Кто поможет с разработкой и изготовлением PCP?

Хочу сворганить многозарядку - автомат РСР, есть много идей, нет возможности по реализации(в плане оборудывания).
1). Нуно человека который изготовит ствольную коробку под заказ.
2). Нуно двойной резик+редуктор+боевой клапан в одной трубе + капилярное подключение 3-его резика.
3). Нуно изготовление УСМ под заказ.
4). .......................
Короче нуно все и сразу! :-)

Подскажите к кому можно обратиться с данными вопросами?!

Женя_центнер, на пару у вас все получится 😊

а вы?

Addi
Хочу сворганить многозарядку - автомат РСР, есть много идей, нет возможности по реализации.
1). Нуно человека который изготовит ствольную коробку под заказ.
2). Нуно двойной резик+редуктор+боевой клапан в одной трубе + капилярное подключение 3-его резика.
3). Нуно изготовление УСМ под заказ.
4). .......................
Короче нуно все и сразу! :-)

Подскажите к кому можно обратиться с данными вопросами?!

Вообще то это даже не смешно. Хорош троллить!!!

Вообще то это даже не смешно. Хорош троллить!!!

Вот моя первая конструкция коробки, но она косячная, я её переделываю(упрощаю)


А это вот партотип от виктора, на основи которого я хочу сделать, ток с небольшими доработками и переделкой.

Addi
Хочу сворганить многозарядку - автомат РСР, есть много идей, нет возможности по реализации.

Эдуард
Женя_центнер, на пару у вас все получится 😊

Эдуард, день добрый, спасибо за доверие 😊 😛

Addi
Хочу сворганить многозарядку - автомат РСР, есть много идей, нет возможности по реализации.

автомат в смысле очереди. Магазина не видно, хотя. видно канал подачи ПАТРОНА.
У меня задумка сделать булку типа FN 2000 с магазином на 50 или больше патронов.

в своей конструкции планирую поставить шнек сразу за стволом

фото с железом внизу ... надо понимать прототип?!
как к нему магазин крепится?

Maxus15
фото с железом внизу ... надо понимать прототип?!

неа, все как просто так и сложно.
1) магазин типовой пружинный, типа как у АК
2) Для того чтобы пули не заминались при подаче, их заключаем в трубочки - аля гильзы, с проточкой на конце для захвата пустой гильзы и выброса.

Ага, коробка внизу от Виктора620, у него почти пулемет, только УСМ нужно немного переделать.

А как осуществляется привод для перезарядки?

пружинно поршневой, на досылателе ставится стакан с зацепом для захвата гильз. На схеме досылатель зеленого цвета, а стакан для выброса надет сверху, на схеме он керпичного цвета.

Addi
Ага, коробка внизу от Виктора620, у него почти пулемет, только УСМ нужно немного переделать.

Dektor
или цитировал не то! Это

Ага, работает, гдето целая тема по этому поводу была.
Вот она http://guns.allzip.org/topic/30/198092.html

Кто, что думает по поводу конструкции с использыванием патрона (пуля в гильзе)?

Кто, что думает по поводу конструкции с использыванием патрона (пуля в гильзе)?

Ну это само сабой, гильза улавливатель нужен. Я про то у кого какие идеи в плане конструктива ствольной коробки, магазина?!

Аникс же!
http://img.allzip.org/g/30/orig/632394.jpg

Addi
Кто, что думает по поводу конструкции с использыванием патрона (пуля в гильзе)?

Три дня назад как раз это обсуждали в узком кругу 😊

Аникс же!
http://img.allzip.org/g/30/orig/632394.jpg

Пожалуй только разобрав само изделие. Просто раньше видел в темах, вот и вспомнил. А ещё Ермак делал магазины на Эд и Хулик такой-же конструкции 😊

Ну,хороший экземпляр магазина, но я планировал, что гильза будет покидать его, а не проворачиваться по кругу. Ну по тому же принципу как в огнестрелах, тока РСР.

Так все же, к кому можно обратиться по поводу изготовления ствольной коробки и резиков?

Может тогда уже не мелочиться, а сразу ленту делать?

с лентой проблем больше, нужно будет придумывать механизм протяжки

пока под рукой нет путней проги для чертежей(комп не мой), попробую изобразить в пейнте свои задумки
1- ствольная коробка
2- ствол с системой взвода
3- резервуар
4- капеляр

зачем столько резиков? 8)

А че так мало резиков?

стока резико нужно для получения достаточно большого объема для автомата, а почему не один, потому что так проще будет всунуть в красивую и удобную шкуру

Хочу засунуть это все в такую шкуру

Патрон планируется простым, пуля вплотную входит в гильзу, но не на столько что бы деформироваться. На гильзе есть выточка под захват для выброса. Простите за арт, но в данный момент у меня под рукой только пайнт.

Еще думаю поставить магаз как на FN p90 перпендикулярно стволу. Аля АТСКАЯ смесь 😊

крута

а вы как думали?! 😊

Моё мнение таково, Все преграды и ограничения в конструктиве связанны с формой пули(свинц).Если убрать это из рассмотркния и пренебречь процессом зарядки, то можно продолжать конструировать дальше до бесконечности и возможно даже подобраться к агнестрелам.

Addi: "магаз как на FN p90 перпендикулярно стволу".
А чего мелочиться то, разворачивай на 270+ n*pi 😊. что это даст, если унитарный (с гильзой длинной ) патрон отсутствует.

Addi
и возможно даже подобраться к агнестрелам

Addi
Addi

В огнестреле свыше 80 процентов задержек в работе автоматики связано с гильзой. Мешает, сука, и без нее никак. Еще и денег стоит.

А зачем извлекать гильзу? гильза внешним диаметром больше калибра и в ствол не досылается. намного проще выталкивать пустую гильзу свежей

Crowkiller
гильза внешним диаметром больше калибра и в ствол не досылается

это очень легко реализуется

shOOter59
В огнестреле свыше 80 процентов задержек в работе автоматики связано с гильзой. Мешает, сука, и без нее никак. Еще и денег стоит.

Crowkiller
это очень легко реализуется

shOOter59
В огнестреле свыше 80 процентов задержек в работе автоматики связано с гильзой. Мешает, сука, и без нее никак. Еще и денег стоит.

G11 вполне себе неплохо стреляла.

Crowkiller
А зачем извлекать гильзу? гильза внешним диаметром больше калибра и в ствол не досылается. намного проще выталкивать пустую гильзу свежей

Интерсная иде, ток непонятно как её реализовать?!Да и есле что подобное получится, тоды действительно не магазин а ленту ставить нуно, а это все же сложно в плане конструктива механики, не с проста на огнестрелах это реализованно ток на огромных по весу и гобаритам пулеметах.

xren
Уберем их этих процентов проблемы связанные с раздутием гильзы при выстреле.

xren
А по деньгам - ну так потому и надо их из пластика делать.

Я думаю все же метал проще, а чтобы постоянно не точить, нужен гильзо-улавливатель.

Addi

нужен гильзо-улавливатель.

Crowkiller

G11 вполне себе неплохо стреляла.

И де она щас?

Addi
Кто, что думает по поводу конструкции с использыванием патрона (пуля в гильзе)?

Посмотри схемы работы пейнтбольных имитационных маркеров (RAM), во многих из них тоже используются гильзы для шаров. Вот только калибр там побольше (0.43)
Взрыв-схемы маркеров можешь поспрашивать на пейнтбольных форумах. Большинство - полуавтоматы, но думаю доработать УСМ - дело недолгое (по сравнению с другими работами).

Вот сами гильзы
http://www.p8nt.ru/catalog/2924/53519/

Вот безгильзовая G11
интересная часть с 0.48
http://www.youtube.com/watch?v=n6JWCEmCgD8

Решил малость по подробнее показать идею. Правда пока cхематически 😊

А вот идея работы механики досылателя и выброса гильзы.

А каким макаром гильза назад будет вытягиваться ?

Взрывотехник
А каким макаром гильза назад будет вытягиваться ?

Это понятно что она "берёт" и вынимает гильзу. но вот как она её "берёт" ?

Там зацеп пружинистый походу.

Да, на картинке виден зацеп(крючек),но тянет гильзу в целиндре за собой до окна выброса, а в этот момент подается следующая гильза(с противоположного бока),которая выталкивает пустую.

С этим всё понятно 😊. теперь вопрос: Как осуществляется подача гильз из магазина ?

Как осуществляется подача гильз из магазина ?

По внимательней посмотрел на фото всё понял.
ПС. На какую скорострельность в автомате выходить думаешь ? 😊

Mehanic
А почему до сих пор про кучность не спросили .

julbu
Я тоже в свое время рисовал.

Скорострельность регулируется "душением" входа ВД винтом. Шток клапана - он же досылатель имеет у основания тарелки 4-ре отверстия 1мм - под 90 гр. Но это так идея была...

Addi
Прикольная конструкция, ток вопрос назрел:
1). На какое время открывается клапан?
2). Какая порция воздуха успеет попасть в ствол?
3). Пуля успеет покинути ствол до открытия казенника?
Ну а вообще, идея с гибридом шток-клапана-досылатель очень крутая для этой схемы, имхо в этом случае гильзу моно в любом направлении выбрасывать (поперечном стволу).

1. Тут нужно играться пружиной и перепуском, чтобы накопитель медленно наполнялся, в идеале, как пуля покинула ствол, воздуху уже ничего не мешает сифонить через ствол и пружина откидывет досылатель назад, закрывая клапан.
2. Порция равна соотношению объема ствола и накопителя. Т.е. по идее в момент выстрела давление должно уровнять в них.
3. Тут нужно настраивать пружину с учетом площади подвижной стенки и давления в системе почти в момент вылета пули. Ну и инертность подвижных элементов свое сыграет.
Я планировал подачу сбоку, сброс вниз. Т.е. после отхода штока он тянет на трении гильзу (можно и резинку там поставить), и сбрасывает ее вниз когда она упирается о стенку.
А вообще идея была, до железа не дошло. Оно хоть и оригинально, но думается настроить это нереально.

Addi даю бесплатный совет 😛. постави на свою винтовку по бокам по "барабану" 😀, с права магазин на много патроном, слева пустой барабан(гильзоулавливатель).

Я вот не осознал как УСМ работает 😊 Ну нажали мы на СК до предела, ударник пошел, зацеп отпустил шептало наверх, оно поймает возвращающийся ударник и все... Получим мы в лучшем случае полуавтомат 😞

А гильза зачем?

VALERY
А гильза зачем?

Как правило, в магазинах, стоят резиновые колечки или что-то подобное. Замятия происходят во время досылания пули на нарезы.

Puzir
Я вот не осознал как УСМ работает Ну нажали мы на СК до предела, ударник пошел, зацеп отпустил шептало наверх, оно поймает возвращающийся ударник и все... Получим мы в лучшем случае полуавтомат

2) Одиночный все понятно.

3) Предохронитель тож все понятно.

Это барабане, а тут то "обычный" магазин. пули вытесняются из магазина пружиной.

Теперь понятно. Так и думал, что чего-то не хватает. Вобще интересный УСМ, я вот с 2-я шепталами рисовал+автоматическое между затвором и ударником 😊

Archengel
Вашему вниманию представляю бюджетная ПиСиПисюшка ...бюджетней не бывает ...

Неплохо бы еще добавить блокировку ЛГД, чтобы получить функцию стрельбы с ручной перезарядкой. "Отработанные" гильзы предлагаю не выкидывать в сторону, а "спускать" через канал, параллельный тому, черерез который они подаются (смещен в плоскости, перпендикулярной оси винтовки). В магазине, соответственно сделать отсек, аналогичный тому, в котором находятся полные гильзы, только без пружины. Это и впрямь будет похоже на Аникс, только не нужно возиться с механизмом поворота.

Puzir
Неплохо бы еще добавить блокировку ЛГД, чтобы получить функцию стрельбы с ручной перезарядкой. "Отработанные" гильзы предлагаю не выкидывать в сторону, а "спускать" через канал, параллельный тому, черерез который они подаются (смещен в плоскости, перпендикулярной оси винтовки). В магазине, соответственно сделать отсек, аналогичный тому, в котором находятся полные гильзы, только без пружины. Это и впрямь будет похоже на Аникс, только не нужно возиться с механизмом поворота.

xren
Если не делать выброс гильз кудаподальше - лучше вообще отказаться от этой идеи а поставить магазин аля FX

Дык addi и уперся то в эту идею с гильзами только потому, что считает что для автомата 16 выстрелов в магазине - это мало. Тогда и впрямь лучше пулеметную ленту сделать 😊 Ну или сипользовать напарника с сачком, пусть гильзы ловит )))

Да вы погодите с сачками и уловителями, хоре крутить кверх ногами и тд.
Нужно для начала придумать работоспособную схему, а потом напарника с сочком искать. 😊

В таких изделиях хорошо применить пластиковый контейнер, который раскроется после выстрела. При этом увеличится соотношение масса-давление (увеличится скорость) и упростится магазин. Цена на контейнер при массовом производстве смехотворна. Кучность и скорострельность, понятие несколько несовместимые.

с интересом слежу за конструктивной мыслью. 😊 Идея с одноразовыми гильзами из пластмассовых трубок имхо хороша.
Я надеюсь, что недалек тот день, когда можно будет поливать от бедра со скорострельностью 1000 выстрелов в минуту ворон у помойки. Они сц.ки стаями сидят. 😛
Их викторовой многозарядки стрелял - прикольные ощущения, но барабанчика маловато... 😊

Насчет клинов гильз ИМХО тут много зависит от их пропорций и конструкции магазина. Во второй отсек можно дохлую пружинку поставить. Тогда система будет работоспособна при любом угле наклона.
Хотя, конечно, барабан надежнее. Возможно нам мало 1 барабана, но кто сказал, что он должен быть единственным? 😛

Может иимеет смысл сделать УСМ курковым? Ведь у него усилие взвода намного меньше, что в данном случае очень нехилый плюс. правда всю конструкцию придется проектировать заново.

На сколько я понимаю с усилием у нас проблем нет. Давление у дульного среза приличное. Зато есть сложности с ходом, ведь давление очень быстро падает, а усилие пружины растет.

Я думаю что "курковый" УСМ для ПЦП ваще оч плохо подходит, и установка его на РСР только усложняет конструкцию. Курковые УСМ для PCP уже обсуждали в этой теме http://guns.allzip.org/topic/30/327297.html

Ateist
Может иимеет смысл сделать УСМ курковым? Ведь у него усилие взвода намного меньше, что в данном случае очень нехилый плюс. правда всю конструкцию придется проектировать заново.

Addi
Я думаю что "курковый" УСМ для ПЦП ваще оч плохо подходит, и установка его на РСР только усложняет конструкцию.

Однако на Эдганах рестайлингах используется, и все вроде довольны 😊

Ага, ток УСМ нужно делать из рессорной стали и коробку тоже, или корпус УСМ.

Addi
Ага, ток УСМ нужно делать из рессорной стали и коробку тоже, или корпус УСМ.

Originally posted by xren :
__________________________________________________________________
Да при чем тут рессорная сталь? Вон в усм п90 вообще одна деталь
стальная, остальное пластик.
__________________________________________________________________

Ага, ток он огнестрел! Для осбо внимательных и доходчивых (не хочу показаться грубым)ПО ПОВОДУ Курковые УСМ для PCP ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ http://guns.allzip.org/topic/30/327297.html

НА КУРКОВОМ УДАРНИКЕ, НА ОСИ ОЧ БОЛЬШАЯ НАГРУЗКА НА КОРОБКУ УСМ И НА САМО СОЕДИНЕНИЕ ШЕПТАЛА С ДРУГИМИ ЧАСТЯМИ УСМ.
- РСР-шные ствольные коробки делают из пластика, или сплавов
аллюминия, а агнестрелы из коленой СТАЛИ!
- У АГНЕСТРЕЛА не нужен сильный удар бойка, в отличии от РСР.
- Настройка куркового механизма сложнее чем линейное.
- Сложное конструктивное решение.
- нужна более мощная пружина для куркового ударника нежели для линейного.
- Нужно большое плечо для взвод
+ В отличае от линецного курковый занимает вертикальное место пустующее у линейки, соответственно наяборот, линейка - горизонтальное и освобождает вертикаль.

Короче не буду переписывать все высказывания из УКАЗАННОЙ(http://guns.allzip.org/topic/30/327297.html ) статьи. Кого интерисуют подробности смотрите там.

Да и по моему мнению КУРКОВЫЙ механизм на РСР это ПАФОС (ФЕНИЧКИ)!

Пафос, не пафос, каждому свое. Все зависит от преследуемых целей.
На счет гильзового варианта я чуть голову не сломал, но в итоге забросил это дело. Хотел приспособить для МР5 или для М4. Самый бюджетный вариант, в смысле простоты заполнения магазина, это Скифовский, но есть гемор с механизмом перезаряда. С одноразовыми гильзами проще и можно реализовать более интересные варианты компоновки, но вот только останавливает возня с подготовкой "боеприпасов" и итоговая цена выстрела....

Все понятно, пока ни кто ни чего дельног сказать и помочь не может. Давайте тогда отталкиваться от уже рабочих РСР. Для начала мне нужны чертежи резервуара с редуктором и боевым клапаном, ну к примеру от крыса. От этих размеров можно отталкиваться для начала разроботки ствольной коробки. Это нужно для построения и доказательства себе и всем, работоспасобности задумки.

Addi
Давайте тогда ...Для начала мне нужны чертежи..... Это нужно.....

Mehanic
Работоспособность дело не хитрое?!?!?! O_o
Сейчас это идея ради идеи и ничего больше.

docalex_rpt
Ты еще про токаря забыл, и ,наверное, про слесаря тоже .

Mehanic
Это уже есть, Дрозд называется. Чем твое будет лучше Дрозда?

[QUOTE]Originally posted by Addi:
[B] У меня есть 4х координатный ЧПУ

Давай бартер 😊 Я тебе делаю на простом трехкоординатном фрезере твою РСР-мечту с немерянной емкостью шнекового магаза из плекса, резик труба 38х3 из титана, а ты мне ЧПУ.

shOOter59
Давай бартер Я тебе делаю на простом трехкоординатном фрезере твою РСР-мечту с немерянной емкостью шнекового магаза из плекса, резик труба 38х3 из титана, а ты мне ЧПУ.

Интересно, когда же всем надоест обсуждать эту плешь?..

Очередная "бумажная" стрелялка.
Очень просто теперь нарисовать что-то "в 3D и в цвете". А динамику узла считать не могут, потому как не знают, что это такое.
Кто-то даже супер-пупер пули в 3D нарисовал.

Вот бы все это совместить! И распечатать на туалетной бумаге.....

"Гильзочки" в механизме подачи давным-давно реализованы в одном из "Аникс"-ов.

Блин, что тут понимать то? Для развлекухи. Типа вы тут все серьезными делами занимаетесь? 😛
- Ну да, конечно! Сшиб ворону, потом хоть в суп, хоть на веритель!!!
- А ну да, тоды, оч нужное и сурьезное дело, охотники! Добытчики! 😊

Просто есть разные виды оружия: холодное, огнестрельное, пневматическое и т.д. И каждое в свою очередь, делится на классы.
Я предлагаю ввести(попробовать разработать) новый класс пневматики. Это называется прогрессу ради, не факт что кто то потом будет делать подобное, ил вообще, я сам этим буду пользоваться, просто так, для интересного время при провождения.
Ну посудите сами. Если бы не было ни какого прогрессу, у нас так бы и гоняли воины с какими ни будь "Пищали",

а пушки были бы "Царь пушки" 😊))

Addi
Давай 😊 ток, еще пару сотен докинешь 😛

Считай, добазарились 😊Какой модели ЧПУха?

Mehanic
"Развлекуха"-она разная. Одни развлекаются точной стрельбой... Другие "охотятся"...Третьи крошат очередями стеклотару. Для этого есть Дрозд.

Так в том то и дело, что это не Дрозд и не снайперка, это что - то среднее, так как заточка идет под ПУЛИ, а не под шары! А в плане конструктива, массы и габаритов нужно думать. Для начала неплох было бы состряпать хоть какой ни будь, даже самый корявый образец. На основе которого можно будет выявить косяки , доработать, переделать и т.д. Все совершенствуется и дорабатывается методом расчета, проб и ошибок!

shOOter59
Считай, добазарились

Народ, поздравьте Addi, у него сегодня СЫН РОДИЛСЯ!!!

Addi
Еще думаю поставить магаз как на FN p90 перпендикулярно стволу. Аля АТСКАЯ смесь 😊

Озвучьте Ваш бюджет на разработку. И технологические возможности!?

Addi
А вот идея работы механики досылателя и выброса гильзы.
[

Касельман это круто, но у него на сколько я понял конструкцию, 12 калибр и ахрененный расход воздуха, так как взвод его автомата происходит одновременно с началом движения пули, то есть досылатель - поршень, а чтобы казенник не открылся раньше времени, досылатель имеет длину хода почти 100мм(Пуля соответственно досылается на столько же). Вот и прикиньте, один рожок (~20) = 1литр х 200атмосфер и все, задувка, зарядка.

Ну ладно 7мм., не обротил внимание 😊

Addi
Хочу сворганить многозарядку - автомат РСР, есть много идей, нет возможности по реализации(в плане оборудывания).
1). Нуно человека который изготовит ствольную коробку под заказ.
2). Нуно двойной резик+редуктор+боевой клапан в одной трубе + капилярное подключение 3-его резика.
3). Нуно изготовление УСМ под заказ.
4). .......................
Короче нуно все и сразу! :-)

Подскажите к кому можно обратиться с данными вопросами?!

Токарные 2шт
Фрезер горизонтальный
Фрезер вертикальный
5-и координатный центр
Лазерная резка
Гидрообразивная
Координатно пробивной пресс
Листогиб до 3 мм
Электро-эрозия
Пружино навивной
Само собой все это ЧПУ самые современные.

"Фанук_0" матсушита, котороая панасоник 😀

------------------
blackbird гаф-гаф guns.ru

blackbird
Токарные 2шт
Фрезер горизонтальный
Фрезер вертикальный
5-и координатный центр
Лазерная резка
Гидрообразивная
Координатно пробивной пресс
Листогиб до 3 мм
Электро-эрозия
Пружино навивной
Само собой все это ЧПУ самые современные.

"Фанук_0" матсушита, котороая панасоник

Addi
нет станков, или возможности купить пол завода

Станок у меня не китайский, просто он не совсем предназначен для данных задач. Он может работать как плазморез, лазерный резак-маркер-гравер, 4х координатный фрезерно-гравировальный. На нем можно обрабатывать любой материал, но он больше подходит для моделизма (авиа, суда), изготовления рекламы, небольших матриц пресс форм и т.д. Но ЕГО ОСЬ Z всего 70мм. Можно конечно долго извращаться и получить хороший результат, но у меня в данный момент нет времени на это.

А я тоже разрабатываю пневму 😊