Самозарядка(полуавтомат), пулемет - а зачем это вооще нужно?

Не флуда ради...

Нет, ну в самом деле - огнестрельное особо точное оружие сейчас все больше с ручным перезаряжанием, и даже там иногда применяются всяко-разные "компенсаторы отдачи". Более того, эти компенсаторы иногда устанавливаются и на РСР оружие.
Уже давно известно, что главное преимущество пневматики не в могуществе выстрела, а в его точности. Именно это позволяет поражать цель достаточно легкой полей при сравнительно(с огнестрелом) небольших энергиях.

То, что предлагается сейчас в виде самозарядного РСР оружия просто игрушка, нечто для "развлекательной стрельбы". Тот же "Муссон" после 10 тыс. выстрелов приходит почти в полную негодность, в руки брать неприятно. При этом для средней "обычной" РСР винтовки это нормальный настрел, но за полтора-два года, а не за 3-4 месяца...

Я делал самозарядный карабин на основе "Корнета", публиковал эту разработку. При всех своих проблемах он, пока у меня был, заставлял "скучать" остальные стрелялки при "охоте" на ворон в городе из машины. Действительно, если первым выстрелом делаешь подранка и он пытается взлететь, то можно успеть "добавить" ему еще 2-3 пули. Но это дистанции 5-15 метров и кратность оптики 2Х-4Х..

Понятно, что большинство стреляет именно ворон и именно в городе. Большинство - из автомобилей. Хорошо это или плохо, не собираюсь определять, но ОДИН выстрел из достаточно шумной винтовки может и не привлечь внимания прохожих, а 3-4 подряд уж точно заставит их обернуться на звук.
Более того, один точный выстрел даже с калибра .177 вполне положит карлу на дистанции до 70-ти метров, с нашими-то энергиями. А остальные 3-4 выстрела она просто не сможет оценить по принципу "мертвые не потеют". В случае "пулемета" будет, конечно, забавно наблюдать в прицел за превращением вороны в фарш. Но не более того...

Стрелять по летящей птице лучше всего дробовым зарядом - это уже опыт многих столетий. Попасть в нее одной пулей или очередью пуль, это либо случайность, либо великое искусство конкретного стрелка.

Вот, такие в общем мысли.
При этом наши коллеги разрабатывают и производят самозарядное и самострельное оружие. И даже наш уважаемый "академик" Сергей Петрович подобные разработки одобряет, считая их неким прорывом.

Безусловно, для конструктора архипочетно создать действующий самовзводный или самострельный РСР аппарат, особенно если он будет надежнее существующих на рынке иностранных моделей.
Но пользователю это зачем???

Лично мое мнение - это совершенно замечательное и даже необходимое решение для пистолета, с учетом задач, которые по определению должен решать пистолет - более-менее точная стрельба на коротких дистанциях.
А проектировать целевую винтовку с двигающимися при выстрле деталями, превышающими вес ударника - полный бред.

P.S.
Были восторги по поводу автоматики "Муссона" - "пуля уже покинула ствол, все пофигу!".
Но пуля еще не покинула модератор, и что там с ней при этом происходит совсем не понятно. Пожалуй, даже "численно" не решается....

Drix
Самозарядка(полуавтомат), пулемет - а зачем это вооще нужно?

автоматический 6.35 300 выстрелов в минуту и магазин на 10-20 пуль, знатное средство для самообороны получится, даже если размером с булку

Сергей, а почему ты говоря о самозарядке, сразу подразумеваешь стрельбу по варонам? Вон у тебя когда то было ПСПишников разных, а ты птычек не стреляешь, на степашек не ходишь - у тебя другой интерес.
Говорю тока за себя - есть же такие люди, которым просто хочется это иметь и не для охоты, а просто для стрельбы и развлечения! Я не говорю про целевую винтовку, аналог Матадора или Крикета. Это должна быть отдельная винтовка, для своих задач.
Да и просто в колекцию - пусть будет! 😊
И самое главное - она должна радовать.

------------------
Хочу автомат, и не ипёт!!!

Серёга ты помнишь мой проект с МегаДроздом 😛Я когда его реализовал это был просто восторг щенячий 😊 и не только у меня народ который со мной катался по монохрому тоже визжал от восторга!Ну это совсем другие ощущениния от стрельбы в этом то и кайф...
http://www.youtube.com/watch?v=aQy1WZJY6pQ

Доделал микробулку на базе 651 и тоже столкнулся с ситуацией, когда нужен быстрый 2-3й выстрел, где это успешно реализуется. Результат-61 псп остается не у дел, с чуть большей 20 против 17 энергетикой и габаритами, хотя тоже всего 74смВывод-компактность и самозарядность в городе рулят.

Да чё Вы всё - город, да город!!! А просто на шашлычёк выехать и так для души пострелять!!!
Да и по поводу полуавтоматов, может быть он и не нужен для "охоты", но вот у целевой винтовки, ну очень хочется вынесенный вперёд взвод.
А Дрозд у Дениса был зачётный. 😛

------------------
Хочу автомат, и не ипёт!!!

автоматический 6.35 300 выстрелов в минуту и магазин на 10-20 пуль, знатное средство для самообороны получится, даже если размером с булку

Даже для нападения ничо-так 😀

Одиночная стрельба стимулирует точность.
Но на охоту с автоматом иногда хочется...

Каг бы ЭТО не стало концом самоделописиписёвого строения....
Оборона... нападение... думайте иногда, что лепите...
Первая очередь очередного отморозка куда не надо - и всем тут пиздец... ущерб от пневмы станет непереносимым...

Каг бы ЭТО не стало концом самоделописиписёвого строения....

Сами топики такие на корню резать надо. Кому интересно - могут в частном порядке перетирать.

Был раз на городской свалке - на заборе сидели чайки, прямо как попугайчики из анекдота - "поприжавшись-поприжавшись, и у последнего лапка постоянно соскальзывает" 😊 Вот где нужно было очередью лупить!
Ну что, самую жирную застрелил - остальные улетели...

Ну что, самую жирную застрелил - остальные улетели...

А одной пулей троих? 😊 От этта ицкуццтва!

Так пневматика в основном и используется для пострелушек.

Drix, пустое это. Кому хочется делать автоматы, пусть делает, а ты делай что считаешь нужным. Если это типа опроса, то тоже дело ненужное. Из 10 человек что будут кричать хочу автомат, хорошо если один его у тебя потом купит. Кому нужно, тот уже купил или заказал.

А ежели 3 ствола да в одну муфту , да настроить , чтобы на полтиннике был треугольничек со сторонами 3-3-3см или 5-5-5 см - вот это было бы ! И совсем не через чур тяжело - эдакий , но попадающий туда , куда надо аналог дробовика !

Очередной раз убеждаюсь. Туго, ну, вот туго у нас иногда до людей доходит. Почему, зачем... Уже в теме Дудиса эту тему подробно разжевали.

Хотя, я думаю здесь другое. Кое-кто просто не хочет или не может делать продвинутые коструктивы. Поэтому всегда есть шанс остаться не у дел, надо делать блэкпиар.

Присоединюсь к сказанному Выше, не хотите стрелять очередями, Вас никто и не заставляет, просто продолжайте делать однозарядки. Возможно, в будущем для Вас тут создадут отдельную ветку, типа кружка любителей однозарядок.

А надо или не надо, вопросы в таком тоне задавать не стоит. НАДО. Не понимаешь, не интересно? Проходи мимо. Это не свора, где всех заставляют любить заведомый брак.

Mehanic
Из 10 человек что будут кричать хочу автомат, хорошо если один его у тебя потом купит. Кому нужно, тот уже купил или заказал.

Из того что сейчас есть - Дудис и Муссон, но он весло.
Ещё раз напишу - ружьё должно радовать, со всех "сторон"!!!
Дудис не понравился, просто не понравился. Муссон, уже нашёл где взять, где переделать (довести до ума), но при встрече с Сергеем, я послушал его мнения и отказался от Муссона. Всё, больше нема альтернатив. Ждёмс.

Drix
Сергей Петрович подобные разработки одобряет, считая их неким прорывом.

Тут не совсем точно, и я об этом писал. Я рассматриваю РСР винтовки как развлекательные устройства, точнее - игрушки для взрослых дядь для получения удовольствия от стрельбы. И считаю, что самозарядность заметно добавляет такого удовольствия (мне - точно добавляет, хотя и стреляю даже реже, чем раз в год). И отсутствие многозарядности считаю недостатком для таких развлекающих игрушек. При этом, конечно, оказывается, что такие игрушки могут еще быть оружием с серьезным поражением на значительных дистанциях. Это тоже добавляет удовольствия (теперь уже внутреннего, как от настоящего оружия).
Но тут, похоже, и происходит главный переход, и эта функция поражения становится главной, а остальными начинают жертвовать в пользу этой. А зачем?

Конечно, если ставить во главу угла не удовольствие, а добычу чего-либо (ворон, например, да еще из машины в людном месте), то такие жертвы понятны, и тогда нужно создавать для этого стрелялку с ТТХ, соответствующими задаче. Но это, скорее, уже вопрос коммерческий и не для пользователей, а для производителей - на каких винтовок удастся больше заработать.

Муссон не может быть примером хорошей самозарядки, это достаточно сырая конструкция, хотя и работающая, если её вовремя и правильно обслуживать.

у муссона отбор воздуха для перезарядки ведется с модератора как писали.
если это так, то муссон никак не может являться продвинутым полуавтоматом

как мне представляется вся фишка полуавтомата в том, чтобы не менять прикладку при производстве следующего выстрела, не делать вообще ничего кроме нажатия на спуск. разве это неудобно. Вопрос в том, насколько велика
плата за самозарядность я имею ввиду кучность.

Хм... Вопрос интересный. Я за полуавтомат. И не потому, что это понтовая кибернетика.Я ленивый и если за меня некоторые операции будет делать механика(электроника), то я буду очень этому рад. Опять же, если все настроено точно, то и работать будет так же, а вот если загнать пульку в дудку кривыми руками(в определенный момент времени), то можно и накосячить 😛 И дело не в воронах или мишенях, дело в удобстве пользования.

Интересная ситуация, просто такое уже было. Тему кто то начал - народ высказал мысли отличающиеся от мыслей топикастера - теперь тему можно закрыть, как принято на Ганзах.

miksa
теперь тему можно закрыть, как принято на Ганзах.

А зачем её закрывать? Тут все очень мирно и спокойно. Изучение мотивации решений разный людей, на мой взгляд, самое интересное, что только может быть.

Лично я уже давно "переболел" стрельбой ворон, особенно в городе. Я, безусловно, застрелю "серого кулика", который пытается "токовать" у меня перед окном в 4 часа утра весной. Но я уже не буду кататься на машине весь день, чтоб установить "рекорд" - 40, 50 или больше этих чертей.
Мне теперь гораздо интереснее стрелять дичь(если уж стрелять), представляющую хоть какую-то ценность в качестве пищи. То есть именно охота. В этом направлении и работаю...

Свое мнение я имею право высказать, и хотел бы увидеть мнения коллег.

Фото с соревнований снайперов видели, огнестрел? Там довольно много магазинок есть и полуавтоматы. Интересно почему? Ведь болт типа точней и надежней. А они не по воронам стреляют? Им и обратно может прилететь. А Drix?

Drix
Понятно, что большинство стреляет именно ворон и именно в городе. Большинство - из автомобилей.

Это верно подмечено, остается только добавить, что ворона птица стайная, а стая с места срывается не "друг за дружкой", а по команде "все вдруг".
У меня есть и ХулиГан, и ЭДган, с одного стреляю уже год, с другого полгода, а вот вопрос как вместе с танспортировкой винтовки транспортировать и пули к ней радикально решить до сих пор не смог. 😊

Drix
но ОДИН выстрел из достаточно шумной винтовки может и не привлечь внимания прохожих, а 3-4 подряд уж точно заставит их обернуться на звук.

А вот тут парадоксальный эффект, который мы при покатушках с Мегадроздом обнаружили. Люди оборачиваются на одиночный выстрел. Но если звучит очередь, то не обращают внимания. Потому, что это похоже на шум работы какого-нибудь механизма, которых везде хватает, а на полноценную автоматную очередь пневматика всё равно непохожа.

Но условие - скорострельность должна быть от 1000 выстрелов в минуту. Наверное 😊

Lavender
Но условие - скорострельность должна быть от 1000 выстрелов в минуту. Наверное 😊

от 1000 в минуту это от 16 в секунду, - а пуль хватит? 😊
500рублей за 30 секунд 😛ipec: или там дробь 😊

Мегадрозд давал 1200 в минуту тульской дробью, причём, давая кучу примерно в 4 сантиметра на 30 метрах.

Lavender
Мегадрозд давал 1200 в минуту тульской дробью, причём, давая кучу примерно в 4 сантиметра на 30 метрах.

Я видел видео, прикольная была машинка, а что с ней дальше сделалось, почему в серию не пошла? 😊

Ну так делалась она Денисом для себя, а продана была потому, что на подходе бункерный Мегадрозд был. Только всё он не закончит его.

Самозарядность для лентяев - я такой 😊... Нажал - выстрел, нажал - выстрел. Без суеты по перезарядке, поиску пульки, контроля как дослалась. Приятно же 😊

Lavender
что на подходе бункерный Мегадрозд был. Только всё он не закончит его.

как только появится толковый полуавтомат (автомат), появится сразу энергия 80-100дж в 6.35 и про пневму можно будет забыть, как про 3дж устройство.
Этот факт уже очень точно подметили (мой предыдущий пост был как бы намеком)

Толковые есть, вот к примеру - 55 Дж в калибре 5,5 при том, что от одной заправки более 40 выстрелов.
Такая вот игрушка с 8-зарядным магазином и с механизмом перевода магазина в самой винтовке.

Поподробней пжлста, очень интересно.

Ну есть и такие адские аппараты 30 Калибра!!!

Скорострельность, на мой взгляд, не решает вопрос стрельбы влет. Это как последовательный и параллельный интерфейс передачи данных: цель одна, а подход разный. И каждый, безусловно, оптимален для своих задач.

2 Lavender - дробовой выстрел дает гораздо бОльшую "скорострельность", даже в калибре .410 РСР. Сам прикинь - 100 дробин, скорость полета порядка 200 м/с, длина снопа 15-20 см.
Про звук - даже спорить не хочу - ты городской житель, а у меня к стрельбе "в городе" все более и более отрицательное отношение. Но уши наши так уж устроены, что они лучше "читают" протяжнОй звук, чем короткий.

bricks20 а можно более подробно про этот винт. Если можно то скиньте схемку работы УСМ и газового двигателя.

Vodianoi
bricks20 а можно более подробно про этот винт. Если можно то скиньте схемку работы УСМ и газового двигателя.

дробовой выстрел дает гораздо бОльшую "скорострельность", даже в калибре .410 РСР. Сам прикинь - 100 дробин, скорость полета порядка 200 м/с, длина снопа 15-20 см.

Originally posted :
Ну хочешь охотиться - пойди купи огнестрел - в чём проблема.

Alex.A
Аналогия:
Зачем тогда люди покупают охотничьи луки и арбалеты, а? И охотятся с ними. И в России тоже есть любители этого...
Чего они огнестрел-то не купят? 😊
( Им просто не нравится с огнестрелом- вот и ответ! С огнестрелом им не интересно ; или надоело. И часто он у них уже есть.)

Вооо, так это и есть ответ на вопрос топикастера - зачем нужен автомат в пневме!!!!
(у меня в сейфе уже два догнивают, хорошо вовремя на пневматику сел, а то бы и нарезка там же умерла)

Из моего опыта использования полуавтомата - при вакцинации в городе он не нужен, потому как:
1. Первый выстрел. Если удачный - обычно шлепок распугивает ворон, а далее - по началу в азарте высаживал весь магазин по удирающим... Естественно мимо 😊, а вот пуля уже может не туда полететь, т.к. тщательно выбираешь позицию только для первого выстрела.

2. Первый выстрел неудачный - то же самое.

3. После первого выстрела (случилось чудо) вороны не сорвались - мне хватало времени перезарядиться 😊.

Причем, когда тихо, например ночью, автоматика пистолета производит достаточно сильный шум (конструкция такая).

А перезарядка удобнее всего биатлонного типа, как в Верминаторе.

По "настоящим" охотам - не знаю. Пусть охотники скажут.

лиса не ворона в верх не улетит

Сколько раз эта тема поднималась, кроме трепа, ничего. а крутые ПСПишные рукодельники даже нормально работающую многозарядную стелялку сделать не могут 😊 все однозарядки с уровнем сложности, как у велосипедного насоса 😊 и с деталями от него же 😊 😊 😊Если это не так, фотки в студию.

а далее - по началу в азарте высаживал весь магазин по удирающим...

shOOter59
Сколько раз эта тема поднималась, кроме трепа, ничего. а крутые ПСПишные рукодельники даже нормально работающую многозарядную стелялку сделать не могут 😊 все однозарядки с уровнем сложности, как у велосипедного насоса 😊 и с деталями от него же 😊 😊 😊Если это не так, фотки в студию.

? 😊

да я хоть и начинающий пспшник но давно идею есть сделать самому или кит взять и сварганить пулемет! нужен для хардбола! ну чем не развлекалово? скоростя там не больщие до 160 180 так что расход не такой большой будет. то что делают сами с балоном на спине и дрозд в руках мне не подходит хочецо пцп так пцп реальную!)

ТС, по какой-то волшебной химии его мозга, считает точкой отсчета свой взгляд на вездчи, не важно, будь то пневмо-самозарядка, которой он не создал, или металлорежущее оборудование, которое у него - самое оптимальное. "Блажен, кто верует..."
Но хто-то другой (с подобной же химией) и на него глядит сверху вниз. Закон жизни.
А потому - нефиг выпендриваться, даже и "Не флуда ради..." 😊

Даешь полуавтомат в массы!!!

tigra
Даешь полуавтомат в массы!!!

vovik541304
Каг бы ЭТО не стало концом самоделописиписёвого строения....
Оборона... нападение... думайте иногда, что лепите...
Первая очередь очередного отморозка куда не надо - и всем тут пиздец... ущерб от пневмы станет непереносимым...

минтяро!

------------------
...Потому, что на восемь девчонок, по статистике семь не хотят...

HeadHunter
Это не свора, где всех заставляют любить заведомый брак.

------------------
Как говорил Робинзон Крузо: "Черепаха не похожа на голую женщину только первые 5 лет!"«BR»

алхимик
эдгану не быть автоматической винтовкой - или очереди будут как на телефон в советское время)

Ну не знаю как автоматической, а полу-автомат вполне реален.

shOOter59
Сколько раз эта тема поднималась, кроме трепа, ничего. а крутые ПСПишные рукодельники даже нормально работающую многозарядную стелялку сделать не могут

Я думаю что могут(не я), просто громко орущие не могут за нее заплатить 😀

Mr.Doc

Я думаю что могут(не я), просто громко орущие не могут за нее заплатить 😀

Ну мне-то платить незачем, я несколько полуавтоматов уже сделал 😀 😀 😀

С огнестрелом им не интересно ; или надоело. И часто он у них уже есть. У него тоже есть недостатки.)

ам прикинь - 100 дробин, скорость полета порядка 200 м/с, длина снопа 15-20 см.

shOOter59
Ну мне-то платить незачем, я несколько полуавтоматов уже сделал

А говоришь нету, один уже есть.

Maksim V
Раньше я на капканщиков смотрел с недоумением , а сейчас сам на человека с ружьём или пневматикой смотрю как на недотёпу .

Для многих охота, это не добыча, а способ активного отдыха, но когда соблюдаются правила. А не так.... приехали поставили капканы и пошли нажрались и давай по бутылкам стрелять. Я думаю не стоит говорить на охотников с ружьем, что они недотепы, а то люди могут подумать, что те кто ставит самоловы лентяи не способные выследить дичь, а арсенал им нужен только что бы похвастаться перед другими.

Я думаю не стоит говорить на охотников с ружьем, что они недотепы, а то люди могут подумать, что те кто ставит самоловы лентяи не способные выследить дичь, а арсенал им нужен только что бы похвастаться перед другими.

Maksim V
А судя по Вашему посту , человек Вы от охоты очень далёкий .

Да судя по Вашему посту, Вы человек совсем не далекий, совсем не смогли понять что написано.
Свои умозаключения по поводу кому, чем, охотится и кто как выглядит , оставили бы при себе. Браконьеров я охотниками не считаю. Но они наверно тоже смотрят на охотников и посмеиваются, типа идиоты делать им нечего, да и не умеют.

Браконьеров я охотниками не считаю.

совсем не смогли понять что написано.

[/B]

[B]

Maksim V
А где тут про браконьеров ?Или Вы имеете ввиду "пневманутых" которые хвалятся своими "подвигами" в период запрета ?

Maksim V
Даже и не пытался , мне это ни к чему .

Вы человек взрослый, я тоже, спорить смысла не вижу. Закроем этот флуд.

Закроем этот флуд.

автомат, полуавтомат...
плинк, охота...

По большёму счёту, дело то не в том как использовать оружие - ибо это личное дело каждого (с учётом УК РФ в том числе),
а в том что сделать пневмо-полуавтомат или автомат сложно конструктивно, ИБО форма пульки и шара/дробины очень далека от идеально выверенных временем, опытом и кровью комплексов "пуля+гильза" у огнестрела.
Ну не заставите вы работать воздух даж на 300 атм также как газы от пороха (до 1300 с чем-то МПа если память не изменяет), поэтому и нет у аирганнеров автомата и полуавтомата с рожковым заряжанием под пули.

Вот и "обречены" мы пока на пустые споры, переходы на личности и флуд..
Многие работают над этим, но пока в этом полу/автоматическом вопросе нас обскакали страйболисты 😊

P.S. если кто-то считает что сделать пневмоавтомат просто пусть бросит в меня аккуратно упакованным FX Муссоном 😊)))

если кто-то считает что сделать пневмоавтомат просто пусть бросит в меня аккуратно упакованным FX Муссоном )))

Maksim V
Да конечно просто , надо только отойти от традиционного взгляда на боеприпас для пневмы и вспомнить о перезаряжаемых патронами образцах , помните двудульный пистолет калибра 9 мм ? Вот при использовании пневматических патронов и можно сделать полуавтомат или даже пулемёт .

Если имеются ввиду картриджи РСР, то они потенциально опасны как при снаряжении, так и при заряжании, и при ношении в том же (допустим коробчатом рожковом) магазине, на форуме есть цитаты как некто застрелил из МЕ-38 обои на своей кухне 😊

Мне видится несколько другой путь, - "мутация" формы пули во цилиндрическую втулку в разере похожу ю на букву П, в это случае теоретически можно пытаться копировать конструкцию огнестрела с неподвижным стволом и подвижным затвором, коросткостволы - пистолеты и пистолеты-пулемёты с рожковыми магазинами 😊
скажем так, в настоящее время к такой форме близки светошумовые пластиковые пули одного российкого производителя.

НО! Тогда возникает следующая проблема - многократно увеличивается площадь трения пули (свинцовой всё-таки думается) по нарезам - соответственно значительная часть энергии будет тратиться на простое трение.
Потенциальный выход - новые стволы от FX.

Потенциальный выход - новые стволы от FX.

злобный карлик
Мне видится несколько другой путь, - "мутация" формы пули во цилиндрическую втулку в разере похожу ю на букву П, в это случае теоретически можно пытаться копировать конструкцию огнестрела с неподвижным стволом и подвижным затвором, коросткостволы - пистолеты и пистолеты-пулемёты с рожковыми магазинами

Пожалуйста продолжайте ! 😊

продолжаем...
пока идёт процесс перемалывания пустой породы в алмазы, если отсеянное будет смысл огранить, при отсутсвии лени и присутствии желания и свободного времени где-нить через годик народу под крики "боянЪ!"явится "ачередной писипи" 😊может и полуавтомат 😊
а может и автомат 😀

злобный карлик
продолжаем...
пока идёт процесс перемалывания пустой породы в алмазы, если отсеянное будет смысл огранить, при отсутсвии лени и присутствии желания и свободного времени где-нить через годик народу под крики "боянЪ!"явится "ачередной писипи" может и полуавтомат
а может и автомат

злобный карлик
теоретически можно пытаться копировать конструкцию огнестрела с неподвижным стволом и подвижным затвором, коросткостволы - пистолеты и пистолеты-пулемёты с рожковыми магазинами 😊

Потратите время впустую и придете в тупик 😀Хотя вольному воля 😀

злобный карлик
Ну не заставите вы работать воздух даж на 300 атм также как газы от пороха (до 1300 с чем-то МПа если память не изменяет), поэтому и нет у аирганнеров автомата и полуавтомата с рожковым заряжанием под пули.

на второй странице данной темы висит картинка пневматической машинки с рожком.
Немного поискать - и картинки деталей (почти чертежи) такой машинки найти можно.

В принципе я могу сделать полуавтомат или автомат (кстати, автомат сделать проще) с коробчатым магазином.
Я не сделал такое до сих пор потому, что пулек "тута" нет.
Хотя "тама" есть и сюда однажды немного привозили на пробу.
Тяжелые они.
Но повторяю при наличии достаточно распространенного припаса сделать самозарядку или автомат с коробчатым магазином - не вопрос.

dudis

на второй странице данной темы висит картинка пневматической машинки с рожком.
Немного поискать - и картинки деталей (почти чертежи) такой машинки найти можно.
сделать самозарядку или автомат с коробчатым магазином - не вопрос.

В контексте вышесказанного не сделать, а скопировать 😀 правильнее называть вещи своими именами. Все придумано до нас 😞

shOOter59
Все придумано до нас

что все придумано до нас, это наверняка так.
Но не скопировать. Я не копирую. Я сам разрабатываю свои машинки. И разрабатываю под свои (и не только) "хотелки" и свои технологические возможности. Просто скопировать мне не интересно. Но а так как идеи витают в воздухе и придумать что-то принципиально новое (т к все придумано до нас) сложно, (да и не надо наверное) можно считать что все стрелялки копии чего либо в той или иной степени.

Просто тупо скопировать не только не интересно, но и часто не возможно, потому что нет таких материалов, комплектующих, оборудования и др.
Да и копии как правило получаются хуже оригинала.
Поэтому правильнее, проще и есть небольшой шанс что получится лучше попробывать сделать что-то свое.

Р.S. Хотя и тупо скопировать не у всех получается. описалово этой машинки висит уже хз сколько времени, а никто так и не удосужился тупо повторить.
И только одно это говорит о том, что не так все просто.

shOOter59
В контексте вышесказанного не сделать

Зачем нужен полуавтомат? Однозначно, плинк! Бабахинг!Разве в этом есть что-то зазорное?Мне ,лично, это дело очень нравиться.

очень хотелось бы иметь автомат с отсечкой по 3 выстрела в дедовском.

Р.S. Хотя и тупо скопировать не у всех получается. описалово этой машинки висит уже хз сколько времени, а никто так и не удосужился тупо повторить.
И только одно это говорит о том, что не так все просто.

firefox
очень хотелось бы иметь автомат с отсечкой по 3 выстрела...

я уже достаточно давно думаю о таком. Прорисовал и даже начал макетик делать. Но все руки никак не дойдут закончить его и на результат посмотреть. Времени не хватает катострофически.

Пр проекту усм имеет 3 режима
предохранитель
стрельба одиночными (в полуавтоматическом режиме)
стрельба короткими очередями с отсечкой по два или по три выстрела - надо попробывать и так и так посмотреть. Может быть с темпом стрельбы в режиме короткой очереди поиграться.
В общем сделать надо. По ощушениям может получиться в чем-то интереснее дробовика. Но это все-таки сильно разные задумки.

Кстати говоря вопрос к топикстартеру - а глушить звук выстрела дробью не пробовали?

ЗЫ то firefox задуики правда не в дедовском калибре.

ЗЫ то firefox задуики правда не в дедовском калибре.

Одиночные, очередь.. лучше бы с механизмом трех выстрелов кто нибудь придумал. Тогда у кара или крыса точно шансов на 150 м не будет.

В тестовом варианте у меня уже есть такое устройство (спусковой с отсечкой по три выстрела). Вот только все вместе никак не соберу.

dudis
а глушить звук выстрела дробью не пробовали?

http://guns.allzip.org/topic/30/609397.html

Источник :
http://guns.allzip.org/topic/30/591782.html
http://guns.allzip.org/topic/30/591782.html

Belych
Одиночные, очередь.. лучше бы с механизмом трех выстрелов кто нибудь придумал.

to shOOter59
а можно озвучить первый-втророй десяток проблем? (я без всякой подЪ.... , просто мне действительно самому интересно, какие проблемы считать первостепенными)

Кучность, точность, стабильность работы автоматики, прочность элементов автоматики, прочность конструкции в целом, минимальный вес, минимальное количество деталей(простота конструкции), технологичность, удобство обслуживания, стабильность регулировок(максимально длительное их удержание), эргономичность, баланс, по возможности модульность конструкции... мало? добавьте 😊На мой взгляд, еще можно продолжить 😊

спасибо за такую расстановку приоритетов. Правда я не уверен, что модульность конструкции важнее чем возможность стрелять короткой очередью, но в остальном практически согласен.

надежная и функциональная предохранительная система, к примеру, поважнее, чем любая отсечка(ИМХО).Еще много всяких мелких проблем, проявляющихся по ходу отработки конструкции и влияющих на продвижение дальше. И когда в итоге получается надежная, хорошо и стабильно работающая конструкция, можно подумать о ее усовершенствовании, коим является, в т.ч., и механизм отсечки.
А по поводу модульности скажу так-если УСМ конструктивно является модулем, то в рамках модуля он в принципе может быть любым: только на одиночные, одиночные/авт., и т.д.Изначально можно не заморачиваться проектированием всяких отсечек. Когда потребуется, переделать модуль или заменить на новый с другими функциями. Модульность чрезвычайно полезная и удобная вещь.

shOOter59
не глобальной сложности проблема, по важности во втором-третьем десятке.

Вот как раз и глобальной, чтобы у пьяного карошлепа от очереди лапку на цевье не вело в сторону.. Гы )

shOOter59
минимальный вес,

С интересом прочитал тему хотел бы добавить от себя...
При том уровне разгильдяйства в нашей стране какой есть сейчас, возможность продажи полностью автоматического оружия(а ПСП уж точно оружие) надо категорически запретить и те конструкторы которые его не производят просто молодцы(да и не стоит им рубить сук под собой).
Учитывая выше сказанное можно было бы делать полуавтоматы(самозарядки), но как справедливо было отмечено возникает проблема ресурса. В огнестреле другие давления с нашими не сравнимые, значит нужна меньшая точность изготовления деталей(да и нагар мешает). Можно было бы попробовать схему с модератором оборудованным лепестковым клапаном и газовым поршнем для перезарядки, но схема не проста и на сколько удорожит образец не ясно. Возможно проще идти по пути гидравлической передачи усилия с цевья на взводный механизм ведь при должной обработке ресурс огромен. Ручку как в помпе передвинул и вперед, при определенной сноровке прицел не собьется.
З.Ы. Идей всегда много, но почти всегда их невозможно воплотить в металле.

Секретарь парткома с трибуны более осмыслено вещал при красных 😊

Весьма спорно, если конечно нужна точность, а не стрельба по площадям.

Весьма спорно, если конечно нужна точность, а не стрельба по площадям.

У Шершня весит винтовка 8 килограмм. И Скин-Кот тоже такую сделал было из Рипли. Больше не делает ходит в корсете:-)

:D

весит винтовка 8 килограмм

Она она уже не подпрыгивет. Я спрашивал - а до этого подпрытивала? Да - говорят.

Да - говорят.

Она она уже не подпрыгивет. Я спрашивал - а до этого подпрытивала?

А почему бы при перезарядки не использовать другой выход из баллона? Те одна порция воздуха идёт на пулю, а другая на перезарядку...

да можно откуда угодно воздух брать:-)

Drix
P.S.
Были восторги по поводу автоматики "Муссона" - "пуля уже покинула ствол, все пофигу!".
Но пуля еще не покинула модератор, и что там с ней при этом происходит совсем не понятно. Пожалуй, даже "численно" не решается....

В школе мы изучали относительность движения. Так вот, движение пули не абсолютное, а относительное и движется она относительно ствола.

Иначе бы бункерный Дрозд был бы невозможен...

shOOter59
А что, есть прямая зависимость между массой и точностью?На уровне стереотипа-возможно 😊

Из-за упрямства

при стрельбе с рук автоматическая винтовка весом в 1кг идеал.

Вот только здесь, в РСР, большинство с рук не стреляет.

Да и сам ты, уверен, с такой винтовки хорошо не постреляешь.

shOOter59
А когда это я прославился упрямством?

shOOter59
4-5 кило, в зависимости от веса стрелка и решаемых задач.

Gefest 007
3 дж, с такой мощностью и 1кг хватит

Настаивать не буду 😊, все равно это не мой размерчик 😊.

val
Не верю.

ну с дроо строны стрелял я из автомата со сбалансированой автоматикой 7.62х36. Самый большие колебания с рук оружи получаетм во время остановким очереди.

7.62х36

раскажите про автомат касельмана плиз

Филя
А почему бы при перезарядки не использовать другой выход из баллона? Те одна порция воздуха идёт на пулю, а другая на перезарядку...

раскажите про автомат

делать буду. для хардбола надо поставлю в бмп из оки в которой будет лежать парочка больщих балонов с сжатым воздухом

7.62 на 39 конечно. сори.

Demyan
ну с дроо строны стрелял я из автомата со сбалансированой автоматикой

нашего ответа УЗИ

http://www.youtube.com/watch?v=aEsKj_YZU8o Интересное сравнение кучности Узи и Каштана.

zasiruncheg
делать буду. для хардбола надо поставлю в бмп из оки в которой будет лежать парочка больщих балонов с сжатым воздухом

ну одного интуазизма для етого мала, исчи тут единомышленников 😊

Самый большие колебания с рук оружи получаетм во время остановким очереди.

Интересное сравнение кучности Узи и Каштана.

val
Да и нашли с чем сравнивать - с древнейшим предком, как будто нет современных.

Да хоть с чем сравнивай - отличное от других ...
Так вот я и говорю ...........................

Да хоть с чем сравнивай - отличное от других ...

Упс! Помоему я ошибся форумом 😞
Я думал ето ПСП, а тут огнестрел - сорри!

val
Особенно - вот этот, раз уж тут говорится об отдаче.

Сделал тему, но в ней никто не откликнулся ...
остались материалы ... выложу тут 😊 может тут будут не так критичны ...

http://www.airmachinegun.com/index.htm

чертежЫ:
http://www.scribd.com/doc/3637622/Caselman-co2-submachinegun

Пневматический пистолет-пулемет Касельмана