Кит разрабатывался исходя из двух требований
1. кит полностью скрыт в цевье
2. кит ставится без каких-либо доработок изделия.
В состав кита входят новый боевой клапан, резервуар, пробка с заправочным портом и манометром.
Т.к. резервуар маленький (см. требование 2) - то есть и редуктор.
Ставится просто - выкручивается родной боевой клапан и вкручивается мой кит в сборе.
Пластик пилить не надо.
Заправка - через поперечный порт, для доступа к нему надо снимать пластиковую переднюю часть цевья (по штатной схеме).
Проверка проводилась на новом Вальтере, на упаковочной коробке которого написано «Umarex 850 Airmagnum, max. 16 Joules». На ствольной же коробке есть буква F
Получился расход около 13 куб на джоуль и примерно 45 выстрелов 24дж с давления 250 атм.
Влегкую средствами только кИта расход уменьшить не получается.
Поэтому вопросы
1. Насколько я понимаю, есть несколько вариантов таких Вальтеров (по мощности). Они отличаются только боевым клапаном или и в ствольных коробках есть отличия (перепуски, ударники, пружины)?
2. есть ли систематизированные данные (или хотя бы отрывочные, но однозначные) по уменьшению расхода при проведении доработок ствольной коробки (высверливание и заглушивание знаменитого шарика и т.п.).
Ответы на вопросы нужны для того, чтобы понять - отстрел на моем экземпляре вальтера дает более-менее полную картину или надо пытаться раздобыть разные варианты?
Ударник там "прибацаный". Вылет большей, пружинка хорошая, но сам ударник из силумина(или что-то в этом роде) и странной формы. Он не токанрый, а какой-то... не знаю как сказать, трехмерный какой-то. Бегает по направляющим типа рельс. Как облегчить, не представляю. Новый делать- из дюрали? Форма такая что вручную мрачно. Будет ли скользить потом...
Будь "удобный" ударник, можно и в прямотоке неплохой результат выжать. Правда видел я Доминатор, но кажись они однотипные с Вальтером по этим механизмам. Может конечно и ошибаюсь.
КайнынНасколько следил за темой, у 850-х отличий других не наблюдалось.
Они отличаются только боевым клапаном
По п.2 не выскажусь, не переделывал. Дополнительно, что через уплотнительное колечко штока на воздухе при давлении 120 бар свистело в коробку (пробы были). Это почти всем известно.
P.S. Проект интересный, но всеже при редукторе я еще заложил бы вариант удлиненного (торчащего) резика, как опцию.
docalex_rptсама труба резервуара - из стандартной серии (ставь любую).
P.S. Проект интересный, но всеже при редукторе я еще заложил бы вариант удлиненного (торчащего) резика, как опцию.
для 850-го "спрятанная" - 190мм.
а есть еще 220, 300 и 400мм.
эти будут торчать.
Да ну Вас, Александр,теперь Вальтер покупать придется.. Жена съест.
Кайнын
кит ставится без каких-либо доработок изделия
КайнынБез каких либо доработок сложновато расход уменьшить. Да и данные такие никто не систематизировал. Исходя из того, что хватит умения сделать любому "на коленке", можно
есть ли систематизированные данные (или хотя бы отрывочные, но однозначные) по уменьшению расхода при проведении доработок ствольной коробки (высверливание и заглушивание знаменитого шарика и т.п.).
1.Вместо высверливания шарика закупорить мёртвый объём изнутри холодной сваркой (для цветных металлов, держится хорошо);
2.Облегчить ударник высверливанием в нём углублений;
3.Закрыть лишние три отверстия перепуска на стволе;
4.Хорошо бы диаметр перепуска 5 мм уменьшить, но тогда точно надо шарик высверливать (а если уж уменьшать, то можно и конус в перепуске сделать 😊 );
5.Сделать заредукторный объём, чтоб не совсем мизерным был (это уже при изготовлении КИТа).
Dektor5. к сожалению, даже в прямотоке расход не падает.
Исходя из того, что хватит умения сделать любому "на коленке", можно
1.
2.
3.
4.
5.Сделать заредукторный объём, чтоб не совсем мизерным был (это уже при изготовлении КИТа).
просматривается еще и 6-й вариант - заметно увеличить жесткость обратной пружины боевого клапана и (чтобы скомпенсировать уменьшение скорости) поставить боевую пружину покороче и более жесткую.
КайнынА возможно изготовление клапана (с редуктором) под такой резервуар
В состав кита входят новый боевой клапан, резервуар, пробка с заправочным портом и манометром.
Т.к. резервуар маленький (см. требование 2) - то есть и редуктор.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=24929
Если нет, то во сколько обойдется ваш кит с резервуаром 300мм?
С нетерпением жду КИТ для Вальтера, тем более от такого мастера. Имел удовольствие держать его изделия в руках.
Dektor прав тяжело уменьшить расход без доработки Вальтера. Новый клапан со своей направляющей и все что написал Dektor дают не плохой результат.
Alex_Gogo1. однозначно нет.
1. А возможно изготовление клапана (с редуктором) под такой резервуар
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=249292. Если нет, то во сколько обойдется ваш кит с резервуаром 300мм?
2. пока точно не считал.
по прикидкам, редукторный комплект будет около 7000 руб.
Avizennaа что такое "Новый клапан со своей направляющей"?
Новый клапан со своей направляющей и все что написал Dektor дают не плохой результат.
где у него должна быть эта "своя направляющая"?
1. Насколько я понимаю, есть несколько вариантов таких Вальтеров (по мощности). Они отличаются только боевым клапаном или и в ствольных коробках есть отличия (перепуски, ударники, пружины)?Вальтеры отличаются только редуктором с боевым клапаном. Все остальное абсолютно идентично что в Умарексе 850, что в Вальтере Доминаторе. В разной комплектации ( которая совсем не соответствует ни мощности, ни калибру- такое ощущение, что было, то и поставили):
1. идет утяжеленный ударник с короткой направляющей под пружину ударника и короткой и слабой пружиной.
2. идет облегченный ударник с длинной направляющей и жесткой пружиной.
Не зависимо от калибра, будь то 4,5;5,5;6,35-диаметр перепуска в коробке 5мм.
P.S. А вообще давно уже назрела необходимость в КИТ-е! Я бы лучше прикупил бы и не заморачивался с изготовлением своего: http://guns.allzip.org/topic/30/275996.html
Кайнын
а что такое "Новый клапан со своей направляющей"?
где у него должна быть эта "своя направляющая"?
http://guns.allzip.org/topic/30/145350.html Примерно так.
Примерно так.И зачем так усложнять клапан то??? Вот мысль инженерная то работает! 😀
Avizennaтакая схема требует доработки самого Вальтера, а моя концепция - "без доработок" :-)
http://guns.allzip.org/topic/30/145350.html Примерно так.
КайнынЕсли "около" это "не больше", то будет очень привлекательнвя штукенция.
по прикидкам, редукторный комплект будет около 7000 руб.
Можно оценивать, как заявку 😊.
КайнынПожалуй тоже встану в очередь 😊
по прикидкам, редукторный комплект будет около 7000 руб.
Кайнын, брось идею о нормальном расходе вальтера, количество глюков в самой винтовке столь велико как в мр-514.. очень проблемный вин, местами продуманный, местами ППЦ
ЕврейПрименительно к понятию "расход" кроме длинного и толстенького перепуска что имеем, собственно, из глюков?
Кайнын, брось идею о нормальном расходе вальтера, количество глюков в самой винтовке
что имеем, собственно, из глюков?Довольно жесткий спуск. И не очень удачное уплотнение штока в коробке. Все лечится на коленке, так что глюков там не так уж и много. Хотя вот самое проблемное, это все таки спуск. Подточка угла зацепа очень нежная штука. Сделал легкий спуск и начались срывы, пришлось делать пожесче, зато стало надежнее. 😊
имхо основаное на 2х переделках вальтера.
1 шарик однозначно высверливать. резать резьбу и закручивать болтик.
2 в комплекте к киту давать трубочку в перепуск для уменьшения диаметра оного.
ps а идеея оч. здравая. ибо винтовку с торчащем резервуаром под стволом не повозишь в самолете ...+) а так - пожалуста.
GrayMageэто не довод.
ps а идеея оч. здравая. ибо винтовку с торчащем резервуаром под стволом не повозишь в самолете ...+) а так - пожалуста.
кит может быть выступающим, но легкосъемным.
это очень сеьезный довод. неизменный внешний вид. очень помогает для транспортировки пневматического оружия в пределах РФ и за его пределы (часто летаю в джорджию и ЕС по работе). просто не вызывает вообще вопросов стоковая вещь. любые доработки вызывают интерес который в итоге приводит к потеряному времени.
лехкосьемность опять же подразумевает некую транспортировку снятого девайса (а что у вас за труба в чумодане? ах запчатсь для авто ? а зачем оно вам в командировке ? друг попросил привезти да ? значит груз комерческий ? и т.д.) и красноречивую дырку в цевье(а что у вас за доработка оружия? под большой со2 баллон ? и т.д.). вы уж поверьте клинические идиоты там далеко не все сотрудники. и мозг взьебать они могут по полной.
а городские пневмобздуны будут просто рады +) что не мешает тому кому надо "больше выстрелов" вкрутить трубу подлинее.
это не довод.Можно ведь под просьбы "трудящихся" просто поменять трубу и все. Основное ведь передняя пробка с манометром и заправочным портом и задняя с клапаном. А трубу можно ведь сделать любую или вообще за доп. плату делать 2! 😊 А все остальное владелец уже сам настроит и прикрутит в ружье.
кит может быть выступающим, но легкосъемным.
о чем и говорю. труба то там стандартная как в любом ките батоно.... +)
А я бы взял новый кит, благо все остальное уже сделано.
Avizenna"новый" - это тот, что описан в первом посте, или просто какой-то, но "неюзанный"? :-)
А я бы взял новый кит, благо все остальное уже сделано.
Тот что в первом посте.
Всем привет! Господа не подскажете насколько уменьшиться перерасход только при следующих доработках:
1-удалён шарик, вставлен соответствующий винт.
2-1+ вставлена трубочка в перепуск(каков оптимальный диаметр).
3-1+2+заклеены лишние отверстия в стволе (чем лучше заклеивать какая технология).
Винт WD-28J,4.5
1. Редуктор на 120 атм.
2. Засверлен ударник под пружину диаметром 9,8 (трос ручника Калины)на глубину 32 мм.
3. Увеличен вылет штока ударника на 0,4 мм.
4. Из БК выбита сетка и накалыватель.
5. Шток БК сточен до диаметра 3,6 с плавным переходом к 4 мм в зоне работы уплотнения.
6. Заменено красное колечко на фторопласт.
7. Высверлен шарик и поставил болт М6. Убран этот апендикс полностью.
Отстрел 0,69 - д91, а 0,51 - т15.
Расход - 9,5 кубика на дж.
Перепуск не трогал от лени, а отв. ствола закрывать считаю вообще не верным.
То alex516 Спасибо за информацию. Мне наверно надо в ветку про доминатор вопрос задать. У доминатора немного другие параметры
Кайнын
...поставить боевую пружину покороче и более жесткую.
Не очень хорошая идея. Из своего опыта скажу(эксперементировал), комфортность взвода будет не на высоте. До кучи из за приложения большего усилия, будет повышеный износ некоторых деталей, т.к. будет явный перекос затворной группы относительно коробки. Если и ставить жестче, то не на очень много, процентов на 10-15 при той же длинне...
А я бы взял новый кит, благо все остальное уже сделано.он от этого кита чем отличается по сути?
http://talks.guns.ru/forumtopics/25?startpoint=0
КайнынКогда (ориентировочно) можно ждать?
тот, что описан в первом посте
СижуСкучаюНогойКачаюпо твоей ссылке кИтов - штук двадцать. :-)
он от этого кита чем отличается по сути?
http://talks.guns.ru/forumtopics/25?startpoint=0
ты про какой пишешь?
Alex_Gogoждать можно было и вчера, не поздно и сейчас.
Когда (ориентировочно) можно ждать?
если же говорить о поставках - то первые несколько шт. будут завтра-послезавтра.
Кайнынтак уже 5 дней как начал 😊
ждать можно было и вчера, не поздно и сейчас.
КайнынКак оплатить? Где забрать?
если же говорить о поставках - то первые несколько шт. будут завтра-послезавтра.
(с резервуаром 300мм)
Alex_Gogo1 первые кИты будут с условием - быстренько отстрелять и опубликовать данные.
Как оплатить? Где забрать?
(с резервуаром 300мм)
2. опять-таки, первые будут в штатном варианте - короткие, внутри цевья.
Кайнын😞
2. опять-таки, первые будут в штатном варианте - короткие, внутри цевья.
ложе не штатное, короткий кит будет вкрутить очень проблематично, а уж выкрутить...
пока продолжу ждать 😊
Кайнын
1 первые кИты будут с условием - быстренько отстрелять и опубликовать данные.
2. опять-таки, первые будут в штатном варианте - короткие, внутри цевья.
На сколько быстро? 😊Или собрать статистику отстрела?
Avizennaлучше всего - мгновенно.
На сколько быстро? 😊Или собрать статистику отстрела?
забрал кит и поехал отстреливать сразу.
причем задача удвоенная - отстрелять в прямотоке и в редукторном варианте.
Alex_Gogoможно и не дождаться :-)
😞
ложе не штатное, короткий кит будет вкрутить очень проблематично, а уж выкрутить...
пока продолжу ждать 😊
дело в том, что для выступающего резервуара надо бы делать отличную от нынешних переднюю пробку.
а буду ли я их делать вообще - неясно.
если же устроит штатная - то с ней можно использовать любой из резервуаров 220-300-400мм (штатный - 195мм).
Для установки - вкручивания использовать стержень, продернутый в порт заправки? В исходниках клапан обычно затянут уж очень туго.
Кайнына чем она может не устроить?
если же устроит штатная - то с ней можно использовать любой из резервуаров 220-300-400мм
вот только бы еще штуцеры под квик... и Hill
сорри
СижуСкучаюНогойКачаюон от этого кита чем отличается по сути?
http://talks.guns.ru/forumtopics/25?startpoint=0по твоей ссылке кИтов - штук двадцать. :-)
ты про какой пишешь?
про этот - http://guns.allzip.org/topic/25/437161.html
docalex_rpt1. можно так, а можно и от руки.
1. Для установки - вкручивания использовать стержень, продернутый в порт заправки? 2. В исходниках клапан обычно затянут уж очень туго.
2. а какой в этом смысл для несъемного кИта?
в штатном варианте клапан затягивают, чтобы гарантированно вывинчивать баллончик из него, а не баллончик+клапан - из ствольной коробки.
Alex_Gogo1. вид незавершенный, вроде как полусобранная - для торчащей пробки надо какой-то колпачек ставить.
1. а чем она может не устроить?
2. вот только бы еще штуцеры под квик... и Hill
или полноразмерную пробку с портом уже во внешней части, а не в резьбовой.
2. штуцер под Хилл (с 1\8 трубная) - в комплекте.
как и ЗИП. :-)
СижуСкучаюНогойКачаюа зачем мне сравнивать, отличаются - не отличаются?
сорри
про этот - ....
это дело пользователей.
Резьба на клапане длинная, при выстреле будет сифонить. Не сильно, но все-же. Можно было с торца уплотнительную резинку поставить.
BOBSSв комплекте есть :-)
Резьба на клапане длинная, при выстреле будет сифонить. Не сильно, но все-же. Можно было с торца уплотнительную резинку поставить.
просто вкладывается в ствольную коробку
А из за нее шток не будет короче? Все таки миллиметр уменьшения штока довольно сильно влияет на скорость. В пределах 20-30 м\с
BOBSSв комплекте есть :-)
А из за нее шток не будет короче? Все таки миллиметр уменьшения штока довольно сильно влияет на скорость. В пределах 20-30 м\с
просто вкладывается в ствольную коробку
потом резервуар завинчивается как обычно - до упора металл в металл :-)
КайнынЕсли только внешний вид, то перетопчусь... в крайнем случае выточу накладку на пробку в стиле ложа...
вид незавершенный, вроде как полусобранная - для торчащей пробки надо какой-то колпачек ставить.
или полноразмерную пробку с портом уже во внешней части, а не в резьбовой.
а если начнете "правильные" делать, то может и заменю 😊
Как можно получить в Москве?
Заинтересован в приобретении спрятанного варианта..... сколько стоит, где приобрести, не изменились ли характеристики, какова толщина стенки?
И просто вопрос знающим...... Апнутый ВАМ сможет 250 атм осилить, а если осилит, долго ли он протянет?
Poc1. характеристики приведены для установки кИта на совершенно конкретную винтовку.
1. не изменились ли характеристики,
2. какова толщина стенки?
для любой другой они могут быть иными.
2. зачем тебе эта информация?
ну, скажу я - 1мм или 5мм.
и что?
Кайнын
2. зачем тебе эта информация?ну, скажу я - 1мм или 5мм. и что?
Тогда спросим при каком давлении резервуар опресовывали....
Pocбудет тема по продаже - тогда и спросите.
Тогда спросим при каком давлении резервуар опресовывали....
а эта тема - по вопросам о вариантах В-850 :-)
Кайнын
будет тема по продаже - тогда и спросите.
А когда, так сказать, можно купить ''промышленный образец'', просто хочется себе на новый год подарок сварганить))
Poc...в очередь! (с) 😊
просто хочется себе на новый год подарок сварганить))
Alex_Gogo
...в очередь! (с)
Где записываются?)
Но всё-таки хочется поподробнее узнать.....
вести с полей.
сделал анокс, собрал по штатному, начал отстреливать, пульки СР10,5
отчет в формате давление - четыре скорости (пол-магазина). прочерк - хронограф не замерял.
отстрел в прямотоке (все проходные сечения не зажаты), объем резервуара 92 кубика
145... 248 251 251 -
135... 255 262 260 263
125... 267 270 271 -
115... 273 276 276 277
100... 281 278 279 280
85... 279 277 273 269
примерный расход в зоне 270-280 метров - около 11,8 кубиков\Дж
надо учитывать, что отстрел велся быстро, резервуар подостывал - реальный расход будет поменьше.
ставлю редуктор на 110 атм.
редуктор отъедает что-то от резервуара и образуется заредукторный объем
резервуар 74 кубика, заредукторный объем 6 кубиков
213... 252 249 249 250
202... 249 251 250 250
185... 250 250 249 251
172... 252 252 251 249
160... 252 249 251 251
150... 251 249 - 251
138... 248 251 253 251
125... 248 251 246 250
115... 248 249 249 251
102... 252 250 249 246
90... 243 241 235 232
примерный расход для диапазона 185-125 атм - 10,5 кубика\Дж
увеличиваю заредукторное (редуктор вкладной, его можно вперед сдвинуть)
резервуар 70 кубиков, заредукторный объем 9
192... 255 254 - 256
175... 260 254 253 256
160... 254 253 255 256
148... 254 258 256 255
132... 252 - 258 253
120.... 256 259 256 256
108... 263 262 260 262
90... 258 257 - 252
80... 248 - 239 236
примерный расход для диапазона 175-110 10,3 кубика\Дж
увеличение заредукторного в полтора раза дало прирост скорости 2% и интересный пик (рост скорости) при выходе на прямоток.
еще раз напомню - сама винтовка никак не настраивалась, просто выкрутил штатный клапан и вкрутил мой кит.
Кайнынэто для "спрятанного" кита - 190мм?
вести с полей.
Alex_Gogoда, для штатного варианта со 195мм трубой.
это для "спрятанного" кита - 190мм?
установка удлиненного варианта резервуара дает примерно 5,7 кубика объема на каждый сантиметр удлиннения.
т.е. переход на 300мм резервуар (примерно 70миллиметровое выступание из цевья) даст + 60 кубиков
Вес кита 300мм?
Alex_Gogoсо вкладным редуктором или прямоток? :-)
Вес кита 300мм?
с редуктором.
Alex_Gogoвзвесил.
с редуктором.
только резервуар 195мм - 165г, 300мм - 260г, кит в сборе с трубой 195 и редуктором - 450, кит в сборе с трубой 300 и редуктором - 545.
весы с дискретностью 5г.
Кайнынденюжку в кулачок зажал. Жду 😊
взвесил.
Alex_Gogoзабирай.
денюжку в кулачок зажал. Жду 😊
какой? 195 или 300?
условие одно - в ближайшее время отстрел в прямотоке и с редуктором (желательно с двумя вариантами заредукторного) и выкладывание результатов.
с выводами, если будут. :-)
КайнынМне бы 300....
условие одно - в ближайшее время отстрел в прямотоке и с редуктором (желательно с двумя вариантами заредукторного) и выкладывание результатов.
но к сожалению возможность выбраться в тир есть только по субботам, и всего на час.... 😞(((
Alex_Gogoменя интересует тупой отстрел на скорость, а не на кучность.
Мне бы 300....
но к сожалению возможность выбраться в тир есть только по субботам, и всего на час.... 😞(((
хронограф-то есть?
кстати, вчера еще отстрелял.
повысил давление настройки редуктора на 20 атм - где-то до 130 атм.
заредукторный объем - увеличенный, где-то 9 кубиков
189... 246 245 246 246
175... 246 247 247 247
162... 247 248 248 247
148... 247 249 249 250
136... 249 248 247 249
122... 249 246 249 253
112... 253 255 257 258
100... 260 259 259 259
85... 258 253 250 244 ...72атм
расход примерно тот же - 10,5 кубиков.
теперь только коробку надо пилить.
интересно, в каком варианте комплектации будет наиболее заметен результат уменьшения мертвого объема?
с заредукторым 6 кубиков или 9, с давлением редуктора 110 или 130 атм?
Кайнынэто я понял 😊 но дома пострелять совсем не получится (три варианта, с полной заправки - под 300 выстрелов получится), а на улице погода такая, что будет уж очень сильно на результаты влиять. Поэтому про тир и сказал.
меня интересует тупой отстрел на скорость, а не на кучность.
хронограф-то есть?
есть -716.
Могу попробовать на лестничной клетке отстреляться, главное, чтобы соседи ОМОН не вызвали, тогда точно отчет не скоро будет 😊
Где и как можно кит забрать?
Alex_Gogoну уж и 300.
три варианта, с полной заправки - под 300 выстрелов получится
прямоток в диапазоне - 145-85 25 максимум, и два редукторный в диапазоне 175-80 - еще 60-70
и сотни не набирается. :-)
А достижение скорости 290 +- 5 метров граммовой пулей возможно со спрятанным китом? И сколько получится выстрелов?
Vampire27понятия не имею.
А достижение скорости 290 +- 5 метров граммовой пулей возможно со спрятанным китом? И сколько получится выстрелов?
такие энергии (естественно, с обеспечением высокой кучности) подразумевают глубокую доработку изделия.
а как поведет себя кит на доработанном Вальтере - не знаю.
А достижение скорости 290 +- 5 метров граммовой пулей возможно со спрятанным китом? И сколько получится выстрелов?
а как поведет себя кит на доработанном Вальтере - не знаю.Без всяких доработок с заредукторным около 9см3 и 140бар будет такая скорость.
DenSjaoPinда-да.
Без всяких доработок с заредукторным около 9см3 и 140бар будет такая скорость.
особенно это заявление хорошо звучит в теме, где есть данные по отстрелу стокового аппарата в прямотоке.
скорость выше 280 не поднималась.
Спасибо Мастеру 😊
Взял сегодня кит 300мм. Скорость 260 (+-1) КП10,5. Изначально было 275 но для тира на 50м. посчитал это лишним.
В субботу постараюсь сделать тестовый отстрел с полной заправки.
АП
где есть данные по отстрелу стокового аппарата в прямотоке.Лучше в ветке по Вальтеру Доминатору посмотреть. Там отстрел велся с редуктором из разных калибров и в течении уже не одного года... 😊) На прямотоке с нормальной пружиной ударника без переделок в 4.5 калибре 0,69гр 325-330 м\с и 290-300м\с грамовой коерйской. Так-же и в 5,5 калибре.скорость выше 280 не поднималась.
BOBSSзачем мне ВДоминатор смотреть ?
Лучше в ветке по Вальтеру Доминатору посмотреть. Там отстрел велся с редуктором из разных калибров и в течении уже не одного года... 😊) На прямотоке с нормальной пружиной ударника без переделок в 4.5 калибре 0,69гр 325-330 м\с и 290-300м\с грамовой коерйской. Так-же и в 5,5 калибре.
вопрос про мой кит и про В-850.
полученные мной и приведенные в теме данные говорят - не более 280.
допускаю, что есть и другие экземпляры.
но сегодняшний отстрел на еще одном В-850 показал, что он не сильно отличается от моего.
подпишусь
зачем мне ВДоминатор смотреть ?Абсолютно одинаковые внутренности.
P.s/ Просто Вальтер изначально редукторный и отстрелы проводились при разном заредукторном давлении и при разном заредукторном обьеме. Так что там информации именно для тебя гораздо больше, чем просто про Умарекс.
О чем скоростной спор, непонятно:
Смотрим 1 пост автора: "В состав кита входят новый боевой клапан,".
Этим, по-моему, все сказано 😊.
BOBSSЭто было сделано (см. предыдущую стр.), и бегло вчера при получении кита, редуктор 110-135, заредукторное от 0 до 9см3.
отстрелы проводились при разном заредукторном давлении и при разном заредукторном обьеме.
скорость 275 при 135 и 9 (с чуть поджатой пружиной ударника)
скорость 265 при 135 и 0, 110 и 0 (пружина отпущена до штатного)
О чем скоростной спор, непонятно:😊 Спора то нет совсем. Клапан там нужен по любому новый, но не менее важен и заредукторный обьем. А вообще в спорах рождается истина! 😀
Смотрим 1 пост автора: "В состав кита входят новый боевой клапан,".
Немного не понял вот это:
скорость 265 при 135 и 0, 110 и 0 (пружина отпущена до штатного)Это что, вообще без заредукторного обьема?? Или все таки в клапане обьем был какой-то?
BOBSSв клапане где-то 6 кубиков.
Немного не понял вот это:
Это что, вообще без заредукторного обьема?? Или все таки в клапане обьем был какой-то?
можно поставить вставку после редуктора (проставка внутри канала), это дает где-то +3 кубика.
т.е. либо 6, либо 9.
естественно, можно попробовать насовать чего-то в клапан, чтобы получить меньше 6 кубиков. :-)
естественно, можно попробовать насовать чего-то в клапан, чтобы получить меньше 6 кубиков. :-)😊 Не надо. Наоборот, народ в оригинальном Вальтеровском увеличивает. В 40Дж оригинальном редукторе 4,5см3 заредукторного, в 16Дж ~~3см3.
скорость 275 при 135 и 9 (с чуть поджатой пружиной ударника)Интересные данные. Такое ощущение, что винт задушен. При таком заредукторном обьеме должен выдавать 0,68гр пулей 320-325м\с и 350-360 0,5гр. Такой результат получился на Вальтере у всех(это человек 7-8), кто увеличил заредукторный обьем до 6-9см3. И это без радикальных вмешательствах в винт типа высверливания шарика и т.п. изысков. Только жесткая пружина ударника и все.
скорость 265 при 135 и 0, 110 и 0 (пружина отпущена до штатного)
BOBSSинтересно, кто и как его задушил.
Интересные данные. Такое ощущение, что винт задушен. .... Только жесткая пружина ударника и все.
два отстрела - на двух стоковых аппаратах.
на втором сначала была поджата боевая пружина - максимальная скорость была (при давлении редуктора 130 и заредукторном 9 кубиков) - около 290.
пружину ослабили до штатного состояния - скорость стала 275 м\с.
вот по отстрелу второго
заредукторное 9 редуктор 130 - средняя 275 уд расход около 16 кубиков
заредукторное 6 редуктор 130 - средняя 265 расход около 13 кубиков
заредукторное 6 редуктор 110 - средняя 258 расход около 13 кубиков
шток д4мм, выход БК - д7мм
и это "задушен"? :-)
и это "задушен"? :-)Я думаю дело не в клапане а в пружине ударника. Ведь в 28Дж идет гораздо более здая пружина, чем на 7.5Дж или на Умарексе 850. Там они идентичны. И 7.5Дж редуктор отличается от 28Дж только длиной штока (у 7,5Дж -14,5мм, у 28Дж-17мм -это на сколько он выступает от крышки клапана) и заредукторным обьемом. Самое интересное, что я получал скорость при жесткой пружине на прямотоке при 80-90 бар в резике 295м\с 0,68гр пулей. При длине штока клапана 17мм. При заредукторном 6см3 и калибре 4,5 тоже должна быть такая скорость при всех тех параметрах, что у тебя сейчас.
P.S. Только заметил:
на втором сначала была поджата боевая пружина - максимальная скорость была (при давлении редуктора 130 и заредукторном 9 кубиков) - около 290.Ну да, такая скорость и должна быть. Даже при 6см3. Значит дело в пружине ударника. Не надо брать за штатную пружину предназначенную для СО2- она изначально расчитана на маленькие скоростя. Щтатная в ПЦП гораздо жесче.
DenSjaoPinс поджатой пружиной расход был бешеным - заметно более 20 кубиков.
Ну да, такая скорость и должна быть. Даже при 6см3. Значит дело в пружине ударника. Не надо брать за штатную пружину предназначенную для СО2- она изначально расчитана на маленькие скоростя. Щтатная в ПЦП гораздо жесче.
надо ударник облегчать - мала скорость открытия клапана.
интересно, почему все стремятся к 300 метрам?
аппарат-то явно не обеспечит нормальной кучности на таких скоростях без доработок.
а на 240-250 метрах шансы по кучности заметно растут :-)
Я не помню, какой расход был при 4,5 на родном стволе, но скорость при первой пробе резика от ЗОО. 8 ЖСБ 0,55 была чуть выше 340 м/с. Потом я перешёл в 6,35, и если мне не изменяет память, расход был в пределе 9 см3/Дж (с новым клапаном, редуктором и приличным заредукторным). Сейчас я 850-й продал, без резика с редуктором, новый хозяин (Lend) сделал всё сам, у него пока расход 11,8 в 6,35 75 Дж при 40-см стволе. Я предлагал ему поковыряться опять, но ему интересно самому, да к тому же кучность нормальная, и при попадании сороке в зад у неё аж лапы оторвало - его устраивает.
на 240-250 метрах шансы по кучности заметно растут :-)Самая кучная у них в районе 275 м\с 😊
DenSjaoPin
Самая кучная у них в районе 275 м\с 😊
Вот с этим согласен, одна из кучных скоростей. Lend с рук при такой скорости баракудой сделал 1 см на 30 м, а на свежем воздухе на бОльших расстояниях тоже не мажет с такой кучностью.
Я не помню, какой расход был при 4,5 на родном стволе, но скорость при первой пробе резика от ЗОО. 8 ЖСБ 0,55 была чуть выше 340 м/с.😊 Самое интересное, что скорость 340--350-360 получается у всех при стрельбе 0,55; 0,5; 0,48гр пулями. Максимальная. Больше выжать не удавалось никому-это предел, почему-то. Все остальные ухищрения приводили только к снижению расхода воздуха. И то каждый шел разными путями. Дектор утяжелял ударник и ставил пружину жесткую большего диаметра, кто-то наоборот, облегчал и ставил очень жесткую на поджим клапана. Но то, что пружина ударника должна быть жесткой и не поджатой, к этому пришли все. Минимальный расход воздуха был в пределах 9-10см3. В любых калибрах. Начиная от 4.5 и до 6.35. В общем, расход уменьшить можно и при этом настроив на нужную высокую скорость (270-275 свмая оптимальная при стрельбе тяжелыми пулями) и получить нормальный расход. Но тут надо эксперементировать по любому. Как оказалось, что хорошо одному, другому просто противопоказано! 😀
сегодня добрался до шарика под перепуском - убрал, канал заглушил винтом.
результат спорный.
два отстрела в прямотоке непосредственно перед доработкой и два сразу после доработки показывают
а) максимальная скорость после установки винта-заглушки возросла с 277м\с до 284м\с
б) пик плато сместился атмосфер на 5-10 вверх - с 80-85атм до 90-95
в) удельный расход увеличился - незначительно, но вполне регистрируемо - процентов на 8
Воо! Конкретная информация от тов. Кайнына о влиянии доработок "результат спорный".Правда это на прямотоке, но на редукторном WD скорее всего так и будет. Шаманство с перепуском и стволом тоже не гарантируют снижение расхода.
Кайнын не подскажете действительно ли подложив прокладку толщиной около 1 мм. между коробкой и клапаном как советовал Aleks4444 можно снизить скорость и поднять количество выстрелов?
Кайнын
удельный расход увеличился - незначительно, но вполне регистрируемо - процентов на 8
duschmanСледствия небольшого изменения мертвого объема? Собственно вопрос уже сформулирован.
Кайнын не подскажете действительно ли подложив прокладку толщиной около 1 мм. между коробкой и клапаном как советовал Aleks4444 можно снизить скорость и поднять количество выстрелов?
duschmanЯ не Кайнын, но просто с этой винтовкой знаком. А вопрос смешной, для любой винтовки. Поставить прокладку 1 мм между коробкой и клапаном = сточить шток клапана на 1 мм. 😊 При остальных неизменных, скорость естественно снизится! 😊
Кайнын не подскажете действительно ли подложив прокладку толщиной около 1 мм. между коробкой и клапаном как советовал Aleks4444 можно снизить скорость и поднять количество выстрелов?
DektorА в этой винтовке отбойник есть? скорость ударника гасится?
прокладку 1 мм между коробкой и клапаном = сточить шток клапана на 1 мм.
А в этой винтовке отбойник есть? скорость ударника гасится?Есть. Стоит маленькая пружинка. Но ее в приципе все выбрасывают обычно. Она, скорее, играет роль гасителя вибрации ударника. А так нет, ударник при сильно поджатой пружине бьет по перегородке в коробке.
[QUOTE][B]Я не Кайнын, но просто с этой винтовкой знаком. А вопрос смешной, для любой винтовки. Поставить прокладку 1 мм между коробкой и клапаном = сточить шток клапана на 1 мм. При остальных неизменных, скорость естественно снизится!
Немного не точно спросил, уточню, на сколько снизится скорость и увеличиться количество выстрелов? Хотелось бы мнение тех кто проделал подобные опыты. По моему не всё так однозначно. Сточив шток увеличим рабочий ход ударника и энергия удара тоже должна немного возрасти. Не думаю что в данном конструктиве заложено ограничение хода ударника корпусом хотя возможно я ошибаюсь.
duschmanнельзя сказать однозначно.
Немного не точно спросил, уточню, на сколько снизится скорость и увеличиться количество выстрелов?
зависит слишком от многих параметров - наличия отбойной пружинки и её параметров, первоначального выступания штока и параметров обратной пружины боевого клапана.
отмечусь
CrsmnQuest500прям как в ЖЖ - френды. :-)
отмечусь
1959nokiaэто вопрос по моему кИту или просто так, поговорить захотелось?
кто подскажет пружина в удврнике умея в не взведеном состаянии свободно перемещаетса по оси милиметра 3 это так и должно быть или пружина просажена просто только прикупил сей апарат и сразу разобрал интересно
1959nokiahttp://guns.allzip.org/topic/25/564667.html
кстате по киту как бы мне преобрести сие изделие
У меня винтовка давала хорошее плато, правда на высоких скоростях, при удлиненном штоке, который не давал ударнику полностью разогнаться. Если шток делал короче, получался дикий перерасход и трррр. Первым делом я бы поиграл с разной длиной штоков и поджимом пружины клапана.
Дядь Саша, а какой диаметр проходного отверстия для воздуха в клапане, ф6? Шток я понимаю как родной, ф4?
BigTrackшток штатный, д4мм, а отверстие вокруг него - д7 или д6,5мм.
Дядь Саша, а какой диаметр проходного отверстия для воздуха в клапане, ф6? Шток я понимаю как родной, ф4?
Кайнын
шток штатный, д4мм, а отверстие вокруг него - д7 или д6,5мм.
Попробуй заузить до 5,9-6,0. Должно все получиться. 😛
BigTrackесть и 6мм - в моем конструктиве это практически ничего не меняет.
Попробуй заузить до 5,9-6,0. Должно все получиться. 😛
и о чем это ты "должно получиться"?
что именно получить надо?
вот кстати про мой кИт с выходом д6мм
http://guns.allzip.org/topic/25/564667.html
Взял КИТ и уже попробовал стрелять. Все пока нормально. Большое спасибо Кайныну
ErnstVukolovслово "пока" пугает.
Взял КИТ и уже попробовал стрелять. Все пока нормально. Большое спасибо Кайныну
надеюсь, и дальше всё будет нормально. :-)
Александр, гляньте пожалуйста PM , перевел Вам деньги вчера еще .....
"Пока" потому, что отстрелял всего одну заправку и полетел мой насос FХ.
Позавчера купил у Дениса АКСОР и теперь на даче, куда собираюсь поехать, намерен отстрелять по полной программе. С ув. Эрнст
Добрый день. есть кит в наличии? интересует где и сколько стоит?
shamarganнад первым постом на странице есть линейка "связанные темы".
Добрый день. есть кит в наличии? интересует где и сколько стоит?
среди этих тем есть такая "Продается РСР-кит на Вальтер-850, Подмосковье, пересыл." http://guns.allzip.org/topic/25/564667.html
там как раз приведены цены, порядок заказа и т.п.
написал Вам РМ