Сделал РСР-кит на Умарекс-850. Есть вопросы

Кайнын

Кит разрабатывался исходя из двух требований
1. кит полностью скрыт в цевье
2. кит ставится без каких-либо доработок изделия.

В состав кита входят новый боевой клапан, резервуар, пробка с заправочным портом и манометром.
Т.к. резервуар маленький (см. требование 2) - то есть и редуктор.

Ставится просто - выкручивается родной боевой клапан и вкручивается мой кит в сборе.
Пластик пилить не надо.

Заправка - через поперечный порт, для доступа к нему надо снимать пластиковую переднюю часть цевья (по штатной схеме).

Проверка проводилась на новом Вальтере, на упаковочной коробке которого написано «Umarex 850 Airmagnum, max. 16 Joules». На ствольной же коробке есть буква F

Получился расход около 13 куб на джоуль и примерно 45 выстрелов 24дж с давления 250 атм.
Влегкую средствами только кИта расход уменьшить не получается.

Поэтому вопросы

1. Насколько я понимаю, есть несколько вариантов таких Вальтеров (по мощности). Они отличаются только боевым клапаном или и в ствольных коробках есть отличия (перепуски, ударники, пружины)?

2. есть ли систематизированные данные (или хотя бы отрывочные, но однозначные) по уменьшению расхода при проведении доработок ствольной коробки (высверливание и заглушивание знаменитого шарика и т.п.).

Ответы на вопросы нужны для того, чтобы понять - отстрел на моем экземпляре вальтера дает более-менее полную картину или надо пытаться раздобыть разные варианты?


Konstantin_E

Ударник там "прибацаный". Вылет большей, пружинка хорошая, но сам ударник из силумина(или что-то в этом роде) и странной формы. Он не токанрый, а какой-то... не знаю как сказать, трехмерный какой-то. Бегает по направляющим типа рельс. Как облегчить, не представляю. Новый делать- из дюрали? Форма такая что вручную мрачно. Будет ли скользить потом...
Будь "удобный" ударник, можно и в прямотоке неплохой результат выжать. Правда видел я Доминатор, но кажись они однотипные с Вальтером по этим механизмам. Может конечно и ошибаюсь.

docalex_rpt

Кайнын
Они отличаются только боевым клапаном
Насколько следил за темой, у 850-х отличий других не наблюдалось.
По п.2 не выскажусь, не переделывал. Дополнительно, что через уплотнительное колечко штока на воздухе при давлении 120 бар свистело в коробку (пробы были). Это почти всем известно.
P.S. Проект интересный, но всеже при редукторе я еще заложил бы вариант удлиненного (торчащего) резика, как опцию.

Кайнын

docalex_rpt
P.S. Проект интересный, но всеже при редукторе я еще заложил бы вариант удлиненного (торчащего) резика, как опцию.
сама труба резервуара - из стандартной серии (ставь любую).

для 850-го "спрятанная" - 190мм.

а есть еще 220, 300 и 400мм.
эти будут торчать.

Portvein7

Да ну Вас, Александр,теперь Вальтер покупать придется.. Жена съест.

Dektor

Кайнын
кит ставится без каких-либо доработок изделия
Кайнын
есть ли систематизированные данные (или хотя бы отрывочные, но однозначные) по уменьшению расхода при проведении доработок ствольной коробки (высверливание и заглушивание знаменитого шарика и т.п.).
Без каких либо доработок сложновато расход уменьшить. Да и данные такие никто не систематизировал. Исходя из того, что хватит умения сделать любому "на коленке", можно
1.Вместо высверливания шарика закупорить мёртвый объём изнутри холодной сваркой (для цветных металлов, держится хорошо);
2.Облегчить ударник высверливанием в нём углублений;

3.Закрыть лишние три отверстия перепуска на стволе;
4.Хорошо бы диаметр перепуска 5 мм уменьшить, но тогда точно надо шарик высверливать (а если уж уменьшать, то можно и конус в перепуске сделать 😊 );
5.Сделать заредукторный объём, чтоб не совсем мизерным был (это уже при изготовлении КИТа).

Кайнын

Dektor
Исходя из того, что хватит умения сделать любому "на коленке", можно
1.
2.
3.
4.
5.Сделать заредукторный объём, чтоб не совсем мизерным был (это уже при изготовлении КИТа).
5. к сожалению, даже в прямотоке расход не падает.

просматривается еще и 6-й вариант - заметно увеличить жесткость обратной пружины боевого клапана и (чтобы скомпенсировать уменьшение скорости) поставить боевую пружину покороче и более жесткую.

Alex_Gogo

Кайнын
В состав кита входят новый боевой клапан, резервуар, пробка с заправочным портом и манометром.
Т.к. резервуар маленький (см. требование 2) - то есть и редуктор.
А возможно изготовление клапана (с редуктором) под такой резервуар
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=24929

Если нет, то во сколько обойдется ваш кит с резервуаром 300мм?

petrovichsochi

С нетерпением жду КИТ для Вальтера, тем более от такого мастера. Имел удовольствие держать его изделия в руках.

Avizenna

Dektor прав тяжело уменьшить расход без доработки Вальтера. Новый клапан со своей направляющей и все что написал Dektor дают не плохой результат.

Кайнын

Alex_Gogo
1. А возможно изготовление клапана (с редуктором) под такой резервуар
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=24929

2. Если нет, то во сколько обойдется ваш кит с резервуаром 300мм?

1. однозначно нет.

2. пока точно не считал.
по прикидкам, редукторный комплект будет около 7000 руб.

Avizenna
Новый клапан со своей направляющей и все что написал Dektor дают не плохой результат.
а что такое "Новый клапан со своей направляющей"?
где у него должна быть эта "своя направляющая"?

BOBSS

1. Насколько я понимаю, есть несколько вариантов таких Вальтеров (по мощности). Они отличаются только боевым клапаном или и в ствольных коробках есть отличия (перепуски, ударники, пружины)?
Вальтеры отличаются только редуктором с боевым клапаном. Все остальное абсолютно идентично что в Умарексе 850, что в Вальтере Доминаторе. В разной комплектации ( которая совсем не соответствует ни мощности, ни калибру- такое ощущение, что было, то и поставили):
1. идет утяжеленный ударник с короткой направляющей под пружину ударника и короткой и слабой пружиной.
2. идет облегченный ударник с длинной направляющей и жесткой пружиной.
Не зависимо от калибра, будь то 4,5;5,5;6,35-диаметр перепуска в коробке 5мм.
P.S. А вообще давно уже назрела необходимость в КИТ-е! Я бы лучше прикупил бы и не заморачивался с изготовлением своего: http://guns.allzip.org/topic/30/275996.html

Avizenna

Кайнын
а что такое "Новый клапан со своей направляющей"?
где у него должна быть эта "своя направляющая"?

http://guns.allzip.org/topic/30/145350.html Примерно так.

BOBSS

Примерно так.
И зачем так усложнять клапан то??? Вот мысль инженерная то работает! 😀

Кайнын

Avizenna
http://guns.allzip.org/topic/30/145350.html Примерно так.
такая схема требует доработки самого Вальтера, а моя концепция - "без доработок" :-)

docalex

Кайнын
по прикидкам, редукторный комплект будет около 7000 руб.
Если "около" это "не больше", то будет очень привлекательнвя штукенция.
Можно оценивать, как заявку 😊.

Alex_Gogo

Кайнын
по прикидкам, редукторный комплект будет около 7000 руб.
Пожалуй тоже встану в очередь 😊

Еврей

Кайнын, брось идею о нормальном расходе вальтера, количество глюков в самой винтовке столь велико как в мр-514.. очень проблемный вин, местами продуманный, местами ППЦ

docalex

Еврей
Кайнын, брось идею о нормальном расходе вальтера, количество глюков в самой винтовке
Применительно к понятию "расход" кроме длинного и толстенького перепуска что имеем, собственно, из глюков?

DenSjaoPin

что имеем, собственно, из глюков?
Довольно жесткий спуск. И не очень удачное уплотнение штока в коробке. Все лечится на коленке, так что глюков там не так уж и много. Хотя вот самое проблемное, это все таки спуск. Подточка угла зацепа очень нежная штука. Сделал легкий спуск и начались срывы, пришлось делать пожесче, зато стало надежнее. 😊

GrayMage

имхо основаное на 2х переделках вальтера.

1 шарик однозначно высверливать. резать резьбу и закручивать болтик.
2 в комплекте к киту давать трубочку в перепуск для уменьшения диаметра оного.

ps а идеея оч. здравая. ибо винтовку с торчащем резервуаром под стволом не повозишь в самолете ...+) а так - пожалуста.

Кайнын

GrayMage
ps а идеея оч. здравая. ибо винтовку с торчащем резервуаром под стволом не повозишь в самолете ...+) а так - пожалуста.
это не довод.
кит может быть выступающим, но легкосъемным.

GrayMage

это очень сеьезный довод. неизменный внешний вид. очень помогает для транспортировки пневматического оружия в пределах РФ и за его пределы (часто летаю в джорджию и ЕС по работе). просто не вызывает вообще вопросов стоковая вещь. любые доработки вызывают интерес который в итоге приводит к потеряному времени.
лехкосьемность опять же подразумевает некую транспортировку снятого девайса (а что у вас за труба в чумодане? ах запчатсь для авто ? а зачем оно вам в командировке ? друг попросил привезти да ? значит груз комерческий ? и т.д.) и красноречивую дырку в цевье(а что у вас за доработка оружия? под большой со2 баллон ? и т.д.). вы уж поверьте клинические идиоты там далеко не все сотрудники. и мозг взьебать они могут по полной.

а городские пневмобздуны будут просто рады +) что не мешает тому кому надо "больше выстрелов" вкрутить трубу подлинее.

DenSjaoPin

это не довод.
кит может быть выступающим, но легкосъемным.
Можно ведь под просьбы "трудящихся" просто поменять трубу и все. Основное ведь передняя пробка с манометром и заправочным портом и задняя с клапаном. А трубу можно ведь сделать любую или вообще за доп. плату делать 2! 😊 А все остальное владелец уже сам настроит и прикрутит в ружье.

GrayMage

о чем и говорю. труба то там стандартная как в любом ките батоно.... +)

Avizenna

А я бы взял новый кит, благо все остальное уже сделано.

Кайнын

Avizenna
А я бы взял новый кит, благо все остальное уже сделано.
"новый" - это тот, что описан в первом посте, или просто какой-то, но "неюзанный"? :-)

Avizenna

Тот что в первом посте.

duschman

Всем привет! Господа не подскажете насколько уменьшиться перерасход только при следующих доработках:
1-удалён шарик, вставлен соответствующий винт.
2-1+ вставлена трубочка в перепуск(каков оптимальный диаметр).
3-1+2+заклеены лишние отверстия в стволе (чем лучше заклеивать какая технология).
Винт WD-28J,4.5

alex516

1. Редуктор на 120 атм.
2. Засверлен ударник под пружину диаметром 9,8 (трос ручника Калины)на глубину 32 мм.
3. Увеличен вылет штока ударника на 0,4 мм.
4. Из БК выбита сетка и накалыватель.
5. Шток БК сточен до диаметра 3,6 с плавным переходом к 4 мм в зоне работы уплотнения.
6. Заменено красное колечко на фторопласт.
7. Высверлен шарик и поставил болт М6. Убран этот апендикс полностью.

Отстрел 0,69 - д91, а 0,51 - т15.
Расход - 9,5 кубика на дж.

Перепуск не трогал от лени, а отв. ствола закрывать считаю вообще не верным.

duschman

То alex516 Спасибо за информацию. Мне наверно надо в ветку про доминатор вопрос задать. У доминатора немного другие параметры

odiser

Кайнын
...поставить боевую пружину покороче и более жесткую.

Не очень хорошая идея. Из своего опыта скажу(эксперементировал), комфортность взвода будет не на высоте. До кучи из за приложения большего усилия, будет повышеный износ некоторых деталей, т.к. будет явный перекос затворной группы относительно коробки. Если и ставить жестче, то не на очень много, процентов на 10-15 при той же длинне...

СижуСкучаюНогойКачаю

А я бы взял новый кит, благо все остальное уже сделано.
он от этого кита чем отличается по сути?
http://talks.guns.ru/forumtopics/25?startpoint=0

Alex_Gogo

Кайнын
тот, что описан в первом посте
Когда (ориентировочно) можно ждать?

Кайнын

СижуСкучаюНогойКачаю
он от этого кита чем отличается по сути?
http://talks.guns.ru/forumtopics/25?startpoint=0
по твоей ссылке кИтов - штук двадцать. :-)

ты про какой пишешь?

Alex_Gogo
Когда (ориентировочно) можно ждать?
ждать можно было и вчера, не поздно и сейчас.

если же говорить о поставках - то первые несколько шт. будут завтра-послезавтра.

Alex_Gogo

Кайнын
ждать можно было и вчера, не поздно и сейчас.
так уже 5 дней как начал 😊

Кайнын
если же говорить о поставках - то первые несколько шт. будут завтра-послезавтра.
Как оплатить? Где забрать?
(с резервуаром 300мм)

Кайнын

Alex_Gogo
Как оплатить? Где забрать?
(с резервуаром 300мм)
1 первые кИты будут с условием - быстренько отстрелять и опубликовать данные.
2. опять-таки, первые будут в штатном варианте - короткие, внутри цевья.

Alex_Gogo

Кайнын
2. опять-таки, первые будут в штатном варианте - короткие, внутри цевья.
😞
ложе не штатное, короткий кит будет вкрутить очень проблематично, а уж выкрутить...
пока продолжу ждать 😊

Avizenna

Кайнын
1 первые кИты будут с условием - быстренько отстрелять и опубликовать данные.
2. опять-таки, первые будут в штатном варианте - короткие, внутри цевья.

На сколько быстро? 😊Или собрать статистику отстрела?

Кайнын

Avizenna
На сколько быстро? 😊Или собрать статистику отстрела?
лучше всего - мгновенно.
забрал кит и поехал отстреливать сразу.

причем задача удвоенная - отстрелять в прямотоке и в редукторном варианте.

Кайнын

Alex_Gogo
😞
ложе не штатное, короткий кит будет вкрутить очень проблематично, а уж выкрутить...
пока продолжу ждать 😊
можно и не дождаться :-)

дело в том, что для выступающего резервуара надо бы делать отличную от нынешних переднюю пробку.
а буду ли я их делать вообще - неясно.

если же устроит штатная - то с ней можно использовать любой из резервуаров 220-300-400мм (штатный - 195мм).





docalex_rpt

Для установки - вкручивания использовать стержень, продернутый в порт заправки? В исходниках клапан обычно затянут уж очень туго.

Alex_Gogo

Кайнын
если же устроит штатная - то с ней можно использовать любой из резервуаров 220-300-400мм
а чем она может не устроить?
вот только бы еще штуцеры под квик... и Hill

СижуСкучаюНогойКачаю

сорри

СижуСкучаюНогойКачаю

он от этого кита чем отличается по сути?
http://talks.guns.ru/forumtopics/25?startpoint=0

по твоей ссылке кИтов - штук двадцать. :-)

ты про какой пишешь?

про этот - http://guns.allzip.org/topic/25/437161.html

Кайнын

docalex_rpt
1. Для установки - вкручивания использовать стержень, продернутый в порт заправки? 2. В исходниках клапан обычно затянут уж очень туго.
1. можно так, а можно и от руки.
2. а какой в этом смысл для несъемного кИта?
в штатном варианте клапан затягивают, чтобы гарантированно вывинчивать баллончик из него, а не баллончик+клапан - из ствольной коробки.

Кайнын

Alex_Gogo
1. а чем она может не устроить?
2. вот только бы еще штуцеры под квик... и Hill
1. вид незавершенный, вроде как полусобранная - для торчащей пробки надо какой-то колпачек ставить.
или полноразмерную пробку с портом уже во внешней части, а не в резьбовой.

2. штуцер под Хилл (с 1\8 трубная) - в комплекте.
как и ЗИП. :-)

СижуСкучаюНогойКачаю
сорри
про этот - ....
а зачем мне сравнивать, отличаются - не отличаются?

это дело пользователей.

BOBSS

Резьба на клапане длинная, при выстреле будет сифонить. Не сильно, но все-же. Можно было с торца уплотнительную резинку поставить.

Кайнын

BOBSS
Резьба на клапане длинная, при выстреле будет сифонить. Не сильно, но все-же. Можно было с торца уплотнительную резинку поставить.
в комплекте есть :-)
просто вкладывается в ствольную коробку

BOBSS

А из за нее шток не будет короче? Все таки миллиметр уменьшения штока довольно сильно влияет на скорость. В пределах 20-30 м\с

Кайнын

BOBSS
А из за нее шток не будет короче? Все таки миллиметр уменьшения штока довольно сильно влияет на скорость. В пределах 20-30 м\с
в комплекте есть :-)
просто вкладывается в ствольную коробку

потом резервуар завинчивается как обычно - до упора металл в металл :-)

Alex_Gogo

Кайнын
вид незавершенный, вроде как полусобранная - для торчащей пробки надо какой-то колпачек ставить.
или полноразмерную пробку с портом уже во внешней части, а не в резьбовой.
Если только внешний вид, то перетопчусь... в крайнем случае выточу накладку на пробку в стиле ложа...
а если начнете "правильные" делать, то может и заменю 😊
Как можно получить в Москве?

Poc

Заинтересован в приобретении спрятанного варианта..... сколько стоит, где приобрести, не изменились ли характеристики, какова толщина стенки?

И просто вопрос знающим...... Апнутый ВАМ сможет 250 атм осилить, а если осилит, долго ли он протянет?

Кайнын

Poc
1. не изменились ли характеристики,
2. какова толщина стенки?
1. характеристики приведены для установки кИта на совершенно конкретную винтовку.
для любой другой они могут быть иными.

2. зачем тебе эта информация?

ну, скажу я - 1мм или 5мм.
и что?

Poc

Кайнын
2. зачем тебе эта информация?ну, скажу я - 1мм или 5мм. и что?

Тогда спросим при каком давлении резервуар опресовывали....

Кайнын

Poc
Тогда спросим при каком давлении резервуар опресовывали....
будет тема по продаже - тогда и спросите.

а эта тема - по вопросам о вариантах В-850 :-)

Poc

Кайнын
будет тема по продаже - тогда и спросите.

А когда, так сказать, можно купить ''промышленный образец'', просто хочется себе на новый год подарок сварганить))

Alex_Gogo

Poc
просто хочется себе на новый год подарок сварганить))
...в очередь! (с) 😊

Poc

Alex_Gogo
...в очередь! (с)

Где записываются?)

Но всё-таки хочется поподробнее узнать.....

Кайнын

вести с полей.

сделал анокс, собрал по штатному, начал отстреливать, пульки СР10,5

отчет в формате давление - четыре скорости (пол-магазина). прочерк - хронограф не замерял.

отстрел в прямотоке (все проходные сечения не зажаты), объем резервуара 92 кубика
145... 248 251 251 -
135... 255 262 260 263
125... 267 270 271 -
115... 273 276 276 277
100... 281 278 279 280
85... 279 277 273 269

примерный расход в зоне 270-280 метров - около 11,8 кубиков\Дж
надо учитывать, что отстрел велся быстро, резервуар подостывал - реальный расход будет поменьше.

ставлю редуктор на 110 атм.
редуктор отъедает что-то от резервуара и образуется заредукторный объем
резервуар 74 кубика, заредукторный объем 6 кубиков
213... 252 249 249 250
202... 249 251 250 250
185... 250 250 249 251
172... 252 252 251 249
160... 252 249 251 251
150... 251 249 - 251
138... 248 251 253 251
125... 248 251 246 250
115... 248 249 249 251
102... 252 250 249 246
90... 243 241 235 232

примерный расход для диапазона 185-125 атм - 10,5 кубика\Дж

увеличиваю заредукторное (редуктор вкладной, его можно вперед сдвинуть)
резервуар 70 кубиков, заредукторный объем 9
192... 255 254 - 256
175... 260 254 253 256
160... 254 253 255 256
148... 254 258 256 255
132... 252 - 258 253
120.... 256 259 256 256
108... 263 262 260 262
90... 258 257 - 252
80... 248 - 239 236

примерный расход для диапазона 175-110 10,3 кубика\Дж

увеличение заредукторного в полтора раза дало прирост скорости 2% и интересный пик (рост скорости) при выходе на прямоток.

еще раз напомню - сама винтовка никак не настраивалась, просто выкрутил штатный клапан и вкрутил мой кит.

Alex_Gogo

Кайнын
вести с полей.
это для "спрятанного" кита - 190мм?

Кайнын

Alex_Gogo
это для "спрятанного" кита - 190мм?
да, для штатного варианта со 195мм трубой.

установка удлиненного варианта резервуара дает примерно 5,7 кубика объема на каждый сантиметр удлиннения.

т.е. переход на 300мм резервуар (примерно 70миллиметровое выступание из цевья) даст + 60 кубиков

Alex_Gogo

Вес кита 300мм?

Кайнын

Alex_Gogo
Вес кита 300мм?
со вкладным редуктором или прямоток? :-)

Alex_Gogo

с редуктором.

Кайнын

Alex_Gogo
с редуктором.
взвесил.
только резервуар 195мм - 165г, 300мм - 260г, кит в сборе с трубой 195 и редуктором - 450, кит в сборе с трубой 300 и редуктором - 545.

весы с дискретностью 5г.

Alex_Gogo

Кайнын
взвесил.
денюжку в кулачок зажал. Жду 😊

Кайнын

Alex_Gogo
денюжку в кулачок зажал. Жду 😊
забирай.

какой? 195 или 300?

условие одно - в ближайшее время отстрел в прямотоке и с редуктором (желательно с двумя вариантами заредукторного) и выкладывание результатов.
с выводами, если будут. :-)

Alex_Gogo

Кайнын
условие одно - в ближайшее время отстрел в прямотоке и с редуктором (желательно с двумя вариантами заредукторного) и выкладывание результатов.
Мне бы 300....
но к сожалению возможность выбраться в тир есть только по субботам, и всего на час.... 😞(((

Кайнын

Alex_Gogo
Мне бы 300....
но к сожалению возможность выбраться в тир есть только по субботам, и всего на час.... 😞(((
меня интересует тупой отстрел на скорость, а не на кучность.
хронограф-то есть?

Кайнын

кстати, вчера еще отстрелял.

повысил давление настройки редуктора на 20 атм - где-то до 130 атм.
заредукторный объем - увеличенный, где-то 9 кубиков

189... 246 245 246 246
175... 246 247 247 247
162... 247 248 248 247
148... 247 249 249 250
136... 249 248 247 249
122... 249 246 249 253
112... 253 255 257 258
100... 260 259 259 259
85... 258 253 250 244 ...72атм

расход примерно тот же - 10,5 кубиков.

теперь только коробку надо пилить.

интересно, в каком варианте комплектации будет наиболее заметен результат уменьшения мертвого объема?

с заредукторым 6 кубиков или 9, с давлением редуктора 110 или 130 атм?

Alex_Gogo

Кайнын
меня интересует тупой отстрел на скорость, а не на кучность.
хронограф-то есть?
это я понял 😊 но дома пострелять совсем не получится (три варианта, с полной заправки - под 300 выстрелов получится), а на улице погода такая, что будет уж очень сильно на результаты влиять. Поэтому про тир и сказал.
есть -716.

Alex_Gogo

Могу попробовать на лестничной клетке отстреляться, главное, чтобы соседи ОМОН не вызвали, тогда точно отчет не скоро будет 😊
Где и как можно кит забрать?

Кайнын

Alex_Gogo
три варианта, с полной заправки - под 300 выстрелов получится
ну уж и 300.

прямоток в диапазоне - 145-85 25 максимум, и два редукторный в диапазоне 175-80 - еще 60-70

и сотни не набирается. :-)

Vampire27

А достижение скорости 290 +- 5 метров граммовой пулей возможно со спрятанным китом? И сколько получится выстрелов?

Кайнын

Vampire27
А достижение скорости 290 +- 5 метров граммовой пулей возможно со спрятанным китом? И сколько получится выстрелов?
понятия не имею.

такие энергии (естественно, с обеспечением высокой кучности) подразумевают глубокую доработку изделия.

а как поведет себя кит на доработанном Вальтере - не знаю.

DenSjaoPin

А достижение скорости 290 +- 5 метров граммовой пулей возможно со спрятанным китом? И сколько получится выстрелов?
а как поведет себя кит на доработанном Вальтере - не знаю.
Без всяких доработок с заредукторным около 9см3 и 140бар будет такая скорость.

Кайнын

DenSjaoPin
Без всяких доработок с заредукторным около 9см3 и 140бар будет такая скорость.
да-да.
особенно это заявление хорошо звучит в теме, где есть данные по отстрелу стокового аппарата в прямотоке.

скорость выше 280 не поднималась.

Alex_Gogo

Спасибо Мастеру 😊
Взял сегодня кит 300мм. Скорость 260 (+-1) КП10,5. Изначально было 275 но для тира на 50м. посчитал это лишним.
В субботу постараюсь сделать тестовый отстрел с полной заправки.

АП

BOBSS

где есть данные по отстрелу стокового аппарата в прямотоке.

скорость выше 280 не поднималась.

Лучше в ветке по Вальтеру Доминатору посмотреть. Там отстрел велся с редуктором из разных калибров и в течении уже не одного года... 😊) На прямотоке с нормальной пружиной ударника без переделок в 4.5 калибре 0,69гр 325-330 м\с и 290-300м\с грамовой коерйской. Так-же и в 5,5 калибре.

Кайнын

BOBSS
Лучше в ветке по Вальтеру Доминатору посмотреть. Там отстрел велся с редуктором из разных калибров и в течении уже не одного года... 😊) На прямотоке с нормальной пружиной ударника без переделок в 4.5 калибре 0,69гр 325-330 м\с и 290-300м\с грамовой коерйской. Так-же и в 5,5 калибре.
зачем мне ВДоминатор смотреть ?

вопрос про мой кит и про В-850.

полученные мной и приведенные в теме данные говорят - не более 280.
допускаю, что есть и другие экземпляры.

но сегодняшний отстрел на еще одном В-850 показал, что он не сильно отличается от моего.

xAndrey

подпишусь

BOBSS

зачем мне ВДоминатор смотреть ?
Абсолютно одинаковые внутренности.
P.s/ Просто Вальтер изначально редукторный и отстрелы проводились при разном заредукторном давлении и при разном заредукторном обьеме. Так что там информации именно для тебя гораздо больше, чем просто про Умарекс.

docalex

О чем скоростной спор, непонятно:
Смотрим 1 пост автора: "В состав кита входят новый боевой клапан,".
Этим, по-моему, все сказано 😊.

Alex_Gogo

BOBSS
отстрелы проводились при разном заредукторном давлении и при разном заредукторном обьеме.
Это было сделано (см. предыдущую стр.), и бегло вчера при получении кита, редуктор 110-135, заредукторное от 0 до 9см3.
скорость 275 при 135 и 9 (с чуть поджатой пружиной ударника)
скорость 265 при 135 и 0, 110 и 0 (пружина отпущена до штатного)

DenSjaoPin

О чем скоростной спор, непонятно:
Смотрим 1 пост автора: "В состав кита входят новый боевой клапан,".
😊 Спора то нет совсем. Клапан там нужен по любому новый, но не менее важен и заредукторный обьем. А вообще в спорах рождается истина! 😀

BOBSS

Немного не понял вот это:

скорость 265 при 135 и 0, 110 и 0 (пружина отпущена до штатного)
Это что, вообще без заредукторного обьема?? Или все таки в клапане обьем был какой-то?

Кайнын

BOBSS
Немного не понял вот это:
Это что, вообще без заредукторного обьема?? Или все таки в клапане обьем был какой-то?
в клапане где-то 6 кубиков.
можно поставить вставку после редуктора (проставка внутри канала), это дает где-то +3 кубика.

т.е. либо 6, либо 9.

естественно, можно попробовать насовать чего-то в клапан, чтобы получить меньше 6 кубиков. :-)

DenSjaoPin

естественно, можно попробовать насовать чего-то в клапан, чтобы получить меньше 6 кубиков. :-)
😊 Не надо. Наоборот, народ в оригинальном Вальтеровском увеличивает. В 40Дж оригинальном редукторе 4,5см3 заредукторного, в 16Дж ~~3см3.

BOBSS

скорость 275 при 135 и 9 (с чуть поджатой пружиной ударника)
скорость 265 при 135 и 0, 110 и 0 (пружина отпущена до штатного)
Интересные данные. Такое ощущение, что винт задушен. При таком заредукторном обьеме должен выдавать 0,68гр пулей 320-325м\с и 350-360 0,5гр. Такой результат получился на Вальтере у всех(это человек 7-8), кто увеличил заредукторный обьем до 6-9см3. И это без радикальных вмешательствах в винт типа высверливания шарика и т.п. изысков. Только жесткая пружина ударника и все.

Кайнын

BOBSS
Интересные данные. Такое ощущение, что винт задушен. .... Только жесткая пружина ударника и все.
интересно, кто и как его задушил.

два отстрела - на двух стоковых аппаратах.

на втором сначала была поджата боевая пружина - максимальная скорость была (при давлении редуктора 130 и заредукторном 9 кубиков) - около 290.

пружину ослабили до штатного состояния - скорость стала 275 м\с.

вот по отстрелу второго
заредукторное 9 редуктор 130 - средняя 275 уд расход около 16 кубиков
заредукторное 6 редуктор 130 - средняя 265 расход около 13 кубиков
заредукторное 6 редуктор 110 - средняя 258 расход около 13 кубиков

шток д4мм, выход БК - д7мм
и это "задушен"? :-)

DenSjaoPin

и это "задушен"? :-)
Я думаю дело не в клапане а в пружине ударника. Ведь в 28Дж идет гораздо более здая пружина, чем на 7.5Дж или на Умарексе 850. Там они идентичны. И 7.5Дж редуктор отличается от 28Дж только длиной штока (у 7,5Дж -14,5мм, у 28Дж-17мм -это на сколько он выступает от крышки клапана) и заредукторным обьемом. Самое интересное, что я получал скорость при жесткой пружине на прямотоке при 80-90 бар в резике 295м\с 0,68гр пулей. При длине штока клапана 17мм. При заредукторном 6см3 и калибре 4,5 тоже должна быть такая скорость при всех тех параметрах, что у тебя сейчас.
P.S. Только заметил:
на втором сначала была поджата боевая пружина - максимальная скорость была (при давлении редуктора 130 и заредукторном 9 кубиков) - около 290.
Ну да, такая скорость и должна быть. Даже при 6см3. Значит дело в пружине ударника. Не надо брать за штатную пружину предназначенную для СО2- она изначально расчитана на маленькие скоростя. Щтатная в ПЦП гораздо жесче.

Кайнын

DenSjaoPin
Ну да, такая скорость и должна быть. Даже при 6см3. Значит дело в пружине ударника. Не надо брать за штатную пружину предназначенную для СО2- она изначально расчитана на маленькие скоростя. Щтатная в ПЦП гораздо жесче.
с поджатой пружиной расход был бешеным - заметно более 20 кубиков.
надо ударник облегчать - мала скорость открытия клапана.

интересно, почему все стремятся к 300 метрам?
аппарат-то явно не обеспечит нормальной кучности на таких скоростях без доработок.

а на 240-250 метрах шансы по кучности заметно растут :-)

Dektor

Я не помню, какой расход был при 4,5 на родном стволе, но скорость при первой пробе резика от ЗОО. 8 ЖСБ 0,55 была чуть выше 340 м/с. Потом я перешёл в 6,35, и если мне не изменяет память, расход был в пределе 9 см3/Дж (с новым клапаном, редуктором и приличным заредукторным). Сейчас я 850-й продал, без резика с редуктором, новый хозяин (Lend) сделал всё сам, у него пока расход 11,8 в 6,35 75 Дж при 40-см стволе. Я предлагал ему поковыряться опять, но ему интересно самому, да к тому же кучность нормальная, и при попадании сороке в зад у неё аж лапы оторвало - его устраивает.

DenSjaoPin

на 240-250 метрах шансы по кучности заметно растут :-)
Самая кучная у них в районе 275 м\с 😊

Dektor

DenSjaoPin
Самая кучная у них в районе 275 м\с 😊

Вот с этим согласен, одна из кучных скоростей. Lend с рук при такой скорости баракудой сделал 1 см на 30 м, а на свежем воздухе на бОльших расстояниях тоже не мажет с такой кучностью.

BOBSS

Я не помню, какой расход был при 4,5 на родном стволе, но скорость при первой пробе резика от ЗОО. 8 ЖСБ 0,55 была чуть выше 340 м/с.
😊 Самое интересное, что скорость 340--350-360 получается у всех при стрельбе 0,55; 0,5; 0,48гр пулями. Максимальная. Больше выжать не удавалось никому-это предел, почему-то. Все остальные ухищрения приводили только к снижению расхода воздуха. И то каждый шел разными путями. Дектор утяжелял ударник и ставил пружину жесткую большего диаметра, кто-то наоборот, облегчал и ставил очень жесткую на поджим клапана. Но то, что пружина ударника должна быть жесткой и не поджатой, к этому пришли все. Минимальный расход воздуха был в пределах 9-10см3. В любых калибрах. Начиная от 4.5 и до 6.35. В общем, расход уменьшить можно и при этом настроив на нужную высокую скорость (270-275 свмая оптимальная при стрельбе тяжелыми пулями) и получить нормальный расход. Но тут надо эксперементировать по любому. Как оказалось, что хорошо одному, другому просто противопоказано! 😀

Кайнын

сегодня добрался до шарика под перепуском - убрал, канал заглушил винтом.

результат спорный.

два отстрела в прямотоке непосредственно перед доработкой и два сразу после доработки показывают

а) максимальная скорость после установки винта-заглушки возросла с 277м\с до 284м\с
б) пик плато сместился атмосфер на 5-10 вверх - с 80-85атм до 90-95
в) удельный расход увеличился - незначительно, но вполне регистрируемо - процентов на 8

Кайнын

продажа кИтов

http://guns.allzip.org/topic/25/564667.html

duschman

Воо! Конкретная информация от тов. Кайнына о влиянии доработок "результат спорный".Правда это на прямотоке, но на редукторном WD скорее всего так и будет. Шаманство с перепуском и стволом тоже не гарантируют снижение расхода.
Кайнын не подскажете действительно ли подложив прокладку толщиной около 1 мм. между коробкой и клапаном как советовал Aleks4444 можно снизить скорость и поднять количество выстрелов?

docalex_rpt


Кайнын
удельный расход увеличился - незначительно, но вполне регистрируемо - процентов на 8
duschman
Кайнын не подскажете действительно ли подложив прокладку толщиной около 1 мм. между коробкой и клапаном как советовал Aleks4444 можно снизить скорость и поднять количество выстрелов?
Следствия небольшого изменения мертвого объема? Собственно вопрос уже сформулирован.

Dektor

duschman
Кайнын не подскажете действительно ли подложив прокладку толщиной около 1 мм. между коробкой и клапаном как советовал Aleks4444 можно снизить скорость и поднять количество выстрелов?
Я не Кайнын, но просто с этой винтовкой знаком. А вопрос смешной, для любой винтовки. Поставить прокладку 1 мм между коробкой и клапаном = сточить шток клапана на 1 мм. 😊 При остальных неизменных, скорость естественно снизится! 😊

docalex_rpt

Dektor
прокладку 1 мм между коробкой и клапаном = сточить шток клапана на 1 мм.
А в этой винтовке отбойник есть? скорость ударника гасится?

DenSjaoPin

А в этой винтовке отбойник есть? скорость ударника гасится?
Есть. Стоит маленькая пружинка. Но ее в приципе все выбрасывают обычно. Она, скорее, играет роль гасителя вибрации ударника. А так нет, ударник при сильно поджатой пружине бьет по перегородке в коробке.

duschman


[QUOTE][B]Я не Кайнын, но просто с этой винтовкой знаком. А вопрос смешной, для любой винтовки. Поставить прокладку 1 мм между коробкой и клапаном = сточить шток клапана на 1 мм. При остальных неизменных, скорость естественно снизится!

Немного не точно спросил, уточню, на сколько снизится скорость и увеличиться количество выстрелов? Хотелось бы мнение тех кто проделал подобные опыты. По моему не всё так однозначно. Сточив шток увеличим рабочий ход ударника и энергия удара тоже должна немного возрасти. Не думаю что в данном конструктиве заложено ограничение хода ударника корпусом хотя возможно я ошибаюсь.

Кайнын

duschman
Немного не точно спросил, уточню, на сколько снизится скорость и увеличиться количество выстрелов?
нельзя сказать однозначно.
зависит слишком от многих параметров - наличия отбойной пружинки и её параметров, первоначального выступания штока и параметров обратной пружины боевого клапана.

CrsmnQuest500

отмечусь

Кайнын

CrsmnQuest500
отмечусь
прям как в ЖЖ - френды. :-)

Кайнын

1959nokia
кто подскажет пружина в удврнике умея в не взведеном состаянии свободно перемещаетса по оси милиметра 3 это так и должно быть или пружина просажена просто только прикупил сей апарат и сразу разобрал интересно
это вопрос по моему кИту или просто так, поговорить захотелось?

Кайнын

1959nokia
кстате по киту как бы мне преобрести сие изделие
http://guns.allzip.org/topic/25/564667.html

BigTrack

У меня винтовка давала хорошее плато, правда на высоких скоростях, при удлиненном штоке, который не давал ударнику полностью разогнаться. Если шток делал короче, получался дикий перерасход и трррр. Первым делом я бы поиграл с разной длиной штоков и поджимом пружины клапана.
Дядь Саша, а какой диаметр проходного отверстия для воздуха в клапане, ф6? Шток я понимаю как родной, ф4?

Кайнын

BigTrack
Дядь Саша, а какой диаметр проходного отверстия для воздуха в клапане, ф6? Шток я понимаю как родной, ф4?
шток штатный, д4мм, а отверстие вокруг него - д7 или д6,5мм.

BigTrack

Кайнын
шток штатный, д4мм, а отверстие вокруг него - д7 или д6,5мм.

Попробуй заузить до 5,9-6,0. Должно все получиться. 😛

Кайнын

BigTrack
Попробуй заузить до 5,9-6,0. Должно все получиться. 😛
есть и 6мм - в моем конструктиве это практически ничего не меняет.

и о чем это ты "должно получиться"?
что именно получить надо?

вот кстати про мой кИт с выходом д6мм
http://guns.allzip.org/topic/25/564667.html

ErnstVukolov

Взял КИТ и уже попробовал стрелять. Все пока нормально. Большое спасибо Кайныну

Кайнын

ErnstVukolov
Взял КИТ и уже попробовал стрелять. Все пока нормально. Большое спасибо Кайныну
слово "пока" пугает.

надеюсь, и дальше всё будет нормально. :-)

Элетрон23

Александр, гляньте пожалуйста PM , перевел Вам деньги вчера еще .....

ErnstVukolov

"Пока" потому, что отстрелял всего одну заправку и полетел мой насос FХ.
Позавчера купил у Дениса АКСОР и теперь на даче, куда собираюсь поехать, намерен отстрелять по полной программе. С ув. Эрнст

shamargan

Добрый день. есть кит в наличии? интересует где и сколько стоит?

Кайнын

shamargan
Добрый день. есть кит в наличии? интересует где и сколько стоит?
над первым постом на странице есть линейка "связанные темы".

среди этих тем есть такая "Продается РСР-кит на Вальтер-850, Подмосковье, пересыл." http://guns.allzip.org/topic/25/564667.html

там как раз приведены цены, порядок заказа и т.п.

shamargan

написал Вам РМ