:
А что, разве плохая идея? И досылание и перевод барабана и "автоспуск" - от отдельного цилиндра запитанного из выпускной части накопителя. Встал клапан на зацеп - давление начало повышаться, достигло нужного значения - дослали пулю, нажали на автоспуск.

Никола Питерский

Здесь картинки нажимаются с анимацией, самооткрывашки в действии есть.
http://www.zdspb.com/tech/misc/anim_hammer.html

jaan

а если при нажатии на спуск сиреневая деталь срывается как в системе наган, спуск нажат а сиреневая деталь сорвалась и расцепилась с шепталом и вернулась назад

more66

Считаю, если это сделать в металле, то работать небудет нормально:

на 1 рисунке РАВНОВЕСИЕ и сам посебе шток сдвигаться небудет т.к. система замкнута, а в замкнутом пространстве давление на детали распределится равномерно (физика 7класс, сам смотрел 😊 ). В подтверждение теории, у меня есть практический опыт, когда работал над своим клапаном.

Добавлю к Петрухиным словам по резинкам:
Чтобы была хорошая характеристика клапана- он должен открываться мгновенно или почти и так же закрываться, левый уплотнитель будет мешать. Придется делать развязку или хвост должна тянуть мощная пружина. А спуск переработать полность.

Правую часть нужно делать без уплотнителя.
Ход зеленой детали, относительно штока- не более 2мм.

South

Вот будут новогодние праздники (у нас власти 10 дней отдыха грозятся устроить) - попробую в металле сделать.

Kline_Kinder

South
Прошел шток - сбросил зацеп - шток вернулся назад - "шептало" упало.
а шпетало успеет "упасть"? какая пружина успеет его опустить за время не меньшее чем период заполнения расходной емкости до "давления запирания"?

Артём Р

Здравствуйте Геннадий, никак не пойму как это работает. Либо рисунки не полные, либо описание не от этих рисунков, потому как шток ("голубая деталь") по рисунку, под давлением стремиться в право и при нажатии на шептало никуда не сдвинется. Но если опираться на описание, то шток будет уходить влево выпуская вд но вот как ему закрыться не понятно?
Проясните ситуацию пожалуйста. С уважением, Артём.

Borshevich

Дык боян.

Вот как успеть опусить "шептало" до того момента

его можно разрезать пополам, и будет тебе классика - второе шептало.
А можно по типу УСМ с разъединителем.

Huliosurgut

Может так, как то-
хотя тоже боян... 😊

Borshevich

Да, с разобщителем. Тыльник клапана как раз вылетает хорошо и может использоваться как привод разобщающей детали.

Артём Р

Ну мои мозг выдает только один возможный вариант схемы Soush-а:


Не хватает только пружины перед "ударником" и герметизаторов.
И снова вопрос: Я правильно понял схему али как? И для чего предназначена синяя трубочка, на сколько плотно она должна там сидеть?

Что-то автора в теме не видать...

Kline_Kinder

Артём Р
потому как шток ("голубая деталь") по рисунку, под давлением стремиться в право и при нажатии на шептало никуда не сдвинется
нет. стремится влево, т.к. даметр штока слева больше диаметра штока справа.

Артём Р

Kline_Kinder
стремится влево ...
Дык он ведь в плотную к стеке ...или я ошибаюсь

more66

нет. стремится влево, т.к. даметр штока слева больше диаметра штока справа.
Без дополнительного усилия слева, шток не откроется! В закрытом состоянии нет перепада давлений, хоть тресни. Пройденный этап. Что его и будет инициировать к открытию так это малейшая утечка справа.

South

Там разные диаметры у штока - 5 мм закрывает выхлоп воздуха, 6 мм - со стороны шептала, поэтому перепад давлений присутствует.
В синюю трубочку упирается зеленая деталь, поджатая пружиной. Убери эту трубочку - зеленая деталь уползет под действием пружины.
Забыл в синей трубочке дырочку нарисовать в том месте, откуда подвод ВД идет.

Артём Р

South
В синюю трубочку упирается зеленая деталь, поджатая пружиной. Убери эту трубочку - зеленая деталь уползет под действием пружины.
Забыл в синей трубочке дырочку нарисовать в том месте, откуда подвод ВД идет
Так и подумалось, насторожило отсутствие отв.

Если не тяжело еще несколько вопросов:
Планируемый(или реальный) ход штока?
Как правильно при такой схеме определить объём накопительной камеры? (при 270мс кп10.5)
Есть ли рабочий образец?

South

Это так, "мысли вслух" 😊 Просто интересовался у общества - жизнеспособна ли подобная модель? Никаких особых планов нету, может быть воплощу в металле...

Артём Р

:) Много хочу...
Ну

South
Дай Бог "час та натхнення"
😊