Гелий в PCP применении, у кого какие мысли.. ?

Гелий в PCP применении, у кого какие мысли.. ?
Меняемся опытом, особенно интересуют тесты в .25

Так ведь было уже.
Кто-то тестил и результаты выкладывал. Прирост скорости есть.
Поискать нужно по форуму.

Дудку у Царь-Пушки, заказал, сначала мужики ржали.. долго. Потом сделали.
На 100 м .25 на Дёминой механике, сначала рест, потом дорест, перестволился.
20 мм внешний, твист 410 с чоком..
Калибер, и Карельцев можно, попроить покурить сторонеке. Бар хеви, из банки на 100 м.. разброс 30-37 мм.

Есть только один вопрос: А нафига? D&G(дорого и глупо)? Поскольку почти все пули для пневмы летят на сверхзвуке вообще без кучи, а сверхзвук спокойно достигается и на обычном воздухе, то зачем вообще гелий нужен?

krecker
то зачем вообще гелий нужен

Гелий ведь он еще размером меньше (молекулы), а посему текуч.
А на воздухе расход при одинаковых скоростях больше.

ИМХО. Ну если бабосы позволяют заказать дудку от Царь-Пушки, то на гелий думаю то-же набрать можно. Если цели оправдывают средства, то флаг в руки!

krecker
Ну если бабосы позволяют заказать дудку от Царь-Пушки

Дудки у них зачетные - тут вопросов нет! И почем если не секрет(хотя-бы в ПМ)?

Было про гелий, много. Смотрите-с поиск 😛 Или у Демьяна спроси. Гелий как бы более энергоемок - при одних скоростях меньше расход, при одинаковом расходе - больше скорость. Но критичен к качеству уплотнителей.

Slavic
качеству уплотнителей.

Belych
Вот в этом вся и жопа заключается..

Эта. Было действительно и про гелий и про заправки и про прирост...
Гелий не более "энергоемок", у него просто скорость звука в разы выше, чем у воздуха, соответственно, подтащить скорость выше значительно проще. То, что гелий просачивается сквозь воздушный шарик, говорит о том, что молекула гелия меньше кристаллической решетки резины, вот и просачивается. Отсюда и миф про его сверхтекучесть. Сквозь баллон и резервуар он не улетучивается. Они у вас вряд ли резиновые. Может просачивается сквозь резиновые уплотнения, но заметить можно только через годы 😊 Баллон, забитый гелием несколько лет назад, ничего не потерял до сих пор, кстати.

http://guns.allzip.org/topic/30/135251.html

Да, но разговор не всегда идет о течи уплотнителей и мест соединения. Хотя и это не миф, а предположение. Или факты?
Можно поговорить о больших потерях по каналам нарезов в стволе мимо пули.

Насколько помню их экспериментов - наблюдалось примерно двукратное увеличение мощности редукторного армса, без перенастроек с воздуха.
Выводы такие- для получения еще больших энергий - редуктор нужно снимать, либо резко увеличивать заредукторный объем. Пуля стандартная с нарезов начнет срываться. Кучности, конечно же, не прибавилось, мало того, она упала. Хотя пивной бочонок с просроченным пивом был заоохочен на дистанции 100м с первого выстрела навылет вместе с пивом. 😊 Но кучности недостаточно. В общем, нужна знатная сверхзвуковая пуля.

Думаю есть смысл применять гелий вместо воздуха на компактных устройствах без перехода на сверхзвук.

Diver
Гелий не более "энергоемок", у него просто скорость звука в разы выше, чем у воздуха,

Diver
нужна знатная сверхзвуковая пуля.

Пуля летит не в гелии, а в воздухе!

Не надо путать причину со следствием. То, что гелий очень "быстр", связано как раз со скоростью звука в нем. Поэтому он расширяется быстрее, чем воздух. Чем ближе скорость звука в газе, тем сложнее подтащить выбрасываемый снаряд к скорости звука в этом газе. Сами знаете, путем каких громадных перерасходов достигается выброс пули на околозвук нормальной пули в воздухе. Для гелия же, расширение с такой скоростью - фигня вопрос. Поэтому пулю он выбрасывает очень легко на воздушном сверхзвуке. А вот далее, пуля начинает лететь по воздуху и тормозится резво (если мы про нашу обычную пулю). Но, без редуктора, выбросить тяжелую пулю калибра .25, со скоростью метров этак 400-500, проблем , думаю, не вызовет никаких. А уж как она там дальше полетит, это вопрос пока. Нужна не похожая на мк пулю. Мк пуля расшитана на дозвук. Все прекрасно знают как летит какой-нить там сверхзвуковой "сурок". В А4. Нужна нормальная сверхзвуковая пуля.

Не надо путать причину со следствием. То, что гелий очень "быстр", связано как раз со скоростью звука в нем.

Среднеквадратичная(тепловая) скорость связана с тем, одноатомная молекула или двухатомная, а также - с молярной массой.

Если считать скорость истечения газа, то снова упремся в молярную массу газа: у воздуха - 0,029г/моль, у гелия - 0,004г/моль(если правильно помню).При прочих равных скорости истечения различных газов будут соотносится, как корни квадратные из их удельных весов(приближенно)Чем газ легче, тем скорость истечения выше.
Вообщем, я все это к чему веду?

Эксперименты с гелием, т.е увеличение скорости при одном давлении(по сравнению с воздухом) или получение одинаковых скоростей на меньшем давлении( по сравнению с воздухом)однозначно свидетельствуют о том, что пуля разгоняется благодаря кинетической энергии потока.

Вывод очевидный.
И, наверное, большинство об этом знают, несмотря на заявления некоторых "авторитетных" товарищей. 😛

пуля разгоняется благодаря кинетической энергии потока.[/QUOTE]

Да это вроде как очевидно. А кинетическая энергия зависит от скорости этого потока. А скорость потока зависит от типа газа. И чем больше скорость звука в газе, тем выше скорость его истечения, то есть выше скорость потока и выше скорость пули. Это вроде как всем понятно изначально. И это подтверждается не только теоретически, но и практически. Кто-то про это еще не знает? В чем месседж твоего письма?

Diver
Кто-то про это еще не знает? В чем месседж твоего письма?

Diver : " В чем месседж твоего письма? "

Я поясню, поскольку он уже забодал плагиатом и пустыми умствованиями.

GBK прочитал одну книжку про газодинамику и уже второй месяц херачит из нее цитаты сюда, как свои собственные мысли. 😀
Кроме того, в процессе чтения он сделал для себя массу открытий, которые обычно проходят в школе и наивно выложил сюда, не подозревая, что это давно всем известные вещи 😊

Заодно, посчитав, что он теперь специалист в газодинамике, свысока похлопывает по плечу разных в десятки раз более опытных в ПСП и технически образованных чем он сам, людей, типа Механика и тд, постоянно упрекая их , что они того или этого не поняли в PCP

Как только приходится отрываться от книги и немного размыслить самому о простых вещах, тут же начинается дикая путаница , где автор и сам не понимает, что говорит.

Виталько, дружище, ты малатчина, что столь солидно подошел к вопросу, но у нормальных людей принято цитировать источник или давать ссылки, а не выставлять чужие цитаты, как свои мысли. 😊

zenon05
GBK прочитал одну книжку про газодинамику и уже второй месяц херачит из нее цитаты сюда, как свои собственные мысли. 😀

Кроме того, в процессе чтения он сделал для себя массу открытий, которые обычно проходят в школе и наивно выложил сюда, не подозревая, что это давно всем известные вещи 😊

Заодно, посчитав, что он теперь специалист в газодинамике, свысока похлопывает по плечу разных в десятки раз более опытных в ПСП и технически образованных чем он сам, людей, типа Механика и тд, постоянно упрекая их , что они того или этого не поняли в PCP

Как только приходится отрываться от книги и немного размыслить самому о простых вещах, тут же начинается дикая путаница , где автор и сам не понимает, что говорит.

Виталько, дружище, ты малатчина, что столь солидно подошел к вопросу, но у нормальных людей принято цитировать источник или давать ссылки, а не выставлять чужие цитаты, как свои мысли. 😊

Тебе скучно? Ты это прошел в школе?

Тогда объясни мне вот это. http://guns.allzip.org/topic/30/562202.html (первый абзац)
Я,ксати, в другой теме объяснял, еще до появления темы Дрикса. Но тему автор снес. А я уже и забыл, и в книжку лезть не хочется. 😊
Подскажи мне, умник.

Виталько, я придерживаюсь мнения, что каждое дело должен делать специалист, что бы не было смешного изобретения давно известного и над тобой не смеялись. 😊

zenon05
Виталько, я придерживаюсь мнения, что каждое дело должен делать специалист, что бы не было смешного изобретения давно известного и над тобой не смеялись. 😊

Соскочила Зиночка? 😊
Вот и занимайся своим делом, секретутка-референт.

Ну где отстрел дамского крыса на гелии? Теории уже предостаточно.

GBK
свидетельствуют о том, что пуля разгоняется благодаря кинетической энергии потока.

P.S. То, что на гелии несколько лучше на дозвуковых скоростях - это вполне понятно, так выравнивание газодинамического давления вдоль ускорительного канала (от клапана до пули) происходит с меньшими потерями, чем на воздухе. Быстрее. В этом смысле гелий ближе к идеальному одноатомному газу.

docalex_rpt
Ну это, уж если думать не умеете. Тогда объясните уж такой парадокс, вытекающий из ваших умствований:
1. скорость "потока" не может быть больше скорости пули (Vпотока =<Vпули).
2. переходя на гелий уд. плотность газа (и массу Мпотока) вы снижаете раз в 30.Из 1 и 2 следует, что кинетическая энергия потока W =< Мпотока*Vпули^2/2 резко уменьшается. Так чем же ускоряете в этом случае?И вообще, потрудитесь объяснить как пресловутый "поток" взаимодействует (сталкивается)с пулей? Мне известны два механизма столкновения: упругое и неупругое. Как можно от малой массы потока передать энергию с большим КПД к большой массе? Это что-то новое в физике относительно школьного курса 9-10го классов?

Если интересно как взаимодействует поток с пулей, то это - упругое соударение молекул газа с пулей.

Из сказанного выше следует только одно: давно уже следует читать не только учебники физики 9-10 класса.

П.С.Кто-то был уверен, что все знают, чем разгоняется пуля. 😊

GBK
Ну поумничать тут все мастера.

den45
Да нет там жопы не какой заправлял я Чизу и Варю гелием и стояли они больше недели без всяких потерь

В МСК можно для эйргунеров коммерческую заправку сделать. Народу много, всем надо. Купить Бауэр с осушителем и фильтрами на 8 кранов, гелий заказать, пару трубочек и чем не Би Пи или Лукойл. Деньги сами ищут хозяев.. 😊
зы: Дарю идею to whom it may concern.

Belych
тк современные вари все с косяками.

Гыбык, кто то из нас в натуре апух. Допускаю, что и йа, поскольку у меня нет технического образования.
Но, прочитай еще раз что ты нопесал.

1. Какое там в песту "истечение", если в нарезах плотно стоит пуля, имеющая массу???
2. При чем здесь вообще пункт "Б" для нашего случая ?

3. То, о чем ты говоришь, касается идеальных условий, когда масса пули стремится к нулю, а коэффициент трения, тоже! И ими можно было бы тогда пренебречь. Тогда это имеет смысл, как мне кажется. Но какое это имеет отношение к нашей реальной ситуаци??

Насколько я понимаю своим скудным умом, дело обстоит именно так.
И ты, как обычно, прочитал, выучил, но не смог самостоятельно осмыслить и переварить 😀

У нас гелий по 300-400 руб литр ,300атм забивают без проблем.
Дороговато.

GBK
1.Про то ,что скорость потока ограничена скоростью пули, это бабки у подъезда нашептали, или Механик поведал?
а). скорость потока ограниченна только одним - предельной скоростью истечения газа. Кстати, предельная скорость истечения намного больше скорости звука в данном газе. Зная постоянную Пуассона сам посчитаешь, если захочешь.
б).скорость не является постоянной по всему сечению потока. Около центра она достигает практически предельной скорости истечения, ближе к стенкам ствола в пограничном слое равна нулю. Плотность газа в потоке тоже не постоянна по сечению.
Так что извини, согласится с тем, что скорость потока ограничена скоростью пули - никак не могу. Вот с тем, что скорость пули ограничена скоростью истечения и массовым расходом - согласиться могу.
2.Я не знаю, что и возразить даже. С чего ты решил, что уменьшится масса потока? и как ты ее посчитал?Откуда снижение в 30 раз? Я вроде бы в своих раасуждениях массового расхода для гелия и воздуха не касался, пока.
Так что никакого парадокса нет. Есть от "балды" придуманные условия.

Ко всему замечу, что длина свободного пробега молекулы газа (определяющая вместе с другими факторами, и толщину пристеночного слоя, величина которого, в частности, может быть даже больше радиуса канала) тобой полностью игнорируется при взаимодействии газа с пулей. (См. п.1!!!). По сему мой вывод: пока не сложилась у тебя согласованная картина процессов.
А заявления без обоснованной картинки - что? просто реклама самое себя.

DEN 54
У нас гелий по 300-400 руб литр ,300атм забивают без проблем.

Док, я сознательно не даю оценок твоей картинке, а просто спрашиваю некотторые вещи и уточняю. Но ты уже начинаешь походить на Зенона, поэтому не обессудь.

docalex_rpt
да вроде "балда" немного тренированная, а условия не надуманы. п.2 Единственно, конечно утрировал, не в 30 раз, а в честных 7-8 раз массовый расход на гелии меньше.

docalex_rpt
Из 1 и 2 следует, что кинетическая энергия потока W =< Мпотока*Vпули^2/2 резко уменьшается.

GBK
Если верить тебе и "масса" потока уменьшилась в 8 раз, скорость увеличилась в три раза(а это примеро так и будет у воздуха и гелия) то энергия увеличится, так как зависимость от массы линейная, а от скорости - квадратичная.

GBK: " Док, я сознательно не даю оценок твоей картинке, а просто спрашиваю некотторые вещи и уточняю. "

Виталько, только что ты не " просто спрашивал" и " уточнял", не ври, а уверенно орал, подпрыгивал от восторга и сознания собственной мощи и иронизировал, хлопая по плечу Механика и Досалекса.
Вдруг ты сильно сдулся и уменьшился в размерах и начал говорить заметно менее уверенно. 😀 😀

zenon05
Вдруг ты сильно сдулся

zenon05
начал говорить заметно менее уверенно.

docalex_rpt
договоримся о постановке задачи.

Dosalex .

Согласен, это нехорошо. 😊

Но мне кажется, что осторожность в высказываниях и ироничность по отношению к самому себе в темах, где говорящий не специалист и человек совсем неопытный- признак уважения к собеседникам.

Mehanic
А при чем здесь я?

Сначала Зенон "лизнул" Дайверу, который совершенно справедливо соглашается с тем, что более быстрый газ быстрее разгонит пулю. Но Дайвер не оценил.

Затем решил "поцеловать" Докалекса, у которого несколько иные взгляды,
а, заодно, и тебя. На всякий случай. 😊А ты не ценишь.

Ну а задачку про то, какой газ быстрее разгонит пулю решать будем?
Поэтапно решать не хотите.
Можно сразу. Только для этого нужно взять очень малое расстояние, вспомнить размеры молекул гелия и воздуха, в том числе и геометрические(там, кстати есть трехатомные),вспомнить об их скоростях и немного подумать. Затем оценить чему будет равен суммарный импульс молекул воздуха и гелия, переданный пуле за очень короткое время(предельно короткое), и все станет ясно.
Да,при этом не стоит забывать, что динамическое давление, в отличие от статического, имеет направление.

Хотя, зачем? Пусть часть форума разгоняет пулю статическим давлением, а часть динамическим. Так даже интереснее. 😊

GBK
Ставлю задачу(поэтапно)
Давление в резике одинаково. При открытии тарелки с какой скоростью будет истекать гелий и с какой воздух?

Б. Время выравнивания давления на отрезке L газового канала t2= L/Vзв. Для воздуха меньше 0,9*10^-4 c. Для гелия t2=3*10^-5 c.
Вывод такой: поскольку t2<<t1 то начало движения пули не может сопровождаться рождением сверхскоростных <потоков» газов, ибо давление успевает полностью выравниваться вдоль начального участка канала при малой скорости пули. Да, и практически не зависит от рода газа (!).
Примечание: введение условия плавного открытия клапана (с конечным временем), или усилия трогания пули лишь усилит величину неравенства. И я это не собираюсь обсуждать.
Дальше, GBK, плывите сами, я не могу тратить столько времени, чтобы понятным языком пересказывать известные профессионалам вещи, даже применительно к любимым игрушкам. Опыт предыдущих аналогичных попыток (в теме известного TVA про эжекторы) кроме неприятного осадка ничего не оставил у меня. Ибо, если очень хочется быть этаким супероригинальным мыслителем, то тут уж ничего поделать нельзя.
Кстати, твой последний пост (#50 от 15.38) жуть как содержательный 😊. Понравилось, особенно про 3-х атомные молекулы. Жаль что кластеры забыты.

бред какой-то, зачем рассматривать задачу в молекулярном разрезе?

Ну вот уже хорошо. С тем, что давление(статическое)выравнивается со стороны пули и резервуара до начала движения пули я согласен. Пуля имеет массу, а значит меру инерции и не может начать движение одновременно с открытием клапана.
И к цифрам предираться не буду. Но отмечу, что глупо при оценке скорости истечения газа привязыватся к скорости звука в этом газе. Иначе, нельзя было бы достичь сверхзвуковых скоростей пули на дульном срезе.

Начала пуля движение. Начал формироваться поток. У гелия скорость движения молекул будет больше чем у воздуха. Имея конечные геометрические размеры пули(площадь)и размеры молекул газа нетрудно понять, что значительно большее количество молекул(меньших по размеру) и больших по скорости передаст свой импульс донцу пули за конечный момент времени.

Кстати, что не так с трехатомными молекулами?СО2, например, тоже присутствует в воздухе.

alex CB
бред какой-то, зачем рассматривать задачу в молекулярном разрезе?

всем понятно, что давление - есть скорость движения молекул. но решать таким образом задачи движения, это как определять мощность ДВС количеством бензольных колец в горючей смеси

Как ее иначе решать, если пуля разгоняется путем передачи импульса молекул газа при упругом соударении с донцем пули, и динамическое давление имеет направление?

помоему докалекс все неоднократно разжевал.... дальше просто нет слова

Словно прослушал лекции по молекулярной физике 😊 😊 😊 А толку ноль... Одни теории и оччень мало практики. В жизни зачастую многие теории не работают на практике. Поэтому больше слушаю и уважаю практиков.

alex CB
помоему докалекс все неоднократно разжевал.... дальше просто нет слова

Как быть с тем, что скорость меняется на одном и том же давлении с280(воздух) до 370(гелий) при 170атм. ? Это прирост 32% по скорости и 75% по дульной энергии. При неизменных настройках винтовки.
Ведь сказал вам гуру

docalex_rpt
Скорость пули на гелии при том же давлении (!!!) лишь немного увеличится. За счет меньших потерь (падения давления по тракту). Уравновешивается давление вдоль канала со звуковыми скоростями, которые выросли. Лучше. А механизм разгона это чуствует слабо, ибо это F= nkT*S. S - площадь сечения канала. Сила плохо "понимает", гелий это или воздух. Она понимает сколько частиц в 1куб. см (или метре) и какая температура. Ну и площадь воздействия. Естественно винтовку не перестраиваем, а то никогда не договоримся о постановке задачи.

вы читаете внимательно? там речь о стволе длиной в калибр, как я это понимаю. при этом за одинаковый период открытия клапана гелия вытекает в разы больше и расход тоже выростает. и опять же, незначительное преимущество в начале вырастает в значительное на длинном стволе, ибо рост преимущества квадратический

может кто чего из практики всёж напишет...

Я читаю очень внимательно(по крайней мере стараюсь).А вы?

docalex_rpt
Естественно винтовку не перестраиваем, а то никогда не договоримся о постановке задачи.

Kuknar
может кто чего из практики всёж напишет...

Mehanic
Читал и заметил, что ты лягнуть меня тоже не забыл. Причем единственного кто в теме не участвует.

GBK
Если по-другому, то разницы в конечных скоростях мы не получим. О чем и пишет Докалекс. И не надо за него додумывать.

лягатсо можно со мной, ибо мне пох у меня Цара Абрамовна.. ептыть,. 20 мм внешний... 😊

GBK
Вот же она практика. http://guns.allzip.org/topic/30/206877.html
Неужели тяжело прочитать хотя бы первый пост в той теме?

а ты здесь основной разводящиий штоли? на старые темы тыкаешь... всё прочитано на десять раз... научные споры без практических подтверждений безтолковое занятие... я уже давно собирался с гелием поэкспериментировать, только трудновато найти его у нас... ты сам возьми и проведи эксперимент в подтверждение своим теориям, утри нос так сказать оппонентам!

И то что маврик или евв вам пишут это полная шняжка.. братья. Я вот например в Царь-Пушке буду все заказывать.. не как гастеры в мск.. я имел в в виду маврика и евв... молдоване еттыть.. 😊

docalex_rpt
Если речь шла бы о предельных скоростях, то гелий рулит.

docalex_rpt
Но речь то шла о сказочном сверхскоростном (V>>Vпули)потоке массы газа, ускоряющем пулю, и который бьет лицом прямо в "жопу" вышеозначенной. Не так, ли?

docalex_rpt
Общаться при его степени неуважении к оппоненту, не считаю возможным.

Ну это, уж если думать не умеете. - выдержка из твоего первого поста.
http://guns.allzip.org/topic/30/568789.html

Да и мне, по большому счету, все равно, чем ты пулю разгоняешь...

docalex_rpt
Так выскажись, наконец, откуда он берется и, самое главное, куды потом девается то, после удара. Об этом речь вели.

После того, как наиболее скоростные молекулы ударились в донце, они теряют свою скорость и "стекают" от центра потока, преобразовываясь в пограничный слой.

П.С Полное давление в канале ствола равно давлению в резике. Но оно состоит из динамического и статического. И скажу даже более, что ближе к центру потока статическое давление ниже атмосферного.
П.П.С. А Зенон сделал свое дело и опять потерся. 😊

den45
Это где такое если не секрет?

to Belych
Ну так чего ? заправился ? шмальнул бочонком в Луну?

Тему конечно засрали по самое нимагу.

DEN 54
Тему конечно засрали по самое нимагу.

Применение гелия, как более "энергоёмкого" газа, может быть разумно в двух случаях:
Вариант 1.
1) Применить в винтовке калибра 0.22 сверхзвуковые пули, как от патронов 0.22 WMR (у тех обычная скорость 500-600 м/с). Разогнать эти пули до таких скоростей- получить пневмоаналог винтовки 0.22 WMR. Померять кучности такой винтовки...
Хотя-бы ПОПРОБОВАТЬ это сделать! Может, и получится что-то похожее на 0.22 WMR.
А там масса плюсов : траектория пологая, настильная, до 80-90 метров- почти прямой выстрел, поправки минимальные!!!!
Экспансивность пуль на таких скоростях сильно возрастает, отсюда убойность хорошая. И уже гидроудар более заметный будет.

Вариант2.
2) Применить Гелий в мощных винтовках средних и больших калибров (типа 6,35мм, 9мм, 11,5мм)- получим двойной прирост энергетики выстрела, без переделки винтовки, на тех же настройках клапана, и на тех же пулях.
Можно запросто выйти за предел мощности в 1000 Дж. в калибре 11,5мм, и даже его превзойти (на воздухе это почти не осуществимо, как я посмотрю..) В итоге- получим реально мощную, очень мощную зверовую винтовку, не уступающую ничем гладкому огнестрелу 0.410, и возможно, даже подобную по убойности нарезному калибру 7,62х39 , примерно....

Только это требует больших усилий и расходов... и никто этим не будет заниматься, скорее всего...
Ответ будет один- а зачем, если есть огнестрел? Как обычно...
Но такой опыт был бы интересен!!!!!

Опять же, недостаток: труднодоступность гелия в дальних уголках, где РСР качают обычно только насосом... Воздух-то, он везде есть. 😊

По мне так сверхзвук в пневме - зло, ибо шумно. А вот компактные микро усройства типа крыс-велес довести до максимальной мощности не помешало бы. Тот же Воронёнок от Грея в 5.5 на гелии - лучше и не придумаешь для случайной охоты.
Ну и крупнокалиберные винтовки тоже можно усилить, всё таки 200м\с для охоты маловаты.

GBK
Если усилие страгивания пули пересчитать в эквивалентное давление, то получится, что просто разница уменьшилась по сравнению с холостым выстрелом. Т.е со стороны резика - 120атм, со стороны пули - 20 атм(допустим).Пуля начала двигаться, разница по давлениям(статическим) начала увеличиваться. Поток начал ускорятся.

GBK
Скорости разных молекул в потоке различны. Ближе к центру достигают почти предельных скоростей истечения, у стенки ствола практически равны нулю.

GBK
После того, как наиболее скоростные молекулы ударились в донце, они теряют свою скорость и "стекают" от центра потока, преобразовываясь в пограничный слой.

GBK
Полное давление в канале ствола равно давлению в резике. Но оно состоит из динамического и статического. И скажу даже более, что ближе к центру потока статическое давление ниже атмосферного.

Если

docalex_rpt
Уравновешивается давление вдоль канала со звуковыми скоростями

, то сила действующая на пулю, до достижения пулей скорости звука F=PS=const(по теории Докалекса).Т.е до этого момента движение можно считать равноускоренным.

Если принять момент достижения пулей скорости звука(Vo) за to ,и предположить, что пуля разгоняется дальше(а она так может делать - доказано опытным путем), то что же ее разгоняет? Ведь равнодействующая F=PS начинает уменьшатся за счет уменьшения P со стороны донца и поменяет направление, то же происходит и с ускорением a=F/m Т.е V1=Vo + (a1-ao)(t1-to) тоже уменьшается, т.к. множитель (a1-ao) имеет отрицательную величину. Т.е пуля просто не может разогнаться выше скорости звука в воздухе!!!!Нечем ее разгонять.

Если без формул, то, когда скорость пули достигает скорости звука, воздух перестает давить на дно пули (давление у юбки становится равным нулю). А перед головой пули - одна атмосфера, следовательно, пуля никогда не сможет преодолеть скорость звука.

Но пуля все же достигает сверхзвуковых скоростей.
Так что, либо струя разгоняет, либо все, кто получал сверхзвук на воздухе - бредят. 😊

GBK
то же происходит и с ускорением a=F/m Т.е V1=Vo + (a1-ao)(t1-to) тоже уменьшается, т.к. множитель (a1-ao) имеет отрицательную величину.

Ой, какой молодец! Ты назвал себя физиком - и теперь ты физик!
Я оцениваю что-то, исходя из заданных тобой предпосылок, и понимаю, что если написано

Уравновешивается давление вдоль канала со звуковыми скоростями

то фронт статического давления никогда не догонит пулю со сверхзвуковой скоростью.
Если ты уж про Макссвелловское распределение вспомнил, то и расскажи какая часть молекул может двигаться со скоростью выше средней и какое давление статическое будет, исходя из указанных тобой предпосылок. И не забывай при расчетах, физик, что пуля не на месте, а имеет скорость выше скорости распространения звука в разгоняющем газе 😛

docalex_rpt
наши "пальцевые" расчеты - это не более, чем хорошая и удобная оценка, не претендующая на точность. Ну, процентов до 40-50%.

docalex_rpt
Такую чушь пороть?... учебник возьми по общей физике

docalex_rpt
Для пули возьмем жесткое условие - есть характерный размер ее - калибр, то есть оценим минимально возможное время смещения пули на величину калибра (dX=0,005м) под действием силы давления F= P*S. Подали клапаном мгновенно полное давление t1= (2dS/a)^1/2=(2dS*m/(P*S)). Подстановка величин дает t1= 2,5 10^-4 c. Скорость пули 20м/с.

Так что, иди Зенона грузи. Он тебе будет внимать с открытым ртом. Ты токо ему формул побольше накидай и про гелий расскажи, что он в 30 раз легче воздуха. А еще поток при взаимодействии с пулей опиши, как физическое тело с центром масс. 😛

GBK
Ой, какой молодец! Ты назвал себя физиком - и теперь ты физик!
Я оцениваю что-то, исходя из заданных тобой предпосылок, и понимаю, что если написано

Уравновешивается давление вдоль канала со звуковыми скоростями

то фронт статического давления никогда не догонит пулю со сверхзвуковой скоростью.

to gbk: а ничего, что в воздухе под давлением 200атм скорость звука порядка 900 м/с......

Витальке это допесты. 😀

alex CB
а ничего, что в воздухе под давлением 200атм скорость звука порядка 900 м/с......

zenon05
Витальке это допесты.

alex CB
to gbk: а ничего, что в воздухе под давлением 200атм скорость звука порядка 900 м/с......

про 200 не знаю, но при 100атм скорость около 370м/с
из Справочника по элементарной физике_Кошкин_Ширкевич_1972г.

Belych
лягатсо можно со мной, ибо мне пох у меня Цара Абрамовна.. ептыть,. 20 мм внешний... 😊

пестишь...
фоттку ф студию!!!

долбоебизм вкладывать в пневмовыстрел умопомрачительное, несопоставимое с разумностью бабло, чтобы всего-навсего достичь чего то похожего на результат огнестрельного выстрела, потеряв при этом всю прелесть пневмовыстрела и его легальность...

Лягатцо с тобой!!!???