М2...объединяемся

Темы по М2...

М2 отстрел после покупки и после сервиса...тема Sergiuss(а)
Первый М2 карабин в Кузбассе. Отчет...тема HUNTER-NVKZ
Купил М2. Мысли и вопросы...тема pogostov(а)
Советы Hans(а) на airgunlib.ru

Тема производителя, посвященная эксплуатации и техподдержке М2

Сайт производителя

...ВРЕМЕННО прибито в первый пост...

...по причине отсутствия времени, тема не "чистится", но это временно 😛

Красивая. 29 тыр?

АРМС ЛУЧШЕ!
спусковое у М-2 просто уё*ское

Originally posted by :
спусковое у М-2 просто уё*ское

механика дубовая... но работает... и без клинов и заеданий

xAndrey
не соглашусь... легкий, прогнозируемый спуск

ложе у М-2 просто топорное

вот барабан... это песня отдельная... снять - жесть!...установить, ваще - смерть!

xAndrey
не соглашусь... легкий, прогнозируемый спуск

На счёт спуска согласен. А что с мишеньками?

Antoshkaa
...
ложе у М-2 просто топорное

..ухватистое, баланс хороший.

Затыльник, полное го*но.

д.Лёша

На счёт спуска согласен. А что с мишеньками?

да и переход к рукояти просто топорное, по сравнению опять же с Армсом у которого приятная округлая рукоять...

Штатный модер на высоте, Д85 душит в лучшем виде.

завтра в дак пока 29тыров

судя по тому, как жадность и зависть никак не отпустит соотечественников, в стране тема кризиса еще остается актуальной...

ТС поздравляю с удачной покупкой! 😊

n1ce
...ТС поздравляю с удачной покупкой! 😊

...я тока помацал, да в хрон пару выстрелов сделал 😊

собственно "ТС"...

Хорошо было бы тему более информативно назвать.
А то ощущение, что очередной косяк на показ выставили.
_

Сколько весит вместе с прицелом? Удобно целиться-срелять стоя?

SovenokSol
Хорошо было бы тему более информативно назвать.
А то ощущение, что очередной косяк на показ выставили.
...

"М-2...объединяемся"

xAndrey
собственно "ТС"...

Узумбарские фиалки что слева цветут? 😊

xAndrey
собственно "ТС"...

О,Серёгу с покупкой!!!

xAndrey
собственно "ТС"...

ты так и живешь на балконе ? 😀

Эта тема для лепестков роз или каках?

кому как больше нравится... нам пока нравится 😊

Прикольная винтовка. Из отечественных, с досыланием взял бы её, но в чёрном аноксе. Но пока подождём и посмотрим, что сваяют Эдуард и Калибр.

А вот моя М2))

успел взять прямо перед самой распродажей... ((
Андрей, как там мой прицельчик? уже в пути ?

Evgen80
...успел взять прямо перед самой распродажей... ((

Evgen80
...Андрей, как там мой прицельчик? уже в пути ?

Здарова, братья!
Поздравляю!
Эта, смарю, тожа, не асоба, тоисть - обьединяемся.... рас-два, и обчёлся....
грусна 😀

:P о Андрюха мою эМку выставил ,а я думал, что это он так норовил меня сфотать 😊 и даже прятался за оптикой, но папарацций всё же сумел 😊

Youri
О,Серёгу с покупкой!!!

Вчера, когда Андрей фотографировал не было даже штуцера, что бы накачать винтовку 😊 Сегодня съездил в ДАК и купил сразу пару штуцеров.
Пообщался с Максимом и его товарищем (который принёс свеженькие мишени отстрела на 25 метров с кучей из 8ми выстрелов - максимум 1.5 калибра разбросом ,а скорее меньше) . Очень приятно было с ними пообщаться и на все мои вопросы получил максимально разжёванные ответы и всё это не смотря на то,что винтовку я покупал не у них, а на форуме, но свеженькую и на гарантии. Ещё и пуль подарили банку. Отличные ребята, чудесные вещи на стендах, Новогодняя акция, так вообще просто Новогодний подарок ..... и вообще процветания конторе 😛

О винтовочке - пока ещё не стрелял. Очень прикладистая (более прикладистая лично для меня чем Армс Андрея),качество всех подгонок на высоте, магазинчик вставлять научился, но чуть отводить затвор назад приходится ...,приноровлюсь 😛 Модератор, так вообще очень сложный и качественно выполнен (5ть деталей отлично подогнанных) ,глушит хорошо (со слов Андрея потому ,как после 4.5 БАМки с модератором от Юрия бахает громче)
Как отстреляю - отпишусь.
Всех с Наступающим Новым Годом !

Когда на плато отстреливать будем?

xAndrey
Когда на плато отстреливать будем?

Ну и я под шумок объеденился 😛 долго выбирал на что перейти после Бама Юрия. Ну вот собственно и выбрал.

Ждем бульку, в черном аноксе милитари (будет куда Эотэк прикрутить).
Жаль что в дедском пока не планируют к выпуску. Думаю вакцинатор в децком для городских серых пушистиков. 😊

falcone
Отличные ребята

falcone
и вообще процветания конторе

falcone
О винтовочке - пока ещё не стрелял

Ну это я так-не со зла 😊Приятно когда получаешь то,что нравится. Поздравляю 😊

сканы отстрела на "кучу" будут?
😛

Evgen80
успел взять

с такими кольцами лучше её не отстреливать, а сразу на стенкку повесить 😊

с такими кольцами лучше её не отстреливать

------------------
"Field-target - is good for you!"

Браун
Это диоптр такой.

Сегодня тоже приобрел м2 карабин, так что принимайте в "клуб" владельцев 😊 Естественно пока не отсреливал, думаю только после НГ получится.

Кстати полапал булку м2, довольно симпатичная штука, легкая но приклад не понравился.

Grifus
...Кстати полапал булку м2, довольно симпатичная штука, легкая но приклад не понравился.

если фото булки м2 то откройте тему"это вовремя я приехал"

Первые впечатления М2 - достаточно качественно сделана.
Магазин работает, дерево приятное хват подходит. На кучу не отстреливал.
Модер глушит плохо.
Жена сказала - выглядит как игрушка ))))

по поводу модера не глушит ,думаю в даке со временем исправят.

Модер глушит плохо.

------------------
"Field-target - is good for you!"

xAndrey
и где фото?

http://img.allzip.org/g/30/orig/2800017.jpg 😊

beargrizly
Модер глушит плохо.

max_7.62
по поводу модера не глушит ,думаю в даке со временем исправят.

ещё вопрос:
много читал о заляпывании и плохом оттирании следов на резервуаре и на др. деталях ал. сплава. Кто чем обрабатывает? В инструкции нет информации по уходу за железом. Балистолом как то стремно.
есть желание вообще обклеить камо пленкой, предварительтно протерев спиртом и не забыть принять внутрь частично ))).
зы нашел небольшую трещинку на ложе.

надеюсь она не вырастет . ну оч маленькая и едва заметная.
думаю надо немножко снять круглым напильником и зачистить. будет доступен винт без снятия ложа. как на карабине.

beargrizly
Кто чем обрабатывает?

После обработки консистентной смазкой (солидол/литол) следоа оставаться не должно

beargrizly
В трещинку что бы не волноваться и забыть про это капните цианокрилата 😛 Если волнуетесь заляпать вокруг ,то через инсулиновый шприц с иголкой 😛
П.С. Даже серьёзные трещины вполне нормально склеиваются таким методом. Вплоть до того, что у моего товарища сломаное по шейке приклада ТОЗ-34 и склееное служит уже несколько лет.

beargrizly
надо немножко снять круглым напильником и зачистить.

они всегда тянулись, не надо изображать мистера очевидность 😊

falcone
В трещинку что бы не волноваться и забыть про это капните цианокрилата

Golovorez
где такое водится и где такого прикупить? лучше в Мск

Golovorez
где такое водится

http://ru.wikipedia.org/wiki/Циакрин

народ подскажите какие пули лучше летят с береттовского ствола.
говорят что Х,5 плохо встают на нарезы. есть ли смысл использовать х.51 или даже х.52.?

beargrizly
народ подскажите какие пули лучше летят с береттовского ствола.
говорят что Х,5 плохо встают на нарезы. есть ли смысл использовать х.51 или даже х.52.?

Первый хояин у кого я покупал винтовку стрелял Жзби 1.18 гр ...,52 😛

Всю Ганзу с Наступающим Новым Годом !!!

Спасибо , друзья по оружию. Очень благодарен, простите уж меня невежу. 😛

Тоже решил сделать проточку под регулировочный винт.

Образовавшийся пропил для придания цвета обработал льняным маслом. Ни какой колеровки не требуется, обработаный торец попадает в цвет очень точно.

так чего с кучностью на 50 метров?
😊

Нет ну чтоб купить перед Новогодними праздниками подорвав семейный бюджет
... жена ещё стерпела ....
хотя и наградила словами кота Матроскина - "Поздравляю Шарик -ты балбес" 😊 ,но чтоб ещё и в тир ехать в канун праздников точно не потерпит 😊

После Новогодних Праздников мишени посыпятся в тему как конфети 😛

мне воот один м2 вод вообще сказал что он винтовку купил чтобы она под елкой лежала, а вы кучность кучность.. никакой романтики 😊

pepper70
так чего с кучностью на 50 метров?
😊

Офигительно четвертую страницу уже отстучали а мишенек все нет 😞

TRDog
Офигительно четвертую страницу уже отстучали а мишенек все нет 😞

Как только мишеньки будут появляться, в первом посте будут прямые ссылки на посты с ними.

Ну что я могу сказать по поводу кучи:
Нет ни прицела ни колец ни пуль.
с балкона по стволу заснеженного дерева "с открытого прицела" так сказать по планке вивер ))) при проверке работы СМ. В кучу снега попал )))
Но тут и без стрельбы много интересного:
снял ложу что бы посмотреть трещинку - трещинки нет. но вот под передним болтиком нашел "запасную" резиночку . а я то переживал что ЗИП не положили оказывается его просто надо поискать в деталях - там много лишних ))))

xAndrey
Слав привет! 😊

Как только мишеньки будут появляться, в первом посте будут прямые ссылки на посты с ними.

Андрюш только честно нах оно вам надо, столько людей бились с этой ко...

TRDog
нах оно вам надо, столько людей бились с этой

Golovorez
а главное продать бы их потом это чудо б/у шными хотя бы за 20 тыров

Golovorez
Ваше отношение к М-2 по многим вашим постам понятно, но вот ,что тогда вас с ней Объединяет мне лично совсем не ясно 😞

falcone
"доброжелатели"

так что поменьше ведитесь на этот троллинг, вернее пинайте тролля пожестче (без всякого, РАЗУМЕЕТСЯ, уважения)

Ptitz
Продали не за 20, а за 18 тыров. Продали после жесткого напилинга. Отделпродаж у себя в теме вывешивал фото винтовки. Жесть.
А на счет радости - она пройдет после первой отсрелки на кучу, вопросов чозанах в Отделпродаж, ответа - Да Вы стрелять научитесь!
Если серьезно: отстреляй в хрон, если скорости скачут - в ДАК, это их косяк. Типа по гарантии. Сделают, а может нет. Если скорость +/- 2мс, попробуй собрать кучу. Куча не собирается - это ствол. 3,14здец, приплыли. CZ-LW рулят, CZ говорят лучше. 😛

Не надо ля-ля!
Эта винтовка будет стрелять так как надо!
А у Вас давно М-2?
Ствол меняли?
Какой ставили?
Что ещё с винтовкой делали?

Пока она Радость и это уже Радует 😛
А по пунктам -
"скорости скачут - в ДАК, это их косяк" - лично меня не очень пугает, так-как доехать и поговорить мне не очень сложно. понимаю, что у иногородних сложностей будет побольше.
"Куча не собирается - это ствол. 3,14здец, приплыли" - Ну чтож если "не собирается" критически и ребята из ДАКа сами в этом убедятся при отстреле, то думаю и этот вопрос решаем в гарантийном порядке, а если вопрос будет спорным ,то надо выслушать их и попытаться разобраться, а может быть и самим перестволиться у мастеров или в ДАКе . Вообщем разговаривать и решать проблемы, если они будут, по мере их поступления 😛 ,а не накручивать себя (а тем более других ! ) зараннее.

На сегодняшний день эта покупка - праздник 😊 !

Пока она Радость и это уже Радует

Youri
Не надо ля-ля!Эта винтовка будет стрелять так как надо!

Она должна стрелять без замены таких узлов как ствол.
Можно поменять коробку и резервуар. короче все))

chto da

Она должна стрелять без замены таких узлов как ствол.
Можно поменять коробку и резервуар. короче все))

Я написал, что она будет стрелять, но не писал, что что-то придётся менять
Вы что-нибудь в своей М2 меняли?

falcone
скорости скачут - в ДАК, это их косяк

30-35 мм на 100 м бар хеви для охоты достаточно.

Belych
Это я чужой пост копировал и у меня таких проблем не стоит, или по крайней мере я о них не знаю 😊 ,но если они возникнут ,то разбирать сам и лишаться из-за этого гарантии я не стану.
Вполне возможно, что рукастый хозяин и лучше что-то сделает, но пока действует гарантия не думаю, что её стоит терять.
За науку - спасибо.

mavic
Ниодна супер пупер доработанная т4 так не стреляет, темболее в дедском калибре.

mavic
Где? Покажи.

Youri
Не надо ля-ля!
Эта винтовка будет стрелять так как надо!
А у Вас давно М-2?
Ствол меняли?
Какой ставили?
Что ещё с винтовкой делали?

Ptitz
Без ля-ля
Флаг в руки.
С августа
Да
LW
Поменял пром. ударник.

Всё сами или подсказал кто? 😛

Ptitz
Вы чего-то не понимаете. Вы купили винтовку со стволом. Именно этот ствол установлен на винтовке согласно тех. документации или что-там у них. Этот ствол не хуже LW. Так сказал Демьян. Это не вопрос гарантии, а вопрос кривых рук. Так скажет Отделпродаж. ДАК коммерческая организация. Главное в любом коммерческом предприятии получение прибыли. Вы купили винтовку, они получили прибыль, Вы готовы отказаться от винтовки, они НИКОГДА не откажутся от прибыли. Извините за прописные истины

Originally posted by falcone
:
Пообщался с Максимом и его товарищем (который принёс свеженькие мишени отстрела на 25 метров с кучей из 8ми выстрелов - максимум 1.5 калибра разбросом ,а скорее меньше) . Очень приятно было с ними пообщаться и на все мои вопросы получил максимально разжёванные ответы и всё это не смотря на то,что винтовку я покупал не у них, а на форуме, но свеженькую и на гарантии. Ещё и пуль подарили банку. Отличные ребята, чудесные вещи на стендах, Новогодняя акция, так вообще просто Новогодний подарок ..... и вообще процветания конторе

Sergiuss

Есть что показать?

Я просил на отстрел несколько штук - есс-но не дали (ну да ладно)
те винтовки, которые были в тире, повторяемо и стабильно пока не стреляют.

PS

гарантировать кучу? не самое удачное дело ... мягко говоря (прецеденты были)

Ты сомневаешься ,что будет стрелять?
Повторяемость "не стреляния" -это уже хорошо
На этой винтовке я гарантирую, а ты,наверное, говоришь о "прецеденте" фирмы Вальтер?
Так я тебе на второй день покупки сказал, что она стрелть не будет.
Как ты думаешь, почему я её не купил и не полез в неё ни разу?
Почему-то никто не орёт,только тихо плачет в подушку, вваливая кучи бабла в доводку нестреляющих штырей, а потом с грустью продают их.
Хотя, у меня застрелял, бесплатно, как это любят Эирганнеры.
Эта винтовка Сергею для работы-думаю, что 20мм будет вполне достаточно для выполнения его задач.

beargrizly
Всё сами или подсказал кто?

falcone
Я уверен, что если возникнут проблемы - они решаемые.

Ptitz
На самом деле про М2 инфы уже достаточно много здесь на Ганзах, просто она идет кусками. Пообщался с Дайвером. Почитал тему на Уралшутере. Болезни одни и те же.

А люди делятся на ОХов и АХов из мультика, а много умения что-бы кричать, что всё говно не надо.

До покупки М-2 у меня рабочим винтом 3 года был БАМ от Youri который я и сейчас не перестаю хвалить и радоваться им. Да бывали мелкие проблемы с ним раз в год и то,по моей вине и по вине обстоятельст с моей стороны, НО винтовка была и есть отличной и все проблемы решались максимум за 1 день, а если почитать разные темы форума, то с одной стороны - китайское говно требующее вложений и остающееся говном, а с другой стороны отличный и безотказный охотничий винт.

n1ce
ой

Дважды, вернее ,четырежды ой!

Твой Эдгун мы кушали на завтрак лет эдак 3-4 назад.. ничего особенного.

Степа копите деньги, степендию надо тратить с умом

n1ce

ой

Sergiuss
сколько спортивных винтовок приходилось делать?

Sergiuss
И сколько из них после этого оставалось в спорте? (не в охоте)

Sergiuss
Денег в него просто не могу много ввалить для меня это тяжеловато

В него хоть тонну баксов ввали...
Кросман перестреляет и перестреливал 😊
Не переноси свои проблемы в глобальную плоскость

Sergiuss
Точно и хорошо сделать могут единицы

Не претендую, оставляю это другим

Sergiuss
запишу пожалуй

Что ещё остаётся?
Только наблюдать

Серёг,ещё вопрос, правда я тебе и по телефону его задавал-с какого бодуна Демьян должен был тебе дать кучу винтовок на отстрел?

Нмчего, что тема об М-2?
Может переименовать топикстартеру и убрать отсюда владельцев, оставив "теоретиков"? 😊 😊 😊

Golovorez
ствол там не короче Т-4

В РСР винтовке в выстреле участвует не только ствол, но,в большней мере, сам пневмопривод

Ptitz
У первых Т-к то же была куча проблем, народ поборол.

в общем ДАК на каникулах... заявку отправил, бабки закопал и забыл, что-б до 11-го не пропить 😀

и это, завязывайте про мурки, эдганы и верминаторы

Может лучше пообсуждаем косяки М2 и способы их лечения?
Хаять её уже поздно, с учетом скидок думаю это г.. хлынуло в массы.
Говорить что это лучший выбор за свои деньги тоже язык как-то не поворачивается, хотя с учётом новогодних скидок цена на конструктор стала адекватной его качеству.
Флуд лучше сразу тереть чтоб тема не распухла до безобразия и не перешла в очередной рядовой срачь, а стала чем-то подобным неофициальной поддержке Кузнеца.

Всех с почти наступившим Новым Годом!!!! 😊

Anderus
пообсуждаем косяки М2 и способы их лечения

Начинайте!
Что не так в Вашей винтовке?

Anderus
...
Флуд лучше сразу тереть чтоб тема не распухла до безобразия и не перешла в очередной рядовой срачь, а стала чем-то подобным неофициальной поддержке Кузнеца...

Anderus
...
Всех с почти наступившим Новым Годом!!!! 😊

матчи кажется закончились. Карабинов осталось немного. работать отделпродаж начнет наверно 5-го. А у меня во дворе елку нарядили. Наконец-то догадались.

коллеги, во первых - с Наступаюшим!
а во вторых, так ли все плохо с береттовскими стволами? пока что никаких _конкретных_ данных по кучам не видел.. хотя, быть может, плохо искал.
проблема в том, что нужен стволик в .22 диаметром 13-14 мм, а ЛВ не хочу.

Чизовский тоже не нравится? Их не то, чтобы полно, но есть в т.с. свободной продаже 😛
Gin выложил на оргах интересную фотку пулек, отстрелянных в воду из береттовского и из чизовского стволов(почему-то здесь он не захотел ее публиковать - прошу извинения за "самодеятельность"). Пульки ес-но одинаковые, а фотка вот, слева три из "беретты", справа - три из "чизы":

"Почувствуйте разницу"(С) и делайте выводы 😛

мНда, нарезы практически отсутствуют.. кто нибудь из счастливых владельцев фото ствола внутри сделает..

мде.. так вот почему береттовские стволы такие "быстрые" 😀
а чизовский мне не подходит - он же ж 15 мм, обтачивать по всей длинне придется.

Прикольная фотка, я тоже такие умею делать. И размещать их логично где-нить подальше, чтобы не было официальных комментариев. Автор все правильно сделал, старалсо 😊

Тут прямо перед праздниками приехал человек за дудкой и опять рассказал байку про отсутствие нарезов. После чего получил в руки шомпол, пульки, ЛВ-шный ствол и береттовский. Вдумчиво прогнал несколько пулек и уехал с итальянцем под мышкой.

ps: Если что, все можно проверить лично, а не просто потрындеть на ганзах 😊

ну, у ЛВ бывают такие партии, что и китайцы покраснеют.

я тоже такие умею делать

Viktor341
мНда, нарезы практически отсутствуют

Отделпродаж
Если что, все можно проверить лично, а не просто потрындеть на ганзах

Ptitz
Проверено. Беретта красивей, LW кучней.

Не озвучите именно Вашу статистику по LW
У меня другие данные по LW ,продающимся у нас
Может, поэтому-то и Калибр переходит на CZ и простые пользователи перестволяются с LW?

Youri
Не озвучите именно Вашу статистику по LW

Ptitz
После перестволения отстреливал в тире всего 2 раза, хочу поиграть еще с настройками винтовки. На полтинике самая лучшая куча ~ 15 мм.
А чем LW "у Вас" отличаются от "у нас"? На моем на торце был выбит калибр и Luftчегототам. Без чока.

Ptitz
Проверено. Беретта красивей, LW кучней.

Golovorez
по LW и статистики по ним, тут скорее Эдуарда нужно спрашивать, вот у кого действительно должна быть наибольшая статистика по ним...

Эдуард продаёт стволы?!
Я говорю о тех, что продаются бланками.
Блин, тема,как и все остальные, обо всём,только не о предмете темы 😞

Youri
То есть, вся статистика сводится к наблюдению за работой ОДНОГО ствола Берета и ОДНОГО LW!

Youri
Эдуард продаёт стволы?!

Ptitz
И смею заметить на одной винтовке. Я не занимаюсь PCP строением, и у меня нет желания покупать ворох стволов и набирать статистику Статистика по беретте по-моему понятна.

Originally posted by Youri:

Эдуард продаёт стволы?!

Ptitz
Да. http://demyan.info/rus/acc.html

demyan.info-это сайт Демьяна Белякова и его зовут не Эдуард!

Ptitz
Статистика по беретте по-моему понятна.

Озвучьте, пожалуйста, чтобы она и у меня была и Демьяну, наверное, будет интересно

Youri
Эдуард продаёт стволы?!
Я говорю о тех, что продаются бланками.

Golovorez
т.е статистик стволов ЛВ по вашим стволамбыла лишь на проблемных винтовках с которыми по видимому к вам и обращаются, т.е выходит одностороннее сравнение хоть и из личного опыта...

Прочитайте выше
И не все винтовки проблемные, просто их нужно и можно улучшить или "заточить" под определённые задачи(кроме рюшей и оборок)

Youri
По моей статистике(приблизительно 20-25 стволов LW) не удалось достичь приличной кучности процентов у 70,но эта же кучность была найдена на стволах CZ
Одно но,здесь важна скорость и боеприпас

В этих случаях ИМЕННО LW сделанный из бланка менялся на другой ствол, в большинстве, CZ
Винтовки ни на каких скоростях, никаким боеприпасом не собирали на LW кучи и собирали после перестволения.

Речь идёт об "охотничьих скоростях" 270-320м/с в 4.5/5.5
Надо заметить, что в 6.35 Вальтеры без чока стреляют отлично

Однако,"не стреляющие стволы" Демьяна от Т-4 с диким по длине и плотности чоком, люди переставляли на низкоскоростные винтовки и радовались, как дети, что их винтовки начинали стрелять.

Ну,а для того, чтобы похоронить Берету, надо прострелять некоторое кол-во СТВОЛОВ на ОДНОЙ винтовке, чтобы понять на каких скоростях они стреляют и стреляют ли вообще.
Поэтому ни советов, НИ ВЫВОДОВ делать не буду!
По CZ и LW 4.5/5.5,я лично, всем своим друзьям советую брать CZ
Ни разу никто не обиделся на меня за этот совет

Youri
его зовут не Эдуард

Youri
Озвучьте, пожалуйста, чтобы она и у меня была и Демьяну, наверное, будет интересно

а на м2 CZ ствол можно установить?и появиться ли наконец то кучность?

Youri
Ну,а для того, чтобы похоронить Берету, надо прострелять некоторое кол-во СТВОЛОВ на ОДНОЙ винтовке

Ptitz
Владельцев М2 на Ганзе можно по пальцам пересчитать, на одной руке. Ни у кого нет проблем по железу, не течет и нет кучи.
Это не статистика, а предварительные выводы.

Ptitz
Статистика по беретте по-моему понятна. [/URL]

а стабильность какая?отрывы есть?

кодак2006
а стабильность какая?отрывы есть?

Блин, праздники дают свой выхлоп.... 😊
Были бы отрывы-вопросов не было бы
Перестаю пока писать, пока не будет каких-нибудь данных по винтовке Сергея

Стабильность +/- 1,5 м/с на прямоточном плато

кодак2006

а на м2 CZ ствол можно установить?и появиться ли наконец то кучность?

Установить не проблема
по поводу прогнозов -к Чумаку/Кашпировскому.
Блин, 10 раз уже написал, что надо сначала понять, что ИМЕННО СТВОЛ НЕ РАБОТАЕТ!!!

Youri

Установить не проблема
по поводу прогнозов -к Чумаку/Кашпировскому.
Блин, 10 раз уже написал, что надо сначала понять, что ИМЕННО СТВОЛ НЕ РАБОТАЕТ!!!

скорость 280 278 всё с этим ок. ствол висит. пули жсб 5.52лёгкие. ствол чист. и постоянно отрывы от кучи нет стабильности уже нервов не хватает бороться с этим

xAndrey

владельцы м2 показывайте мишени на 50м. есть тут те кому есть чем гордиться? вот моя

Ptitz
По гарантии ДАК менял три ствола. Последний собрал 5 см на полтинике.

стабильно хоть собираешь?

кодак2006

владельцы м2 показывайте мишени на 50м. есть тут те кому есть чем гордиться? вот моя

Вот смотрите, конкретно по этим мишеням
по вертикали-всё шоколадно, то есть сам пневмопривод работает достаточно стабильно, так?
Всё растянуто по горизонтали
Такое бывает или при отпускании спускового крючка сразу после выстрела(до попадания пули в мишень, ,или виновата фаска
И не известно какой прицел-может попробовать "муху" отстрелять или по выстрелу в мишень?

кодак2006
ствол чист

Youri
пока не будет каких-нибудь данных по винтовке Сергея

Отстреляюсь после Праздников и если отстрел будет хорошим - выложу ,если плохим или не очень хорошим -- добьюсь хороших результатов и выложу после этого с перечислением доделок.

PS Один знакомый охотовед, взяв в руки моё ТОЗ-34 сказал:
"Ружьё плохое из-за того, что пружины бойков часто садятся и в результате этого часто недокол капсуля"
Я возразил указав на год изготовления 1972г. и сказал, что:
" проблем с ним не было ни на востоке и северах от Кольского до Камчатки, ни в на югах в тёплом климате от Казахстана до Кушки"
На что товарищ ответил:- " Не спорь я слышал от друзей, что ружьё говно и баста"
Спорить с ним мне показалось глупым занятием 😞

Я всё больше понимаю новичков форума и не понимаю стариков форума послылающих в поиск с ссылками на темы 😞
Идёт 8-ая страница темы ,но дочитавший её сломает себе мозг ,но не поймёт что же ценного по делу он прочёл

falcone
Отстреляюсь после Праздников и если отстрел будет хорошим - выложу ,если плохим или не очень хорошим -- добьюсь хороших результатов и выложу после этого с перечислением доделок.

Это не правильное решение, Сергей!
Должна быть объективность.
Надо выложить первый отстрел, каким бы он ни был, потом выкладывать все шаги по доделке и потом финал-тогда будет толк.
Вот как мы делали со Стасом
http://guns.allzip.org/topic/30/417751.html

Привет всем. Существует некая непонятка, может кто сталкивался? Имеется М2 в папском, из коробки, пули JSB тяжелые. Настрел прим 180 выстрелов. Проблемка в следующем: при выстреле громкий звук может родной модер не справляется? Также мне кажется большой расход с 250 до 150 где то выстрелов 28-32. Замерял скорость легкой 295 м, может кто сталкивался с подобным? Как исправить ситуацию?

кодак2006
вот моя

Massaradg
Привет всем. Существует некая непонятка, может кто сталкивался? Имеется М2 в папском, из коробки, пули JSB тяжелые. Настрел прим 180 выстрелов. Проблемка в следующем: при выстреле громкий звук может штатный модет родной модер не справляется? Также мне кажется большой расход с 250 до 150 где то выстрелов 28-32. Замерял скорость легкой 295 м, может кто сталкивался с подобным? Как исправить ситуацию?

Так, как бороться с перерасходом описано многократно!
В первую очередь, поджим пружины клапана
Но,
для этого надо сделать полный отстрел(его всё равно надо сделать) через хрон и посчитать расход.
Ещё одно-
скорость у рср приводов регулируется не линейно, а ступенчато
крутите винт-скорость поднялась, ещё немного-поднялась, ещё-стоит на месте, ешё-стоит на месте, ещё-поднялась,.........,ещё стоит на месте, расход увеличился, ещё-стоит,расход ещё увеличился, ещё-стоит,расход увеличился, ещё-скорость падает, расход-катастрофический

Сорри за глупые вопросы, я с таким видом пневмы недавно. Что означает полный отстрел?

А звук с расходом связан?

Тир. 50 м. JSB Heavy. 285 мс. На верхней мишеньке давление в резике по показометру чуть больше 100. Внизу после заправки.

Massaradg
А звук с расходом связан?

Да,конечно!

Ptitz
Тир. 50 м. JSB Heavy. 285 мс. На верхней мишеньке давление в резике по показометру чуть больше 100. Внизу после заправки.

И скажите, что здесь удивительного???
На какое давление у Вас настроен редуктор?
При 100АТМ, подозреваю,что Ваша винтовка давным-давно вышла на прямоток

Ptitz
Тир. 50 м. JSB Heavy. 285 мс. На верхней мишеньке давление в резике по показометру чуть больше 100. Внизу после заправки.
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/2828787.jpg][/URL]

А если попробовать отстрелять на кучу когда в резике 50 атмосфер, то вообще катастрофа будет..... гыыыы

Ptitz
Тир. 50 м.

Скажите, пожалуйста,честно!
Мишень на фоне картины и эта отстреляны одним человеком, винтовка одна и та же?
Просто видна одна и та же ошибка при стрельбе, или один и тот же "деффект"

Ptitz.
Никаких " ошибок" при стрельбе здесь выявить нельзя, как и нельзя ничего вообще сказать по двум кучам, кроме подозрения на очень сильное плавание СТП в зависимости от давления.
Отстреляйте последовательно кучи по 5 выстрелов в одну мишень, начиная с 250 бар и до конца с записью давления на каждые 10 бар падения давления и на каждой второй куче.
Все станет ясно.
Не думал, что на м-2 может плавать СТП...

Глеб-а как тебе конструктив М2?
Есть потенциал?

zenon05
Все станет ясно.

Если это одна винтовка отстреляла обе мишени, то я знаю как победить это "плавание СТП"
Даже если не одна-тоже знаю 😊

Youri

Если это одна винтовка отстреляла обе мишени, то я знаю как победить это "плавание СТП"
Даже если не одна-тоже знаю 😊

Ну так открой глаза Демьяну!
За долю малую...
😛

pepper70
Ну так открой глаза Демьяну!

Он тебя делегировал?

Понизить до 100атм давление в редукторе? 😊

Franchy
Понизить до 100атм давление в редукторе? 😊

Кому и зачем?
Действия должны быть как-то мотивированы
Одна и та же винтовка на одной и той же скорости, но при разном давлении может стрелять совершенно по-разному.
Если ,допустим, при скорости 270(условно) на давлении 130 атм может быть 1см,то при той же скорости, но при давлении 120атм, может быть дробовая осыпь

Приветствую всех. Перед Н.Г. купил М2фт настроена на 16 дж. а мне хотелось бы 27-28 дж. Поднял заредукторное давление до 130-140 но скорость поднялась до д30 м.с.
Я думаю нада еще рассверлить стволик, там отверстие где то 3мм это поможет или нет.

se1205
Приветствую всех. Перед Н.Г. купил М2фт настроена на 16 дж. а мне хотелось бы 27-28 дж. Поднял заредукторное давление до 130-140 но скорость поднялась до д30 м.с.
Я думаю нада еще рассверлить стволик, там отверстие где то 3мм это поможет или нет.

у фт в 16 дж скорость и так д30. тяжелой пулей. Хотя если речь про папский....

В МИШЕНЬ ТО ПОСТРЕЛЯЛ ПЕРЕД ТЕМ КАК РЕДУКТОР КРУТИТЬ?

зачем было вообще ФТ брать если гнать потом? ФТ версия для спорта, там 16 ограничение....

грустно всё это господа.

автодискредитация юзеров 😊

надо было 3дж брать 😀

Спасибо за ответ!

Youri
Мишень на фоне картины и эта отстреляны одним человеком, винтовка одна и та же?

Перед Н.Г. купил М2фт настроена на 16 дж. а мне хотелось бы 27-28 дж.

а она тут причем

Viktor341
мНда, нарезы практически отсутствуют.. кто нибудь из счастливых владельцев фото ствола внутри сделает..

Youri
Одна и та же винтовка на одной и той же скорости, но при разном давлении может стрелять совершенно по-разному.
Если ,допустим, при скорости 270(условно) на давлении 130 атм может быть 1см,то при той же скорости, но при давлении 120атм, может быть дробовая осыпь

EJZ
"Играя" этим давлением и временем открытия клапана в принципе можно достигнуть идеального распределения сил при разгоне пули

Я клапан переделал

Sergiuss
а вот под силу ли это простому юзеру
большой вопрос.

"Простые юзеры" не задают себе этот вопрос-просто лезут и крутят редуктор, шлифуют и полируют всё подряд, двигают ствол, не задумываясь о совпадении перепуска,.... 😊 😊 😊

Youri
"Простые юзеры" не задают себе этот вопрос-просто лезут и крутят редуктор, шлифуют и полируют всё подряд, двигают ствол, не задумываясь о совпадении перепуска,....

Youri
Я клапан переделал

Sergiuss
а вот под силу ли это простому юзеру
большой вопрос.

Golovorez
не все...

Эта категория идёт в ДАК, или к камому-нибудь самоделкину, как владельцы штырей, вальтеров и файнов к Афонину, которым несравненно хуже, чем владельцам винтовок Демьяна-им некому, лично,предъявить претензий, не с кого потребовать персонального ответа и внимания, ибо при обращении с подобным вопросом к владельцу Вальтера или Штайера, они в лучшем случае удостоятся посыла на х..,извините, в авторизированный сервис.

EJZ
расточил его перепускные окна и увеличил рабочий ход до 2 мм,

Я переделал весь, на более привычную и понятную мне схему

EJZ
заодно изменив запирание на "по конусу"

Sergiuss
а вот под силу ли это простому юзеру
большой вопрос.

Ещё бОльший вопрос заставить простому юзеру стрелять Вальтер или Штырь 😊
Да,Сергей?!

Не думаю - аэродинамика остается аэродинамикой, а в данном случае запирание по конусу позволяет получить более надежное уплотнение. Был бы у меня станок, я бы тоже сделал другой клапан. И не только 😛

т.е. некоторые даже в а4 не попадают?

Sergiuss
Я пока не встречал Штырь или Вальтер который стреляет просто в лист А4

Я видел штырь, который, пока не сняли модер вообще не попадал в лист, когда сняли модер, начал стрелять хорошо-50мм,но стабильно.
Видел и ещё один такой

По поводу "червячков" на мишени
Слышал, что М2 критична к прикладке(хвату), но не только это важно.
Вот пример для размышления-обратите внимание на "ошибки" при стрельбе, когда человек спешил(оставалось 2 минуты) и сравните с мишенями при спокойной стрельбе.
http://guns.allzip.org/topic/30/172815.html

Серёг,а вот твоя М2 нормально стреляет? 😊

Youri
Я видел штырь, который, пока не сняли модер вообще не попадал в лист,

откуда на Штыре модер?
чье то рукоблудие очередное?

кодак2006
есть чем гордиться?

falcone
что винтовка говно

Ptitz
Тир. 50

Belych
и не бегай чтобы дыхание было ровно

ты это биатлонистам скажи 😀

Кстати писал уже как то.Смотрел по спорту интервью про чувака который биатлоном занимается(известный какой то)
И у него спросили-как вы после такого бега стрелять можете?дыхание сбито наверное?

На что он ответил что после бега стрелять даже как то удобней и провели эксперимент. Дали ведущему винтовку с лазерной указкой и он прицелился в стену. Точка от лазера бегала хаотично. Потом биатлонист попросил ведущего сделать 20 приседаний и заново дал ему винтовку. Точка от лазера фиксировалась более четко, меньше бегала туда-сюда.

Я кстати спокойно стреляю и после тренажерки и после того как набью насосом резик. Разницы не видел.
Насчет вдумчивой стрельбы-лучшие кучи я собирал как раз тогда, когда стрелял достаточно в быстром темпе, не выцеливая особенно долго.

chto da
Насчет вдумчивой стрельбы-лучшие кучи я собирал как раз тогда, когда стрелял достаточно в быстром темпе, не выцеливая особенно долго.

Куча может зависить и от работы редуктора , при медленном темпе может быть неравномерное натекание , куча при темпе 20 секунд может отличаться от темпа 40 секунд как в худшую так и в лучшую сторону.

chto da

Узумбарские фиалки что слева цветут? 😊

Youri
Насчет вдумчивой стрельбы-лучшие кучи я собирал как раз тогда, когда стрелял достаточно в быстром темпе,

Кстати это ОЧЕНЬ серьезно - при таком подходе подсознание позволяет удерживать оружие в течение выстрела - для пневматики это т.с. "архиактуально" 😛

Youri
Не так важно в каком темпе ведётся стрельба, важнее стрелять правильно.

falcone
Если можно Юрий по подробнее об этом ?
Дело в том, что рекомендации производителя от 10-до 30 секунд перерыв идут в разрез охотничим целям, где или идёт быстрый повтор выстрел-промах или идёт быстрый выстрел-вторая мишень.
Как это решаемо в редукторных винтовках я не знаю, поэтому вопрос серьёзен.
Ещё для понятия динамики выстрела - я так и не понял -- давить отдачу (которой вообще не было в 4,5 ) удержанием приклада или позволять прыгать (как стреляют с пистолей )

-Интервал между выстрелами надо определить КОНКРЕТНО на Вашей винтовке, засекая за какое время наполняется заредукторное пространство установленным давлением.
Варьируя объёмом заредукторной полости и оптимизацией расхода, можно уменьшить влияние падения давления и медленного заполнения заредукторного.
-Демьян сам где-то писал, что винтовка чувствительна к хвату и ПОЛЕЗНО стрелять так, как стрелятся из огнестрела, то есть "давя" отдачу.
В остальном-надо записаться в тир на Сельхозе на весь день и по-хорошему, вдумчиво,отстрелять, пытаясь выявить проблемы, если они будут, и попытаться их побороть. Для этого всё есть, включая ствол CZ

На охоте препад в 5-10 м\с не так заметен как в тире. Там другие факторы важнее.

Demyan
Там другие факторы важнее.

Я

Ну опредленно надо прижимать слегка к плечу приклад. С "брошенной" винтовки результат хуже. Еще опреденно надо обращать внимание на то как досылается пуля. Если голова цепляет и царапается за перепуск, то это отрыв. Но это больше к дурострелам относится с перепуском 3.2 мм

И тебя Белыч.

Мишеньки на 10 кмнатных метров . Юрий я не считаю это как то показательно ,по крайней мере из-за того, что первый раз стреляю из 5.5 ПСП. На перой мишени - я давил винтовке прыгать перезаряжая через 2-4 секунды (обычный мой темп стрельюы) . Нка второй - я хоть и "ужимался" ,но неравномерность была большая из-за квартирного вопросаа.

Пишаю с ощибками как и струляю потому каа /НГ

falcone
Мишеньки на 10 кмнатных метров . Юрий я не считаю это как то показательно ,по крайней мере из-за того, что первый раз стреляю из 5.5 ПСП. На перой мишени - я давил винтовке прыгать перезаряжая через 2-4 секунды (обычный мой темп стрельюы) . Нка второй - я хоть и "ужимался" ,но неравномерность была большая из-за квартирного вопросаа.

Юра что бы не быть голословным я подожду тира. Из видимых огрех моей винтовки и именно под меня - я не увидел ни чего, кроме барабана . В вертикальном или близком к этому положению - пулька слегка выходит краями за барабан и мешает провороту. Пулькпа 1.18 Возможно с другими такого нет

falcone
моей винтовки

falcone, ты..эта... замерь эти кучки на 10м. Эта будит примерно 25-30мм. Умножь, как это все делают, и как советует Дак пропорционально на 5 и получишь твою кучку на 50м.
150мм или 15 см...
Это очень комфортная кучка, которая позволит тебе не напрягаться и не применять всякие сложные прибамбасы, о которых пишет Юрий
Просто стреляй и наслаждайся процессом... 😀

Ну, и второй важный момент отметил Юрий: психологический. Кого то эта кучность может шокировать. Но со временем ты к ней привыкнешь и винтовка будет тебя радовать 😊

falcone
кроме барабана

Стреляй пока без барабана!

zenon05
позволит тебе не напрягаться и не применять всякие сложные прибамбасы, о которых пишет Юрий

Какие, например?

zenon05
Это очень комфортная кучка

Youri

Какие, например?

Юр,ну ты же перечислил. Ну, нежно нажимать кручок, следить за пулей ,отсекать завалы и тд. 😊

На меня вообще ориентироватьс нельзя\. Акромя БАМ Юрия и десяти выстрелов из М-2 я кисти не разгибал. Могу похвастаться тарелочками, но они вам на ... не ... не надь,

zenon05

Юр,ну ты же перечислил. Ну, нежно нажимать кручок, следить за пулей ,отсекать завалы и тд. 😊

Понял, но привык, что прибамбасы-это осязаемое-модер, отсекатель,грузики,...
А это -"прибабахи" 😊

Юрий ,я Вам Полностью полностью пологаюсь и до сих пор слушаюсь Ваших советов ,как неприкословные в области ПСП. ,Но я думаю, что нало сначало съездить в ДАК и возможжно все мои вопроса самми отпадут. Тем более, чито тмы вНГ не можем отвечати не за мешешени ни за точность рук 😛

http://www.youtube.com/watch?v=lioAIu67teI&feature=related

falcone
Но я думаю, что нало сначало съездить в ДАК и возможжно все мои вопроса самми отпадут.

Это самое разумное, но после нормального отстрела

А кто нибудь из владельцев эмки нашел золотую середину между расходом, кучей и громкостью выстрела? На каких скоростях ее искать или какие изменения внести в конструктив винтовки?

Юрий скажите при открытом затворе за три дня моя эмка стравила до нуля весь воздух, это так и должно быть? При закрытом затворе такой проблемы нет.

Massaradg
Юрий скажите при открытом затворе за три дня моя эмка стравила до нуля весь воздух, это так и должно быть? При закрытом затворе такой проблемы нет.

Какое давление было в резервуаре?

Massaradg
Юрий скажите при открытом затворе за три дня моя эмка стравила до нуля весь воздух, это так и должно быть? При закрытом затворе такой проблемы нет.

Вариантов особо нет либо забыл кто-то дозакрутить винт стравливания давления, либо манометр на низком давлении открутили и обратно недокрутили. Само оно так пока не делало. Керосином или водой прокапай все стыки и посмотри.
Открытый затвор и спущеное шептало это нормальное положение при хранении:-)

Youri

Вот смотрите, конкретно по этим мишеням
по вертикали-всё шоколадно, то есть сам пневмопривод работает достаточно стабильно, так?
Всё растянуто по горизонтали
Такое бывает или при отпускании спускового крючка сразу после выстрела(до попадания пули в мишень, ,или виновата фаска
И не известно какой прицел-может попробовать "муху" отстрелять или по выстрелу в мишень?

извини забыл перевернуть мишень

кодак2006

извини забыл перевернуть мишень
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/2834831.jpg][/URL]

Это уже другое дело!
Это уже гуляние скорости возможно
надо отстреливать с надетым на ствол хроном
Прицел-то какой используется?

Вот бы сжать по вертикали:-) Если это отстрел на 50 метров то скорость должна скочить метров на 10. Если на 25 то метров то на 30м\с:-) Это есть?
Попробуй следить за прижимом приклада к плечу. За одинаковостью прижима.
Если стрелял с тисков, то задний упор надо жестко соединять с прикладом. А есть фото витовки?

тир 50м.м2 матч 5.5 с модером приц вектор оптик постоянник 10 крат линза56 скорость максимум 280 мин видел 275 5.52 пули жсб легкие ствол чист, чистел по ваше технологии. .стрельба со станка с задним упором, приклад зажат в упор. кожанная подушка под ложе снята . ложе прижемаю рукой метал площадке. как сжать стп и победить отрывы 😊?

неплохие кучи для 50м, возможно неодинаковое положение глаза - у векторов есть немного гуляния сетки несмотря на отстройку

кодак2006
вектор оптик постоянник 10 крат

alex CB
у векторов есть немного гуляния сетки несмотря на отстройку

Ага. Ну вообще-то неплохо стреляете товарищ кодак. В 10 кратник на 50 метров и не видать то толком. Сетка обычно толще группы:-) А тут в общем и не стыдно:-) Но все таки попробуй 20-30 кратный прицел.

5 м\с что-то много могло бы быть и получше. Посмотри на перпендикулярность крайних витков боевой пружины. Чем больше отклонения тем больше разброс.

Попробуй нагрузить модер. Например внутрь спрятать ацкую стальную втулку грамм на 70-80. Или выкрутить из модера две хитрые втулки (которые в перегородках). Модератор не всегда позволяет стрелять идеально точно.

А без модератора вообще как кучность?

Причина отрывов вопрос слегка филосовский. Может быть пуля иногда деформируется о перепуск, может пуля чуть по весу отличатся, типа в банку с легкими попала тяжелая жсб, может кто-то отвлекся. И дайвер и скин-кот не гнушаются сортировать пульки и мыть. Говорят им помогает.
Отполируй пульный вход за перепуском 2000 шкуркой. Только без пасты. И уплотнительную резинку не забудь вынуть.

Demyan
Может быть пуля иногда деформируется о перепуск

У меня другой вопрос-
с магазином винтовка, или однозарядная?

Golovorez
Тьфу ДАРМОЕДЫ-ГОВНОДЕЛЫ
нет никогда никуплю отечественных поделок!!!

Golovorez
ну нинада, на 10 кратах хорошо видно(если нет проблем со зрением), на 15 кратах у Буша (настоящего) на полтосе кару в глаз стрелял, так же на полтосе отлично видны следы попадания в мишень и на 10 кратах... (тока у меня постоянник 10х44)

ТАЙНЫЙ ЗАГОВОР РАСКРЫТ! УРА ТОВАРИЩИ! 😀

И что вообще за битва "за две дырки". Будете митинговать , сделаю под 3 дырки. Это для моих сборщиков удобно. Гы.

бля... тема не про логаны, т-4, мурки и веминаторы... тема...М-2...

p.s. есть стойкое желание удалить тему нах!

xAndrey
p.s. есть стойкое желание удалить тему нах!

В новую тему придут те же со своими проблемами
Выход один-перенести тему в он-лайн, я поубиваю всё лишнее и верну назад 😊

Youri

В новую тему придут те же со своими проблемами
Выход один-перенести тему в он-лайн, я поубиваю всё лишнее и верну назад 😊

xAndrey
не поможет

синьку уберём

Какое давление было в резервуаре?
Юра. Давление было 230 очков. Извините что раньше не мог ответить. И еще один вопрос как снять затыльник от М2?

Вариантов особо нет либо забыл кто-то дозакрутить винт стравливания давления, либо манометр на низком давлении открутили и обратно недокрутили. Само оно так пока не делало. Керосином или водой прокапай все стыки и посмотри.
Открытый затвор и спущеное шептало это нормальное положение при хранении:-)
Спасибо что откликнулся Demyan, но хотелось бы внести ястность, М2 карабин манометр на низкой отсутствует. Винтовка прикупилась 25.11.2009 настрел MAX. 200 выстрелов, механических воздействий не призводилось я в этом чайник. Уже две недели давление держится как и должно быть. Загадка!

Massaradg
Уже две недели давление держится как и должно быть. Загадка!

ДАК собирается изменить форму ложа карабина? Смотрится несколько тяжеловато и . . . . ну не очень симпатично. Ну посмотрите на ложе того же Армса 410 или Сако 85 и тупо скопируйте что ли. Кстати, на фото, которое на сайте на ложе вырез вроде как под левшу у рукоятки, а щека под правшу - это для чего, ведь вроде не симметричное право-леворукое оно, да и не может таким быть?. http://www.demyan.info/photos/m2_carbine_3.jpg
P.S.: похоже и правда право-леворукое, но смотрится тяжеловато очень. И вы что, до сих пор не можете наладить выпуск спусковых скоб из металла, ведь симпатичней же смотрится? Даже на фото ваших партнёров http://www.gun-stock-dream.ru/catalog21.html тот же Армс даже с право-леворуким ложе смотрится гармоничней с металлической СК. Менее тяжеловесно.

Могла грязь какая-нибудь попасть или в БК или под резинку заправочного.
Такое бывает, когда забивают насосом

Забиваю исключительно балоном. А что с затыльником, как снять? Спасибо за отклик.

М2 карабин значит. Травить не должно никак. Если уже не текет то и хорошо. И морозы вроде держит неплохо судя по 2- му сезону:-)

Затыльники на М2 бывают 4-х видов... Регулируемые на саморезах, нерегулируемые на штифтах прикеены. Отодрать затыльник акуратно не всякому под силу. Оч надо?

Карамба - ты на ощуп или по виду? Если честно карабинная ложа меня устраивает. Армс длинее Т4 и М2 карабина эээ заметно. А саку и армс я видал только издали. Кто же мне такое доверит:-)

ну вайраух же дали потрогать... 😀 с тех пор незаладилось у них там 😀

Может кому нибудь будут интересны данные о весе и развесовке.
На виновке стоит модератор (95гр.), ремень (120гр.), менакс 10Х42 ( 710гр +кольца липерс вроде ).

Барабанчик с пулями на фото не установлен. весит он с пульками 1.18гр - 45 грамм.
Винтовка та,что на фото в шапке темы.

на ощуп

по виду

С балансом хорошо отлично просто.
Карамба - сорри мне вот как сейчас нравится. Дилл любое ложе за тележку денег сделает:-)

Demyan
С балансом хорошо отлично просто.

Для "карабина" баланс да, хорош, а вот "матч" в "классической" стойке ощутимо подбрасывает, причем "задушенный" до примерно 33 дж(5,5).

А откуда на АА титановый резик? Ктожсделал? И сотонинскую резьбу?

Иногда отдачу в РСР можно снизить расходом воздуха. Заметно снизить:-)
Или отсекатель поставить другой формы и будет дульный тормоз. Тоже работает. Можно так и на 55 Дж стрелять из 5.5 и ничего страшного.
На 10 метров олимпийский матч отлично стреляется.
"М2 матч" легкая ложа. Можно еще 2 кило кроме прицела вешать для олимпийской нормы:-)

Про титановый резик это к Андрею 😛

Про отдачу иной раз такое услышать можно, что диву даёшься. Например не раз слышал в гладкостволе патронами 12х76 стрелять из ружей массой меньше 3.6 кг. и желательно п\автоматами не возможно из-за нестерпимой отдачи... и в то же время я совершенно без особых проблем стреляю магнумами из одностволки весом 2.5 кг. ....но это лирика.
Вполне возможно, что даже смешная отдача в пневматическом оружие при стрельбе с рук может отрицательно сказываться на точность стрельбы, но ведь есть масса различных противовесов ,грузиков всяческих с которыми можно легко сместить центр тяжести вперёд ? А вот смещения центра тяжести к прикладу это ,на мой взгляд гораздо сложнее. Можно конечно заливать в приклад свинец или ещё как то его утяжелять, но это ,как мне кается гораздо геморнее.
В любом случае лично у меня ,если возникнет желание сместить центр тяжести вперёд при стрельбе по мишеням - я легко придумаю навесной грузик, который естественно на охоту брать не стану 😛 (одну винтовку для тира, а другую для охоты ..увольте) ,а вот навешивать груз на приклад на хоте и тягать такую бандуру в случае смещения центра тяжести винтовки к стволу это не вариант.

Затыльники на М2 бывают 4-х видов... Регулируемые на саморезах, нерегулируемые на штифтах прикеены. Отодрать затыльник акуратно не всякому под силу. Оч надо?

У меня на штивтах. Приклеен насмерть. Хотелось немного удлинить приклад на пару сантимов, чтоб поудобней было.

Demyan
Иногда отдачу в РСР можно снизить расходом воздуха. Заметно снизить:-)
Или отсекатель поставить другой формы и будет дульный тормоз. Тоже работает. Можно так и на 55 Дж стрелять из 5.5 и ничего страшного.
На 10 метров олимпийский матч отлично стреляется.
"М2 матч" легкая ложа. Можно еще 2 кило кроме прицела вешать для олимпийской нормы:-)

...Вообще-то "стойку" я стрельнул из любопытства - типа как это будет "выглядеть" при кратности прицела "х40" - нормально так... 8 баллов первым же выстрелом по "олимпийской" мишени на "полтинике"... 😀

Сегодня купил хронограф и отстрелял лёгкими пулями умакекс подареными мне в ДАКе. (при таких настройках пули Жесби 1.18 летят 275)
Темп стрельбы 15 секунд с досыланием пулек вручную без барабанчика.

давление 225
ц - 1--------------2----------3-------------4
1 - 310 ---------08----------05------------05-----04
2 - 06-----------05----------06------------06-----04
3 - 09-----------07---08(175атм перекур)---05-----06
4 - 07-----------08---------310------------05-----299
5 - 07-----------06---------02-------------05------298
6 - 08-----------07---------05---------04(150атм)---297
7 - 08-----------05---------05-------------04
8 - 06-----------06---------06-------------00
9 - 08-----------05---------06-------------04
10- 06 (200атм)--07---------01-------------06

За время отстрела 11 раз при отщёлкивании затвора ,он не вставал на боевой взвод (возможно у прежнего хозяина чуть подсела пружина)

falcone
И о чём по вашему это говорит ?
Пофлудить захотелось ?

Темп стрельбы 15 секунд с досыланием пулек в ручную без барабанчика.

Вопрос про интервал был задан вполне к месту...
Пули при отстреле лучше использовать известные, JSB например, или перевешивать Ваши, чтобы понять какой разброс в весе

Интервал указал отредактировав пост - 15-20 секунд.

Пулек JSB к сожалению на сегодняшний день у меня не так много 😞 ,те пульки ,которыми я отстреливал внешне выгляд очень однотипно и я не думаю, что какая либо большая разница из-за них.
График мне кажется очень даже хорошим и единственное смутили 2 выстрела -- первый и после перекура в 1 минуту ,но мне это тоже совсем не показлось критическим. Единственное, что огорчило -"За время отстрела 11 раз при отщёлкивании затвора ,он не вставал на боевой взвод (возможно у прежнего хозяина чуть подсела пружина)" ,но я думаю, что это тоже не большая проблема.

falcone
те пульки ,которыми я отстреливал внешне выгляд очень однотипно и я не думаю, что какая либо большая разница из-за них.

Напрасно так думаешь!!!

falcone
За время отстрела 11 раз при отщёлкивании затвора ,он не вставал на боевой взвод (возможно у прежнего хозяина чуть подсела пружина)" ,но я думаю, что это тоже не большая проблема.

Эта проблема решается "на раз"

Youri
Напрасно так думаешь!!!

qwertyui , Михаил , я совершенно не понимаю, что Вы хотите сказать ?
Вы постоянно подчёркиваете мой статус "ветерана" форума и говорите загадками и теперь вообще стёрли сообщение на которое я ссылался.

qwertyui
Вы меня извините если что не так.
Флудить о работе редуктора вашей винтовки действительно не стоит.

Всех с Рождеством Христовым !!!

Отстрел JSB 1.18 (Эдган) Начальное давление 225 после отстрела 150
----1---2---3----4
1--284--81--79--78
2---81--80--79--77
3---82--80--78--77
4---80--78--78--75
5---81--77--80--77
6---80--80--78--75
7---80--79--77--77
8---75--80--78--78
9---75--75--77--77
10--75--80--78--75
Интервал 15 секунд в среднем. перерывов не делал.

falcone
Отстрел JSB 1.18 (Эдган) Начальное давление 225 после отстрела 150

Есть еще одна программа, разработки Китдзе, строит график распределения скоростей. Тоже очень познавательно.

После знакомства с графиками совет такой: иди в техподдержку и тыкай их мордой, пусть исправляют.

georgius
После знакомства с графиками совет такой: иди в техподдержку и тыкай их мордой, пусть исправляют.

[

georgius
Графики очень удобны и наглядны

georgius Спасибо большое за ссылку и особенно за график, так как наверное у меня нет на компьютере программы что бы обработать этот калькулятор Химозы . попрошу потом разбирающихся в компьютерах друзей установить и показать мне как ей пользоваться.

совет такой: иди в техподдержку и ..., пусть исправляют

Кстати - в графике проглядывается нек-рая циклическая закономерность; опуская промежуточные т.с. "выводы"(лениво - целая статья получится) следует проверить, не попало ли что в канал пром. ударника, и насколько "чисто" перемещается ударник "основной".

По ссылке - упакованный файл, его нужно открыть в Экселе и просто ввести столбец-другой с результатами отстрела. График, в отличие от таблицы, очень показателен, вся фигня на виду - и натекание редуктора и общая нестабильность скорости.

EJZ
следует проверить, не попало ли что

Вполне вероятно!
На это, косвенно,указывает и не 100-процентный взвод

georgius
По ссылке - упакованный файл, его нужно открыть в Экселе

EJZ
следует проверить, не попало ли что в канал пром. ударника, и насколько "чисто" перемещается ударник "основной".

Youri
На это, косвенно, указывает и не 100-процентный взвод

Достаточно сильно отпечатывается след досылателя на пульке.

Барабанчик при вертикальном положении может закусывать пулю при провороте. Думаю это только если перезаряжаться стволами выше горизонта и возможно только на пульках Джезби 1,18

для точной стрельбы барабан - зло. По крайней мере чтобы понять на что способна винтовка, лучше отстрелы на кучность делать без него.

След от досылателя - это нормально, но - мне показалось или как? - он что, не всегда по оси пули?
Барабанчик требует тщательной "заправки", у меня такого не было ни разу на любых пулях ЖСБ - впрочем я и "вертикально" не пробовал стрелять 😊

Hans
для точной стрельбы барабан - зло. По крайней мере чтобы понять на что способна винтовка, лучше отстрелы на кучность делать без него.

Тоже об этом писал выше!

Сергей, а попробуйте БЕЗ барабана(вообще бы его сейчас снять и убрать) дослать пулю и сфоткать как упирается досылатель.

EJZ
но - мне показалось или как? - он что, не всегда по оси пули?

Так я всё делал отдельно, так же как и отстрелы. Всё без барабана. Да и в тир собираюсь без него.
Барабан это просто очень хорошая опция на охоте.

Если кто еще не видел, здесь: http://www.airgunlib.ru/f5/list.php?35 попытался собрать максимум инфы по м-ке. Может кому пригодится.

falcone
Я бы даже сказал 50% взвод по сегодняшнему отстрелу 😞 ,но да ничего, Вы сами Юрий написали, что это не проблема.

2Юрий
Юрий, со всем уважением к Вам, может имеет смысл сразу писать решение этих проблем? К чему эти интриги - я знаю как это лечить.. и молчание! В форуме не только москвичи тусуются, которым можно в сервисе это пофиксить. 😞

2Фалькон
В моем случае часто не взводилось из-за верхнего винтика, который призван не давать болтаться и поворачиваться гильзе досылателя. Калёный винтик затирается по телу гильзы, змазка при этом решает проблему, но совсем ненадолго. я заменил этот винтик на покороче и подсунул под него фторопластовую вставку(ничего другого не было под рукой). Думаю эту проблему может ещё решить винтик из латуни.

Ещё в винтовке носик досылателя коротковат (в той что у меня 4.5мм). не хватает примерно 1мм, а для глубоких пулек (типа Баракуд и ЖСБ легких) ещё больше. Пробовал подкладывать под досылатель шайбочки, но резьба получается коротковата и он начинает шататься. Так как выточить новый для меня проблематично 😞 , пришлось колхозить по полной, была взята толстая мед. игла, которая практически идеально налезла на носик досылателя. Слегка закруглил её и посадил на локтайт. В итоге получил досылатель на 1.5 мм длиннее и чуть потолще. Но тем не менее он тоньше чем родной чизовский. 😊 Как будет возможность закажу токарю новый досылатель, возможно такой же как у Дайвера, с уплотнительными колечками на нём, а не в стволе.

Anderus
В моем случае часто не взводилось из-за верхнего винтика, который призван не давать болтаться и поворачиваться гильзе досылателя. Калёный винтик затирается по телу гильзы, змазка при этом решает проблему, но совсем ненадолго. я заменил этот винтик на покороче и подсунул под него фторопластовую вставку(ничего другого не было под рукой). Думаю эту проблему может ещё решить винтик из латуни.

Проще его совсем выкинуть. У нас 4 винтовки пришедшие в конце лета и начале осени пришли без этих винтов. Хотя вариант с фторопластом вполне жизнеспособен, не дает зажать, не снижает скорость отскока затвора, и соответственно ударник будет всегда вставать на взвод.
Я пробовал с капроновым пеньком, но он тоже сильно тормозит затвор. Проверю с фторопластом. По крайней мере если считать это расходным элементом то можно использовать.

Anderus
2Юрий
Юрий, со всем уважением к Вам, может имеет смысл сразу писать решение этих проблем? К чему эти интриги - я знаю как это лечить.. и молчание! В форуме не только москвичи тусуются, которым можно в сервисе это пофиксить.

Всё,что выложено открыто, собрано у Hans-a
http://www.airgunlib.ru/f5/list.php?35
Если у меня появится желание что-то выложить-я выложу, до тех пор, я постараюсь просто указывать на "проблемные" места, в надежде на сообразительность пользователей 😊

Hans

Проще его совсем выкинуть. У нас 4 винтовки пришедшие в конце лета и начале осени пришли без этих винтов. Хотя вариант с фторопластом вполне жизнеспособен, не дает зажать, не снижает скорость отскока затвора, и соответственно ударник будет всегда вставать на взвод.
Я пробовал с капроновым пеньком, но он тоже сильно тормозит затвор. Проверю с фторопластом. По крайней мере если считать это расходным элементом то можно использовать.

У меня винтовка тоже из самых первых партий, и тоже пришла без этого винтика. Были случаи ненадежной фиксации досылателя, иногда он вообще не фиксировался, пока слегка не повернешь его в правильное положение. Поэтому пришлось поставить.

Youri

Anderus
У меня винтовка тоже из самых первых партий, и тоже пришла без этого винтика. Были случаи ненадежной фиксации досылателя, иногда он вообще не фиксировался, пока слегка не повернешь его в правильное положение.

Нужно искать золотую середину усилия поджима защелки.
Сильно перетянешь - будет тормозить и ударник не встанет на взвод.
Сделаешь слабо натянутой - будет болтаться (крутится) затвор.

Ещё в винтовке носик досылателя коротковат (в той что у меня 4.5мм). не хватает примерно 1мм, а для глубоких пулек (типа Баракуд и ЖСБ легких) ещё больше

Youri
пишу для Сергея-я ему посоветовал купить М2 и я несу за это ответственность.

Hans
Проще его совсем выкинуть. У нас 4 винтовки пришедшие в конце лета и начале осени пришли без этих винтов. Хотя вариант с фторопластом вполне жизнеспособен, не дает зажать, не снижает скорость отскока затвора, и соответственно ударник будет всегда вставать на взвод.
Я пробовал с капроновым пеньком, но он тоже сильно тормозит затвор. Проверю с фторопластом. По крайней мере если считать это расходным элементом то можно использовать.

EJZ
Будет тоже, что и с капролоном, ну - почти. От проворачивания не спасет точно - слишком мал "рычаг".

Профрезеровать на затворе канавку или паз? 😊 в принципе наверное возможно.
Нагрузок на коробку и на сам затвор нет, трение будет минимальным если винт сделать с утоньшением до Ф3. Прикинул по затвору, места и мяса хватает...

ДАК, дадите затворчик на эксперимент? 😊

Originally posted by falcone

EJZ
Будет тоже, что и с капролоном, ну - почти.

Еще одна рацуха
У меня уже достаточно сильно разбита пробка ударника(5), в том месте где по ней лупит торец юбки ударника. Что если между 5 и 7 поставить шайбу из твердой резины толщиной 1-1,5мм? Удар ударника будет намного мягче.

Hans
Профрезеровать на затворе канавку или паз? 😊 в принципе наверное возможно.
Нагрузок на коробку и на сам затвор нет, трение будет минимальным если винт сделать с утоньшением до Ф3.

ДАК, дадите затворчик на эксперимент? 😊

Anderus
Поэтому есть мысль сделать винтик из латуни, в любом случае случае пару трения сталь-сталь надо на что-то заменить или выкинуть винт. фторопласт пока устраивает.

EJZ
но нельзя забывать и о защелке

Она как ходила так и будет ходить, там ширина лыски по которой будет скользить защелка 4,5мм, паз 3,1-3,2 и по бокам вполне останется мяса для скольжения без истирания.

А если сделать не ф3 а ф2, то вообще никаких проблем не вижу.

По поводу рычага в данном случае можно вообще не заморачиваться, он будет. Завтра образмерю - кину эскиз, сейчас пошел водку пить... о моя печень, и когда эти праздники закончатся....

Hans
Еще одна рацуха
У меня уже достаточно сильно разбита пробка ударника(5), в том месте где по ней лупит торец юбки ударника. Что если между 5 и 7 поставить шайбу из твердой резины толщиной 1-1,5мм? Удар ударника будет намного мягче.

Hans
Она как ходила так и будет ходить, там ширина лыски по которой будет скользить защелка 4,5мм, паз 3,1-3,2 и по бокам вполне останется мяса для скольжения без истирания.

А если сделать не ф3 а ф2, то вообще никаких проблем не вижу.

По поводу рычага в данном случае можно вообще не заморачиваться, он будет. Завтра образмерю - кину эскиз, сейчас пошел водку пить... о моя печень, и когда эти праздники закончатся....

Потерпи уж - всего три дня осталось 😀

EJZ
Чем шире лыска, тем мельче паз для запирания - как бы чего не вышло...

расстояние от края коробки, до оси винта 24 мм
до места запирания - 13 мм
т.е. между пазом и пропилом под ось запирания остается 11мм

А, в ЭТОМ смысле - ну да, я размеры не помню - может и получится без лишних шпилек обойтись.

Фиг вы при фрезеровке идеально в продольную ось попадаете. Нужно очень хорошо все измерять при выставлении. Потом придется установочный винт подпиливать и будет колхоз. За рацуху спасибо канешно, но
На V2и канавка будет, и амортизатор из капролона на пробке ударника. Уже типа учли.

Насчет необходимости боротся с перекосами досылателя винтиками - сомнительно. Проще занизить диаметр досылателя перед резинкой на 1 мм. на диаметр. А для устранения качки в поперечной оси можно углубить запирающую канавку на 0.5 допустим мм. Тогда сам упор затвор будет базировать.

ну хоть владельцам v2 повезет.

Demyan
Фиг вы при фрезеровке идеально в продольную ось попадаете.

если устранив одно, не наделают куеву тучу другого. Опыт то есть.

qwertyui
Может по проще затвор сделать?

Проще уже некуда!

А я покрыл цинком ствол. Результат мне понравился (хотел запостить отдельной темой но с двух попыток не получилось.)

svinec
цинком ствол

гораздо проще и надёжней заворонить (хим окс)

Вот именно, цинком! Для желающих могу и изнутри организовать 😊

гораздо проще и надёжней заворонить (хим окс)

Ханс у тебя сочуствия к чужим проблемам окиян. нетипично. У самого проблем то с кучностью вроде нет?
Вы бы лучше на морозе постреляли и сказали что со скоростью, пресловутой кучностью и текучестью по резинкам. Всем польза и статистика. А по сути вопроса с М2V2- конечно уберем одни ошибки и добавим другие. Ну как без этого.
У меня скорость на -12 упала на 8 м\с - 236 м\с СТП почти на 20 мм на 50 м ниже +20. Я завтра скорость верну и узнаю чистые потери бк в терпимый холод для стандартных ЖСБ. Почему-то нигде не смог подсмотреть.

Думаю мы англичан в FT победим только если будем проводить ЧЕ у нас в январе.

Юрий - как катки-ролики увидел почему-то заулыбало.

Свинец - занавески ужасные. Жена выбирала? Серебристое железо нормально смотрится на матовых зеленых, серых, черных тряпках.
Как канал ствола закрывали?

А из какого сплава сделана ствольная коробка? Мне принесли М2 на расточить посадку под 16 ствол, хотелось бы узнать марку сплава до того как. Ещё хотелось бы узнать какая поверхность была базовой (нижняя плоскость коробки или верхняя), для операции по изготовлению посадочного отверстия ствола.
И это, почему казенник не расточен и перепускное отверстие прямо в нарезы? Как-то негуманно вообще.

posted 9-1-2010 00:07

Свинец - занавески ужасные. Жена выбирала? Серебристое железо нормально смотрится на матовых зеленых, серых, черных тряпках.
Как канал ствола закрывали?
#341 IP
P.M. Ц

Ну если резинка и 50С - тогда конечно лучше все было покрывать. Там же наверно всего пара-тройка микрон. Просто не шибко видно какая получилась поверхность. Сияние ацкое все забивает:-) А так можно взять на вооружение если присмотреться.

Я сам не знал про толщину покрытия, по этому и защищал посадочные места. Боялся за фаску, а зря. Сечас перефотаю. (А журнальный столик сам выбирал? 😊

У меня ствол не ржавеет... Балистолом протираю иногда. 😊

Хорошо когда есть много балистола 😊

Надо без вспышки с ровным матовым светом типа. Ну ладно и так вижу что зыко:-)
А лучше всех получился журнальный столик. как обычно.

бленда еще хорошо получилаcb 😀

Что то оптика как5ая то знакомая до боли и винтовка что то напоминает 😊

falcone
Что то оптика

Нет вроде Менакс с виду 😛

http://guns.allzip.org/forum/135/
В качестве юмора - звонит сегодня один охотовед другому и спрашивает "где кабанчиком морозилку восполнить ? " Другой отвечает -- " " перезвоню студенчеству поспрошаю"........проходтит час ..... " Ну как ?" ----" " Тишина всех кабанов питардами турнули, а те что на прикормке застолблены до 12 января"-------- " Хреново будем научникам звонить " ---- " не спеши открытая дата у меня есть"---- " Куда поедем ? "---- " Вот и вот " ----------------------------........""" Кабак один знаю.... Давай ..... Пусть кабанчик в год тигра плодится.... пусть..... нах эта охота вообще дуем на китобой........"
Кабак поменялся на квартирный вопрос и Вас приветствуем кружчкой пивка

Demyan
Ханс у тебя сочуствия к чужим проблемам окиян. нетипично.

За державу обидно 😊

Demyan
У самого проблем то с кучностью вроде нет?

НЕТ, и я радуюсь 😊 что такое по сравнению с этим, некаленный ударник и прочая мелочевка - течка, разные заедания и прочая хрень. (для меня - хрень)

Demyan
Вы бы лучше на морозе постреляли и сказали что со скоростью, пресловутой кучностью и текучестью по резинкам.

А глаза такие ДОБРЫЕ ДОБРЫЕ 😊

Постреляю на неделе если до склада доберусь, там хоть ветра нет.

Женя, крепись. На следующей неделе тепло обещают

-15 😛

Сегодня был в тире.

Отстрел выложил, НО они не показательны из-за разности скорости. Джезби 1.18.
267
273
272
288
305 и продолжать не стал.
Проблему эту победим поездкой в ДАК после праздников. Думаю всё будет отлично и все огрехи устраним.

falcone
Сегодня был в тире.

Сегодня был в тире.

falcone
Проблему эту

а я на свой неискушённый взгляд не вижу проблем вообще.
Хорошая охотничья кучность вроде. В ворону попасть можно. Или вы там что - комару в правое яитсо стрелять собрались?
Да и вообще не факт, что проблема в винтовке. Хронограф проверяли?

Хорошая охотничья кучность вроде.

Да и вообще не факт, что проблема в винтовке. Хронограф проверяли?

Такое смогёшь http://guns.allzip.org/topic/104/154133.html из этой винтовки на 100 метров?

Gin.ru

Хронограф проверяли?

Хронограф проверяли.

Линейка вроде и не нужна 😊 мишени стандартные. Лучше 40мм вроде нету, но и это победим.

Caramba
Ну, говорить что у тебя руки кривые, зная твой охотстаж не буду. Но моё ИМХО, тут дело не только в скорости. Фаску глядел? Пулю проталкивал по стволу?

А вот там в восьмёрке зазор, как понимаю? Может попробовать там ствол слегка пофиксить временно? Допустим с помощью изоленты? Если поможет, то можно у фрезеровщика попросить проточить там под резиночку.

falcone
Пули нормально протолкнуть не получается из-за незнания как вытащить затвор

Ствол вывешен, а восмёрка просто ограничивает его от повреждений (как я понимаю) и вроде это хорошо ?
Вот что мне нравилось в БАМе, так это его неубиваемость 😊

falcone
из-за незнания как вытащить затвор

выталкиваешь пару штифтов что держат деталь 5

http://img.allzip.org/g/30/orig/2844424.jpg

Вытаскиваешь ударник, затем затвор.

falcone
Руки точно кривые из-за праздников наверняка

Разница видна!
3 левые стрелял Сергей
одну правую(с отрывами), которую стреляли через хрон -Д.Лёша
Куча собралась лёгкими JSB

Caramba
А вот там в восьмёрке зазор, как понимаю? Может попробовать там ствол слегка пофиксить временно? Допустим с помощью изоленты? Если поможет, то можно у фрезеровщика попросить проточить там под резиночку.

Hans
Если кто еще не видел, здесь: http://www.airgunlib.ru/f5/list.php?35 попытался собрать максимум инфы по м-ке. Может кому пригодится

Какой смысл что-то делать сейчас, когда нет стабильной скорости?

Caramba
Может не будет такого дикого разброса

falcone
267
273
272
288
305

Маленькая кучка-лёгкие, всё остальное-тяжёлые.

Gin.ru
Хорошая охотничья кучность вроде. В ворону попасть можно.

Ну для винтовки которая позиционируется как спортивная это не кучи-ужас.
Сегодня паренек в тир приходил с эдганом-даже сравнивать не хочу результат.

Youri
Разница видна!
3 левые стрелял Сергей

chto da
Ну для винтовки которая позиционируется как спортивная это не кучи-ужас.

falcone
Она будет спортивной кучности ! Обязательно будет

Искренне тебе этого желаю

Golovorez
собирались" даже темку начать как на вашей м2 всё "прекасно и всё работает"

Все свидетели сегодня в тире-была бы линейка-бил бы по рукам Сергею, чтобы не заваливал винтовку-вот и "куча",сел за стол Лёшка-тяжёлыми сеет, лёгкими -та самая маленькая кучка!

Golovorez
эх, нужно было добавить "имхо"

Имхо-для тех, кто занимается словоблудием, а я говорю объективно и на это ни ИМХО ни что другое повлиять не может

falcone
Отписал модератору о загрязнении ветки

Перенесите тему в ОН-Лайн, там я её почищу и верну назад

chto da
Искренне тебе этого желаю

Youri
-была бы линейка-бил бы по рукам Сергею, чтобы не заваливал винтовку-вот и "куча",сел за стол Лёшка-тяжёлыми сеет, лёгкими -та самая маленькая кучка!

Повторю в сотый раз для Golovorez -- винтовкой я очень доволен !

Golovorez
так по чему бы не постреляли бы сами, показали бы пример правильной стрельбы и кучи, выложили бы на зависть остальным...

Стрелять должен владелец!
И я свою задачу вижу в том, чтобы научить владельца стрелять из его винтовки.
У меня нет возможности ездить с владелцем даже по тирам, чтобы доказывать ,что винтовка стреляет
Были случаи, что приходилось это делать за... ,как с Питером
Стрелял со своим Цейсом, мишени отослал, человек поставил свой прицел-нет кучи.
В прицел Сергея х10 ,ВООБЩЕ, не увидел мишень
Есть "снайперы",которые стреляют с 4-6 крат на сотку 2см,но я же не из них, период детских фантазий прошёл

объединят, имхо у нестреляющих м2 дело не в том что ствол не кучный, а в том что он либо не так закреплен, как ему положенно, либо отрезать от него кусок до 400-450мм и посмотреть чО будет, это на мой непрофессиональный взгляд 😀
вытащить его из М2 (нестреляющий) и зажать его в шине булки, что-то почему-то мне кажется что результат изменится

Sergiuss
не понимаю смыслы стрелять разными пулями в одну мишень
или таки это отрывы такие

отмечено

Sergiuss

если честно, мне это напоминает... " отрывы не считаем..." куча 10 мм 😀

и внизу пустая мишень ! про то и говорю, что не понимаю.

Это просто НЕЖЕЛАНИЕ понять!
Повторяю
две левые -Сергей тяжёлыми JSB
правая-Алексей ,сначала тяжёлыми(осыпь),сергей поднёс 6шт лёгких и отстреливали в хрон(куча в кружке),данные хрона выше
Посмотрев хрон, решили не стрелять больше
Левая нижняя мишень-Сергей с модером, чтобы понять влияет модер или нет

Теперь я ясно объяснил?

Меня уже поправили!
Не 6 пульль Сергей отложил, а 5 лёгких
Сможешь, Сергей Воскресенский, определить сколько пробоин в красном кружке?

Sergiuss
характер попаданий (на левом листе правая верхняя и на правом правая верхняя) - один и тот же из 7-8 выстрелов 2-4 попадают (еще не понятно в какой последовательности) остальное в разные стороны.

Ещё раз, для особо понятливых
Все мишени стреляны тяжёлыми JSB,кроме отстрела лёгкими ,который обведён красным кругом(5шт)
Ещё раз-тяжёлыми JSB-дробовая осыпь 4см,а лёгкими из 5 шт обведены красным кругом
И ещё-
В красном круге-5шт лёгких пуль 1.02 грамма, тяжёлыми меньше 4 см не получается.
Ещё раз-из ствола хорошо летят лёгкие JSB 1.02,а тяжёлые на данной скорости, которую не крутили, не летят вообще!

кодак2006
Посмотри на перпендикулярность крайних витков боевой пружины.
Отполируй пульный вход за перепуском 2000 шкуркой. Только без пасты. И уплотнительную резинку не забудь вынуть
вот это не совсем понятно как делать. можно приехать к вам в дак и пообщаться лично с вами на эту тему. и заодно забрать ложе булки.

Youri

На винтовке Сергея всё,вообще, можно было решить в тире, если бы не его желание сохранить гарантию.

Вот Юрий и скажите прав я был или нет, когда говорил, что перед выкладыванием результатов отстрела подержаной винтовки, надо доработать винтовку и потом выложить перечень доработок ???
Там делов то возможно в за....ленке ,но общий вывод через 20 постов будет ---взорвалась и обесточила район.

falcone
Вот Юрий и скажите прав я был или нет, когда говорил, что перед выкладыванием результатов отстрела подержаной винтовки, надо доработать винтовку и потом выложить перечень доработок ???

Demyan
Ага. Ну вообще-то неплохо стреляете товарищ кодак. В 10 кратник на 50 метров и не видать то толком. Сетка обычно толще группы:-) А тут в общем и не стыдно:-) Но все таки попробуй 20-30 кратный прицел.

5 м\с что-то много могло бы быть и получше. Посмотри на перпендикулярность крайних витков боевой пружины. Чем больше отклонения тем больше разброс.

Попробуй нагрузить модер. Например внутрь спрятать ацкую стальную втулку грамм на 70-80. Или выкрутить из модера две хитрые втулки (которые в перегородках). Модератор не всегда позволяет стрелять идеально точно.

А без модератора вообще как кучность?

Причина отрывов вопрос слегка филосовский. Может быть пуля иногда деформируется о перепуск, может пуля чуть по весу отличатся, типа в банку с легкими попала тяжелая жсб, может кто-то отвлекся. И дайвер и скин-кот не гнушаются сортировать пульки и мыть. Говорят им помогает.
Отполируй пульный вход за перепуском 2000 шкуркой. Только без пасты. И уплотнительную резинку не забудь вынуть.

Golovorez
особенно хорошо видно по прибылям-убыткам по годам, будет интересно выложу график

Так правильно!
Кому-то стрелять, а кому-то графики!

Ещё раз повторю-НЕТ ВИНТОВОК, стреляющих 1см из коробки .
Вернее, не факт, что она застреляет ИМЕННО ИЗ ВАШИХ РУК.
Сегодня только с Григорьевым (СкинХэдкот)говорили-он привыкал к Рипли год!!!!
Так что, Рипли говно и Костя говённый стрелок?
А потенциал у М2 раз в 100 выше, чем у Логана Соло.
Делай, что хочешь!
А если надо СРАЗУ СТРЕЛЯЮЩУЮ целевую винтовку-к Дайверу, так же как с Соло-к самоделкиным

Скажу по теме, ибо вся бодяга и ля-ля надоели.
И,честно говоря, на троллинг больше не ведусь.
У Сергея явно видно ,что досылатель не толкает пулю по центру...
Я проточил ствол в центрах-точка от досылателя строго по центру.
Имеет ли это значение при целевой стрельбе??

Юрий сто раз спасибо за внимание и за советы. Буду ехать в ДАК 12 числа ......ииии в сотый раз напишу МНЕ ВИНОВКА ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ !!!!

не стреляет 1см при скорости 280м/с пулей 0.68г на дистанции 50м

Эдгана не видал (видать скромничал) ,а вот с М2 нас двое было и видно трясь плечами о соседние столы с пьюну уши заложило 😊

zenon05
корешок-эдгановод

Youri
Ещё раз, для особо понятливых
Все мишени стреляны тяжёлыми JSB,кроме отстрела лёгкими ,который обведён красным кругом(5шт)
Ещё раз-тяжёлыми JSB-дробовая осыпь 4см,а лёгкими из 5 шт обведены красным кругом
И ещё-
В красном круге-5шт лёгких пуль 1.02 грамма, тяжёлыми меньше 4 см не получается.
Ещё раз-из ствола хорошо летят лёгкие JSB 1.02,а тяжёлые на данной скорости, которую не крутили, не летят вообще!

EJZ
с "родным" стволом она может "положить" буквально "одна в одну" 2-4 выстрела, после чего следуют непредсказуемые отрывы на 20-40 мм от СТП, в непредсказуемом количестве.

zenon05
EJZ: "
с "родным" стволом она может "положить" буквально "одна в одну" 2-4 выстрела, после чего следуют непредсказуемые отрывы на 20-40 мм от СТП, в непредсказуемом количестве...... группа из семи ."

Это и есть классическое "винтовка не стреляет". Заодно и самое гнусное и неприятное для поиска, если нет периодичности и повторяемости. А люди, видя, что 4 пули вошли в одну дырку, возбуждаются и думают, что это самое " немножко" сейчас доберут. 4- куча, а остальное- отрывы.

Определи по мишеням, есть ли повторяемость и периодичность. Проверь, не касается ли досылатель казенника! Если касается или люфтит по оси или поререк, кучи не будет. Да и твой новый ствол вызывает сильные сомнения.

Скажите, как бороться с этим, и нужно ли,

на сколько сильно это скажется на куче ?

Evgen80
Скажите, как бороться с этим, и нужно ли,на сколько сильно это скажется на куче ?

Нельзя с там недосылом стрелять . Ствол на 1.5 мм назад подвинь.

Демьян, а из какого сплава сделана ствольная коробка? Мне принесли М2 на расточить посадку под 16 ствол, хотелось бы узнать марку сплава до того как. Ещё хотелось бы узнать какая поверхность была базовой (нижняя плоскость коробки или верхняя), для операции по изготовлению посадочного отверстия ствола.
И это, почему казенник не расточен и перепускное отверстие прямо в нарезы? Как-то негуманно вообще.

Servas
В общем, есть пара вопросов по винту М2 (пока остановился на "Карабине" в калибре 4,5; хотя больше нравится матч :/ ) :--раскочегарить до 25Дж реально? сложно?--если прицел ставить на моноблок - заряжать будет сильно неудобно?--надёжность запирания? Шарики какое-то сомнение вызывают...

- c длинным стволом в .177 получить 25 и даже чуть больше - без проблем вообще, даже проставка не нужна.
- моноблок - заряжать по одной можно, хоть и не удобно. Но магазин не встанет 100%
- надёжность запирания - можно так отрегулировать защёлку затвора и положение ствола в коробке, что всё будет тип-топ. Шариков там нет никаких 😊

Demyan
Нельзя с там недосылом стрелять . Ствол на 1.5 мм назад подвинь.

Похоже Демьяну пора брать "киянку Эдуарда" и бить по пальцам своему ОТК.

Evgen80
Ствол вставлен до упора

вывернуть из затвора досылатель, если конечно резьбы хватит, но наверное все же лучше в сервис.

Evgen80
Ствол вставлен до упора

Жесть. Меняй досылатель в ДАКе. Думаю не откажут.
Мне вот одно непонятно - ладно стволы не хотят менять, но "просаженный" досылатель - неужели такая дорогая деталь, что вместо того, что бы выкинуть его в корзину, сборщики ДАКа упорно ставят их юзерам?

Evgen80
Ствол вставлен до упора

Тезка, если не сложно, замерь пару размерчиков
- Оттянуть затвор до конца и измерить расстояние от конца досылателя до начала казенной части ствола
- длинна и диаметр "досылающей" части на самом досылателе

Hans
Тезка, если не сложно, замерь пару размерчиков
- Оттянуть затвор до конца и измерить расстояние от конца досылателя до начала казенной части ствола
- длинна и диаметр "досылающей" части на самом досылателе

Уххх хороша коробка! только больно дорогая! 😊

Чего то пару дней почитал по Рипли и темы по М2. У них, с завода, многозарядная Рипли на наши деньги стоит 40000 рэ. Это охотвинтовка с отобраным Лотаровским стволом, с 68 дж дульной энергии для экспортного варианта, с редуктором, с резервуаром на 300 атм., с ореховым ложе с насечкой, с картой отстрела. Чего то грустно стало и опять навело на нехорошие мысли о ценообразовании наших производителей.

Caramba
Чего то пару дней почитал по Рипли

Caramba
Это охотвинтовка с отобраным Лотаровским стволом, с 68 дж дульной энергии для экспортного варианта, с редуктором, с резервуаром на 300 атм., с ореховым ложе с насечкой, с картой отстрела.

Caramba: " Чего то грустно стало и опять навело на нехорошие мысли о ценообразовании наших производителей."

Не расстраивайся, эта Рипли совершенно спокойно может ни хера не стрелять. Из двух виденных мною в тире Рипли, одна давала кучу в 4-5см, а вторая в 2см. То есть в удачном случае ничего особенного.

А насчет наших цен... А почем в Москве аренда, ты в курсах? А другие цены? Уверен, что они не жируют.

А насчет наших цен...

zenon05
Caramba: " Чего то грустно стало и опять навело на нехорошие мысли о ценообразовании наших производителей."

Не расстраивайся, эта Рипли совершенно спокойно может ни хера не стрелять. Из двух виденных мною в тире Рипли, одна давала кучу в 4-5см, а вторая в 2см. То есть в удачном случае ничего особенного.

А насчет наших цен... А почем в Москве аренда, ты в курсах? А другие цены? Уверен, что они не жируют.

тир25м 5.5 м2 матч. профи дайте отценку.

кодак2006
дайте отценку

[B][/B]

кодак2006
тир25м 5.5 м2 матч.

Трудно дать оценку. У меня на М2 5.5 на береттовском стволе на 25 метрах были такие же как на твоём фото, а на 50м при этом - осыпь в 4-6-8 см. Но иногда он выдавал кучки по 10-15мм и на 50м (примерно одна из десяти)

С чизовским стволом сейчас тоже загадка, но более приятная - и на двадцати пяти и на пятидесяти метрах примерно такие же кучки, как на твоём фото. Почему с него при 12..14мм на полтиннике (не всегда конечно, но в 60-70% случаев - точно) не получается 6..7мм на 25м - никак не пойму 😛

Originally posted by :
[B][/B]

а где ствол брал и сколько стоил?

кодак2006
а где ствол брал и сколько стоил?

а зачем тебе? ты ж ещё на 50м не отстрелял. может у тебя и на полтиннике всё шоколадно.

Но на всякий случай отвечу - ствол прислал за 4500руб Антон (который Финжи1981). Ну плюс работа, но это бесплатно, т.к. своими руками практически.

Gin.ru

а зачем тебе? ты ж ещё на 50м не отстрелял. может у тебя и на полтиннике всё шоколадно.

Но на всякий случай отвечу - ствол прислал за 4500руб Антон (который Финжи1981). Ну плюс работа, но это бесплатно, т.к. своими руками практически.

проверь личку

Отвёз винтовочку в ДАК. Ребята приняли на гарантиечку всё внимательно выслушав пообещали разобраться и решить все проблемы.
Ни каких отказов и посылов не было.
Как получу обратно сразу отстреляем в тире .Надеюсь проблемы все исчезнут.

Demyan
Нельзя с там недосылом стрелять . Ствол на 1.5 мм назад подвинь.

а отдавать на руки винтовку с таки досыланием можна?

какой язык учим?

Какая необычная тема - удаленные сообщения интереснее оставленных!

Недавно побывал в тире, чуда от моей М2-4.5мм ожидать не пришлось, кучка как обычно гуляла в районе 25мм. Уже перед самым уходом решил замерить на каком давлении стп поползёт вниз при выходе на прямоток. Сразу же после перехода с редукторной тяги на прямоточную, получил 4 выстрела выше точки прицеливания примерно на 1см, кучно пошли. Потом стп вернулась на место, я перешёл на чистую мишеньку и тут меня ждала большая неожиданность - загнал порядка 12-14 пулек в дырку размером чуть больше 1см.
Редуктор ~на 110Атм, кучка состоялась ~ со 100 до 75Атм, пульки Баракуды Матч, ~20Дж.
Почитав одну из соседних тем, убедился что данный эфект присутствует не у меня одного - лучшая кучность получается именно на нисходящей кривой прямотока.
Возникает резонный вопрос - как это режим растянуть и на редукторную тягу?
Первой в повестке дня думаю будет задача - поиграть с заредукторым объемом, в большую сторону не получится, так что будем идти в сторону его уменьшения.
У кого какие размышления есть по этому поводу?

переходи на прямоток

Anderus
поиграть с заредукторым объемом

Перед настройкой редуктора я сначала отстрелял всё на прямотоке и после этого выставил редуктор в середину плато, так что уверен что с давлением всё пучком.
Прямоток конешно тема, но на М2 для этого надо переделывать как минимум клапан полностю и ударник, на стоковых деталях плато тянется всего около 30Атм.

Большой объем ЗО = прямотоку. Раньше тоже так думал, щас эта уверенность пошатнулась.

Я писал об этом не раз, но, видимо, надо писать об этом все время 😊
Эффект когда есть кучность на прямотоке, но нет ее при редукторе, либо она получается иногда, а потом пропадает после заправки, - наблюдается при неправильной взаимной настройке редуктора и ударника.
Копирую из своего же раннего сообщения: "Если в обычной схеме, с одним основным ударником, начало стабильного плато, когда скорость при поджатии перестает расти и есть оптимум, то здесь пружину нужно задавливать до момента начала падения скорости". То есть, крути поджим пружины ударника до тех пор, пока скорость не начнет падать. Это и будет оптимум.

Diver
Я писал об этом не раз, но, видимо, надо писать об этом все время 😊
"Если в обычной схеме, с одним основным ударником, начало стабильного плато, когда скорость при поджатии перестает расти и есть оптимум, то здесь пружину нужно задавливать до момента начала падения скорости". То есть, крути поджим пружины ударника до тех пор, пока скорость не начнет падать. Это и будет оптимум.

Перечитывал Ваши рекомендации и не раз. Скорость выкручена полностью, отстреливал на прямотоке, и редуктор настроен на самую макушку этого прямотока, на той пружине которая есть. Конешно при замене пружины ситуция может измениться.

Не совсем понятно, что значит "редуктор настроен на самую макушку прямотока"? Скорость, после того, как крутишь пружину ударника по часовой стрелке, падать начала? Если нет, то пружину менять.

Т.е. редуктор отключен, винтовка отстреляна с 200 до 95Атм. Настройки пружины не изменяются на протяжении всего отстрела. Начальная скорость примерно 250мс и к давлению в 130Атм скорость достигла пика - 293мс лёгкой. Дальше идёт плато 290-293мс до давления 100Атм и затем скорость плавно начинает падать. Редуктор настроен примерно на 115Атм по манометру, натекание укладывается в границы плато(130Атм-100Атм).
При замене пружины на более злую, скорость соответственно начнёт расти, но и плато уползёт вверх по давлению.
С удовольствием бы забыл и забил на это плато еслиб редуктор был чуть более прецизионным, пока не настроил его на давление в котором тусуется плато, я имел разницу в скорости 10-12мс между полным резиком ~250Атм и выходом на прямоток ~100Атм и это при темповом отстреле, т.е. фактически исключив натекание. 😞
Может я слишком заумно это делаю? :о/
Но на чизе с Кайныновским редуктором это дало очень хороший результат.

Если при увеличении поджима пружины скорость растет, следовательно, редуктор не настроен на оптимум. На настройки прямотока не нужно обращать внимание вообще. Это нестыкуемые понятия - редуктор и прямоток. У редуктора есть свой КПД, накопитель, в конце концов, совсем не того объема, что и резервуар на прямотоке... А это все делает картину изменения давления во время выстрела, а соответственно и скорости вылета, совершенно другой при разных давлениях. Поэтому если настроил на прямотоке - стреляй на прямотоке. Если нужен редуктор, то изначально настраивай на редуктор. Если не устраивает скорость при поджиме пружины ударника (высока), снижай давление в редукторе. Если редуктор натекает, то с таким редуктором результата не будет никогда. Текущий редуктор = отсутствие кучности при любых настройках. В ДАКе есть прибор, который прекрасно тестирует редуктор на натекание цифровыми датчиками. Они тестируют редукторы. Если течет - езжай на обслуживание в ДАК.
В общем, кратко:
1. Не пытайся состыковать несостыкуемое. Не пытайся настроить редуктор на скорость плато. Это не нужно, ничего не показывает и бессмысленная трата времени.
2. Чини натекание редуктора и настраивай как говорю - поджим до падения скорости. Будет кучность, коли уж она есть в прямоточном варианте.
3. Если скорость велика/мала, то меняй давление в редукторе и снова настраивай до падения на новом давлении. То есть, новая настройка поджима после каждого влезания в редуктор с целью поменять давление.

falcone
Отвёз винтовочку в ДАК. Ребята приняли на гарантиечку всё внимательно выслушав пообещали разобраться и решить все проблемы.
Ни каких отказов и посылов не было.
Как получу обратно сразу отстреляем в тире .Надеюсь проблемы все исчезнут.

Diver

Да, кстати, убери, если еще не убрал, манометр на заредукторном объеме. Он кучной стрельбе мешает. В ДАКе есть штатные заглушки на его место.
Никаких проставок не нужно. М2 легко выдает эти джоули без проставок. С проставкой можешь получить "пилу" скоростей на этой мощности.

Diver
Да, кстати, убери, если еще не убрал, манометр на заредукторном объеме. Он кучной стрельбе мешает. В ДАКе есть штатные заглушки на его место.

Diver
Diver

Но, чёрт возьми, Холмс, ... КАК? (с) кино
Правда интересно.

Такие вещи, как редуктор на переходном режиме, влияет на кучную стрельбу очень сильно, могут быть отрывы при постоянной скорости. Манометр в заредукторном простанстве имеет спираль, которая при выстреле ведет себя как колебательный контур. Что очень непользительно. Не зря, кстати, заглушки стали делать.

хотя бы приблизительных данных, как велик должен быть заредукторный объем, для разных энергий?

Вопрос неоднозначный и сильно зависит от конструкции и допусков редуктора помимо всего прочего.
На мой взгляд для 4,5мм 10 кубов - достаточно. Как ни странно, но на АА410 с редукторами, стояли накопители объема 10 кубов и их тоже было достаточно для 43 Дж.

Jah
как велик должен быть заредукторный объем, для разных энергий?

Diver
Вопрос неоднозначный и сильно зависит от конструкции и допусков редуктора помимо всего прочего.
На мой взгляд для 4,5мм 10 кубов - достаточно. Как ни странно, но на АА410 с редукторами, стояли накопители объема 10 кубов и их тоже было достаточно для 43 Дж.

GBK
http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=5220&st=0

Если заредукторное 20 кубиков, винт - штырь 5.5...

На мой взгляд, такое заредукторное впору для калибра 6,35. Т4 с куда как меньшим заредукторным способно догнать до звуковой скорости практически любую пневматическую пулю. Мой вывод - даже кубов этак 12 достаточно для любых скоростей в этом калибре. Я не экспериментировал с пулями типа Елей магнум по типу мелкашечных, но думаю, 20 кубов впору для разгона этих пуль до скорости метров этак в 315. Штеер для таких энергий мало предназначен, честно говоря. Короче, убил бы я половину объема вставкой капролоновой или дюралевой внутрь объема, если переделывать не хочется.

Diver
Короче, убил бы я половину объема вставкой капролоновой или дюралевой внутрь объема, если переделывать не хочется.

А кто нибудь знает объёмы заредукторного в М2 в вариантах стандарта и с увеличенным ? Ведь не случайно в ДАКе как доступная опция "Проставка для увеличения заредукторного объема М2 1000р " (На моей винтовке проставка эта есть)

Самое интересное, что на Т4 этой проставки не было для всех калибров и всем хватало одного и того же объема в 10 кубов 😊

Интересно, зачем тогда точатся увеличенные заредукторные проставки для 6.35? 😊

Ну НИОКР-то работает 😊 Может появились какие-то новые теоретически-практические изыскания. Тем более, что может то что работает на одной винтовке, не будет работать на другой. Не забывайте - на М2 два ударника. Система работает совершенно иначе, чем система с одним ударником. Там совершенно по другому может достигаться эффективность прироста мощности в различных калибрах.

С коробки M2 матч стандарт.
Сегодня добрался до хронографа. Воздуха в балоне было мало.
заправился на 210 очков. Отстрелял 3 барабана. Скорость в районе ХО1 +-2 мыс. Редуктор по манометру 150 атм.
Пули JSB exact Jumbo. Попробуем HEAVY и пристрелять.

Diver
Самое интересное, что на Т4 этой проставки не было для всех калибров и всем хватало одного и того же объема в 10 кубов 😊

А случаем не 20 кубов? Или у меня не верная информация?

Ты прав, действительно 19,5 кубов. Видимо, у меня в памяти крепко засела цифра накопителя редуктора от АА410. Тем не менее, мы имеем этот объем для всех винтовок линейки Т4 и имеем настройки на любой калибр. И имеем другое - накопители в 10 кубов как на калибрах 4,5, так на калибрах 5,5 на других винтовках. Я, например, на своем Иже делал накопитель 10 кубов. Работает на нормальной энергии. А вот в старой конструкции, где я делал накопитель в двух вариантах -10 и 15 кубов, я выбрал именно 10, хотя сначла поставил 15, потому что с 15-ю получил "пилу". В 5,5 пример уже приводил. Соответственно, отсюда вывод - каждая винтовка по своему воспринимает объем накопителя. Многим достаточно 10 кубов, как для 4,5, так и для 5,5мм, а кому-то давай 20. Пока не поэкспериментируешь, не поймешь. То есть, основной момент "нечрезмерности" накопителя - отсутствие "пилы" скоростей.

12 см3 кажется в проставке. Уже забыл.

Заглушки стали делать скорее из эстетических соображений. В карабинной ложе боковые манометры убраны так как на ней "не смотрятся" по мнению эээ эстетвующих типа аиргунеров. А нижние манометры не очень в кассу - так как прослабят ложу и пользоватся ими при заправке не очень удобно.
В б\р ложе та же история вырезы под манометр нарушают сука гармонию классического "стреляющего бревна". уж лучше провода от датиков провести по ложе и разьем на прикладе.

В то что вибрация пружинки-улитки может влять на кучность я, Лексей чота не верю совсем. Просто меньше знаешь крепче спишь. Отстроил один раз БР комплект и не надо без надобности туда лазить. Два раза в год можно вкрутить манометр в порт на снятом железе и посмотреть как он там поживает. И закрыть снова поставить в ложу и не лазить внутрь.
Я рассуждаю, что если редуктор умирает во время соревнований по БР, то это в любом случае "домой ехать" разбиратся. Раскидать винтовку на соревнованиях можно, но глупо. И дикий рост скорости, если что, на мишени заметишь на первом же выстреле.

А в FT история другая. Винтовка полежала на солнышке без стрельбы 10 минут и давление в заредукторном растет иногда на +10 атм. Это запросто может дать +5-7 м\с для 16 Дж. Заметно на 50 м. Или в зоне отключения редуктора можно посмотреть на разность показаний манометров и понять хватит на дострел или заправлятся. Бывает люди половину дорожек отстреливают с открутившимся прицелом или упавшей-выросшей скоростью и не всегда понимают, где они а где винтовка. Поэтому в FT может быть полезны 2 показометра и вивер с флажками:-)

Иногда ну прям очень-очень хочется узнать после выстрела "что это было".
Я когда то выменял у Джилбу секрет хроноскопа с умной мелкосхемой. В принципе на М2 появился ствол с кожухом и провода есть где тихо тянуть... Можно попробывать. А индикацию вывести на маленький жк в ложу новую. Немножко вторично зато может более грамотно.

это чьи редукторы были?

Демины они были. Дядька Кайнын от них открещивается 😊

В то что вибрация пружинки-улитки может влять на кучность я, Лексей чота не верю совсем

Я фибрами чуйствую. Я всегда чуйствую... 😊

Бывает люди ..... и не всегда понимают, где они а где винтовка.

Гы! А мы таких людей знаем! И дело там даже не в открутившемся прицеле и уж тем более не в показометре 😀

А чо он открещивается? Плохие что ли были:-)??. Отличные редукторы до сих пор работают. Интересно где сейчас первый, который у энди.
Отбой по центральной россии. Всем спать Лексей;-)

Diver
Ты прав, действительно 19,5 кубов. Тем не менее, мы имеем этот объем для всех винтовок линейки Т4 и имеем настройки на любой калибр. И имеем другое - накопители в 10 кубов как на калибрах 4,5, так на калибрах 5,5
Многим достаточно 10 кубов, как для 4,5, так и для 5,5мм, а кому-то давай 20.

Кто ж спорит:-). У Кайнына ~6 кубов для Ижика выделено, и ничего, говорят хватает для всей семьи (сын, папа,дед). Правда 'старый' скорее всего без редуктора, я не проверял но"я так думаю"(С).

Demyan
Интересно где сейчас первый, который у энди.

Историческая фотка.

r3292c
Интересно, зачем тогда точатся увеличенные заредукторные проставки для 6.35?

если я не ошибаюсь, серийных М2 в калибре 6.35 не существует.

речь о т-4 шла вобще-то

а я думал, по глупости, что тема о М2 :-)

отстрелял на 70 метров (мне нужна именно эта дистанция)
Пули JSB exact Jumbo. скорость 301+-2.
20 пуль легли в круг примерно 65мм. Прицел липерс 16х50

Бам с Юрия доводкой стрелял кучнее однако, (без редуктора, с прицелом за 1000 рублев, в детском, плохими CP 10,5), но не возбуждал ))).

Да кучность неахти 😞 ,но наверняка её можно подправить, а БАМ от Юрия тема отдельная и он на мой взгляд отличный винт 😛 http://guns.allzip.org/topic/96/560698.html

Заметили такую особенность. то кладет пулю в пулю несколько выстрелов, то отрыв непонятный. И так я смотрю у многих.

Разрешите вставить свои пять копеек насчет ударов по пробке ударника и наклепа на ударнике...
Владею М2 уже более полугода. Длинный резик (230см3), ствол 605мм, ЛВ 4.5, ложа матч. Настрел еще более 15000.
Резинку вставил как на снимке. Эта резинка прошла уже много тысяч выстрелов. Взвод мягкий, наклеп на ударнике не образуется. И конечно задний торец ударника желательно затупить, изначально он острый как высечка для пыжей.
Толщина резинки забирает практически весь диапазон поджатия пружины ударника.
Для себя я решил так.
Регулировка скорости 3-5 мс для моих задач проблем регулировки скорости не решает (хотелось бы 150 - 320 вот в таком диапазоне). И потом, вчера я что-то покрутил сегодня уже не вспомню куда крутил и в результате опять крути, настраивай.
Ударная группа разбирается за две секунды. Разбери, вставь заранее настроенные втулки для поджатия пружины, если надо - замени пружины ударника и все! Радуйся!
С уважением

Заметили такую особенность. то кладет пулю в пулю несколько выстрелов, то отрыв непонятный. И так я смотрю у многих.

А я знаю, откуда он, отрыв. По горизонтали знаю, и по вертикали тоже знаю. 😛

Сегодня отстреляли в тире на Сельхозе винтовку Погостова.
Ни Барракуда, ни тяжёлые JSB на скорости 287 км/час не летят, как не
летели из винтовки Сергея.
Вот мишень, отстрелянная JSB лёгкими
1 и 2 -стандартный вариант
3 - между стволом и передней пробкой проложена чуть смятая мелкашечная гильза
4 -с гильзой и тюнинговой восьмёркой(восьмёрка на втором фото) 😊
В четвёртой мишени все пули с 200АТМ до 150

Ну может не новое - чехол для СКС - как раз подходит для М2 Матч.

восьмёрка, это хорошо, очень, а тюнингованная в разы лучше! 😊

Borshevich

А я знаю, откуда он, отрыв. По горизонтали знаю, и по вертикали тоже знаю. 😛

ПАРТИЗАНЕН! говори где яйки и сален!!!

Или ты рекламируешь себя как тюненгиста? тогда ай.

Есть стреляющие М2!!!
Сегодня в тире на Сельхозе М2- ФТ
пули JSB DIABOLO EXACT 4.52мм скорость 258 +-1м/с
с винтовкой ничего не делалось - только установлен прицел и уровень
ствол не чистился
стрельба с мешков которые в тире
да и стрелок неважный
отдельное спасибо Максу за уровень

вот результат на 50м
примерно 17 пуль

а ты зделай 5 серий по 10 пуль в разные мишени на одном листе и покажи.

так сказал будто будет а4 😀

где вы их берете?(с)

:D

lufthetzer
😀

4 -с гильзой и тюнинговой восьмёркой(восьмёрка на втором фото)

Ну, если он и правда сдох..)) Лень мне и вообще, у меня простудитилис))))

Caramba
а скорость стабильна?

Не очень 😊,но и не катастрофично
Это просто первый отстрел винтовки ,вообще, без настрела, чтобы иметь некую точку
отсчёта

Borshevich

А я знаю, откуда он, отрыв. По горизонтали знаю, и по вертикали тоже знаю. 😛

расскажи! народ должен знать!

dub150
Разрешите вставить свои пять копеек насчет ударов по пробке ударника и наклепа на ударнике...
Владею М2 уже более полугода. Длинный резик (230см3), ствол 605мм, ЛВ 4.5, ложа матч. Настрел еще более 15000.
Резинку вставил как на снимке. Эта резинка прошла уже много тысяч выстрелов. Взвод мягкий, наклеп на ударнике не образуется. И конечно задний торец ударника желательно затупить, изначально он острый как высечка для пыжей.
Толщина резинки забирает практически весь диапазон поджатия пружины ударника.
Для себя я решил так.
Регулировка скорости 3-5 мс для моих задач проблем регулировки скорости не решает (хотелось бы 150 - 320 вот в таком диапазоне). И потом, вчера я что-то покрутил сегодня уже не вспомню куда крутил и в результате опять крути, настраивай.
Ударная группа разбирается за две секунды. Разбери, вставь заранее настроенные втулки для поджатия пружины, если надо - замени пружины ударника и все! Радуйся!
С уважением

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/2877687.jpg]

как работает на м2 ствол л.в.? как дела с кучностью и отрывами? он лудше чем беретта?

MIHASYA
вот результат на 50м примерно 17 пуль

и зачем 17 пуль вгонять ? обычно хватает и 10.

тут логика подсказывает , что голову дурят людям.

кто видел ,что так М2 стреляет?

а кто видел что она так не стреляет?

+1 нестреляет

добавляйте продолжение.

Originally posted by Borshevich:

А я знаю, откуда он, отрыв. По горизонтали знаю, и по вертикали тоже знаю.
[/B]
[/QUOTE]
ПОМОЖИТЕ! РАССКАЖИТЕ!!!!

кодак2006
как работает на м2 ствол л.в.? как дела с кучностью и отрывами? он лудше чем беретта?

Leshik
пока своими глазами не увижу , не поверю.

Leshik
пока своими глазами не увижу , не поверю.

кодак2006

как работает на м2 ствол л.в.? как дела с кучностью и отрывами? он лудше чем беретта?

Напомню что ЛВ у меня 4.5 Прицел у меня неважнецкий - ПОСП 3-9х42 для того чтобы как это принято на Ганзе отстрелять на 50 метров со всей ответственностью показать отстрелянные мишени.
И вообще получилось что небыло у меня до сих пор возможности отстрелять на 50 метров в тире как положено. Школьный тир практически только 10м доступен и 10 метров дома.
Десять метров пуля одна в одну. На даче 21 метр -практически лупит в одну пробоину. На 82 метра (была возможность) в круг 50-60 мм стоя с рук легко. Для прикола даже пулял на 180 метров когда еще не знал что с таким калибром на такие дистанции не стреляют - в полуметровый габарит по ширине вписывался в ветер 3-5 мс и по вертикали удивила точность.
Были моменты когда по ощущениям грешил на винтовку. Стал использовать только барракуду экстрахэви и научился морду лица относительно прицела держать единообразно - очень этот прицел дисциплинирует.
- стал попадать куда хочу, в основном. Если бы кто-нибудь из Коллег в Минске помог бы с профессиональным отстрелом на 50 метрах - был бы очень благодарен.
По стволам Беретты к сожалению не скажу ничего, в руках не держал.

Leshik
пока своими глазами не увижу , не поверю.

Leshik
тут логика подсказывает ,

MIHASYA
некоторые видели (кто в сельхозе был)

Видел. Был приятно удивлён,если не сказать больше...

Че рассказывать, восьмерка из полотенца - намек на проблему в горизонтали.
Есть еще небольшая в вертикали. На части винтовок ее нет. Лечится легко, изредка виноват редуктор.

Так дайте конкртный совет, если можно. Сделать восмерку, чтоб ствол зафиксировать и сменить настройки редуктора? Или я не верно Вас понял?

Вот сделал такую ручечку

dub150
Вот сделал такую ручечку

это чтоб отскоком не взводить?
или для до взвести, если родной взвод не взведет?

Sergiuss

это чтоб отскоком не взводить?
или для до взвести, если родной взвод не взведет?

Если честно то мне странно, что никто до сих пор что-то подобное не сделал. Пользы от такой рацухи, по моему скромному мнению много.
Конечно, при неудавшемся взводе легко поставить на взвод при любой жесткости пружины ударника. Согласитесь, что за небольшой пенек сжать штатную пружину ударника трудно. Совершенно очевидно, что пружина затвора и ударника должны быть согласованы по жесткости - избыточно злая пружина будет наклепывать ударник и разрушать пробку ударника а слабая просто не поставит ударник на взвод.
Странно то, что никто не написал до сих пор про эксплуатацию М2 в 7.5J варианте. Я часто использую М2 именно в 7.5. Более 300 выстрелов от 250 до 50 атм. Для закачки насосом существенно. Да и для 10м дистанции стрельбы достаточно 7.5J.
Конечно, пришлось воткнуть слабенькую пружинку привода ударника и достаточно слабенькую для самовзвода. Для 7.5J дополнительных рычагов в виде ручек на затворе конечно не нужно. При переходе на 16J и далее пружинку в ударнике меняю на соответственно более злую а в затворе оставляю слабую и пользуюсь этой ручечкой для ручного взвода.

Sergiuss

это чтоб отскоком не взводить?
или для до взвести, если родной взвод не взведет?

Конечно ухватистая ручка может обеспечить возможность поэкспериментировать с жескостью пружин ударника... Но и с рабочим ходом ударника.
Попробую объяснить о чем это я. При настройке 7.5 время выстрела становится чувствительно длиннее. Винтовку надо долго удерживать пока она собственно не выстрелит.
Штатный ход ударника по моим измерениям в моей М2 примерно 22мм. Путем вытачивания нового ударника с регулировкой длины хода при ходе ударника 10мм выстрел на малых скоростях становится существенно короче, по звуку ударной группы - тише. А на больших скоростях ... Это надо попробовать самостоятельно каждому тк трудно передать словами.
Конечно, надо все отстреливать сравнивать, доказывать, но спинномозговые соображения на этот момент такие.

Чуть позже выложу фоты ударника в нескольких вариантах.
Вот всвязи с опытами с коротким ходом ударника у меня и возник вопрос.
При коротком ходе ударник тяжелее и не успевает разогнаться до больших скоростей.
А может быть промежуточный ударник в конструктиве М2 на калибре 5.5 работает слишком хорошо. Обеспечивает такое быстое открытие БК что плотный фронт "волны" ВД деформирует пулю еще на старте? Чувствую глупый вопрос...

Так дайте конкртный совет, если можно. Сделать восмерку, чтоб ствол зафиксировать и сменить настройки редуктора? Или я не верно Вас понял?

У нас страна советов, пока я не увижу винтовку, говорить что-либо "конретное" - это будет как минимум ОБС.
Двух одинаковых изделий не существует.

ну хотя бы общие рекомендации по устранению общих болячек. я так понимаю, Вы выявили общие болячки серийных М2. и эта информация была бы весьма полезна многим, кто сам к этим выводам прийти не может. очень обидно, когда винт, на который копишь некоторое время деньги платишь немалые деньги, не стреляет.
сначала я думал, что отрывы происходят по моей вине, и что я просто не умею стрелять. ведь иногда, редко, кучи собираются (с отрывами). и на 20 метров винт стрелял. но вот на 50, увы.... отрывы не уходят. обидно. и очень хочется от этого винт излечить.

Можно попробовать тщательный отбор пуль, хотя бы по весу - ЖСБ не "панацея"...

Первое место, на которое следует обращать внимание - узел фиксации ствола, если есть неупругий люфт - нужно устранить, о методах можно спорить вечно, но я против клея. Идеальный вариант - резьбовая посадка ствола, но понадобится дополнительная деталь с прессовой посадкой. Проверить так же глубину досылания.

Borshevich
если есть неупругий люфт

Borshevich
Проверить так же глубину досылания.

Borshevich Огласите весь список пожалуйста 😊

ну хотя бы общие рекомендации по устранению общих болячек серийных М2

Огласите весь список пожалуйста

Cписка не будет, я не хочу общих спекуляций и обобщений на основе единичных экземпляров.

Не много не понятно, но лично у моей люфта нет, но ствол естественно пружинит при надавливании.

Пружинит - это нормально.
Проверьте следующее:
1. Надавите сантиметрах в10-15 от коробки на ствол влево, с заметным усилием или несильным ударом деревянным предметом. Запомните его положение в восьмерке.
2. То же самое, но вправо.
3. Если положения отличаются - люфт есть.

Borshevich

Пружинит - это нормально.
Проверьте следующее:
1. Надавите сантиметрах в10-15 от коробки на ствол влево, с заметным усилием или несильным ударом деревянным предметом. Запомните его положение в восьмерке.
2. То же самое, но вправо.
3. Если положения отличаются - люфт есть.

Вань, если зажать ствол в токарник, то "шат" ствола будет неминуемо.
В тире спецом проверяли-ствол 5.5 на высоких скоростях, работает как хлыст ,в вывешенном варианте. Он не стреляет-он закидывает пули.
Это первое.
Второе
Промежуточный ударник или
-не должен иметь никакого люфта, что достижимо только на короткий промежуток времени пока не примнётся кромка тарелки.
-или должен стартовать с одной позиции, то есть должен быть подпружинен, лучше к клапану. Это,точно говорю, выполнимо
-Пуля должна вставать за перепуск. Нет этого-просто решается
-Проверить скольжение ударника, толкая его вручную, после нажатия на СК
-Посмотрите как открывается клапан при нажатии на него пальцем и где находится запирающая кромка, относительно отверстий доступа воздуха.

Youri Юрий Добрый вечер.
Насколько я понимаю это всё будет относится к доработкам лишающих дальнейшей гарантии в ДАКе 😞

По поводу вывешенного ствола странно ,что у винтовки Андрея (топикстартера) его АА410 (что на фото рядом с М2 ) тоже вывешенный ствол большей длины (550 и 650) даёт отличную кучность.

falcone
головная часть с нарезами ,а юбка нет

Рассуждать о постановке пули на нарезы в отрыве от ствола, наличия/отсутствия чока, длины ствола, расхода на выстрел и т.д.-это просто работа языком в обсуждении красного ствола в вакууме

Youri
Рассуждать о постановке пули на нарезы в отрыве от ствола, наличия/отсутствия чока, длины ствола, расхода на выстрел и т.д.-это просто работа языком в обсуждении красного ствола в вакууме

falcone
По поводу вывешенного ствола странно ,что у винтовки Андрея (топикстартера) его АА410 (что на фото рядом с М2 ) тоже вывешенный ствол большей длины (550 и 650) даёт отличную кучность.

falcone
Насколько я понимаю это всё будет относится к доработкам лишающих дальнейшей гарантии в ДАКе

Yury: "В тире спецом проверяли-ствол 5.5 на высоких скоростях, работает как хлыст ,в вывешенном варианте. Он не стреляет-он закидывает пули."

Верно!
Как и про досылание ты где то тут правильно сказал, что нет одного и того же рецепта , без учета всей системы.

Youri
Гарантийным синдромом страдают покупатели только отечественной техники.
Владельцы Армса, чизы, Вари, и остальных забугорных брендов просто не расчитывают на гарантию, если в первые минуты не отвалился ствол или не разнесло резик.

Юрий я исренне надяюсь, что после возвращения моей винтовочки она будет совершенством 😊 Жду не дождусь следующего тира 😊

falcone
Так по моему это естественное желание и во многом оно определяет выбор покупателя. Или такие вещи как близость гарантийного сервиса не привлекает потребителя ?

Естественное желание у меня, как и у многих-получить/сделать конкретную винтовку, ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяющую ТЗ на неё,написанное собственной рукой.
Какими путями это будет достигнуто меня не волнует.
Ты же надеешься получить Брабус, купив Мерседес, вернее хочешь получить селекцию и доводку Дайвера от стандартной заводской винтовки.
Допускаю, что сервис ДАК упрётся в доводке только твоей винтовки.
Я сам даю пожизненную гарантию на то,что делаю, но... на усреднённые параметры, которые я сам себе установил.
Нужен супер-пупер?
Своими силами, я подскажу как, или за деньги у тех, кто знает.
Что-то с БАМом тебя не особо парила гарантия, или ,может, ИксАндрея заботит гарантия Армса.
Или по-другому, поставил бы армс по гарантии титановый резервуар и доводил бы винтовку годами, как это делал Ярослав?
К определённому возрасту, вера в сказки должна бы пройти, хотя,жажда ,извини, халявы с годами только усиливается 😊

Youri
Ты же надеешься получить Брабус, купив Мерседес

Youri
Естественное желание у меня, как и у многих-получить/сделать ......,написанное собственной рукой.

Youri
Что-то с БАМом тебя не особо парила гарантия

Youri
К определённому возрасту, вера в сказки должна бы пройти, хотя, жажда ,извини, халявы с годами только усиливается

Вань, если зажать ствол в токарник, то "шат" ствола будет неминуемо.
В тире спецом проверяли-ствол 5.5 на высоких скоростях, работает как хлыст ,в вывешенном варианте. Он не стреляет-он закидывает пули.
Это первое.

Так и я о том же. Ведь хлыст должен иметь всегда одну исходную позицию, а если у него их 155 возможных - кучи не будет. Желательно, конечно, что бы не хлыст, но, что имеем, то имеем.

Второе
Промежуточный ударник или
-не должен иметь никакого люфта, что достижимо только на короткий промежуток времени пока не примнётся кромка тарелки.
-или должен стартовать с одной позиции, то есть должен быть подпружинен, лучше к клапану. Это, точно говорю, выполнимо
-Пуля должна вставать за перепуск. Нет этого-просто решается
-Проверить скольжение ударника, толкая его вручную, после нажатия на СК
-Посмотрите как открывается клапан при нажатии на него пальцем и где находится запирающая кромка, относительно отверстий доступа воздуха.

Промежуточный уарник - довольно узкое место в конструкции и я тоже "за" его поджим обеими руками и ногами. Однако, насколько я выяснил, в разбросе виноват не он (в моем случае он был тоже причастен, но не из-за свободного хода).

Borshevich
Однако, насколько я выяснил, в разбросе виноват не он (в моем случае он был тоже причастен, но не из-за свободного хода).

Чё та как то не то....
Стрелял рядом с М2... в субботу...
Чё та как то не понял... Смятениечуйств...

А ты не пробовал с откатом досылателя?
Делается на М2 просто, но нужно ли?

Брр, туплю наверное спросонья. Откатом куда и когда?

Промежуточный уарник - довольно узкое место в конструкции и я тоже "за" его поджим обеими руками и ногами. Однако, насколько я выяснил, в разбросе виноват не он (в моем случае он был тоже причастен, но не из-за свободного хода).

Рискну предложить довольно простой способ поджима промежуточного ударника.
Способ заключается в установке втулки которая с помощью штока ударника поджимается к ПУ в нужной степени, конечно поджимая при этом пружину ударника. Если изготовить вторую такую же втулку но без внутренней ступеньки и приклеить ее на время к ударнику можно по моему скромному мнению определить степень влияния люфта промежуточного ударника на кучность. На своей М2 проверить не могу так как люфта как небыло полгода назад так и сейчас нет.

Думаю проверить влияние хода промежуточного ударника ПУ можно так.
Замерять скорость пяти выстрелов держа винтовку стволом вниз - ПУ под собственным весом прижат к штоку клапана.
Замерять скорость пяти выстрелов держа винтовку стволом вверх - ПУ под собственным весом прижат к коробке со стороны ударника.
Посмотреть есть ли разница по скорости, и какая.

Думаю проверить влияние хода промежуточного ударника ПУ можно так.
Замерять скорость пяти выстрелов держа винтовку стволом вниз - ПУ под собственным весом прижат к штоку клапана.
Замерять скорость пяти выстрелов держа винтовку стволом вверх - ПУ под собственным весом прижат к коробке со стороны ударника.
Посмотреть есть ли разница по скорости, и какая.

Изящно и разумно. Но вопрос с поджатием ПУ остается.

Kirg
Замерять скорость пяти выстрелов держа винтовку стволом вниз - ПУ под собственным весом прижат к штоку клапана. Замерять скорость пяти выстрелов держа винтовку стволом вверх - ПУ под собственным весом прижат к коробке со стороны ударника.

Хорошо. Повернусть стволом вверх, потом плавно вернуть в горизонтальное положение.
То же самое с положением "стволом вниз". 😊

Я скажу по своему опыту. У меня с родным пром. ударником был коридор в 4 м/c (в принципе - не плохо), сделал свой точно под размер без люфта почти на 0.5мм длиньше - коридор стал менее 2 м/c (ещё лучше). Влияния на кучность не заметил. Что так, что эдак - 15(+/-5)мм на 50м. Но расход без люфта при прочих равных оказался больше (но не намного, терпимо).

Можно даже не проверять лишний раз - разница в скоростях будет. И не 1-2м/с. Может быть 5 и даже 10, в зависимости, какой люфт. Можно даже не поднимать никуда стволом. Если люфт существенный, ударник после отброса штоком будет занимать самые непредсказуемые положения самостоятельно. Так что вопрос с автоматическим поджимом ударника к штоку пока открыт. Я решил его точной ручной подгонкой. Конечно, это не технологично. Для серийки более изящное решение нужно.

Поджимал 2 вариантами, но не к штоку, а к ударнику; проверялось все это на прямотоке, что бы исключить влияние редуктора.

1. Резиновым кольцом. Аццкое, разумеется, падение скорости, но отличная стабильность.

2. Пружиной на сам промежуточный ударник - почти никакого эффекта.

В итоге тоже вручника пригнал размер помежуточного, добавить пришлось тоже около 0.5 относительно родного.

Люфт мизерный но нужен. 0.2 0.3 мм. Это как раз отвечает за расход. И за "разгоняемость". Подпружинивать лучше со стороны клапана. На отжим вторичного ударника от штока. Еще можно затыкать дренажное отверстие в коробке. На 16 Дж будет еще меньше расход и слабее удар по коробке, а на многоДж лучше не надо. Вторичный ударник будет разбивать со временем свой канал и увеличивать зазазор.
Если проточить вторичный ударник со стороны штука туда можно поставить пружинку и упереть ее в корпус клапана то будет нормально. На V2 опять таки учтено.

Правда тогда величиной зазора можено будет тоже игратся в плане "автоматической регулировки расхода" при любой энергии:-) И голову сломать нафиг:-)

Если проточить вторичный ударник со стороны штука туда можно поставить пружинку и упереть ее в корпус клапана то будет нормально. На V2 опять таки учтено.

Странно, у меня эффект был незначительный, спишу это на пружину из "какие были".

Вот оо что у борщевича пункт 2 - "почти никакого эфекта" - верный путь. Отжимать вторичный от штока.

Demyan
Если проточить вторичный ударник со стороны штука туда можно поставить пружинку и упереть ее в корпус клапана

Я именно так и сделал, только проточил чуть корпус клапана тоже, чтобы витки пружины не схлопывались

Юрий, а какой зазор вы оставляли в варианте с пружиной? (у меня около 1.2 был).

Borshevich
Юрий, а какой зазор вы оставляли в варианте с пружиной? (у меня около 1.2 был).

Вань, даже не проверял сколько там-сделал сразу и всё

млин, пока рисовал уже все...

Но только это опять какие-то лишние пружинки и т.д.
А без промежуточного ударника с расходом\стабильностью\ещечем была беда?

Ага Зо. Как-то так.

А без промежуточного ударника консольный ствол на большой мощности еще и просто трясецо. Есть и другие способы тормозить ударник без удара, но с передачей энергии штоку. Мне именно этот способ показался самым надежным и простым. А что? А нельзя ли было сделать шток длинной полметра? Нельзя. Работает медленно.

Интуитивно.... а можыт - после промежуточного - третий ударнег замутить?!?!? 😀, типа, газовый, штоб, на гидроамортизаторах штоб 😀... штоб уж повторяемость, так повторяемость... без всякой разгоняемости, правда....
А совсем хорошо буит с четырьмями ударнегами....

Demyan
А без промежуточного ударника консольный ствол на большой мощности еще и просто трясецо

Понятно.

А есть у каво "стреляющая" коробка от ЭМДВА?

А возможно ствол в серийных М2 просто по различным основаниям вибрирует при выстреле? Это чисто теоретическое суждение, основанное на двух моментах: чизовский ствол короче береттовского, соответственно, меньше подвержен колебаниям. при установке другого ствола его внешний диаметр делают чуть большим, чем у родного береттовского ствола, соответственно, он более туго и прочно "сидит" в коробке.

2 HUNTER-NVKZ
А возможно ствол в серийных М2 просто по различным основаниям вибрирует при выстреле? Это чисто теоретическое суждение, основанное на двух моментах: чизовский ствол короче береттовского, соответственно, меньше подвержен колебаниям. при установке другого ствола его внешний диаметр делают чуть большим, чем у родного береттовского ствола, соответственно, он более туго и прочно "сидит" в коробке.

По моему Diver давал ссылку на статью по установке тюнеров на стволы. Суть в том, что мужик подвешивал ствол на веревочке и латунным молоточком простукивал его вдоль. Там где звук менял тон - значит там и был нод.
Он отмерял расстояние от нода до конца ствола и на таком же расстоянии но уже впереди ствола закреплял тюнер этак грамм - не помню уже на сколько 150-200.
Причем короткие и толстые стволы в меньшей степени поддаются тюнингу таким образом а длинные лучше тюнингуются.
У меня на стволе 605мм модер тяжелый стоит аж ствол гнется но с модером кучность лучше.

а если лучше зафиксировать или обрезать?

а если лучше зафиксировать или обрезать?

диаметр кажись 16, а ствол 15

О том что нужно в восьмёрке профрезеровать канавку под резинку и вставить эту самую резинку, уже писалось. Только там какой зазор между восьмёркой и дудкой?

диаметр кажись 16, а ствол 15

Учите матчасть!! Оба 😀

Учите матчасть!! Оба

Так их Андрюха 😊 Вот завтра в ДАК съезжу и отпишемся 😛

Да-да, очень интересно, исправлен ли винт. И если исправлен, уточните, что исправляли и как и чем.

Ну тк как там винт после доводки в ДАКе?

Юра я как мог ответил по всем пкунктам.

HUNTER-NVKZ
Ну тк как там винт после доводки в ДАКе?

falcone
Сегодня забрать не вышло

HUNTER-NVKZ
а сегодня?

То есть, еще делают? Просто я так понял, что все Вам ужесделали. Конечно, ради качества и полной доводки, я бы тоже подождал.

HUNTER-NVKZ
То есть, еще делают? Просто я так понял, что все Вам ужесделали. Конечно, ради качества и полной доводки, я бы тоже подождал.

falcone
То что мне её не вернули через 10 минут и через день и неделю надеюсь обождать лучше и с ней занимаются ребята серьёзно, а не отдали в том же виде сказав всё ОК.
Звоню я почти каждый день ,потому как естественное желание - вчера и самую лучшую желательно за 50 копеек есть наверное у всех ,но торопить не тороплю - качество превыше пары дней ожидания.

на атоТазе тоже чем наверно тоже серьёзно чем-то занимаются, тока как был металлолом так им и остался...

Три отрезанных смайла, расскажи лучше про вайраух 😊

Golovorez
спасибо, поржал 😀 😀 😀

на атоТазе тоже чем наверно тоже серьёзно чем-то занимаются, тока как был металлолом так им и остался...

А я предупреждал - бросай таблетки и смени аватар что бы не палиться

че-то темка подвисла....

HUNTER-NVKZ
че-то темка подвисла....

Результат в студию!

Итак, результаты тировых отстрелов М2 Погостова на 50 метров
Сразу замечу, после переделки клапана с потрохами, работ по "разведению" промежуточного ударника и штока и других не очень обременительных манипуляций, скорость НИЖЕ 299-301 км/час штатным регулятором установить не удалось, решили отстреливать так, хотя известно ,что стволы 5.5 на такой скорости "не стреляют"
На мишенях отрывы от кучи только по "вине" стрелка-часа для вдумчивого
отстрела с регулировками скорости явно мало.

Мишень 1
Три верхних-пристрелка
Три нижних -стрельба по 5 пуль в каждую

Мишень 2
Попытки стрельбы тяжёлыми

Мишень 3
Сначала нижний ряд барракудами, потом верхний ряд ,хорошо летящими JSB лёгкими
Результат прогнозируем-верхняя левая разбросалась после стрельбы из винтовки барракудами, середина верхняя-начало собираться, правая верхняя-ствол адаптировался к новым пулям окончательно.

Если кому-то интересна ещё статистика, то вот
До переделки клапана и ударной группы скорости пуль на одном и том же поджиме-l
JSB-285 км/час (максимум)
JSB тяжёлая-262 км/час(максимум))

После доработки
JSB-299км/час (минимум)
JSB тяжёлая-291км/час(минимум)

Как видим, доработки нивелируют разность скоростей лёгкой и тяжёлой пули

Стреляли Дядя Лёша и я. На одной из мишеней ствол попытался зафиксировать (подручными средствами ) Юрий. На себя из-за возлияний не пеняю, но нижняя правая мишенька мне самому понравилась ,учитывая ,что интервал между выстрелами был очень мал. Две мишени мои точно - самая верхняя левая и самая нижняя правая. Видя результаты Д.Лёши с БАМом немного взгрустнулось, но -
Коментировать результаты мне сложно, а винтовка мне по пережнему нравится 😛 ,но наверное надо ещё с ней позаниматься.

Без модератора вроде бы лучше. Скорость на одном из хронографоф была 150 ... 305 , но на другом при проверке из 5 выстрелов вроде стабильно выходило 285-287 поэтому коментировать сложно - возможно врал хронограф.
То что нет пуля в пулю или "лазера" думаю поборем. Вот вроде за тир и отсчитался.

Falkone : " но нижняя правая мишенька мне самому понравилась ,учитывая ,что интервал между выстрелами был очень мал."

Не понял. А что тебе там " понравилось" ? Там кучи нет и в помине, как и не было.
А так, если без куч, так мне тоже понравилось. Красиво. 😀

Youry, нижние мишеньки винтовки Погостова очень приличные.
Что в реальности то повлияло? Не клапан же!
Какой там ствол? Ствол трогал?
Почему не летят тяжелые?
Все очень непонятно...

zenon05

Youry, нижние мишеньки винтовки Погостова очень приличные.
Что в реальности то повлияло? Не клапан же!
Какой там ствол? Ствол трогал?
Почему не летят тяжелые?
Все очень непонятно...

честно говоря и у меня та же беда, что и у Вас с кучами. но я думал, что после ремонта в ДАКе Ваша винтовка застреляет кучно. мне тоже винтовка нравится и тоже надеюсь довести ее до меткой стрельбы. в сегодняшней действительности оптимистам жить легче. пока в винтовке мне не нравится только одно - то, КАК ОНА СТРЕЛЯЕТ.

а вот у Юрия кучки классные! поздравляю!

zenon05
нижние мишеньки винтовки Погостова очень приличные

Забыл написать, что это стабильный результат.
Бывает и меньше, хуже лёгкими пулями-нет

Youri
поставлена передняя восьмёрка ,которая крепит резервуар и ствол через капролоновую втулку

это взамен родной восьмерки или доп? И можно ли повторить такую деталь? Цена вопроса - можно в личку.

beargrizly

это взамен родной восьмерки или доп? И можно ли повторить такую деталь? Цена вопроса - можно в личку.

Да нет, родную оставили для полноценного крепления железа к дереву.
Была куплена новая восьмёрка и установлена за передней пробкой.
Винт снизу через прокладку к резервуару, ствол через капролоновую втулку винтом к восьмёрке.
Всё это нужно именно для ДАКовского ствола 5.5 и высоких энергий.
М2 в 4.5,те,что я видел, вообще стреляют без каких-либо переделок

Юрий, я задавал вопрос о кучности.
А главное, что изменило ситуацию вот : "решена проблема с досыланием пуль, поставлена передняя восьмёрка ,которая крепит резервуар и ствол через капролоновую втулку!!!!...."

Остальное перечисленное- это стабильность и расход. Ну, дурацкий составной ударник, наверное тоже на кучность может влиять как то...
Значит, я правильно думал и ствол нужно крепить.
А ствол то, ствол береттовский что ле?
В любом случае, поздравляю!

zenon05
Остальное перечисленное- это стабильность и расход

Ошибка!

zenon05
Значит, я правильно думал и ствол нужно крепить.
А ствол то, ствол береттовский что ле?

Так со стволом(беретта) было ясно уже из первого отстрела
http://guns.allzip.org/topic/30/566479.html

не ясно. ствол береттовский оставили, не перестволяли (просто напишите, если не трудно, без всяких ссылок)?

Теперь к тебе все инвалиды с м-2 потянутся , ковыляя, хромая жутко ругаясь и размахивая костылями. Длинной вереницей.

Обратно выходют пританцовывая 😀

zenon05
Обратно выходют пританцовывая

HUNTER-NVKZ
не ясно. ствол береттовский оставили, не перестволяли (просто напишите, если не трудно, без всяких ссылок)?

zenon05
Теперь к тебе все инвалиды с м-2 потянутся , ковыляя, хромая жутко ругаясь и размахивая костылями. Длинной вереницей.

Кстати тоже не понял наездов на береттовский ствол...

Юрий, три раза спрашивали- ответа не получили. Вроде, вежливо спрашивали...
Придется еще раз попробовать:

СТВОЛ БЕРЕТТОВСКИЙ ?

Откуда нам знать, который родной?

А правда , что мне только что сказали, что эта винтовка пока стреляла только на 300мс?

zenon05
Юрий, три раза спрашивали- ответа не получили. Вроде, вежливо спрашивали...
Придется еще раз попробовать:

СТВОЛ БЕРЕТТОВСКИЙ ?

Откуда нам знать, который родной?

А правда , что мне только что сказали, что эта винтовка пока стреляла только на 300мс?

Отстрел прошлой недели(мишени страницами ранее)-285км/час

Следующий отстрел уже будет вдумчивый на кучных скоростях беретовского ствола 280-290 м/с

Youri
Следующий отстрел уже будет вдумчивый на кучных скоростях беретовского ствола 280-290 м/с

Вопрос в том полетят ли тяжелые.. или это все же фича ствола, если со скоростью все ок то с чего такая кучность.. ?

Vbif

Вопрос в том полетят ли тяжелые.. или это все же фича ствола, если со скоростью все ок то с чего такая кучность.. ?

Нет, из этой винтовки не полетят-проверено
Во всяком случае, не полетят на тех скоростях, которые нужны владельцу.
Демьян писал, имея значительно большие возможности и статистику, чем я,что и у них тяжёлые не летят.
http://guns.allzip.org/topic/30/440998.html
Чок, чтобы проверить полетят ли на прямом стволе, пока ещё никто не обрезал

Youri
Интерес был вызван тем, что и у меня в постройке аппарат на базе М2
Интереса больше нет

Kalina
ещё не построил? хотя бы железо.

Дык, Лёша,.... построил
Но задачи были значительно проще-16 дж и 4.5,а тут с М2 всё шоколадно, близко никого нет, если знать как и из чего 😊

zenon05
Falkone : " но нижняя правая мишенька мне самому понравилась ,учитывая ,что интервал между выстрелами был очень мал."
Не понял. А что тебе там " понравилось" ? Там кучи нет и в помине, как и не было.
А так, если без куч, так мне тоже понравилось. Красиво.

...понравилась механика, понравился конструктив ( что и было причиной покупки),внешний вид и всё остальное 😛 Если что, Юрий думаю поможет руками и советом ..
Если сообщение скопировали ,то дабы мысль не потерять ещй 2 слова прочтите до того как выдёргивать ? там чётко указанно и состояние стрелка и то,что винтовка ввиду этого была передана людям более на тот момент квалифицированннным.

Youri
Нет, из этой винтовки не полетят-проверено

а у меня подобие кучек собиралось только тяжелыми. скорость около 270. на и для этой винтовки, в этом я уверился, отстрел на 25 м - не показатель. на 50м может повести себя совсем иначе. почему - не знаю. загадка винта

загадка винта

"- Ты винт вывернул?
- Да, не выворачивается зараза! 😞
- А чего с ним не то?
- Да х.з.! Резьба у него какая-то ЛЕВАЯ!"

😊

HUNTER-NVKZ
отстрел на 25 м - не показатель. на 50м может повести себя совсем иначе. почему - не знаю. загадка винта

Извините, не понял.
Я вывесил мишени отстрела на 50м и в первом и во втором случае.
На 25 м не выкладывал, хотя и отстреливали

Youri
На 25 м не выкладывал, хотя и отстреливали

А можно на 25 метров посмортеть, если возможно до и после доработок...

Vbif

А можно на 25 метров посмортеть, если возможно до и после доработок...

Честно говоря, 25 метров не интересовали вообще и мишени не подписывались.
Но,ничего нового там нет-всё похоже на 50м.

Youri
Я вывесил мишени отстрела на 50м и в первом и во втором случае.
На 25 м не выкладывал, хотя и отстреливали

Удалось таки выбраться 1й раз в тир с м2, впечетления смешаны с одной стороны стреляет вроде бы не плохо с другой переодически проскакивают приличные отрывы.

вот интересно, что за моду взяли с М2, отстреливать по 5 пуль, почему не по 10 пуль?

Golovorez
вот интересно, что за моду взяли с М2, отстреливать по 5 пуль, почему не по 10 пуль?

Youri
Эта "мода" появилась значительно раньше Вашей регистрации на форуме

Из бенчреста. Там стреляют сериями по 5 выстрелов. 5 серий по 5 выстрелов в тире показывают класс винтовки, а на открытом воздухе - еще и класс стрелка. Исторически так сложилось.

Golovorez
но почему именно 5 а не 8 или 10 или 1-3 ?

а почему 10? ихмо каждый сам определяет сколько нужно выстрелов чтобы зафиксировать какой либо показатель, можно и 50 вдолбить вообще одна дыра будет вот только какой от этого толк?)

p.s. никто не нашел спрособа "красиво" приспособить сошки, ложе дырявить ой как нехочется...

Diver
Из бенчреста. Там стреляют сериями по 5 выстрелов. 5 серий по 5 выстрелов в тире показывают класс винтовки, а на открытом воздухе - еще и класс стрелка. Исторически так сложилось.

спасибо за разъяснение, теперь стало ясно

Vbif
никто не нашел спрособа "красиво" приспособить сошки, ложе дырявить ой как нехочется...

если у тебя ФТ или Матч с Еврошиной, то надо купить вот это:
адаптер N6 (HA6) для сошек Harris

если же у тебя нет еврошины, можно переделать передний ложевой винт, так что бы его голова выступала примерно на 1 см, высверлить отверстие d3.5мм поперёк этой выступающей части.

Vbif

p.s. никто не нашел спрособа "красиво" приспособить сошки, ложе дырявить ой как нехочется...

"Нашел" - сделал винтик с дыркой.

Фото вечером.

Gin.ru, спасибо за инофрмацию..
Ustas_68 таки где фотки то?)

Vbif
где фотки то?)

Фотки.
За качество извините. Телефоном и "на ходу".

1. Заказываем вот такую заготовочку у токаря.

2. Прикладываем ручки, + Дремел и шруповерт.

3. Получаем результат.

Можно еще и заворонить, но это позднее.

Размеры:
1. под резьбу 13-14 мм (резьба 8-10мм)
2. антабка 14-16мм

Но у каждого экземпляра М2 может быть индивидуально. Необходимо мерить.
Делал для себя, т.е. не на продажу, а только в качестве эксперимента и для удобства.

Делал аналогичный на свой Вайраух. Чертеж есть в ветке "Вайруховоды - объединяемся"
http://guns.allzip.org/topic/30/123899.html

что за сошки установлены?

beargrizly
что за сошки установлены?

HBR-S Harris Bipod 6" to 9"

Golovorez
вот интересно, что за моду взяли с М2, отстреливать по 5 пуль, почему не по 10 пуль?

"Мода" появилась давно. Корни, как мне кажется, стоит искать в ёмкости магазина большинства винтовок.

Ustas_68
Получаем результат.

Ustas_68, спасибо за подробные разъяснения, осталось найти токаря...

воть

ребят, подскажите плиз, те модеры, что продаются в ДАКе, они с резьбой 12х1?

подходят ко всем м-2?

к моей эмке подошел

Там п моему 16х1 резьба. Внутренняя в надульнике и внешняя на модере.
Но фиг с ней с резьбой. Мне нравится, что разговор уже какой-то спокойный и по делу без доминирования зеноновщины. Тюнеры заимаются своим делом - гнут пружины, полируют все как яйца чингисхана, обвешивают всем чем можно и не сильно ругают базовую конструкцию. Спасибо. Короче спасибо за то что используете простую как два пальца М2 в качестве базы для своего творческого самовыражения. Все счастливы.
Только наверно тюнерам надо "заходить" почаще. Посоветыватся там и рассказать мне что ни будь хорошее или плохое.

Очень унылые мишени. Мой "самый плохой" ствол так же примерно стреляет:-) Только гайку повесил.
"Беретовские" стволы жестче вальтеровских. Несколько тверже. И шаг нарезов 400, а не 450. По полям он "худее" вальтеровского. Пулю ведет на всех скоростях нормально. И на 400 нет срыва с нарезов.

Если вы хотите винтовку 5.5 с консольным стволом, то... надо брать короткий 425 мм ствол и 275 легкой жсб. И короткий баллон без проставки.
Тогда у вас будет сразу типа 15 мм на 50 метров:-) Ну где-то там. Ну не очень мощная, зато работает в том режиме как задумывалась. Один раз в год пристрелял и не включешь мозг.

Длинный 550 5.5 мм ствол и 285 легкими с длинным балоном и проставкой, дает еще примерно 50 выстрелов, но взамен требует или НЕ выкручивать скорость еще выше или ставить груз на ствол-грам думается двести . Или расконсоливать. Проще всего расконсолить поставив плотную втулку в родной хомут. Будут группы по 10 мм:-) и пристрелка каждый выезд "куда-куда мы сегодня стреляем". Втулку можно сделать сьемной из капролона.

Тяжелые ЖСБ в принипе летят несколько хуже легких у всех насколько я знаю. Баракуда и ПроМаугнум помойка по большому счету. И просто эрзац жсбей.

7.5 Дж настраивать даже сложнее чем 75:-) Матчевые пульки убогие в корне.

по резьбам там так

тогда еще вопросик.

обе втулки с фото являются частью продающегося в даке модера, или же только правая от модера, а левая от винтовки?

ребят подскажите что-нибудь по грузам на м2 длинноствол 4.5?

Длинный 550 5.5 мм ствол и 285 легкими с длинным балоном и проставкой, дает еще примерно 50 выстрелов, но взамен требует или НЕ выкручивать скорость еще выше или ставить груз на ствол-грам думается двести . Или расконсоливать. Проще всего расконсолить поставив плотную втулку в родной хомут. Будут группы по 10 мм:-) и пристрелка каждый выезд "куда-куда мы сегодня стреляем". Втулку можно сделать сьемной из капролона

Длинный 550 5.5 мм ствол и 285 легкими с длинным балоном и проставкой, дает еще примерно 50 выстрелов, но взамен требует или НЕ выкручивать скорость еще выше или ставить груз на ствол-грам думается двести . Или расконсоливать. Проще всего расконсолить поставив плотную втулку в родной хомут. Будут группы по 10 мм:-) и пристрелка каждый выезд "куда-куда мы сегодня стреляем". Втулку можно сделать сьемной из капролона.

глючит сайт

Это применимо ко всем консольным стволам.
На днях мне выточили грузик для 4.5мм по виду и габаритам что-то типа родного штееровского (с картинки его передирал 😊 ), весом в районе 110гр. Скоро в тир, настраивать всё это дело.
Для второго направления набрал резинок круглого сечения, попробую их для фиксации конца ствола. По поводу втулки в родную восьмёрку не уверен, очень уж далеко это восьмерка от среза ствола.

Demyan
Проще всего расконсолить поставив плотную втулку в родной хомут. Будут группы по 10 мм:-) и пристрелка каждый выезд "куда-куда мы сегодня стреляем". Втулку можно сделать сьемной из капролона.

Нет, не получилось так
Первоначально была поставлена капролоновая втулка в восьмёрку с поджатием винтом М4 через ластохвост, получилось 25-30мм на 25 метрах.
Потом эта восьмёрка была поставлена на конец резервуара/ствола, а на место крепления ложи была поставлена "свободная" восьмёрка(получилось крепление ствола в двух точках -коробка и конец ствола)-получились те мишени на фото, но уже на 50м

Vbif
Ustas_68, спасибо за подробные разъяснения, осталось найти токаря...

Незачто. 😛

Youri
Потом эта восьмёрка была поставлена на конец резервуара/ствола, а на место крепления ложи была поставлена "свободная" восьмёрка

Youri

Нет, не получилось так
Первоначально была поставлена капролоновая втулка в восьмёрку с поджатием винтом М4 через ластохвост, получилось 25-30мм на 25 метрах.
Потом эта восьмёрка была поставлена на конец резервуара/ствола, а на место крепления ложи была поставлена "свободная" восьмёрка(получилось крепление ствола в двух точках -коробка и конец ствола)-получились те мишени на фото, но уже на 50м

Юрий, а покажи на фотке, как стоят у тебя эти восьмерки.
Дерево приходилось выбирать под них?
Очень интересно.

HUNTER-NVKZ
можно фото крупным планом, пожалуйста.

zenon05
Юрий, а покажи на фотке, как стоят у тебя эти восьмерки.

Youri
СК

vovik541304
ижовый?

кАнечнА
Дёшево и сердито 😊

К 4.5 все относится только в меньшей мере чем к 5.5. Принципы то не меняются. Грузик посередине ствола менее эффективен чем на конце. зато за габариты не выходит. Восьмерку ставить на конец баллона - получать зависимость от баллона. Неправильно.

Demyan
К 4.5 все относится только в меньшей мере чем к 5.5. Принципы то не меняются. Грузик посередине ствола менее эффективен чем на конце. зато за габариты не выходит. Восьмерку ставить на конец баллона - получать зависимость от баллона. Неправильно.

Влияние восьмёрки на стволе МИЗЕРНОЕ в сравнении с вибрацией ДЛИННОГО консольного ствола в 5.5
Статистика М2 5.5 с длинным стволом, у меня, такова
-консольно вывешенный-"куча" 4-6 см,минимум
-втулка в штатной восьмёрке, поджатая винтом-строгая горизонтальная линия длинной 3-5см
вынута втулка из родной восьмёрки, поставлена восьмёрка со втулкой на конец резервуара-мишени выложены выше
На самом деле, мишеней много и они наглядно показывают все плюсы и минусы при экспериментах
Ещё раз уточню-
5.5, 46-50дж,ствол длинный

В 4.5,думаю, ничего со стволом не надо делать.
Те винтовки, что я видел в тире, стреляли из коробки
Максимум-может, развести ударник и настроить скорость под пули, но это уже тонкие доводки, если затачивать под спорт

Youri

Влияние восьмёрки на стволе МИЗЕРНОЕ в сравнении с вибрацией ДЛИННОГО консольного ствола в 5.5...

xAndrey
если в субботу вырвусь в тир будет возможность сравнить.

Конечно, надо пробовать.

Три нижние мишени-БАМ Д.Лёши
Это первая стрельба после замены коробки, ствола, изготовления интегрированного модератора С ВОСЬМЁРКОЙ, связывающей конец резервуара и ствола через модер

Три верхние для Демьяна-М2 со втулкой в родной восьмёрке на штатном её месте
Дистанция 50м,тир на Сельхозе 23.01.2010
В каждой мишени по 5 пуль

Дудка покороче/потолще, по крайней мере в 4.5, могла бы решить вопрос.
Или наоборот, потоньше и растянуть в стальном лейнере.

Вот диву даюсь с айргунеров, всё-то было визгов "даешь конольный ствол", а теперь "блин, тот же войраух тока фпрофиль, хоццо круче".

Borshevich
Дудка покороче и потолще...

яра
...куча на 100 метров, стреляли в Монино. По краям 17мм...В куче 5 пуль.

яра
Привет, сьездил в деревню и пострелял в волю в лесу, небольшой ветер уводил JSB на 1 см влево, не понравилось решил попробовать тяжелую баракуду 5.5,результат превзошел все мои ожидания от этих пуль, дистанция 50м стол, мягкий упор спереди, и на весу задняя часть приклад, более менее удобно, лучшего в хозяйстве не нашлось, и как результат, выкладываю фото мишени. Группа из 5 пуль.

Вань, длинна - 60см., диам. - 15мм., ствол свободно лежащий в восьмерке...

Дык, вот значит комбина удачная, ну, это же еще в совокупности со скоростью и пулей.

Оно ведь понятно, что с консольным стволом получаем все огнестрельные заморочки - подбор масс, боеприпаса, скорости.

Borshevich
Оно ведь понятно, что с консольным стволом получаем все огнестрельные заморочки - подбор масс, боеприпаса, скорости.

ЧЗетовладельцам расскажи

Чиза на любой скорости гламуру не кажет. А в топах на соревнованиях ее вообще видно с чуть большей частотой, чем бамписят.

Ну вот, и чизаводы сверлють..
Всё хамно. 😞
В кицгане ствол растянут, но ждет оснастки для резервуара. Впрочем, наверное, тоже хамно 😀

xAndrey
яра

HUNTER-NVKZ
Это из эмки такая куча (нижняя) в 7мм?

Нет, это с Аir Arms. А вообще - такие фотки ни о чём. И у тебя сеялка-М2 выдаст 7мм один раз на пол-банки пуль.

Ну а если как Юрий зафиксировать в восьмерке ствол?

ИМХО лучше вот так попробовать:

Borshevich
растянуть в стальном лейнере

Gin.ru
И у тебя сеялка-М2 выдаст 7мм один раз на пол-банки пуль.

да нет, эта винтовка так стреляла стабильно

Единственное "но" - способ посадки ствола,

Здрасте всем. Стал обладателем м2 карабин. Не стреляет как надо вообще. Пули летят куда хотят, на 70 метрах разброс см15 из 10 выстрелов тока 2-3 выстрела в диапозоне 3-4 см. Причем скачет в основном по высоте, а по ширине 7-8см. хрона нет поэтому диапозон скоростей сказать не могу. стрелял в помещении на 33 метра куча примерно 3 см. подскажите так кто может все исправить.

тут у многих такая проблема. советую прочитать все три имеющиеся ветки и сделать вывод для себя. много, конечно, надо фильтровать, тк инфы по теме процентов 5 полезной. а так, конечно, придется все самому опытным путем. хорошо, если рядом будет соображающий в этом специалист. я тут сейчас кое какие эксперименты провожу. если добьюсь результата - расскажу, как достиг. но в самом начале неплохо бы разобрать и полирнуть все, что можно, посмотреть, где затиры, посмотреть, соосно ли канала ствола стоит досылатель и как он досылает пульку (не торчит ли она в перепуске), может, чуть сдвинуть ствол назад. конечно, померить скорость и натекание редуктора, отрегулировать заредукторное (если не устраивает), глянуть фаску. это то, то первым пришло на ум из того, что можно бы сделать. но за это можно и с гарантии слететь. если есть сервис - лучше отдать им и пусть у них голова болит.

если есть сервис - лучше отдать им и пусть у них голова болит.

А Бобер это слышал 😛

так бобер никогда не отказывался. классный парень. а ты че не спишь?

+1

Так типа у нас же уже 11 дня 😛 Это на Ганзе время космическое 😊

так выходной же. это ко мне гости, сволочи, приперлись в 6 утра. вот я и тут сидел. а тебе бы спать и спать еще..

читал я все ветки читал, про 5 процентов да не больше, просто все что не по теме надо топикстатерам тереть нещадно. а по винту у меня он уже 6 мес в работе из них 2 потом работа и холода, 4.5 длинный резик и ствол, стандарт надульник 285 легкими, мишени щас не найду уже, все что вынес за время пользования чувствительный жуть просто, хват прикладка пули их скорость 4.5 4.52 все летит по разному, мыть не мыть, да куча чего еще, если не мучить жо...у и не стрелять далее 50-60 метров то за эти деньги по моему альтернативы нет просто(кстати покупал за полную стоимость без скидок теперь жаба поддушивает когда цены в даке были 29т.р.).с ней надо просто найти как скомпоновать все мелочи, ну и по сборке наверное ситуация исправилась. до этого была чиза недолго, продал знакомому. если честно то сравнивая с ней просто небо и земля не в пользу чизы. рад что не взял эда потому как постреляв поочереди с обоих ощущения разные, по винту да не всегда стабилен буду шаманить с грузами куча на память на 25м 15ммна 15мм на 50м 25мм на 25мм или около того. что-то серьезное делать по железу нет возможности самому да и не к кому обратиться, так что стараюсь не портить то что имею. да ложе матч думаю про фтшное, затылник лажа, резик пачкается безбожно отрывы есть бывает посеевает но так как еще кому-то с нее пострелять знающему чтоб убедиться в чем проблемы и есть ли они нельзя буду по новому сезону что-то делать по мелочи. хантер нвкз я что то смотрю почти все винты которые катают в ветках 5.5?
и вроде все можно решить малой кровью без молотков и кувалд

разговор уже какой-то спокойный и по делу

Это применимо ко всем консольным стволам.
На днях мне выточили грузик для 4.5мм по виду и габаритам что-то типа родного штееровского (с картинки его передирал ), весом в районе 110гр. Скоро в тир, настраивать всё это дело.

Ballas
хантер нвкз я что то смотрю почти все винты которые катают в ветках 5.5?
и вроде все можно решить малой кровью без молотков и кувалд

ну расконсолить не самое страшное. если наткнешся на что толковое в моём детском по м2 маякни пожалуйста

ок. но вроде писали, что М2 в детском стреляет из коробки. хотя у одного из топикстартеров с урала как раз были проблемы с детской и он их устранил вроде. очень хорошо это изложено на уралшутере.

HUNTER-NVKZ
ок. но вроде писали, что М2 в детском стреляет из коробки. хотя у одного из топикстартеров с урала как раз были проблемы с детской и он их устранил вроде. очень хорошо это изложено на уралшутере.

Тир на смарку!
На 2-х винтовках что-то с редукторами
У винтовки Погостова редуктор начал работать чудесным образом или
100АТМ или150 с соответствующими скоростями
В результате 2 ровненькие кучки, правда в разных местах

У Михаила с 230АТМ до 200АТМ скорость прыгает, с 200 АТМ стабилизируется и стреляет вполне прилично

Youri
Тир на смарку!

Youri
У Михаила с 230АТМ до 200АТМ скорость прыгает, с 200 АТМ стабилизируется и стреляет вполне прилично

Kalina
И на старуху бывает проруха

Попробовал отстрелять винтовку Погостова на прямотоку, выкрутив седло ,на давлении редуктора(150) 7 выстрелов в коридоре 3м/с

Belych
Редукторы от Сауста маде бай Кузнец.

ты что сказать то хотел этим? Что редукторы от Сауса очень-очень хорошие или что редукторы от ООО Демьян - не очень хорошие? 😛

Однако прогресс налицо

Vbif
От себя добавлю

Да фигли, тоже самое
-с редуктором 275-291м/с
-без редуктора-290-291

Допишу
Похоже, я понял ,что не так

Если эти скорости при примерно равных интервалах между выстрелами чередуются, скажем так: 275-290-275-290-..., или так: 277-275-290-275-277-290..., то виной гистерезис редуктора. Лечится легко.
Если они скачут как попало - то дело скорее даже не в редукторе.

Gin.ru
Если они скачут как попало - то дело скорее даже не в редукторе.

Читаем внимательно

Youri
Попробовал отстрелять винтовку Погостова на прямотоку, выкрутив седло ,на давлении редуктора(150) 7 выстрелов в коридоре 3м/с

Gin.ru
то виной гистерезис редуктора. Лечится легко.

Как?
Конкретно на примере редуктора М2,настроенного на 150АТМ

Сразу скажу, что я проблему решил 😊,но,может, это другим поможет
25 выстрелов 290-291м/с

Что то выстрелов мало, разброс скоростей, шикарный!

Kalina
Что то выстрелов мало, разброс скоростей, шикарный!

просто без модера ...дома ....
А так, выстрелов,конечно, больше

qwertyui
Ну и ни чего себе, гистерезис, большой такой

что значит большой? По твоему с "искромётным юмором" посту я понял, что ты даже близко не знаешь предмета о котором идёт речь.

Youri
Как?

Gin.ru
Хотя я думаю, что он риторический, т.к. я по Вашему ответу понял, что "пилы" там (на винтовке некоего Погостова) нет.

Youri
У винтовки Погостова редуктор начал работать чудесным образом или
100АТМ или150 с соответствующими скоростями
В результате 2 ровненькие кучки, правда в разных местах

замерил скорость с 275-150 скорость тяжелой жсб 261-256м/с. покрутил пружину удалось добиться максимум 271-266м/с. легкая полетела 288-280 м/с. пострелял на улице с упора на 70м ничего не изменилось. ГДЕ ВЗЯТЬ КУЧУ??????

а если утяжелить штатный отсекатель?резьбовой или который на винтах на 100-110 г то влияние на кучу равноценно грузам на стволе?вес будет в районе резбы на стволе, хотя можно подвигать у меня пробка почти у дульного среза

qwertyui
Ну дык разъясни сирому и убогому с чем едят этот гистерезис и как его побороть за пять минут.

А вообще очень хорошо по данной теме написал TVA:

TVA
Минимальный объем ЗО должен быть таким, чтобы пуля по возможности не догадывалась о его существовании, т.е. падение давления в ЗО к моменту закрытия БК не должно превышать 10-15% от величины давления до момента открытия БК. Еще лучше было бы, если бы это падение давления было 1-2%, но тогда при выстреле не отработает редуктор (он просто не откроется, если процент падения давления в ЗО будет меньше величины гистерезиса редуктора).

Чтобы определить падение давления, надо составить пропорцию: Рн/(ЗО) = (Рн-Рк)/(расход ВВД на выстрел), где ЗО - это величина заредукторного объема в куб. см, а (расход ВВД на выстрел) - это расход сжатого воздуха на один выстрел, он равен удельному расходу, умноженному на дульную энергию и деленному на величину заредукторного давления (т.е. на цифру настройки редуктора).
Отсюда падение давления (Рн-Рк) = (расход ВВД на выстрел)*Рн/(ЗО)
или (ЗО)=Рн*(расход ВВД на выстрел)/(Рн-Рк).

Например: если гистерезис редуктора равен 12%, а расход ВВД на выстрел равен 3,3см^3 (это соответствует давлению 125Атм, дульной энергии 4,1Дж и уд.расходу 10см^3/Дж), то объем ЗО не может быть выбран бОльшим, чем 3,3/0,12=27,5см^3, иначе появляется риск сделать следующий выстрел при давлении, оставшемся в ЗО после предыдущего выстрела (редуктор может не отработать).
А вот влияние чрезмерного уменьшения объема ЗО расчету не поддается, это чистая эмпирика, т.к. результат (снижение скорости пули и увеличение удельного расхода) будет зависеть от очень большого числа вляющих факторов, среди которых будут даже аэродинамическая форма БК и наличие/отсутствие сглаживающих фасочек внутри перепуска.

по редуктору на своей М2 скажу, что у меня в своё время была "пила". Когда прикинул - гистерезис на моём экземпляре был более 20% (!).
Т.е. он от выстрела к выстрелу показывал в заредукторном то 135атм, то 105атм. Скорость тоже скакала соответственно.
Редуктор сильно не морочил, что бы победить её перестроил давление и подобрал заново весь комплекс- пружины ударника и БК, новый пром. ударник (кстати, он подпружинен, как требуют последние веяния моды 😊 ), увеличил проходные в БК, увеличил ход БК, подобрал правильный для моего случая заредукторный объём и ещё чего-то по мелочи 😊
Сегодня мерил скорости: 270-269-269-269-269-269-269-..... 😊 Мне больше не надо.

Gin.ru
А вообще очень хорошо по данной теме написал TVA:

Ну вот моя лучшая куча из М2 карабин на 50 метров

Youri
что с увеличением заредукторного объёма о стабильности скорости можно забыть

Абсолютно верно. И всё именно от гистерезиса. Был бы гистерезис нулевым (что мы имеем только при полном отсутствии редуктора 😊 ), можно было бы делать сколь угодно большой ЗО. Поэтому я уменьшал у себя ЗО "балластом" в проставке (полностью от проставки отказаться не удалось, т.к. без неё ЗО всё-таки маловат для кал. 5.5).

Flinti
Ну вот моя лучшая куча из М2 карабин на 50 метров

Гы. А вот моя лучшая
2мм по центрам из 5 выстрелов. Жалко, что единственная

Ну вот моя лучшая куча из М2 карабин на 50 метров

mavic
А вот обычная куча из м2

Ну, знаешь, моя "с коробки" и похуже бывало стреляла.

ЗЫ у тебя матадор с коробки али как? Чую, что там от Матадора только труба и рамка остались 😛 А у меня от М2 всё-таки больше оригинальных запчастей пока 😀

А вот обычная куча из м2

Flinti
калибр и дистанция какая?

5.5, 50м
2мм по центрам - это конечно лучшая и единственная.
В среднем - 15-17мм по краям. Одна из 5 групп обычно отрывается до 25мм. Вначале голову ломал как это победить, а сейчас забил. Все равно с рук я хуже стреляю 😊

5.5, 50м
2мм по центрам - это конечно лучшая и единственная.
В среднем - 15-17мм по краям. Одна из 5 групп обычно отрывается до 25мм.

коллеги, спич не про эдганы и т.
..насколько я понимаю суть вопроса.. 😊

Вот с примечаниями ну ни как не могу согласиться. 25 мм на 50 м - почти 2 МОА, прошу извинить, но это уже так - игрушка. Расход 12 см3/дж - это уже приличный перерасход, 10 - еще куда ни шло.
"Эволюция" модели включает в себя весь предыдущий опыт конструирования - не важно сколько моделей было до конкретной и были ли они вообще(в последнем случае это просто модернизация), смысл в появлении новой модели заключен в радикальном устранении недостатков всех предыдущих, вплоть до изменения конструкции - в лучшую сторону ес-но. Если новые модели стреляют хуже старых, это уже не эволюция, а деградация.

mavic
Ствол родной?

к сожалению, нет. Такой же как и у тебя 😛

Gin.ru
2топикстартер: по поводу сообщение удалено автором темы.
я понимаю, что ты не недолюбливаешь Эдуарда, но тут уместно привести поговорку "Платон мне друг, но истина дороже." 😊

Если чистишь тему (а это хорошо, т.к. "чистых" тем в разделе пцп практически не осталось), то будь добр, делай это не выборочно. Стирай всё, что не относится к М2.

Этот пост сам потом сотру 😊

...так как грань между полезной информацией и флудом, между общением участников и попыткой закидать тему фекалиями, видит каждый по своему. Я не тру кого-то выборочно...сообщение удалено автором темы....это лично мое мнение, что не относится к этой теме, не взирая на "лица".

p.s. Я понимаю, что сравнение с ЭдГаном это важный момент в обсуждении любой пневмострелялки... поэтому тру сам, что-бы "ветераны ганзы" могли прочесть "самое ценное"...при том, что можно тему перенести в онлайн и Юрий почистит тему более основательно 😛

qwertyui
ты бы хоть график выложил какой никакой.

какой? скажи, может выложу 😊

Юрий, и как удалось решить?
"Сразу скажу, что я проблему решил ,но,может, это другим поможет
25 выстрелов 290-291м/с"

HUNTER-NVKZ
Юрий, и как удалось решить?
"Сразу скажу, что я проблему решил ,но,может, это другим поможет
25 выстрелов 290-291м/с"

Пока не буду озвучивать-соберу статистику
Опять же пока, не натекает и стабилен.
Полную проверку провести не могу-хозяин никак не довезёт модератор, а без него больше ничего не буду делать

потом, как будете готовы, озвучьте пожалуйста. лично я буду экспериментировать с уменьшением заредукторного путем вложения в него чего-либо. возможно, из-за большого заредукторного скорость скачет?

Всем привет может кто подскажет почему у меня в за редукторном меняется давление по мере уменьшения в основном резервуаре тобиш забиваю 250 в резервуар у меня в за редукторном 105 примерно а кагда опускается до 150 то 115 примерно и получается что в начале скорость 228 а под конец 236
Винтовка м2 фт 4.5

Несколько раз соскакивала пружинка УСМа. Ставил контящую шайбочку, а она не держалась 😞 Присмотревшись нашёл причину- под неё нет проточки на моей винтовке 😞
Неужели опять ехать в ДАК ?

falcone
Неужели опять ехать в ДАК ?

А вынуть и посмотреть, может проточка в теле коробки?

При попутке редактировать съело фотки . Как вынуть ?

falcone
При попутке редактировать съело фотки . Как вынуть ?

Серёг,не надо ничего вынимать, кроме оси.
Если проточки нет, то подъехай ко мне-я,даже не включая токарника, научу тебя делать проточку с помощью дрели

Сквозного отверстия нет. Если бы оно было ,то выколотить было б не проблема. Я не понял как эта ось там крепится ?
Попытался без особых усилий её провернуть пасатижами против часовой, но вроде не идёт. Боюсь если расшатаю- потом назад не закрепить будет.

Ещё очень странно, как сборщик винтовки этого не заметил 😞

falcone
Сквозного отверстия нет. Если бы оно было ,то выколотить было б не проблема. Я не понял как эта ось там крепится ?
Попытался без особых усилий её провернуть пасатижами против часовой, но вроде не идёт. Боюсь если расшатаю- потом назад не закрепить будет.

Ещё очень странно, как сборщик винтовки этого не заметил 😞

Серёг,ёлки зелёные, ну я понимаю если бы это говорил человек с руками из жопы.....
Блин, как ты ножами занимаешься???
Чего ты так боишься-то этой М2?
У меня есть, наверное,другие стопорные кольца, которые держатся без проточки

Юрий я принципа не понимаю, как она там держится 😊
При снятой ,как зажав в патроне дрели желобок прорезать мне как раз гораздо яснее и труда в этом не вижу 😛

falcone
Юрий я принципа не понимаю, как она там держится 😊
При снятой ,как зажав в патроне дрели желобок прорезать мне как раз гораздо яснее и труда в этом не вижу 😛

Она держится на прессовой посадке

Вытащить не получается. Насиловать не хочется. Замерил диаметр оси (4мм) и завтра попробую поискать стопорную шайбочку с лепестками и обойтись без проточки.
Сборщика который вставлял эту пружинку надо перекуров лишить ,чтоб не отвлекался на работе 😊

Запрессована на клей.

Проще всего снять пружину и выровнять как надо.

Винт ложи сделать длинее, пусть он выступает в корпу УСМ и придерживает пружину.

Hans
Сборщика который вставлял эту пружинку надо перекуров лишить ,чтоб не отвлекался на работе

Проточка там не предусмотренна.

Borshevich
Винт ложи сделать длинее, пусть он выступает в корпу УСМ и придерживает пружину.

Или короче, чтобы он при вкручивании не толкал/мял эту пружину.

Это уже точно к сборщику.

Hans
Проточка там не прудусмотренна.

хм. наверно предусмотрена. у меня есть. Имеется в виду проточка под стопорную шайбу.

ну видимо с какого то момента стали ставить. У меня нет.

Hans
Проточка там не предусмотренна.

Hans
ну видимо с какого то момента стали ставить. У меня нет.

Вы бы всетаки длинну винта проверили.
У меня проточки нет и пружина не слетает.

falcone
На втором фото, что у меня в посту, явно видно ,что она есть. Все фото этого узла которые удалось найти - с шайбами, да и необходима она там.

Видимо сборщик один и тот же 😛

У меня с Хансом разница в номерах винтовки на 7 единиц. Проточки под шайбу нет. Самой шайбы отродясь не видел. Пружина стоит и выдержала 5 банок пуль. Наверное не так необходима. 😊

G_E_N
У меня с Хансом разница в номерах винтовки на 7 единиц

Ёёёё! Это ж сколько она пылилась на складе, дожидаясь тебя 😊 Полгода минимум.

Ну типа того. Очевидно, фт в свое время насобирали и они лежать, хозяев ждуть. 😊

И карабинов тоже :-)

G_E_N
оХ ФЙРБ ФПЗП. пЮЕЧЙДОП, ЖФ Ч УЧПЕ ЧТЕНС ОБУПВЙТБМЙ Й ПОЙ МЕЦБФШ, ИПЪСЕЧ ЦДХФШ.

ПОЙ ФП РПЙОФЕТЕУОЕК ВХДХФ

ОБ ЛПТПВЛЕ ЗТБЧЙТПЧЛБ ЙМЙ МБЪЕТПН?

Гравировка.

MIHASYA
они то поинтересней будут

на коробке гравировка или лазером?

и не гравировка и не лазером. Думаю, что он выбит пуансонами (могу ошибаться, но выглядит именно так)

Ну не лазер точно.

У тебя и дырки одной в коробке не хватает 😛

а у меня калибр и "Ф" на стволе. а тут только номер и "сделано..."

Gin.ru
У тебя и дырки одной в коробке не хватает 😛

Да мне хватает. Я ж не киплю. Это у вас там специально... Пар спускать. 😊

serg67
Не советую покупать эту винтовку ,а точнее советую не покупать таким как я
(не желающим доделывать переделывать и слушать за свои деньги чушь производителя ).

Благо сдесь не раздел тех. поддержки, искренне сочувствую, то что ИЗВЕСТНЫЕ проблемы списывают на покупателей аля "стрелять не умеете ствол почистить".. слов нет одни имоции.. самое противное что производитель даже за деньги не хочет настроить то что сам произвел, бред какой то.

P.S. А может просто не умеет? 😊

serg67

По ощущения что не умеет.

такая же хрень. уже 2 раза в сервисе был. устроняли течь. теперь выяснилось что недосыл чуть более миллиметра. да плюс ко всему сняв прицел заметил что ствол явно завален в лево и на прицеле на 70 метров поправки в право не хватает. снимаешь ложе и ствол более менее выравниваеться. ух сил нет кататься 80км от москвы живу.

Вспомнив слова Юрия, что нечего ёё бояться решил покивырятся. Вспомнил так же слова Максима, что фиксация ствола дополнительно очень благоприятно сказывается на кучность.
Вынул ствол из коробки. Передний винт (ближе к дульному срезу) не был затянут совсем. причина очень простая - при его дозатяжки ствол опускатся почти до резервуара у пробки 😊 (поэтому наверное его решили и не затягивать. После откручивания заднего ствол выпал. Именно выпал потому как он там сидел ну ооочень свободно. Поверхность внутри коробки очень грубо обработана. Короче ствол у меня держался на одном заднем винте с легким поджимом переднего в явно большем чем он сам отвестии.

Решил доплнительно зафиксировать его на эпоксидку (о чём тоже говорил с Максимом и он советовал) Что бы не заляпать перепуск наносил эпоксидку только на ствол за отверстием перепуска, вставив вертикальном положении и закрепив его оставил сохнуть стволом вниз.
Эпоксидку брал отечестенную ЭДП (предварительно проверив и оставив остатки для контроля затвердевания) . Специально не брал ни Дандил, не Поксипол из-за более сложного разъединения в случае необходимости. ЭДП при нагреве не большом плывёт и легко будет извлечь ствол, Дандил и Поксипол выдерживают гораздо большие температуры и в случае необходимости извлечения это сильно осложнит задачу.

В 5,5 диаметр ствола 14,5 мм и проточен до 14,1 у коробки и у дульного среза.
Владельцы М2 в калибре 4,5мм подскажите диаметр ствола у коробки ??
Спрашиваю потому, что у моей виновки было перестволение прежним хозяином с 4.5 на 5.5 , перестволяли в ДАКе. Закралась мысль, что ствол 4.5 мог буть чуть толще и этих проблем с ним не было.

HUNTER-NVKZ
а у меня калибр и "Ф" на стволе. а тут только номер и "сделано..."

falcone
Вспомнив слова Юрия, что нечего ёё бояться решил покивырятся.

А чего сам решил? Ты же вроде хотел "официальным" путём пойти?

Да как то само собой вышло 😊 Залез восмёрочку поровнее выставить потом пружинку поправить (на прошлой страничке) ну и решил винты крепления ствола подзатянуть если вдруг ослабли. Вот и крутнул винт крепления ствола ... , после его небольшой дозатяжки ствол лёг на восмёрку ....., вытащил восмёрку посмотреть куда же он будет смотреть после его окончательной затяжки ..... и понял, что без эпоксидки удачи мне не видать, а в ДАКе уж точно этим заморачиваться не будут 😞
Да и крепление ствола на эпосидку легко обратимо и одобренно ДАКом.

falcone
Да и крепление ствола на эпосидку легко обратимо и одобренно ДАКом.

В ДАКе не умеют эпоксидкой пользоваться ? Винтовка на гарантии?

В ДАКе не умеют эпоксидкой пользоваться ?

Винтовка на гарантии?

Лёха если не спишь - звони.

falcone
Не думаю, что бы этим бы занимались на производстве, скорее это индивидульный подход ,а не тех обслуживание.

falcone
Лёха если не спишь - звони.

Мои все спят. Разбудить боюсь. 😊

д.Лёша
Т.Е. это нормально?!!

дык конечно!
ствол болтается на одном винте - это ж так и надо!

по совету (из дака) посадить на эпоксидку "точно" сделанную посадку самого ответственного места в винтовке - тоже хорошо.

Sergiuss
дык конечно!
ствол болтается на одном винте - это ж так и надо!

Вот это не понятно.

falcone
Передний винт (ближе к дульному срезу) не был затянут совсем. причина очень простая - при его дозатяжки ствол опускатся почти до резервуара у пробки (поэтому наверное его решили и не затягивать.

Ствол несоосен резику при затяжке. 😞

д.Лёша
Вот это не понятно.

ну дык... досылатель гнутый уже был.

гнутый ствол ... это что то новое было бы 😛

Sergiuss
гнутый ствол ... это что то новое было бы

qwertyui
а вот как вклеить ствол в данном случае без приспособы я слабо представляю.

Ну в т4 процесс вклейки ствола в коробку мне более или менее понятен (связал шину с коробкой и через втулки выставив ствол можно запресовать клей в коробку болтами фиксирующими ствол), а вот как вклеить ствол в данном случае без приспособы я слабо представляю.

falcone

В 5,5 диаметр ствола 14,5 мм и проточен до 14,1 у коробки и у дульного среза.
Владельцы М2 в калибре 4,5мм подскажите диаметр ствола у коробки ??
Спрашиваю потому, что у моей виновки было перестволение прежним хозяином с 4.5 на 5.5 , перестволяли в ДАКе. Закралась мысль, что ствол 4.5 мог буть чуть толще и этих проблем с ним не было.

4,5 ствол весь диаметр 14,03 (по моему штангелю), проточка спереди отсутствует, проточка в коробку чисто символическая, на грани заметности - 13,96 (опять же по моему штангелю, но отношение размеров видно). В коробке намерял 14,06. Поверхность обработки в коробке под ствол не очень хорошая, но и смертельного нет.
Хотя, судя по номеру экземпляр у меня давнишний, может с номером побольше стволы другие.

В коробке намерял 14,06. Поверхность обработки в коробке под ствол не очень хорошая, но и смертельного нет.

Я подложил под ствол в районе переднего винта коробки на половину окружности полоску от щупа толщиной 0,04мм.
С полоской ствол входит в коробку без натяга (были под рукой остатки щупа 0.06 - оказалось это уже - много ствол в коробку уже шел с натягом, насиловать не стал). Ствол стал строго параллельно резику. Зазор между досылателем и стволом не изменился насколько можно было рассмотреть. Раньше при затяжке переднего винта ствол с резиком не касались но неравномерность зазора между резиком и стволом бала заметна. Винтовка с длинным резиком 4.5

dub150
Я подложил под ствол в районе переднего винта коробки на половину окружности полоску от щупа толщиной 0,04мм.

Как с герметизацией перепуска ствол-коробка?
Дует сильно, наверное 😊 😊 😊
(нельзя так делать!)

Ствол на эпоксидку в коробку-порно с писсингом .
Подкладки под ствол- порно обычное, колхозное. 😊
Закажите токарю бронзовую втулку на ствол, как в т-4, но с плотной посадкой.

Как с герметизацией перепуска ствол-коробка?
Дует сильно, наверное
(нельзя так делать!)

Наверное зазор как-то выбирается или очень мал чтобы дуло заметно. Что дует не почувствовал. Пламя свечки на расстоянии 1см от мест где может дуть дергается чуть-чуть миллиметра на три в сторону - с линейкой не подлезешь...

Закажите токарю бронзовую втулку на ствол, как в т-4, но с плотной посадкой.

Не совсем понятно. Предварительно место в коробке надо расточить или точить втулку со стороной 0.04? Страшновато растачивать коробку...

dub150
Не совсем понятно. Предварительно место в коробке надо расточить или точить втулку со стороной 0.04? Страшновато растачивать коробку...

А ствол проточить под втулку с нормальными стенками токарь не сможет?
Или сделать переходную втулку как в Т-4

Youri

А ствол проточить под втулку с нормальными стенками токарь не сможет?
Или сделать переходную втулку как в Т-4

Спасибо за ответ. Ствол тоже точить очень не хочется.

dub150
Ствол тоже точить очень не хочется.

Уверяю Вас-в этом нет ничего плохого, кроме хорошего.
Если потом токарь будет протачивать втулку, посаженную на ствол ,в размер в центрах, то Вы получите пулевой канал ствола строго по оси, что уже само по себе хорошо!

Youri

Уверяю Вас-в этом нет ничего плохого, кроме хорошего.
Если потом токарь будет протачивать втулку, посаженную на ствол ,в размер в центрах, то Вы получите пулевой канал ствола строго по оси, что уже само по себе хорошо!

Риск большой что получится как в известном стихотворении - велика у стула ножка - подпилю ее немножко. Ну например, центр токарь установит как раз там где фаска... И подожмет чуть сильнее. И пошло-поехало!

dub150

Риск большой что получится как в известном стихотворении - велика у стула ножка - подпилю ее немножко. Ну например, центр токарь установит как раз там где фаска... И подожмет чуть сильнее. И пошло-поехало!

Это да...
но,после центров так и так фаску править

Фаску после этого делать заново. А токарь ее не сделает. Завальцует внутрь.

Youri
но,после центров так и так фаску править

zenon05
Фаску после этого делать заново. А токарь ее не сделает. Завальцует внутрь.
Лучше обратись к кому то на форуме. Здесь опыт возни со стволами большой.

Спасибо за объяснение и терпение, уважаемые ветераны.
Колхозно, но полосочка под ствол не такое уж большое зло...

Rogalik
она же с другой стороны..

Ствол при обработке зажимается в центры с ДВУХ сторон

dub150
но полосочка под ствол не такое уж большое зло...

falcone
Короче ствол у меня держался на одном заднем винте с легким поджимом переднего в явно большем чем он сам отвестии.

Решил доплнительно [b] зафиксировать его на эпоксидку (о чём тоже говорил с Максимом и он советовал)

.....
В 5,5 диаметр ствола 14,5 мм и проточен до 14,1 у коробки и у дульного среза.
Владельцы М2 в калибре 4,5мм подскажите диаметр ствола у коробки ??
Спрашиваю потому, что у моей виновки было перестволение прежним хозяином с 4.5 на 5.5 , перестволяли в ДАКе. [/B]

т.е. официально признанный факт - коробки кривые (посадка ствола)

Брак меняют по гарантии?

PS
для чего объединяются в этой теме?

Для того чтобы производитель решил их проблемы или для того, чтобы решать их собственноручно? Или объединиться и так сказать коллективно решить проблему для всех?

Про другие города тут вообще нечего говорить...

Sergiuss
т.е. официально признанный факт -

в твоем посте приведена цитата пользователя, а не официального лица :-)

Ну что написать 😞 Вклейка и дотяжка переднего винта сильно опустила ствол вниз.

Ствол лёг на восьмёрку

Зазор идёт на сужение.
Надульник сильно приблизился к пробке.

Но что самое удивительное ! - при установке оптики без перепристрелки смещения по горизонтали НЕТ ,а вертикаль даже на милиметры поднялась.


Квартирные мишени (8 метров) Первая нынешняя, вторая - то что было .
Верхняя сегодняшняя мишень без перепристрелки оптики. свиду вроде получше.
Отстрелял несколько выстрелов с хронографом после доводки редуктора ДАКом
.75,-.65,-.64,-.63,-.68,-.70,-.62,рука тянется за успокоительным стаканом.
Ну да ничего..... винтовка красивая, хорошая и всё наладится.

falcone
Ну что написать Вклейка и дотяжка переднего винта сильно опустила ствол вниз.

О том как ПРАВИЛЬНО надо вклеивать ствол писал Qwetyui

(Я не понимаю, Миш,на фига надо стирать свой пост?
Может, люди бы не повторили той ошибки, которую мы видим на фото.
Не понимаю!!!!)

falcone
Но что самое удивительное ! - при установке оптики без перепристрелки смещения по горизонтали НЕТ ,а вертикаль даже на милиметры поднялась.

Какая дистанция?

Кайнын
в твоем посте приведена цитата пользователя, а не официального лица :-)

в общем это конечно со слов...

может кто из дальних мест PM`ки выложит в качестве доказательств. Так это тоже нарушение 😞

qwertyui
"Ствол на эпоксидку в коробку-порно с писсингом . "
ветеран zenon05
_______________________________________________________________

Ну,так каждый имеет право на СВОЁ мнение, а информация твоя была полезна ДЛЯ ТЕХ, КТО РЕШИЛ ВКЛЕИВАТЬ ствол

qwertyui
Способ извлечения ствола вклееного в коробку.

😊 😊 😊

А нагреть не проще? 😊

Добился кто нибудь от М2, хорошей кучи?)
Все равно, как! стреляет вообще это М2 у кого нибудь!?

Kalina
Добился кто нибудь от М2, хорошей кучи?)

а если перефразировать

при помощи ГАРАНТИЙНОГО отдела ДАК`а?

как скажет KWP - куча достаточная )))

Kalina
Да все равно, как! стреляет вообще это М2 у кого нибудь!?

Kalina
вообще это М2 у кого нибудь!?

ответят - конечно стреляет! и пулька вылетает 😊 (надо же потом ежели что ее суметь продать 😀 )

Так какая куча считается достаточной для обычного пользователя?

И ещё вопрос. Сколько миллиметров перекос и при каком давлении в резервуаре, кстати, хорошо-бы проверить, резервуар не имеет перекоса?

Добился кто нибудь от М2, хорошей кучи?)
Все равно, как! стреляет вообще это М2 у кого нибудь!?

А вчера, кстати, лично присутствовал при отстреле матчухи новой на 10м со станка. Штангенциркулем лично мерил Артём Хаджибеков - две группы 0,7 и 1,5мм. По 10 выстрелов в группе.

Diver
при отстреле матчухи новой на 10м

интересно много в этой теме стреляет на 10м?
не для проверки есть ли куча а стреляет на эту дистанцию.

😀

при отстреле матчухи новой на 10м со станка.

интересно много в этой теме стреляет на 10м?

А ты посмотри выше сообщение с фотками. И на 8 метров стреляют. Но на фотках этих, группы реально страшные для этой дистанции, там пахнет сантиметрами, а не долями миллиметров. Так что сравнивать можно.

И на 8 метров стреляют

это от безвыходности скорее а не ради пользы ...

проверочной дистанцией ,22 калибра скорее не 50 м а чуть подальше.
50м 16 + - дж - да вполне

Речь про матчевую винтовку M2. Какие 50м, какой 0,22 калибр? 7,5 Дж, матчевая пуля и 10 метров. Она на 50 может и не дострелить.
Хотя лучшая кучность, к слову, оказалась не с R10 и не ФиналМатч, а с JSB Heavy 4,5.

Kalina
Добился кто нибудь от М2, хорошей кучи?)
Все равно, как! стреляет вообще это М2 у кого нибудь!?

А что такое хорошая куча? Параметры?
Ну информации ради только если:
Винтовка ФТ из коробки. Не чистилась, не регулировалась, не протягивалась. Мишень первого дня (понятно, лучшая). Хват не подобран, пули эдган легкие неотобраные, стол, упор, помещение, 45 метров.

После 4 банок пуль удается настрелять три мишени на листе 10 мм и менее, но другие три - 15-18 мм. Сейчаса винт в разборе, может и вылечится.

Способ извлечения ствола вклееного в коробку.
Берем шпильку (желательно цветметь)с накрученной на нее гайкой, вставляем сей съемник между коробкой и стволом ,удерживая шпильку подходящим инструментом крутим гайку, не забываем подложить пятак между коробкой и шпилькой дабы не покоцать коробку.
Во Е,затвор снять забыл.

Diver
И на 8 метров стреляют

falcone
Если бы квартирные условия позволяли, то стрелял бы на большей дистанции
Ещё дома через хронограф в баночку стреляют, оптику выставляют по бумажке на шкафу, а вертикаль по отвесу.

Если дистанция 8м,то на полтиннике это растянется на половину А4

На мой, сугубо личный и избалованный взгляд, хорошая кучность для подавляющего большинства пользователей - 20мм на 50м для калибра 5,5мм. Уверен, что большинство пользователей, остреляв такую мишень скажут что-то вроде - "для охотничьей винтовки - просто супер" и будут стрелять и радоваться. То есть, мишени должна быть примерно такая как выкладывал falcone на 8м - http://img.allzip.org/g/30/thumbs/2941428.jpg
А винтовка, которая показывает такую кучность "из магазина" - неплохая винтовка.
А вот над большим надо много и вдумчиво работать самому либо с помощью мастеров.
Для калибра 4,5 нормальная кучность, которая устроит также большинство стрелков - 15мм.
Для остального - "из магазина" не ждите. Иногда лучше может показать какой-нибудь Доминатор или Штеер. Но далеко не каждый, который "прям с прилавка".
Это к вопросу, что такое "хорошая кучность". Кучность 4, 5 ,6см на 50 метров в закрытом тире - кучностью не является. Это не новость и редкий стрелок может посчитать иначе.

Originally posted by dub150:
Я подложил под ствол в районе переднего винта коробки на половину окружности полоску от щупа толщиной 0,04мм.
Youri
Дует сильно, наверное
(нельзя так делать!)
Originally posted by dub150:
но полосочка под ствол не такое уж большое зло...
Youri
Но ,большее, чем вообще без неё

Юрий я всё понимаю, что полосочка приподнимет ствол и образует щель в районе стыка перепуска со стволом, НО неужели эту эту проблему лучше решать тупо недотягивая передний (к д.срезу) винт как это было на моей М-ке ?
Мало того, что нет (так же как и с подкладкой) плотности прижатия ствола к отвестию перепуска, так ещё и жёсткость крепление ствола ....

Как делать правильно со втулкой я понял, но возможности сделать это самому нет, а ДАКе думаю заниматься этим не станут 😞

Youri
Если дистанция 8м,то на полтиннике это растянется на половину А4

ну в микроволновку-то зачем? искрить будет. неприятно.
проще взять горелку и прогреть через металлическую пластину.

falcone
Как делать правильно со втулкой я понял, но возможности сделать это самому нет, а ДАКе думаю заниматься этим не станут

Youri
Но ,большее, чем вообще без неё

Проверил герметичность перепуска с коробкой при установленной пластинке под ствол еще раз. Извините но из под ствола не дует ваще. Слегка задувает из под резинки уплотнения досылателя и даже странно что так мало. Замучился с этой свечкой всю коробку закоптил.
Есть основание полагать что отверстие в коробке имеет конусность и поэтому ствол к коробке прилегает в районе перепуска плотно. Или ствол имеет конусность но уже в другую сторону

dub150
Есть основание полагать что отверстие в коробке имеет конусность

Представляю себе конусную расточку на ЧПУ 😊

Dub150: " замучился с этой свечкой..."

Гыыыы.
Все проще и нагляднее. Берешь зубную пасту. Промазываешь все щели. Прислоняешь к ним свою тыкву и нажимаешь на спуск. Откедова в тебе плюнет, оттедова и дует 😀

Ни кто не вкурсе булко-железо, булко дерево для М2 в продаже уже есть? и ориентировочную стоимость.

Был там в пятницу, посмотрел и булку и не булку. На картинке было хуже, "вживую" понравилось, но вес, по моему, стал больше. По не проверенной информации железо будет в конце февраля. Ну и как говорили уже раньше, не очень много будет комплектов.

beargrizly
булко-железо

beargrizly
ориентировочную стоимост

имеется ввиду сам комплект для обулпапивания ))) М2 у меня есть.

Kalina
Добился кто нибудь от М2, хорошей кучи?)
Все равно, как! стреляет вообще это М2 у кого нибудь!?

этот вопрос уже был и я (и есчё кто-то) отвечал, в этой теме.
Я писал, что моя М2 4.5 стреляла хорошо и даже стал чемпиёном 2009 Литвы по ФТ, но моей писанины уже нету, видно хорошо стреляюсчие М2 здесь ненужны 😊

zalias7
но моей писанины уже нету

Youri
Вот некоторые данные

Hunter-NVKZ: " просто задолбало отсутствие кучи. особенно обидно, когда постреляешь для сравнения из хорошего винта. "

Перечитай заново свое первое выступление в своей теме , где ты глубокомысленно оценил подобные многочисленные писания других :

" Здесь сколько людей - столько и мнений и обобщать, критиковать или восхвалять кого-либо из производителей ни в коем случае нельзя. У каждого есть шедевры и брак. Ошибок только тот не делает, кто ничего не делает. "

😀

Может буду хвастаться, но моя из коробки на 45 метров стабильно укладывается в 5 копеечную монетку (не 5 рублёвую). (пока прицел с дуру не продал. С липерсом даже в варону не всегда прилетает.)
На мой взгляд у неё одна проблема. натекает редуктор. как бороться не знаю.

С натеканием редуктора бороться просто - полировать капролоновую деталь редуктора на мелкой шкурочке от 1000 до 2000, на станке или дрели. Либо что-то попало туда либо плохо отполировано изначально. Действие элементарное.

Врядли попало. Мыл. и натекает до определённого давления. Наверно даже не натекает а очень медленно набирает конечное давление. (последние 20 атмосфер)

Все равно что-то не то. Так быть не должно. Стенд настроечный показывает хорошую стабильность по давлению редуктора. Либо давление не соответствует пакету пружин, либо еще что-то. В идеале, клапан от седла должен отстоять на полоборота максимум, лучше ближе. Если дальше, надо мудрить с пружинами.

Еслиб я это мог. 😊

zenon05
Перечитай заново свое первое выступление в своей теме

Diver
С натеканием редуктора бороться просто - полировать капролоновую деталь редуктора на мелкой шкурочке от 1000 до 2000, на станке или дрели. Либо что-то попало туда либо плохо отполировано изначально. Действие элементарное.

Вот и получается регулировка скорости через регулировку заредукторного давления, чтобы выстреливался весь объём заредукторного.
Это как гланды удалять через анальное отверстие.

HUNTER-NVKZ
а что, если не секрет, делали?

Отписал

Youri
Алексей, не страшно давать такие советы, даже учитывая мягкий материал седла????
Что полировать и как зажать седло в станке или дрели, чтобы не било.
Редуктор запирается по внутреннему конусу штока и наружной кромке "пипки" седла-как обработать кромку "врукопашную, чтобы не завалить плоскость. Что шлифовать/полировать-то?Плоскость или окружность?
Скажи мне, на какое давление расчитан такой пакет пружин ((()))?
Быстро он будет закрываться, надёжно ?
Даже при давлении 150АТМ заредукторного?

Вот и получается регулировка скорости через регулировку заредукторного давления, чтобы выстреливался весь объём заредукторного.
Это как гланды удалять через анальное отверстие.

Опять +100!

Был очень удивлен таким сильным заявлением, что для исправления натекания достаточно просто шлифануть седло ,да еще и такой грубой шкуркой как 1000.
А радиус получить ручной шлифовкой не страшно?
А перекос поршня не влияет?
А замятость кромки поршня или дюзы?
А мусор, впрессованный туда?
А капролон шлифуется плохо. Катышки бразуются.
Пол оборота.... ? Енто на какой ход и давление рассчитано?
А на какую резьбу? На шаг 1,5? : )
Там на дюзе лучше иметь маленькую дискретность настройки, которую можно получить резьбой с шагом 0,5- 0, 7

Что бы шлифануть седло мне приходится выставлять в патроне поршень с точностью до 2 соток. Торцевать его острейшим резцом и потом очень легко 2500 шкуркой немного шлифануть.

[QUOTE]Originally posted by qwertyui:
[B]dub150

новый posted 3-2-2010 01:46
--------------------------------------------------------------------------------
Проверил герметичность перепуска с коробкой при установленной пластинке под ствол еще раз. Извините но из под ствола не дует ваще.
_____________________________________________________________
Намыль, тока мылом, потому как от пены для бритья анокс слезет.

Спасибо за подсказку!
Намылил, проверил, сначала с установленной пластинкой под стволом стрельнул пулей и без пули воздухом затыкая пальцем модер.
Никаких булек вообще.
Потом убрал пластинку поставил ствол намылил и несколько раз стрельнул пулей и без пули воздухом затыкая пальцем модер.
Несколько пузыриков надулось при заткнутом модере, а при выстреле пулей очень небольшая утечка.
Померил отверстие в коробке спереди и сзади - как и ожидалось 14.00
А вот фотки ствола. Ствол 14.00мм, а там где в два приема ствол протачивали для установки в коробку 13.95 плюс минус сотка.

Алексей, не страшно давать такие советы, даже учитывая мягкий материал седла????
Что полировать и как зажать седло в станке или дрели, чтобы не било.

Совершенно не страшно, крайний раз делал это пару дней назад. Его можно просто аккуратно зажать в дрели, а лучше сделать оправку типа трубочки с внутренней резьбой, куда "попкой" завернуть седло и на станке сверлильном на шкурочке... Хотя и на обычной дрели получается. Завал там не страшен, так как из-за оборотов может получится небольшой "тупой" почти незаметный конус просто, но это тоже не страшно, главное - чистота поверхности, а получилась плоскость или незаметный конус - не суть. Полировать именно плоскость нижнию - торец выступающего шпынька. На всех современных редукторах М2 (и Т4 последних выпусков) уже ДАВНО нет запирания на конус, не ошибусь, если скажу, что с прошлогоднего лета точно. Там запирание на плоскость. Конус немного затирало, поэтому отказались от него производители. Если у вас запирание на конусу, то вот этот маленький конусок нужно срезать, а шпынек отполировать. Тоже самое сделать с трубочкой поршня - отполировать кромку. Собственно, из старых клапанов новый клапан и делается таким образом, он только чуть глубже будет ввинчиваться. Нестабильность редуктора, на мой взгляд, такая же часто распространенная причина плохой кучности, как и неправильно настроенный режим ударника под давление редуктора.
Давление нужно регулировать предварительным поджимом пружин так, чтобы нужное давление было достигнуто как можно меньшим отворотом седла от упора. То есть, сначала завинчиваем капролоновое седло до легкого касания (аккуратно, иначе будет "прожим" его поверхности и придется заново полировать), потом отворачиваем его на четверть оборота, максимум на полоборота. Вот это самое стабильное давление данного редуктора. Если оно мало, подкладкой доп. шайб увеличиваем холостой поджим пружин. Если мало, убираем пружины постепенно (парами), заменяя поджим шайбами. Данный редуктор стабилен до 80 бар вниз. Меньше не пытайтесь сделать - будет нестабильная работа. Вверх - завсегда пожалуйста. Там диапазон большой.
Долго? Да, нужно постоянно разбирать резервуар для каждой итерации. Можно что-то засунуть в резервуар несжимаемое, типа бруска капролона, чтобы не тратить много воздуха на настройку. Зато результат будет себя оправдывать. Разумеется, на серийном производстве сделать все точно не получится, тем более, что как ни настрой, пружинки чуток подсядут за первые же дни и все уползет. Для серии я не представляю как это делать. А штучные "ручные" образцы стреляют как лучшие импортные от любых именитых тюнинг-ателье.
Разумеется, скорость пули для текущего давления редуктора проверяется на разных режимах поджима пружины ударника. То есть, ищется пик скорости. А вот потом, после настройки редуктора, начинается подбор режима ударника, который для М2, как я уже говорил, такой: ищется пик и начало падения скорости при ЗАКРУЧИВАНИИ пружины ударника. Вот это будет самый цимус.
Вот после этих процедур, винтовка в 90% случаев застреляет кучно и без последующих ухищрений. Но, жесткость крепления ствола в коробке ОБЯЗАТЕЛЬНА!
Так что винтовка замечательная, нужно только уметь раскрыть ее потенциал правильной настройкой.

Вот и получается регулировка скорости через регулировку заредукторного давления, чтобы выстреливался весь объём заредукторного.
Это как гланды удалять через анальное отверстие.

Как так? А как иначе? Соответствие скорости с заредукторным давлением (вкупе с накопительным объемом) и режимом работы ударника с его пружиной -ВАЖНЕЙШИЕ предпосылки кучной стрельбы! Настроить одно редукторное давление и пытаться получить нужную скорость поджимом пружины ударника конечно можно, только кучности не ждите.

Был очень удивлен таким сильным заявлением, что для исправления натекания достаточно просто шлифануть седло ,да еще и такой грубой шкуркой как 1000.
А радиус получить ручной шлифовкой не страшно?
А перекос поршня не влияет?
А замятость кромки поршня или дюзы?
А мусор, впрессованный туда?
А капролон шлифуется плохо. Катышки бразуются.

Оказывается это сложно, теперь буду бояться. Теперь страшно, напугали 😊
Почему у меня это получается без каких-то катышков (не разу не видел, кстати)? Сначала 800 или 1000 шкуркой удалите продавленную область на торце, а потом уже берите 2000 и полируйте. Сложно это только в теории. Я же делал это не первый раз на практике. Работает. Только не пережигайте на одном месте до срыва слоя шкурки до бумаги, постоянно маленькими движениями подкладывайте новый кусок шкурки. Хотя один раз я пережег шкурку и "впился" в дерево. Капролон подгорел и стал как зеркало оплавившееся снизу. Идеально ровное. Работает до сих пор 😊

А на какую резьбу? На шаг 1,5? : )

На ту резьбу которая нарезана на седле клапана М2. Мы про нее говорим в данный момент.

Чтобы было понятно тем, кто не знает как выглядит это седло клапана, сфоткал сейчас.
На фотке два редуктора - один с установленным седлом, (правый), левый с вывинченным.
На второй фотке - заводское седло клапана. Полированного под рукой нет, поэтому пока не выложу.

Так все делаем, как Алексей пишет 😀

Diver : " Сложно это только в теории. "

Спасибки!
В отличие от тебя, я собственными руками с нуля сделал уже около десятка редукторов нескольких видов и даже с собственными улучшениями -изменениями конструкции

Советы твои ,мягко говоря, неудачные для большинства читателей. Например, доверчивый чел из Сибири, скажем, услышав, что это просто, залезет подобным образом в редуктор, убъет седло и кромку поршня. Ты в таком случае побежишь к Демьяну, благо он дружбан, а ему песдэтц. Покупка нового редуктора. 😊
Хотя я и допускаю, что таким методом тебе что то удается делать. Ты- человек упорный и , и тщательный.

Но, вообще то, это колхоз.

В отличие от тебя, я собственными руками с нуля сделал уже около десятка редукторов нескольких видов и даже с собственными улучшениями.

Я предлагаю не начинать мериться кто чего и сколько сделал 😊 В данный момент я говорю о практике, которую имею ЛИЧНО, тоже не подсмотренную, а полученную своими руками.

Советы твои ,мягко говоря, неудачные для большинства читателей.

Хотя я и допускаю, что таким методом тебе что то удается делать. Ты- человек упорный и , и тщательный.

Спасибо на добром слове. Но все же ты переоцениваешь сложность доработки, на мой взгляд.

Но, вообще то, это колхоз.

Diver
Конус немного затирало, поэтому отказались от него производители. Если у вас запирание на конусу, то вот этот маленький конусок нужно срезать, а шпынек отполировать.

У меня есть такое седло-закрывается редуктор за 8 минут

Diver
Как так? А как иначе? Соответствие скорости с заредукторным давлением (вкупе с накопительным объемом) и режимом работы ударника с его пружиной -ВАЖНЕЙШИЕ предпосылки кучной стрельбы! Настроить одно редукторное давление и пытаться получить нужную скорость поджимом пружины ударника конечно можно, только кучности не ждите.

Извини, Алексей!
Все эти советы, применительно к штатному редуктору-это манипуляции Кашпировского по телевизору, которые будут работать строго ограниченное время-пока человек не протрезвеет.

Почему это работает у меня? И на Т4 и на М2. Не совсем тебя понимаю.
Если у тебя закрывается редуктор 8 минут, но наверное что-то там неправильно сделано, видимо. Логично? Может кромка клапана самого у поршня не полирована, может еще что-то. Я диагнозы дистанционно тоже не могу ставить. Я тестировал редукторы с цифровыми датчиками давления после доработки. Очень хорошо все работает.
Я опять же, не призываю кого-то чего-то делать. Я делюсь своим опытом. Он себя оправдывает и работает.
Я говорю с чего нужно начать, если натекает редуктор. И чтобы он работал лучше и стабильнее. Сам клапан и седло клапана - это единственное место, где редуктор может натекать в случае, если он настроен на нормальное для него давление. Поэтому с его доработки и нужно начинать.

Diver. Кстати, Алексей, то, что ты показал на фото в виде седла, это не капролон, а похоже на высокомолекулярный полиэтилен Штука мягкая, очень сложная для чистого резания и негодная для шлифования, что видно на твоей фоте. Говно, проще говоря. А на фоте у тебя плохо обработанное седло в лохмотьях и могущее работать только из за очень мягкого материала, поставленного специально, потому, что он до поры- до времени прощает те неровности , что мы видим у тебя и последующую грязь в месте контакта.

Это заводское седло. Без каких-либо манипуляций. Новое.
Я не пойму что вы мне хотите доказать. Что невозможно отполировать то, что я смог отполировать? Или то что я сделал работать не может? Давайте с другого конца зайдем - у вас есть М2, которые показывают хорошую кучность? Что вы с ней делали для этого? Как настраивали редуктор, чтобы он не натекал? Как настраивали скорость? Какая кучность получилась после манипуляций?

А почему не притирать седло вращением поршня по месту?

Потому что на седле появится канавка и редуктор будет работать нестабильно. Именно поэтому, когда вкручиваете седло на место, старайтесь не закручивать сильно до упора с тем, чтобы не промять торец. Будет прыгать давление. Это тоже "проверено электроникой".

сегодня отстрелял в хрон отобранными жсб экзактами 4,53 из М2
скорость 256 без плюсов и минусов давление в резике было 240
сделал 20 выстрелов и прекратил

придёт вивер 36х попробую отобранными по бумажке

на Т4 сам полировал седло в дрели - всё отлично работает

Diver : " Давайте с другого конца зайдем - у вас есть М2, которые показывают хорошую кучность? "
Вот те раз!
Ты же сам говорил, что М-2 это класснейшая винтовка.
Что же,по твоему получается, у нас она не " показывает хорошую кучность" по определению и кучная, да и то после капитальной доработки, есть только у тебя ? 😀

Глеб, не переворачивай все с ног на голову. Я уже писал, что серийные винтовки невозможно настроить так, чтобы они выдавали прекрасную кучность. Это издержки серийного производства и как ты не настрой, новые пружины подсядут быстро и никто тебе ловить идеально давление в серии не будет. Настраивать ударник на нужную скорость и КПД редуктора - тоже. Это нужно делать самому. Хотя - плохо стреляющие винтовки имеют небольшой процент, я думаю. Просто, как обычно, у того, у кого винтовка стреляет, ничего сюда не пишет. А те единицы, кому "повезло", пишут. ДАК даже не особо успевает их собирать - они разлетаются даже не со склада - со сборки. На склад они не успевают поступать. Как ни удивительно, но это факт.

Поэтому я и спрашиваю - если ты настраивал плохостреляющую М2, то как? Какую кучность она показывала до и какую после. Я ж не говорю, что мой метод - панацея. Справедливо подумать, что коли ты в моем методе сомневаешься, следовательно должен быть у тебя свой метод. Вот я и вопрошаю - как ты реализовал настройку М2 на хорошую кучность? Народ-то интересуется в этой теме именно этим, нужно дать пользователям ответы - с чего начать и как прийти к радости. Вот тут-то и нужна конкретика. Я про седло и настройку, ты может быть что-то другое предложишь. А людям польза. Ну попалась ему некучная винтовка, но это же не приговор. Она может стать кучной. Об том и пишем. Любой опыт важен. Желательно практический, конечно же.

Это ж какое нужно применить усилие чтобы появилась канавка?

Эффект "домкрата" при закручивании по резьбе требует достаточно небольшого усилия. А там ответной частью - трубка. Когда закручиваешь его, идет достаточно туго по резьбе и нужный момент можно просто не почувствовать без опыта. Жаль нет под рукой промятого седла. Но лучше на своих седлах экспериментов не ставить.

Алексей , да я шутю и подкалываю.
Не ругайся. 😊
Кстати, сейчас про редукторы , канавки и закручивания по резьбе, ты на двух пальцах объясняешь человеку, для которого это-профессия 😀

Diver
Это издержки серийного производства и как ты не настрой, новые пружины подсядут быстро и никто тебе ловить идеально давление в серии не будет. Настраивать ударник на нужную скорость и КПД редуктора - тоже

Ты пытаешься из редукторной винтовки сделать винтовку с клапаном "пиф-паф" и делаешь.
А это, вообще-то,редукторная винтовка.
Настраивать такую связку поджим поршня-набор пружин-поджим седла-подбор пружины ударника-это просто профанация.
Редуктор должен держать давление быстро наполняясь и надёжно закрываясь
Обеспечивая при этом достаточное кол-во воздуха ПРИ ДОСТАТОЧНО высоком давлении, близком к настроечному.
Тогда и расход будет приличным.
А поджимом пружины регулировать скорость в поисках кучности
На самом деле, выше я писал, что стабильность выстрела на прямотоке у М2 выше, чем с редуктором.
Так уж получилось при отстрелах.
Пишу про 5.5,которой ни одной не видел стреляющей с кучностью менее 5-7см
Всё известно как с этим бороться и как победить. В тире если винтовка стреляла с одинаковой скоростью(+/- 1м/с),то пули попадали "одна в одну" со скоростями в диапазоне 280-311м/с
С плоским седлом редуктора, надо перекур делать перед выстрелом и с бубном прыгать бесполезно, как и мантры читать.
Ты ,вот, назови ХОТЬ ОДНУ редукторную винтовку в которой надо выполнять манипуляции по подбору пружин редуктора и их поджиму?!
Нет таких.
Везде стоят пакеты, обеспечивающие некий диапазон регулировок, допустим, 100АТМ-150АТМ, надо другой диапазон-перестраиваешь, но,блин, настраивать по падению скорости(то есть до ЗНАЧИТЕЛЬНОГО падения давления выстрела )-извини, нонсенс, нет, пневмокартридж.

Допишу и выделю
те винтовки 4.5,что я видел в тире и без всяких доделок, ЕСЛИ РЕДУКТОР РАБОТАЛ СТАБИЛЬНО, стреляли очень хорошо, тем более для первых отстрелов

Youry: " На самом деле, выше я писал, что стабильность выстрела на прямотоке у М2 выше, чем с редуктором."

Это не только у М-2. У Хулика в прямотоке то же самое. И, видимо, у других винтовокб, НО! , на очень коротком отрезке в 10 -12 выстрелов совсем близко к концу.

zenon05

Это не только у М-2. У Хулика в прямотоке то же самое. И, видимо, у других винтовокб, НО! , на очень коротком отрезке в 10 -12 выстрелов совсем близко к концу.

Нет и нет!
Сошлюсь на первую тему про Бету, я там гонял плато с началом и с 260атм и
со 100 атм и выстрелов там было немерянно, есть и Т-4 ,много, на прямотоке ,не уступающие по кол-ву выстрелов редукторным.
Хулигана не знаю-в руках не держал

Настраивать такую связку поджим поршня-набор пружин-поджим седла-подбор пружины ударника-это просто профанация.

Не путай все в одну кучу. Поджим поршня и расстояние до седла - это относится к стабильности работы редуктора и быстрому закрытию. А вот подбор пружины ударника - средство нахождения максимума КПД этого редуктора. Здесь нет связи между собой, есть просто комплекс по нахождению лучшей кучности в целом.

А поджимом пружины регулировать скорость в поисках кучности

На самом деле, выше я писал, что стабильность выстрела на прямотоке у М2 выше, чем с редуктором.

В тире если винтовка стреляла с одинаковой скоростью(+/- 1м/с),то пули попадали "одна в одну" со скоростями в диапазоне 280-311м/с

С плоским седлом редуктора, надо перекур делать перед выстрелом и с бубном прыгать бесполезно, как и мантры читать.

Ты ничего не путаешь? Седло на конус - неправильное седло. Никто таких не делает. Ни Штеер, ни Кайнын. Никто вроде мантры над ними не читает. ДАК делал было поначалу, но быстро понял свою ошибку и исправился.

Ты ,вот, назови ХОТЬ ОДНУ редукторную винтовку в которой надо выполнять манипуляции по подбору пружин редуктора и их поджиму?!

настраивать по падению скорости

Обычно винтовки настраиваются наоборот - до пика скорости. М2 - система с двумя ударниками. Я не могу объяснить теоретически что там происходит, но практика показала, что настройка тут должна быть такой, как я описал. Кто назовет мне еще системы с двумя ударниками?

те винтовки 4.5,что я видел в тире и без всяких доделок, ЕСЛИ РЕДУКТОР РАБОТАЛ СТАБИЛЬНО, стреляли очень хорошо, тем более для первых отстрелов

У нас возможно разное понимание терминов - "хорошая кучность" и "хорошо для первых отстрелов". Я рассказываю что нужно делать для экстремальной кучности и выжимки всего потенциала. Я не спорю, что при ненатекающем редукторе может быть вполне приемлемая для многих кучность. Только меня она не устроит. Поэтому я говорю как нужно делать, чтобы раскрыть весь потенциал, а не ограничиваться полумерами. Здесь нет мелочей. Я говорю про достижение стабильных кучностей от 5,5 до 7мм на 50м. Причем на той скорости и мощности, которую выберет сам пользователь (16 Дж, 21 Дж, 27 Дж...), а не на которой соблаговолит начать стрелять винтовка. Да, понимаю, "масковский снобизм" и все такое... 😊

Diver
У нас возможно разное понимание терминов

Мне, честно,надоело!
Ты-один такой, а винтовок выпущено сотни.
Ты видел такие танцы с бубном вокруг других винтовок?
Я ПИШУ ИМЕННО ПРО ТВОИ ТАНЦЫ?
Понимание "КУЧНОСТЬ" у меня такое, чтобы купившие не хаяли Демьяна и не лили слёзы здесь, на форуме.
А для спорта или "самосознания" можно и поупираться с железом

Diver
Я говорю про достижение стабильных кучностей от 5,5 до 7мм на 50м. Причем на той скорости и мощности, которую выберет сам пользователь (16 Дж, 21 Дж, 27 Дж...), а не на которой соблаговолит начать стрелять винтовка. Да, понимаю, "масковский снобизм" и все такое...

Да,дешёвый снобизм у тебя, а люди из БАМов такие кучи, стабильно,делают, что многим другим винтовкам не снилось!
Заметь, по времени и по колличеству стреляющих аппаратов.
Вон, Д.Лёша из ТОЛЬКО ЧТО СОБРАННОГО БАМа чпок и меньше сантиметра, а сантим спокойно.

Юрий, винтовок выпущено сотни, а жалуются единицы. А не вижу тут хотя бы 10% пользователей проданных винтовок, которые бы жаловались. А довольные пишут редко.
Да, возможно что-то - это сильное эстетство, но главное-то - результат. А он есть. Многое мы не можем еще объяснить теоретически. При всей своей простоте, сложно там все в настройке. А результаты от настройки - зависят просто кардинально. Я это сделал, провел ОЧЕНЬ много экспериментов с М2, залез в каждый узел с целью понимания влияния, делюсь личным опытом. Совершенно бесплатно 😊 Вдруг поможет кому-то, буду только рад.

Вон, Д.Лёша из ТОЛЬКО ЧТО СОБРАННОГО БАМа чпок и меньше сантиметра, а сантим спокойно.

Респект и уважуха ему. Я только рад этому, ибо сам так не умею. Чтобы только собрал и оп-ля... Неа. Не получается.