Электроударник.

Народ, у кого есть нароботки по этой теме? Хочу на базе Ижа попробывать и чтобы не изобретать велосипед, поделитесь мыслями и наработками. Интересует оптимальное напряжение и ток для соленоида, какой выключатель использовать, как регулировать импульс. Детали от Дрозда подойдут? Хочу 24дж в 4.5.

см эл.почту.
Подробный рассказ будет тут весной
http://guns.allzip.org/topic/30/642412.html

И мне и мне!

и мне 😊

и мне 😊

и мне плиз 😀

см эл.почту

Еще в догонку, ток через обмотку реле около 20 A. (импульсный)

см эл.почту.

Дрозд пуляет электроникой 240,а это где-то рядом с нашими потребностями. Придётся мастеров просить с Дрозда в мою перекинуть. Олег, ты готов?

У человека есть в Питере, но в Москву не даёт...

Дрозд пуляет электроникой 240,а это где-то рядом с нашими потребностями

Не получается прикрепить рисунок, увидел интересную схемку, хотел обсудить.

Что так?

У дрозда все проще, чем в нашем случае. У нас давления и энергии немного не те 😊

2 DEN 54:
И мне кинь, просто интересно до чего прогресс дошел.

Моё дело винтовку подготовить, а злектронику будет спец настраивать.

Основная проблема - подходящий по параметрам электромагнит. К тому же он должен быть доступным. Ударник можно выточить любой, схему спаять или заказать спаять тоже не проблема. Вот найти массовую катушку нужного размера и параметров сложнее.

Отсекатели на ТНВД выглядят подходяще, 12вольт.

Основная проблема - подходящий по параметрам электромагнит.

Отсекатели на ТНВД выглядят подходяще, 12вольт

Тоже есть ижик под эксперименты 😊 и два паяльника 😀 а по делу, прикидывал, нужно будет или питать хорошо, или пауза между выстрелами должна быть приличной, или выстрелов с "зарядки" будет мало. Что по поводу питания? DEN 54, можно мне на е-маил тоже няку?

2 Himoza:
пауза между выстрелами будет если схема с повышением напряжения.
Тебе насколько быстро стрелять-то надо?

Похоже для этой темы ещё не пришло время, ладно,тогда буду думать сам и конструировать... Попробую соленоид от Дрозда и отпишусь...

Если есть возможность сфотографируйте соленоид и выложите фото, и желательно сопротивление обмотки.
Можно ли его (соленоид) купить без Дрозда, если "да" то где?

Kvasi
Можно ли его (соленоид) купить без Дрозда, если "да" то где?

Спасибо

Соленоид можно содрать со старого катушечного мафана, тот который притягивает блок головок, у меня на ноте стоял, питался вроде 24 вольтами, и на маяках кассетных тоже были.

Я про соленоид, донустим имеем сердечник стольной длинной 30 мм диометром 8 мм и весом около 20 грамм, какая катушка нужна чтобы толкнуть его от души (максимально). Интересует длинна, диамнтр,кол-во витков провода и сечение провода. Вроде всё из школьной физики но ничего не помню. Напряжение 9 вольт, импульс около 0.7 милисекунд. Подскажите спецы...

9 вольт и импульс 0,7мс ничего не дадут. Чтобы чувствовать себя уверенно нужно вольт 55. Т.е. нужен преобразовать для "накачки" конденсатора. Для открытия клапана среднестатистической PCP нужна энергия около 1 дж, КПД соленоида около 10%, энергия заряженного конденсатора равна напряжению в квадрате умноженное на емкость конденсатора и все поделенное на два. Вот и считай какую тебе нужно емкость кондера и рабочее напряжение.

9 вольт и импульс 0,7мс

stepan 33
Даёт на Дрозде полуграммом 240 м.с.Схему с конденсатором делают, нужно соленоид намотать.

Это на СO2?

По моему на СО уже давно не стреляют продвинутые.

stepan 33
Схему с конденсатором делают, нужно соленоид намотать.

Позвольте маленько вмешаться.
Как-то давненько ковырял япон. стиральный автомат.
Что удивило- впускной клапан воды сделан до безобразия просто.
Соленойд открывает малюсенькую дырочку с иголку (особо не испытывая трудностей по сопротивлению) вода начиная поступать через неё сиюсекундно открывает огроменный клапан (чем больше давление- тем быстрее откроет) и вот смысл весь в том, что запирание происходит при закрытии этой самой малюсенькой дырочки. Причем от действия того же давления воды. там что-то типа маленького поршенька с дырочкой. Вот бы вам подобный конструктив, клапана от дрозда там просто за глаза будет (по мощности).

Ожывлю ка я темку картинками... "Кошмар электроударникостроителя" 😊
Некоторые параметры - 4 конденсатора по 2200 мкФ, напряжение заряда 62 В,
питание 7,2 В. С нуля конденсаторы заряжаются примерно за 10 сек, после выстрела (на конденсаторах остается примерно 40 вольт) - за 5 сек . Ударник Ф8 мм и массой 13,5 гр. Энергию ударника оценивал по подбросу его соленоидом (примерно 2 метра, что соответствует 0,25 дж 😊 ) Соленоид (уже не помню сколько витков провода ф0,4 намотан на трубке ф11 мм, внешний Ф22 мм, длина 30 мм, сопротивление 1,4 ом примерно)
Агрегатина стояла на прямоточной самоделке с ежовым стволом, обеспечивала скорость около 300 пульками 0,68

Tranklykator
"Кошмар электроударникостроителя"

А в дешевых фотовспышках какое напряжение подается на лампу?

а чорт его знает... 250-350 вольтей где то...

Вопросик - сам Ударник в соленойде (или как его там) втягивается на импульс или вылетает из него, он ведь металлический поидее должен магнитится а не вылетать?
Что если сам ударник делать на базе с небольшими но очень мощьными такими неодиевыми магнитами - в таком случае вылетать из магнитного поля он должен как пуля, ну или типа того вобщем более эффективно! 😛

втягивается на импульс или вылетает из него

Металлический (ненамагниченный) ударник в любом случае будет втягиваться в соленоид, стремясь остаться внутри соленоида.
Поэтому, для разгона ударника, надо установить его в начале соленоида, подать импульс (ударник пойдет внутрь) и отключить соленоид в тот момент, когда ударник подойдет к середине соленоида, иначе начнется торможение ударника магнитным полем.
А вообще - вот старая тема про электроударник, все давно сделано, просто искать лень, или в гугле забанены все 😊
http://guns.allzip.org/topic/30/196527.html

Tranklykator
http://guns.allzip.org/topic/30/196527.html

А вообще - вот старая тема про электроударник, все давно сделано

Ну так что мешает сделать? Во всяком случае - прототип ударника там есть.
И что понимать под результатом? Готовую винтовку с электроударником?
КМК, не стОит оно того... да, работает, но культурно упрятать на винтовке чертову прорву проводов, аккумуляторов, кондеев и еще светодиодик красиво вывести.... 😊 ... лучше уж поискать пружинки для ударника 😊

по простому, нам нужен преобразователь до 28 вольт, что бы заряжать конденсатор, и соленоид? просто нашёл пару схем преобразователей с 3 до 28 вольт

И ещё одна бредовая идея, есть такие электронные стимуляторы мышц, у меня есть такой, бабочка называется, с программами, и разными токами воздействия, конкретно он бьёт током, мышцы сокрощяются, нельзя ли его переделать под зарядку кондера, питание у него 3 вольта, а выходное сегодня замерю.

Бустер нужен с ограничением тока заряда, там ток херачит в начале заряда ампер 5. Найдите электронщика толкового, он вам быстро сделает. Все в одном флаконе, под ваши задачи. Тут к примеру http://kazus.ru/forums/forumdisplay.php?f=10
Или еще, на подобных форумах.

И мне схемку 😊 Плиз 😊

Что-то все замолчали. Или идеи иссякли, или все паяют.

ну почему, в поиске, нашёл чем можно зарядить наш кондёр для солиноида, схемка простая, преобразователь с 3 до 28 вольт, гляньте, пойдёт?

stepan 33
Думаю к концу недели отпишусь подробно с фото...

Интересно, а почему именно 28 Вольт? Маловато это все таки...

Tranklykator
Маловато это все таки...

ну дык и 30 маловато... ладно там 40-50... При низком напряжении нужно будет ставить более емкий конденсатор, и соленоид с малым сопротивлением. Хотя если в винтовке какой нибудь хитрый клапан с низким усилием открывания, тогда пойдет и 28... ИМХО

Tranklykator
какой нибудь хитрый клапан с низким усилием

Tranklykator
и соленоид с малым сопротивлением

Tranklykator
ставить более емкий конденсатор,

ну дык и 30 маловато... ладно там 40-50...

Kvasi
Согласен. В моем случае 45 В. самое то. И заряжать не проблема, напряжение на конденсаторе определяется соотношением номиналов двух резисторов при известом вхходном. http://lib.chipdip.ru/142/DOC000142723.pdf

Kvasi
В моем случае 45 В. самое то

RICCI
есть такой у Sova902

DEN 54
Ссылочку можно?

Эх, ничего там по ссылке нету...
Наверно имеется в виду разгруженный или уравновешенный, чорт его знает, как правильно, клапан, по типу дроздового (когда в атмосферу выходят оба конца штока клапана, а усилие запирания определяется разностью диаметров). Такой можно и дроздовым соленодом пробить, и на 20 вольтах....

не могу найти тему, смысл в том что запирающий диаметр минимален

А не могли бы вы пояснить, для тех кто на бронепоезде (для меня), мало чего соображаю в электронике, я так понял вы дали ссылку на паспорт микросхемы

Поясняю, в паспорте приведена схема включения микросхемы и справа от схемы есть формула, совсем простенькая для расчета выходного напряжения.
Точные номиналы резисторов (для моего экземпляра микросхемы) выложу в середине недели (надеюсь выберу время и спаяю сему).

Такой можно и дроздовым соленодом пробить, и на 20 вольтах....

Kvasi
Я "своим" соленоидом бью по клапану (без каких-либо доработок) КИТ PCP от Кайнына, т.е. снял пружину и ударник, поставил соленод и получил скорость, ту-же что и с пружиной и ударником, у меня эти скорости совпали при 45 В. на конденсаторе. К счастью это практически рабочее напряжение соленоида ( плюс - минус 2 Вольта) по паспорту производителя.

2 Kvasi - А можешь поделиться параметрами соленоида? Откуда такой, размеры его и провод, ну и емкость разрядного конденсатора, если не жалко... а если бы еще и геометрию ударничка.... понял, молчу...
А то мой самодельный соленоид адекватно бьет только на 62 вольтах и 8800 мкф 😞
Кстати, у тебя конденсатор в ноль разряжается на соленоид (импульс регулируется зарядным напряжением), или есть отсечка?

А можешь поделиться параметрами соленоида?

ТМ-2551Т-12,

А если ТМ-2551Т-06 применить, на низкое напряжение?

А если ТМ-2551Т-06 применить, на низкое напряжение?

На низкое даже наверно лучше... 2Kvasi - Спс за сцыль, наверно закажу на 6 вольтей соленоид.
Хотя энергия у 22000 мкф на 45 вольт больше, чем у 8800 на 62 вольт (22,3 дж против 17). Выигрываем разве только в кпд преобразователя... да и ключики для соленоида можно попроще и подешевле найти.

И ещё есть данные по сопротивлению катушек

И ещё есть данные по сопротивлению катушек

наверно закажу на 6 вольтей соленоид

Kvasi
Kvasi

В смысле?

Kvasi
В смысле?

У меня преобразователь на LM2577, спуск на таймере 7555, между таймером и транзистором усилитель тока, видимо пара элементов И-НЕ 561 серии.

Kvasi
У меня преобразователь на LM2577, спуск на таймере 7555, между таймером и транзистором усилитель тока, видимо пара элементов И-НЕ 561 серии.

сложно получится?

Сегодня получил плату и попробывал с соленоидом от Дрозда, 145 мс ЖСБ 0.54. Это на 12 вольтах, при повышении напряжения скорость растёт незначительно, добавление обьёме конденсатора тоже добавило чуть... Буду заказывать соленоид из Новосибирска.

А есть ли возможность менять ход ударника, существенно влияет на скорость.

Большой ход ударника тоже плохо и вес... ,все подвижные массы влияют на кучу.

Большой ход ударника тоже плохо и вес... ,все подвижные массы влияют на кучу.

Вопрос к Kvasi, и другим обладателям соленоида ТМ2551Т,если таковые имеются 😊

Соленоид неразборный? не как там не подглядеть диаметр провода?

изменению скорости на 100 м/с,

Я не разбирал. На тонкий конец якоря у меня насажена металлическая болванка диаметром миллиметров 8 и длинной 12-15 мм. Глубина посадки 3-4 мм. Не очень надежно но глубже нельзя, не хватает хода ударника. Вес якоря не знаю, да и весов маленьких под рукой нет. Но веса только якоря не хватает, поэтому и утяжелил. Если позволит время после выходных попробую взвесить, и по результатам буду заказывать утяжелитель с оптимальными габаритами и формой (если найду токаря).

хочу 303мс 0.54гр

Kvasi
Я не разбирал. На тонкий конец якоря у меня насажена металлическая болванка диаметром миллиметров 8 и длинной 12-15 мм. Глубина посадки 3-4 мм. ........

У меня доп. грузики вне магнитного поля отрицательно влияли на скорость якоря. А скорость якоря очень нужна. i.m.h.o.

Kvasi
........... "пробиваем" клапан, цель достигнута.

Я уже пару раз заострял внимание участников данной темы на том, что стояла задача получить с электроударником результат идентичный механическому ударнику. Исходные данные: Редукторный КИТ от Кайнына, настроен на "70м/с тяжелой пулей, при этом легкой естественно выше.

А какой запираемый диаметр клапана ? сколько за ним атмосфер?

В догонку: для меня габариты электроники значения не имеют т.к. ИЖ 60 встроен в ложе от МР-514, там места хватит и для самогонного аппарата.
А вот с габаритами соленоида есть проблемы, он, самую малость, не лезет (сволочь) в трубу компрессора (расточил Дремелем), но луше на станке, точность выше, доступного станка нет (жаль).

немного фоток чтоб не скучать
У них такие

а у нас такие кишочки

а у нас такие кишочки

Аккуратно, радует.

Какое выходное напряжение и время заряда конденсатора?

Вчера собрал макет преобразователя, до 42,5 В. заряжает долго (~ 30 сек.), а коннденсатор всего 10000 мкф. (боевой 20000).

Схему давай 😊

А схемку тут уже предложил Kvasi. http://lib.chipdip.ru/142/DOC000142723.pdf
стр. 3.

Только для получения 42В надо заменть резисторы R1=33кОм, R2=1кОм

Посчитаем энергию накопленную конденсатором E=C*U^2/2 (U=43В, С=20 000мкФ)
E=20 000мкФ * 1849 /2=18,5Дж.

КПД заряда (из http://lib.chipdip.ru/142/DOC000142723.pdf равно 80%)
Итого на зарядку конденсатора надо примерно 23Дж.

Энергия 6 аккумуляторов 1,2В 2Ач = 7,2В*2*3600сек = 51 000Дж (примерно).

Итого аккумуляторов хватит на 51000/23 = 2200 выстрелов. Вроде нигде сильно не ошибся.

Только для получения 42В надо заменть резисторы R1=33кОм, R2=1кОм

Схему давай

Kvasi
Схема действительно

Номинал резистора R2 100% не принципиален. Кстати попробуй параллельно R2 поставить конденсатор 1мкф или что нибудь такое. Может помочь для работы с более высоким входным напряжением...

Kvasi
Вчера собрал макет преобразователя, до 42,5 В. заряжает долго (~ 30 сек.), а коннденсатор всего 10000 мкф. (боевой 20000).

цепляешь на выход, солиноид, питание и кнопку, и радуешься

Все уже было изобретено до нас.
http://img.allzip.org/g/30/orig/933331.jpg

Kvasi
Все уже было изобретено до нас.
http://img.allzip.org/g/30/orig/933331.jpg

Хотелось бы ссылочку с подробностями.

Схему эту видел раньше, а вот куда её поставили и что получили неизвестно. Поэтому и интересно фотки посмотреть и результат услышать.

Ну а если просто, преобразователем заряжать кандёр определённой ёмкости и напряжения, и кнопкой разряжать его на солиноид, получится стабильность?

Получится смерть кнопки, за десяток-другой выстрелов. Надо хотя бы ключик на транзисторе организовать.... Либо в качестве кнопки юзать автомат на 16 ампер....

Tranklykator
16 ампер....

может и тиристор работать как ключик.... но еслим вдруг, когда нибудь, захочеться управлять и длительностью импульса, то тут простой тиристор сольет....
Примерно вот так ключик выглядит... главное, не держать кнопку спуска, а то кондей не зарядиться 😊 и диод параллельно соленоиду нацепить, а то пробьет ключик, и ключик выбрать на напряжение и ток соответственные

Ну а длительность импульса может зависеть от ёмкости кондеров, и куда енти конденсаторы вставить

Это точно не правильный путь. Один кусок схемы должен заряжать конденсатор. А другой отвечать за формирование импульса разряда. При этом длительность импульса разряда должна достаточно легко изменятся. Не забывайте что допуск на ёмкость электролитического конденсатора обычно +50% вверх и минус 20% вниз.

А никто не пробовал пермендюр?

Электроударник.

Tranklykator
Примерно вот так ключик выглядит.

Как я вижу электронный УСМ.

Собственно наброски схемы(Давно хотел выложить но времени все нет).

Сорри за корявый почерк.

Расчет БП ведем с помощью этой маленькой проги.
http://www.national.com/appinfo/power/files/SMS4.3.EXE
Даташиты на элементы
http://www.alldatasheet.net

Касаемо соленоида. Нужно идти в сторону повышения тока в обмотке, а не в сторону
увеличения количества витков. Т.К. возникает излишняя самоиндукция соленоида приводящая
к потере стабильности.
Почувствовать самоиндукцию можно следующим образом:
Берем любую катушку(чем больше витков, тем лучше), держа пальцами оголенные
концы катушки дотрагиваемся до контактов батарейки(пальчиковой вполне хватит), получаем
заряд бодрости на весь день. 😊))

Правда и ток до бесконечности увеличивать то-же врядли получится, т.К. при этом придется
проводники делать толще, а конденсатор и основной ключ распологать как-можно
ближе к соленоиду.

Собственно для чего вообще нужен контроллер в схеме:
1) исключение случайного срабатывания (предохранитель).
2) контроль параметров заряда конденсатора(обеспечение стабильной энергии ударника)
регулировка длительности импульса на соленоиде в зависимости от заряда
конденсатора.
3) "электронное плато" выравнивание по датчику давления в резервуаре.
В контроллер забивается таблица поправок энергии ударника в зависимости
от давления в резервуаре.
4) возможность добавить индикатор количества выстрелов и т.д.
5) регулировка мощности.
6) для особых фанатиков в модер можно интегрировать хронограф 😊

Плюсов можно перечислять множество..., минуса всего два: цена и отсутствие обратной связи
между пальцем и спусковым механизмом.

Найти людей, способных написать прошивку для микроконтроллера PiC вполне возможно. Но вот
только надо-ли оно? Лично для себя я решил, что тема хотя и перспективная, но не особо нужная.

В схеме куча лишних деталей получилось. Можно немного проще. Да и необязательно напряжение на конденсаторе мерить АЦП, и компаратора вполне хватит...

Касаемо увеличения тока в соленоиде - у меня соленоид имеет сопротивление 1,4 ома где то, сначала был намотан в 2 провода, и имел сопротивление около 0,5 ом... После того, как спалил пару-тройку ключей, решил перемотать в 1 провод (либо можно запараллелить ключевые транзисторы, но не хотелось). В увеличении количества витков страшна не столько самоиндукция (хрен с ней, ее диод проглотит), сколько увеличение индуктивности соленоида, что ведет к затягиванию импульса тока и снижает скорость сердечника.
Если схему встроить в редукторный девайс, то становится не нужен датчик давления (он гораздо дороже редуктора в итоге выйдет).
А вообще, в итоге, действительно рулит механика... не надо на оружии, пусть и пневматическом, проводов и батареек
2 DEN 54 - а что есть пермендюр?

Привычка... Все делаю с запасом...

а что есть пермендюр

Привычка... Все делаю с запасом...

2 Tranklykator:
Схема "накачки" уже опробована или пока только на бумаге?

PIC12F675 именно эту штуку надо прошивать?

2 hoakinn - схема существует в железе и опробована, вполне работоспособна, в этой теме даже фото есть...
2 RICCI - да, эту штуку (микроконтроллер) - надо прошивать.

2 Tranklykator:
В догонку за сколько секунд и до какого напряжения заряжается кондер?

2 Kvasi: С ценой и возможно технологичностью соглашусь, но по поводу надежности - увы на все 100 не согласен.

.

но по поводу надежности - увы на все 100 не согласен

Tranklykator

Я, конечно, не берусь судить....
А кулачковый привод не пойдет?как клапана на машине?

Попытался подвести итог, кусок схемы с 7555 взят от сюда http://guns.allzip.org/topic/30/196527.html схема кликабельна, кому не лень поправите.

довольно не сложно получается.

2 Kvasi - уточнил, спуск на самом деле на 4 выводе висит.
2 Hoakinn - напряжение заряда 62,5 вольт, с нуля заливает где то за 10-12 сек, после выстрела за 4-7 сек (зависит от импульса). Емкость 8800 мкф

2 Tranklykator:
У меня примерно таже ботва получалась - быстрее 10 сек залить не получается.
У julbu получалось кажись 4-5сек.

2 RICCI:
Может все-таки микроконтроллер заюзать одной микрухой меньше и настраивать удобней. Ради такого даже программировать на си можно научиться(для микроконтроллера это совсем немного)

hoakinn
настраивать удобней

Попытался подвести итог, кусок схемы с 7555 взят от сюда

напряжение заряда 62,5 вольт, с нуля заливает где то за 10-12 сек, после выстрела за 4-7 сек (зависит от импульса). Емкость 8800 мкф

Kvasi
элементах из двух разных корпусов, но это в целях экономии т.к. в разных корпусах оставались неиспользуемые элементы, но можно сделать и на транзисторах, кому что нравится.

2 RICCI:
Там заливаем до 42Вольт у меня примерно 60 Вольт. Зависимость там нелинейная. Моя схема качает до 40Вольт тоже примерно 4 секунды.
Подключи мультиметр во время накачки и попробуй задуть до напряжения 55-60 Вольт - удивишься

Мне лучше показать сам не допру.

Мне лучше показать сам не допру.

Зависимость там нелинейная

Kvasi
Видимо магнитомягкий материал, и видимо для сердечниека (в смысле якоря).
И где его взять, и сколько он стоит, и как его обрабатывать, и зачем это надо?

Мне принесли такой, правда в фольге.

Kvasi
Что в фольгу завернут? Может быть развернуть и КПД повысится?

Какая масса якоря у твоего ТМ-2551Т ?

Вот платы для маркеров стоят около 5 тыс, правда для наших давлений не подходят.
http://www.ad-paintball.ru/catalog/2817/54018/

Попытался немного оптимизировать работу схемы накачки конденсатора (благо на МК это не так сложно), получил заливку конденсатора с нуля до 62,5 вольт за 8 сек где то....
К сожалению, управлять мощным полевиком напрямую с МК - зло! В принципе, возможно уменьшить время заливки с нуля до 4-5 сек (лучший результат по секундомеру 4,2 сек 😊 - при этом в конце зарядки с аккумулятора тянется 0,6 ампера, а в начале и сказать страшно) - но МК уже глючит из-за перегрузки вывода управления 😞 и надо использовать драйверы для мосфетов (усложнение схемы).

Ну а в принципе так важно управлять длинной импульса? или сейчас решается не эта проблема? в механике нет никакой длинны импульса, есть сочетания весов ударника и жёсткости пружин, может быть и здесь применить регулировку механическим способом, не конструктивно по отношению к электронике, зато решаемо

Ну а в принципе так важно управлять длинной импульса?

при этом в конце зарядки с аккумулятора тянется 0,6 ампера

Длительность импульса очень важный параметр. Настраиваем длительностью максимальную мощность, а затем уменьшая его можно оперативно регулировать мощность от мин до мах. На контроллере все даже проще чем на рассыпухе и все регулировки и защиты легче организовать.
Опять же слишком длинный импульс при определенных конструкциях соленоида будет тормозить ударник в конце хода.

hoakinn
регулировать мощность от мин до мах

Резистор может давать нестабильную длину импульса. А вот если кнопочками больше меньше то тут получше будет. Например длина импульса 5-10-15-20-25-30мс итп

Один большой плюс у электроударника, полностью исключается повторное открывание боевого клапана и как следствие меньший расход на выстрел. И возможность оперативного изменения мощности высрела. А в остальном лишний вес, ненадежность элементов питания на низких температурах, ну и другие мелкие недостатки.

Меня например эл ударник интересует с точки зрения спортивной винтовки типа БР. Его в -40 вроде не стреляют, хотя даже с электроникой это можно сделать без особых проблем. При низких температурах разве что время заряда увеличиься.

При -40 у большинства батареек и акумуляторов остается меньше 20% энергии. Поэтому на низких температурах надежность сильно падает.

Увеличил индуктивность до 270 микро Генри

Парни а как и на чём, этот дроссель мотается, то-есть его данные?

Парни а как и на чём, этот дроссель мотается, то-есть его данные?

Ну а самому можно намотать такой, данные есть какие, и у микросхемы 7555 какие буквы?

Ну а самому можно намотать такой, данные есть какие, и у микросхемы 7555 какие буквы?

Kvasi спасибо, был сегодня на нашем рынке, купил lm2577, у 7555 буков не знаю, на вопрос про дроссель, продавец с уверенностью сказал что его сами мотают, чип-дип мне один дроссель не вышлет, из за 30 рублей он и моратся не будет, в этой схеме я хоть чуть чуть соображаю, буду её делать. Ну и буду микроконтроллеры изучать.

В Чип и Дип частенько путают что отсылают в посылках.

Всех с праздником, удачи.

Kvasi
Всех с праздником, удачи.

Прочитал все 8 страниц. Вспомнил былое так сказать.
Получается, что за пару тройку лет все забывается и
начинается с начала, с прежних граблей.
История повторяется однако.

IV
История повторяется однако.

История повторяется однако

Почему вы считаете, что были только попытки?
Были работающие конструкции, пусть не совершенные, но были.
Просто я вижу что в обсуждении повторяются все те же моменты, что и
несколько лет назад, и выводы делаются те же, потихоньку.
История движется по кругу, а вот по спирали не хочет.
Да, появились новые схемы, но принципиальных различий нету.
Снова подбираем параметры магнитов, и , судя по всему, снова
подойдем к параметрам прошлых конструкций.
Снова ставится вопрос о необходимости регулирования импульса
на электормагните.
Все это было.
К сожалению недостатки реализации самой идеи при современном
уровне остались, что врядли сделает электронный ударник
конкурентным.
Простота механической части абсолютно не уравновешивает сложность и
недостатки электроннной составляющей.
Как только электорника излечится от своих болячек - начнется следующий
этап - реальное применение.
НО недостатки остались пока, а жаль.

stepan 33
То была история попыток сделать электрическую винтовку, а теперь мы делаем реально стреляющий стабильный ПЦП.

При всем уважении, наблюдая ваши "скитания" врятли что получится путное.

IV
К сожалению недостатки реализации самой идеи при современном
уровне остались, что врядли сделает электронный ударник
конкурентным.
Простота механической части абсолютно не уравновешивает сложность и
недостатки электроннной составляющей.
Как только электорника излечится от своих болячек - начнется следующий
этап - реальное применение.
НО недостатки остались пока, а жаль.

Дело к сожалению не в полученной мощности, с этим проблем нету.
А вот есть такие проблемы:
1.Несовершенство элементной базы, в первую очередь отсуствие
стабильных по параметрам электролитических конденсаторов с малым
током утечки, в идеале вообще без оного.
2.Преобразователь напряжения тоже слабое звено.
В идеале нужна схема на нескольких детальках, катушке и микросхеме
(максимум двух), которая при правильной сборке сразу начинает работать, с высоким КПД, высокоточным контролем за напряжением и очень малым током потребления в ждущем режиме(хотя бы в пределах 1мА, лучше на порядок меньше). Должен работать в широком диапазоне входных напряжений, конечно
контролировать состояние батареи.
Схема контроля времени импульса проблем не вызывает.
Основная головная боль - преобразователь.
Если это решаем - выходим на следующий уровень, нет - остается экзотической игрушкой, ну там в тире пострелять.
Пока я остановился на электромеханическом УСМ - просто и эффективно.

1.Несовершенство элементной базы, в первую очередь отсуствие
стабильных по параметрам электролитических конденсаторов с малым
током утечки, в идеале вообще без оного.

2.Преобразователь напряжения тоже слабое звено.

to Kvasi: ну как там с массой якоря? Да вообще фотки бы поглядеть
"кто чёго напаял\намотал\нажёг" 😛

Взял монтажку макетную буду на выходных экспериментировать.

Господа, конец месяца и начало следующего, отчеты и планы, потерпите чуть-чуть, у самого руки чешутся.

Якорь-31 г., утяжелитель 6 г. Итого 37 грамм.

Итого 37 грамм.

Многовато...

Если хотим добится от системы хорошей точности, то массу ударника нужно стремиться сделать максимально малой

К счастью и точность системы, и масса ударника имеют конечные значения, и требования к ним не должны выходить за рамки разумного. Не помню точно, но, помоему, вес ударника в наиболее распространенных КИТах PCP не на много отличается от приведенного, есть тяжелее, есть легче, но ход у пружинных ударников раза в два больше (у меня 15-17 мм), так что эта система может быть даже стабильнее механической.
Ну а максимально малая масса ударника, требует масимально большой скрости (стремится к скорости света) ударника, если речь идет об одном итом-же боевом клапане.
Давайте оперировать количественными характеристиками, а не качественными.

IV
Дело к сожалению не в полученной мощности, с этим проблем нету.
................
Пока я остановился на электромеханическом УСМ - просто и эффективно.

2 Kvasi:
Согласен, во всем должен быть разумный предел.
Просто я буду стремиться к ходу 7-10мм и массе 15-25г. А если не получится то плюну. ДО этого все мои прошлые эксперименты показали что 300м/с КП10.5 получалось ударником 25г. Сейчас мне эта скорость нах не нужна соответственно есть куда уменьшать массу и ход.

Как раз сейчас делаем прототип электроударника на М2, а когда то я был среди самых ярых противников электрики вообще. Среди неоспоримых плюсов минимально возможное время выстрела. Это оч важный параметр. Пружины никакие как вариант уже нельзя рассматривать.
Пока реч шла о электронных шепталах или "больших коллайдерах" с длинным ходом... нафига делать якоря по 30 грамм и давать ход в 10 мм. ножом щи хлебать. затея ниочем. Все траблы механикик и электроникик соберутся в одном месте. Ну мне так кажется. А вот сейчас я понял что можно сделать просто и эффективно и перестроился:-)
Начали недавно эксперименты вообще с "электровыжимателя прямого действия". Тоже кстати работает. на7.5 дж 16 Дж и даже на 22 дж:-). Регулировка скорости пули по времени импульса работает кстати чота так себе. диапазон маленький. Самая эффективная настройка скорости пока выходит на регулировке хода или якоря или шока. Можно в принипе и сам соленойд отодвигать на мелкой резьбе.
Пробую сейчас ходы от 0.2 до 2 мм. Но уже ясно что больше 3 мм не надо даже для 6.35. Товарищи гонщики - вам надо попробывать пускать 80А и 50V:-) Пока чутка все недобрали. 60-70 Дж гд-ето там:-) даже при легких ударниках и почти без хода.

Я тут хочу в продолжение темы. замутить запирание затвора на мелкокалиберноый винтовке тоже э\м импульсом. На PCP и так ясно что получится. Все меня отговаривают и ржут. А по моему тема стоящая. Ноль люфтов и почти ноль вибраций.
А чо - катушка на стволе, катушка на коробке. Внутри затвора тоже катушка. Батарейки. Чуть сложее шпигалетного самопала, а если приделать выбрасыватель и отражатель то хпулемет . 250 килограмм давления МК патрона не так вроде и страшно ужерживать 20 милисек. По моему тема.

Спуск будет герконовый или всётаки микрик?

DEN 54
микрик

Demyan
Пробую сейчас ходы от 0.2 до 2 мм. Но уже ясно что больше 3 мм не надо даже для 6.35. Товарищи гонщики - вам надо попробывать пускать 80А и 50V:-) Пока чутка все недобрали. 60-70 Дж гд-ето там:-) даже при легких ударниках и почти без хода.
---------------------------------------------------------------

Каковы характеристики соленода и боевого клапан? Складывается впечатление, что зти предложения из другой темы, возможно и более перспективной.
В этой теме решается узкая задача: сделать электоспуск для существующиих и широко предлагаемых боевых клапанов.

на fpga, точнее cpld переходите...

http://www.airguns.budu.pl/showme2.php?str=serwis_tuning_falcon%20electro
http://www.airguns.budu.pl/showme2.php?str=serwis_tuning_regulatorBSA

сделать электоспуск

Kvasi
Каковы характеристики соленода и боевого клапан? Складывается впечатление, что зти предложения из другой темы, возможно и более перспективной.
В этой теме решается узкая задача: сделать электоспуск для существующиих и широко предлагаемых боевых клапанов.

Думаю, что клапан там классический, просто шток клапана жестко соединен с "ударником". В принципе у меня все для эксперимента сделано и лежит в шкафу, нужно только найти время для проверки теории.

Julbu - совсем прямого действия оказалось не очень правильно. Даже по теории - макимальная сила развивается не в начале импульса на открытия, когда надо, а через там ну в моем случае -0.6 хода, когда надо уже тормозить.
Все таки маленький пред разгончик время открытия клапана существенно сокращает.

Kvasi да схема клапана то как раз классическая. И компоненты серийные. А что непонятно и какие параметры нужны? Просто я так понял что какие-то параметры вообще невозможно расчитать. КПД может вырасти на 30% в зависимости от того как фаски на корпусе и якоре сделаны... мути африканской хватает.

А что непонятно и какие параметры нужны?

В этой теме идёт разговор об электрическом ударнике и перспективе электро ПЦП

Что то мне подсказывает, что если развивать электрическую толкачку, то покопать надо в параллельном направлении. Не обременяя систему ферромагнитными сердечниками. Нужно ведь только импульс клапану передать. А энергия в мех. импульсе всего то: Ek= 1000Н*2.10^-3м =2Дж.

докалекс - ну да правильно:-)

Нужно ведь только импульс клапану передать

Во кстати, тут ролик видел, можно попробовать применительно к клапану.
http://www.youtube.com/watch?v=j2Bcjt2fWSk&feature=player_embedded

Demyan
........
Пробую сейчас ходы от 0.2 до 2 мм. Но уже ясно что больше 3 мм не надо даже для 6.35. .............

А по мне стрелять на морозе, так только в войну, а в мирное время пальцы мерзнут.

по катушке где то 2.5 - 3 витка на вольт как выяснилось. 0.7 - 1 мм проволочка. Мотаем в 3-4 слоя. 20V мало. 40-50 надо.
Еще я так понял мало кто думает где внутри якорь ставить и получается дают длинный импульс и сами все тормозят. Попробую кино снять как на ходе 0.6 мм монетка улетает в потолок.
Запас выстрелов с акумулятора типа телефоного несколько тысяч. На морозе емкость и правда падает. вместо 6 000 выстрелов на -30С будет 3.000 ну можно свинцовый в принипе поставить:-) Поэтому может проще всего ставить литивую 127 батарейку ее на год будет хватать.
Я так понимаю - теорию нахер - чертежи и схему давай:-)?

Demyan
Я так понимаю - теорию нахер - чертежи и схему давай:-)?

как выяснилось. 0.7 - 1 мм проволочка

Попробую кино снять как на ходе 0.6 мм монетка улетает в потолок.

Еще я так понял мало кто думает где внутри якорь ставить и получается дают длинный импульс и сами все тормозят

Kvasi
Если только кто-то наладит выпуск на заказ под заданные характеристики.

Xander212
Расскажите что надо, можно попробовать сделать.

Я тут эксперимент провел. Наборные катушки и слоеный сердечник из неодимывых магнитов и железных колец. Короче при отсутствии свободного хода не пробивает клапан. Так что самое простое - классический соленоид.

Что-бы пробило без свободнго хода нужен соленоид размером с трактор и дизель-генератор рядом.

Kvasi
Что-бы пробило без свободнго хода нужен соленоид размером с трактор и дизель-генератор рядом.

Ну я просто должен был сам в этом убедится 😊

Kvasi
Что-бы пробило без свободного хода нужен

Прошу прощения за некоторые ругательные слова, если не все понятно. Без них никак, в данном случае 😊.
Катушка - лучше спираль Архимеда из плоской шинки-фольги. Как сделать мин. зазор при этом, есть способы.

Прошу прощения, а кроме теории, что-либо есть? Хотелось бы ссылку где купить с требуемыми характеристиками, или как с делать (пошаговая инструкция, конкретная, что берем, как берем, до каких диаметров точим, сколько витков мотаем), еще хотелось бы использовать материалы более или менеее доступные, ну чтоб не грабить стратегические склады.

2docalex_rpt

А есть где теория по такому применению токов Фуко - именно на силу отталкивания? А то с лету ничего не находится....

ALex_IZA
А есть где теория

интересный вариант, но возникают некие сомнения:
незамкнутая магнитная система - энергия просто улетит в пространство...
попытался найти решения на подобном принципе - не нашел (может просто не повезло)
а вот вариант двух плоских катушек (одна подвижная) может кто просчитать попробует?
вариант электрики примерно такой: батарея ло-еср кондеров вольт на 12-16 и игбт транзистр в ключе (ну или просто несколько мосфетов)

и еще проблемка - механическая прочность таких плоских катушек - при импульсе тока их неслабо будет корежить...

Зачем всё так сложно?Делаем на соленоиде простом, если силы не хватает утяжеляем ударник или увеличиваем напряжение. У меня винтовка готова к испытаниям, коробка иж60,ствол Чизы, резервуар с монометром и клапаном и редуктором от Эдгана, ложе БР от Дилла с отсеком в прикладе под электронику, аккумулятор свинцовый, гелевый,плато с импульсом от 7 до 30 млс. Нет только соленоида, который был выслан из Новосибирска 16 февраля и никак не дойдёт до меня...

Vasily_A
незамкнутая магнитная система - энергия просто улетит в пространство...

stepan 33
Зачем всё так сложно?

А засунуть ударник внутрь резервуара ? Место меньше , не песка , не масла , и размер конструкции сократить ?

А засунуть ударник внутрь резервуара ? Место меньше , не песка , не масла , и размер конструкции сократить ?

Лично мне электричество нах не нужно в спуске и ударнике , но технически то что я предлагаю собрать вполне можно и не так уж и сложно . Выигрыш в размере ствола и коробки очень большой получаем .

но технически то что я предлагаю собрать вполне можно и не так уж и сложно

Наверное я...

Ждем-с.

Фоток бы поглядеть... да кишочки заценить

stepan 33
У меня винтовка готова к испытаниям, коробка иж60,ствол Чизы, резервуар с монометром и клапаном и редуктором от Эдгана, ложе БР от Дилла с отсеком в прикладе под электронику, аккумулятор свинцовый, гелевый, плато с импульсом от 7 до 30 млс. Нет только соленоида, который был выслан из Новосибирска 16 февраля и никак не дойдёт до меня...

Плата уже не дроздовая ? Регулировка импульса галетником\тумблером\перемычками\процессором\подстроечником?
Сопротивление солиноида сколько? 6 ом?
Плата с регулировкой импульса переменным сопротивлением, соленоид не получил, про него подробно выше написано.
edit log
#226 IP
P.M. Ц

Вчера пытался запустить схему спуска, вообще "не дышит", буду разбираться, такое впечатление, что где-то коротит.

электроника хоросая вещ

петaния 6v ход ударника-якорэ 5мм вес 10г выдувает 40янотав.

sadlave
........выдувает 40янотав.

DEN 54
это скорость или энегрия?

энегрия. 40J

Сегодня провёл испытания: Напряжение 12в,соленоид ТМ2551,конденсатор 10мкф, плата с импульсом 30мск, вес ударника 30гр.Пули ЖСБ 0.54 гр.Скорость 160мс при максимальном вылете сердечника(около 25 мм) и при максимальном импульсе .Добавляю ещё конденсатор 10мкф скорость поднимается на 5мс.Добавляю 3 вольта, снимаю один кандёр-скорлость 200мс,добавляю кандёр,скорость 240мс.Пока всё...Ясно ,что скорость можно регулировать поджимом ударника, а как увеличить мощу пока не очень понятно... Если увеличивать напряжение, может сгореть схема. У меня 12 вольт, можно как то удвоить напряжение не добавляя источников? Можно попробывать утяжелить ударник, но не хотелось бы. Короче есть 16 дж и выстрел комфортнее чем на Штеере.

Товарищи радиолюбители... Блин - классика жанра. все хотят пройти свой путь:-) Какой смысл затевать тему если мозг вообще не включать? Думал может кто что-то полезное-новое скажет, а тут идут экскременты 2003 года:-) Чо никто ничего в архивах не прочел?

10мкф

Чо никто ничего в архивах не прочел?

Какой смысл затевать тему если мозг вообще не включать?

а тут идут экскременты 2003 года

10000 мкф?

У меня 12 вольт, можно как то удвоить напряжение не добавляя источников

Я в электронике не очень, задача на схему подать больше напряжения, проигрывая по току. На акамуляторе почти ампер, можно располовинить... На переменке понятно - трансформатор, а на постоянное есть что нибудь похожее?

И ещё вопрс, на конденсаторе написано 16 вольт, какой у него есть запас, при каком напряжении взорвётся?

Ну номинал превышать надолго и много раз не рекомендуется.
Схема удвоителя напряжения довольно проста поищите гуглом

sadlave
петaния 6v ход ударника-якорэ 5мм вес 10г выдувает 40янотав.

hoakinn
Если это правда снимаю шляпу.

Схема удвоителя напряжения довольно проста поищите гуглом

Demyan
Товарищи радиолюбители... Блин - классика жанра. все хотят пройти свой путь:-) Какой смысл затевать тему если мозг вообще не включать? Думал может кто что-то полезное-новое скажет, а тут идут экскременты 2003 года:-) Чо никто ничего в архивах не прочел?

stepan 33
Короче есть 16 дж и выстрел комфортнее чем на Штеере.

stepan 33
Я в электронике не очень, задача на схему подать больше напряжения,

Сегодня пострелял из Штеера и из Электры. Так Электрическая в 2 раза тише. Скорости на обеих 240мс.Вот только почему непонятно...

DEN 54
Напутали скорее всего.
😞

Нет ненапутал
дело в канструкцые клапана
Чемпион Литвы, в последних соревнованиях, срелял рэдом сомнои.
Недаст соврать 😊

И ещё вопрс, на конденсаторе написано 16 вольт, какой у него есть запас, при каком напряжении взорвётся?

Это рабочее напряжение (читайте предельное) обычно ставят с запасом т.е при рабочем напряжении 12В ставят конденсатор с напряжением 16В, при напряжении 50В конденсатор на 63В и т.д. При превешении напряжения конденсатор пробивается, как правило, без взрыва, электролитические кондесаторы взрываются при переполюсовке.

sadlave
дело в канструкцые клапана

Может клапан подпружинен со стороны соленоида и нужно небольшое усилие для его открытия, но с нуля такую систему трудно будет закачать. Хотя если соленоид с пружиной на конце устанавливать после закачки то должно получится. Шток клапана должен быть со ступенькой на которую будет давить пружина зажатая корпусом соленоида. а ударник будет бить по продолжению штока. Можно любую мощу открыть при лёгком и короткоходном ударнике. Аплодисментов не надо, но то что идея моя помните...

DEN 54
То есть эл.схема без преобразователя ? И чтоже за клапан такой, легкооткрываемый ,и никто в серии не делает?
Что у нас в России как обычно одни паровозы выпускают?

электроник загружает конденсатор с 6в до 28в.
схему зделал друг. лиохкая регулировка длины импулса-антемент.
клапан пахож как здесь http://guns.allzip.org/topic/30/562202.html
Один винт зделал с класическим клапанам (30г ударник)

но он пожырал много воздуха, при болшых м/с

Kvasi - ты уж 20-й кто так сказал... соленойды хочешь учится делать? Или сразу других учить будеш? Почему то тебе итерснее мне замечания делать:-)

Julbu - Справа, соленойд на выходноую мощность 2.5 Дж. на нем гайка для весу что бы не скакал. Он на М2 снимает ок60Дж при ходе 3 мм и весе 8 гр. На пружине я стоько не снимал. При ходе 0.5 мм - 16 дж. акумуляторы на плате висят - емкости подписаны, габариты катушек все видны. Просто под разные задачи всечутка менются. Сейчас делаю два устройства на выходную мощность 0.5 дж и 6-7 Дж. Последним наверено можно будет замки выбивать как в "старикам тут не место". Вот он должен будет хорошо вообще без разбега открывать все. А что ты делал иначе? Покажи рассыпуху:-)

Kvasi - ты уж 20-й кто так сказал... соленойды хочешь учится делать? Или сразу других учить будеш? Почему то тебе итерснее мне замечания делать:-)

Demyan
Julbu - Справа, соленойд на выходноую мощность 2.5 Дж. на нем гайка для весу что бы не скакал. Он на М2 снимает ок60Дж при ходе 3 мм и весе 8 гр. На пружине я стоько не снимал. При ходе 0.5 мм - 16 дж. акумуляторы на плате висят

Kvasi - гы винтовки у меня на соленойде нету... гы. не стар. ты суперстар. есть... сори если задел. Я забил что ты говориш о всех готовых компонентах. только банки и кнопки готовые:-) остальное делать придется или получится то что обычно.

Ricci - обленилсо:-)? конкретные вопросы в ПМ. Все же по разному сделают. Тогда может и мне будет что подсмотреть:-) Я ж корысти ради. Принудительный эксперимент. все расскажу кроме чертежей и схемы:-) Можно ведь вообще без кондеров сделать на одних акумуляторах и все такое.

Kvasi
Если возникают сомнения по поводу некоторых утверждений, так это от "избытка образования", имею представление о законе Ома и Законе Сохранения Энергии.
На фото все красиво, но ни коим образом не подтверждает красивые слова, соленоиды и катушки есть, ружья нет.

Demyan
выходную мощность 0.5 дж и 6-7 Дж. Последним наверено можно будет замки выбивать как в "старикам тут не место". Вот он должен будет хорошо вообще без разбега открывать все.

Demyan
обленилсо:-)?

Demyan
на одних акумуляторах

sadlave
клапан пахож как здесь http://guns.allzip.org/topic/30/562202.html
Один винт зделал с класическим клапанам (30г ударник)

но он пожырал много воздуха, при болшых м/с

DEN 54
Катушка живёт в резервуаре?

Demyan
А что ты делал иначе? Покажи рассыпуху:-)

Я пытался сделать линейный привод на неодимовых магнитах. попробовал, напрямую не открывает, но будет время похимичу, так ради науки. Такую елду ставить не охото. фото тела.

RICCI
у которых все функции были, и чемодан аккумуляторов в придачу

Современные ,не очень большие, аккумуляторы 3S1P 11.1в 2200мач отдают ток в 100А,5000мач- -150А

Youri да я так уже понял что 100А и не надо:-) литиевой 123 батарейки должно хватит до... ну несколько тысяч выстрелов типа.

Если завтра до работы дотопаю, выложу киношку одну.

Julbu - я ступил. ты же писал что на магнитах. а по расчетам какое они усилие то должны были дать? а если сделать сам корпус клапана магнитом, и шток с развитой магнитной тарелкой ссзаду. если сделать площадь сантиметра 3 то может сможет с 1.5-2 мм зазора на открытие "подхватывать" и притягивать. а по какому сечению клапан запирается? У магнитов все таки очень сильно поле падает от расстояния.

Demyan
Youri да я так уже понял что 100А и не надо:-) литиевой 123 батарейки должно хватит до... ну несколько тысяч выстрелов типа.

Дём,реально, токоотдача 123-их не та,что расписана и,что самое главное, её нет пиковой.
LiPo по отдаче лучше.
Если тебе будут нужны-свистни, есть и те и другие

Youri
LiPo по отдаче лучше.

DEN 54
Литий полимерные (как раз те что в радиомоделях) по токоотдаче хороши,
но только если не успеют замёрзнуть. Вышел с ними из тепла на мороз - начинаешь их гонять ,тогда работают. А если часик полежат при минусовой температуре.. что тогда будет? 😛

Будет токоотдача(я пробовал при -27) на 20 процентов ниже
Ты в -27 пойдёшь стрелять на улице(чтобы винтова была температурой -27 градусов цельсия)?

Youri - Да и фиг с ней с отдачей и пиковой в том числе. Все равно стоит преобразователь на плате. Просто с аккумуляторами 100% попадос если он сдох. Нужные есть в Москве, Питере и все.. А такая батарейка есть ну везде. Ну можно и то и другое поставить. Акумуляторы типа 25$ батарейка 3$. Не успел зарядится поставил батарейку. Просто есть заманчивая идея все рассыпуху, емкости, бтарейки и соленойд убрать в простой цилиндр диаметром 22-24 мм и длинной 100 мм. все. куда угодно можно будет эээ совать:-) Даже ГранПри вместо аглицкого. наружу только два провода с "кнопкой".

Den54 Ну да-да. литий полимерные на морозе тухнут. есть и всякие другие типы. Ну обьективно в самом плохом раскладе будет не 5000 выстрелов а 2500 даже на ЛиПо. наверно можно пережить пару дней в лесотундре зимой. Зачем-то.

Demyan
Julbu - я ступил. ты же писал что на магнитах. а по расчетам какое они усилие то должны были дать? а если сделать сам корпус клапана магнитом, и шток с развитой магнитной тарелкой ссзаду. если сделать площадь сантиметра 3 то может сможет с 1.5-2 мм зазора на открытие "подхватывать" и притягивать. а по какому сечению клапан запирается? У магнитов все таки очень сильно поле падает от расстояния.

Да я особо и не считал. Что-то рассчитывать имеет смысл, если есть возможность по результатам расчетов купить нужные материалы и изготовить детали. Я исходил из доступности и минимальных затрат.
Да и нужно ли это все? Мне вот идея нравится, когда соленоид внутри накопителя, компоновка получается простая, детали одни токарные, т.с. "силовая труба" если движухи будут на оной оси со стволом, мне кажется кошерно это. Или редуктор на пьезокерамике сделать.... тоже респект 😊 А по твоей идее скажу, нафига это надо, проще механику сделать, чтобы усилие открытия были маленькие и бить маленьким сердечником, да и все это запрятать в область ВД, т.е. труба с 2-я проводами, и тремя отверстиями: куда воздух закачивать, куда пули класть и откуда они вылетают. настрогать этих труб да потом апгрейды за деньги прошивать 😊 Штык к компу, чтобы ошибки сливал. Весь это электронный обвес копеечный, блок понаделать и менять, как с телефонами 😊
P.S. Опа, пока писал, Demyan уже с идеологией опередил, ну значит мысли совпадают, давай делай удачи тебе, креативный ты наш.

Demyan
Просто есть заманчивая идея все рассыпуху, емкости, бтарейки и соленойд убрать в простой цилиндр диаметром 22-24 мм и длинной 100 мм. все. куда угодно можно будет эээ совать:-)

Тогда да,123 -в тему!
И заменить фотобатарейкой, в крайнем случае, можно

С полусдутых будет даже не на 20 процентов ниже, а если они отживают свой 500-й цикл...

Borshevich
а если они отживают свой 500-й цикл..

Уже пора ствол менять-нарезы стёрлись 😊

:D И то верно.

DEN 54
Спасибо! Теперь понятно. 😊
Катушка живёт в резервуаре?

нет, снаружы накопителя.
Вся група, занимает гдзто 100мм
Тут видно

Я закончил винтовку, получил 293мс при напряжении 18 вольт и 20000мкф. Скорость +- 1мс чернз ИБХ713.От темпа стреьбы скорость не меняется. конденсаторы заряжаются мгновенно и быстро разряжаются после выключения, не прижлось ставить дополнительное сопротивление. Выстрел тихий почти без отдачи, слышно как возвращается ударник в исходную(не нравиться)Теперь в тире проверю и отпишусь с фотографиями.

Степан33- кудаж ты банок на двацать тыщь мкф напихал?

Я закончил винтовку, получил 293мс при напряжении 18 вольт и 20000мкф

2 stepan 33:
ход и масса ударника какая?

Пули ЖСБ 0.54 гр,платки прислали из Ижевска, сам в этом не понимаю, сопротивление меряли где-то в теме... В апреле на БРстрелять буду, там можно будет посмотреть.

Ход ударника 12мм,масса 30г.Кондёры маленькие, 3см на1.5см 20000пкф всё засунул в приклад со стороны затыльника.

Да это я мерил, но у меня ТМ2551-12, 10% ПВ, и сопротивление обмотки 2,4 Ом. Нормально работает при 42 В. Вот и интересно, чем твой отличается от моего, может быть стоит заказать еще и такой как у тебя.
Не сочти за назойливость, но если не трудно, номинальное напряжение и ПВ, они написаны на соленоиде, сопротивление померить то-же не проблема, напряжение же меряешь.

Отстрелял с 200 до 120 атм 1оо выстрелов(4 мишени бр50) отрывов не было, конденсаторы и соленоид чуть тёплые и по звуку никогда бы не сказал что больше 20 дж.

Соленоид такой же,я обрезал ударник спереди вровень с корпусом в нажатом состоянии и корпус соленоида закрепил вплотную к втулке клапана, шток клапана зашёл в соленоид, возвратную пружину взял от Дроздовского соленоида. Уменя есть вторая плата. могу дать попробывать. т5026241 Степан.

Спасибо, понял, (я думал у тебя ТМ2551-06, 50% ПВ).
КИТ у тебя от кого?
По поводу платы написал в PM.

stepan 33
От темпа стреьбы скорость не меняется

stepan 33
Я закончил винтовку, получил 293мс при напряжении 18 вольт и 20000мкф. Скорость +- 1мс чернз ИБХ713.От темпа стреьбы скорость не меняется. конденсаторы заряжаются мгновенно и быстро разряжаются после выключения, не прижлось ставить дополнительное сопротивление. Выстрел тихий почти без отдачи, слышно как возвращается ударник в исходную(не нравиться)Теперь в тире проверю и отпишусь с фотографиями.

Резик стандарт Эдган с родной пробкой и редуктором, окло 240 см.куб.

Резик стандарт Эдган с родной пробкой и редуктором,
окло 240 см.куб.
Отстрелял с 200 до 120 атм 1оо выстрелов(4 мишени бр50) отрывов не было,
ЖСБ 0.54 гр,
293мс
////////////////////
Получается удельный расход 7,6 (8,3) по проге air_spent.xls

Что-ио все затихло.

Kvasi
Что-ио все затихло.

sadlave
электроника хоросая вещ

петaния 6v ход ударника-якорэ 5мм вес 10г выдувает 40янотав.

28вольт ёмкость
ход ударника-якорэ 5мм вес 10г выдувает 40янотав.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
и клапан самооткрывашка - это очень интересно.
Наверно расход удельный рекордно маленький?

шпионская фота сего изобретения...

ivanh00ev
шпионская фота сего изобретения...

Сурово....

она ещё и стреляет.... Электронику нормальную найти и будет вообще сказка 😊

У меня сейчас это выглядит так.

Электроника в работе.

:), уж очень соленоиды похожи 😊
какие скорости получены?

Соленоды одинаковые, в одном месте покупали.
У меня пулей 0,68 г. 270 м/с, 0,5 г. - 303 м/с.
У Степана примерно тоже самое, чуть раньше он приводил данные по скорости.

:Pи ещё шпионские фоты

продолжение тут
http://guns.allzip.org/topic/30/520721.html

ну Степан электронику пожог немного. Вчера заезжал приколхозили одну интересную приблуду... Надеюсь сегодня отпишится, что у него вышло!

А это чего за сумка? внешний быллон? Шланг клевый...

Прикольно. Резинку при повороте затвора не мнет? Дыра там под пули на вид не детская 😊

DEN 54
И кина нет с монетками

Все есть. Там вообще много интересного http://www.youtube.com/user/demyanrussia

в вещмешке батарейки

Originally posted by :ОтделпродажДАК

Херасе... Галилео, а где Пушной?

DEN54 - может все такие не "велосипед не мой", а мопед! :-)
Шланг оч правильный.

julbu - Ты кудато не в туда смотришш:-)

ОтделпродажДАК
Все есть. Там вообще много интересного

Каменты по первой киношке - "выстрел" происходит винтом М6х45 который прислонили к штоку соленойда. "Мишень" обезок толстой трубы. Ход штока 2.8 мм был.

На винтовке покажу недели через 2-3. Хочется все по-человечьи сделать.

DEN 54
28вольт ёмкость
ход ударника-якорэ 5мм вес 10г выдувает 40янотав.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
и клапан самооткрывашка - это очень интересно.
Наверно расход удельный рекордно маленький?

нащот росхода, точно немерил, но неболшие. Я эту вентовку, здал на металолом, сразу после соревнованеев.
У нас, за токие самоделки, могут посадить...
и болше этим занематса, небуду 😞

Вот. В выбивалку дверных замков поставим 😊

Два таких надо:-)

ivanh00ev
ну Степан электронику пожог немного. Вчера заезжал приколхозили одну интересную приблуду... Надеюсь сегодня отпишится, что у него вышло!

Сугодня купил две ёмкости 15.000х63вольта, нифига они не маленькие.

Сугодня купил две ёмкости 15.000х63вольта, нифига они не маленькие.

Kvasi
а хотябы Вольт 15.

Сгорел кондёр,я купил на 24вольта, поставил и теперь платка не зароботала... Сейчас на одном аккумуляторе 240мс,ищу кто в электронике разбирается. Клапан у меня преднажат и слабого удара хватает на 16дж,раньше на обычном клапане давала 85мс.Кто может помочь восстановить плату?

у тебя же вторая платка была.

stepan 33
. Клапан у меня преднажат и слабого удара хватает на 16дж,раньше на обычном клапане давала 85мс.

Ричи - а зачем так много? 15.000 не надо. хватит 3.000 мкф

Demyan
Ричи - а зачем так много? 15.000 не надо. хватит 3.000 мкф

DEN 54
а я то думал... платка за 600р+новосибирский соленоид+кондеров на 20тыс. мкф= сотворили чудо

тогда может стоит обратить внимание не на напряжение а на силу тока

to stepan 33:
есть ещё дроздовая плата подороже (2200 вроде) ,с преобразователем на борту, может она раскочает новосибирский коллаидер, в аккурат 24 вольтов...
Сколько там у него сопротивление? а то вдруг транзюкатору непонравится....

Сопротивление 1.5 Ом.Я сейчас могу сделать вывод, что соленоид новосибирский работает от 20 вольт и 20000мкф при удачной схеме импульса. Недостатки пробег ударника 30мм при массе 25 грамм, хуже чем в пружинном варианте, где ход 7мм и вес до 20 грамм. Ищем другой магнит мощнее и с коротким ходом...

stepan 33
Ход ударника 12мм,масса 30г.Кондёры маленькие, 3см на1.5см 20000пкф всё засунул в приклад со стороны затыльника.

stepan 33
Сопротивление 1.5 Ом.Я сейчас могу сделать вывод, что соленоид новосибирский работает от 20 вольт и 20000мкф при удачной схеме импульса. Недостатки пробег ударника 30мм при массе 25 грамм, хуже чем в пружинном варианте, где ход 7мм и вес до 20 грамм. Ищем другой магнит мощнее и с коротким ходом...

stepan 33
........ Короче есть 16 дж и выстрел комфортнее чем на Штеере.

А что не так?Мне нужно 300мс а не 240. 16дж нормально, а на большие энергии смысл электроники теряется... Что-то необычное надо придуиать для дальнейшей модернизации.

А разные веса ударника и длинна выбега это эксперементы. Была задача облегчить ударник, сделал, (30гр -25гр),не хватало силы открыть клапан, увеличил ход (12мм -30мм),поднял напряжение(а это требует увеличения всех компонентов)Я получил 294 мс но задача не выполнена по массе ударника и его ходу.

stepan 33 попробуй как я тебе писал, собери преобразователь, на 60 вольт его можно раскачать, а схему которую ты приобрёл используй для открытия ключа, тогда шулай будет.

Завтра еду к Демьяну (для обмена опытом),интересует его соленоид. А 60 вольт пока не хочу, пробую обойтись 12.Нужно из конструкции соленоида всё вытащить ,а потом напряженим заниматься. Я считаю, что соленоид должен притягивать сердечник сзади по плоскости, а не тянуть его через себя. У Демьяна что-то похожее изобретено...

Поделитесь потом мыслями.

И шпионскими фото 😊

У Демьяна завтра не получается, обещал на неделе, ждем!

ещё шпионская фота

DEN 54 красава, хорош барышничать, давай схемы плат, расчёты солиноидов, без обиды 😊 пьяный я, Demyan не гад, точно, у меня сегодня днюха, будте все здоровы. Странно но я почему то не считаю эту проблему проблемой, при ваших-наших мозгах мы в раз победим её, по электрике просто степан решил её, и не фига не заморачивался, просто приобрёл две составляющие, и аля, в том направление и двигатся, только с большим напряжением.

С днём варенья! Желаю творческих успехов.

Спасибо

Сколько можно праздновать, меня хватило на три дня.

Как там интересно московский коллаидер под столом... помог ли им пермендюр и позолоченные разъёмы...

К Демьяну кто ездил на завод?

Степан ездил. Не поверш... я и щаз тут и вожусь как ни странно с электроудаником:-) Сегодня фотки сделаю.

А я не могу провода 0.8-1мм достать все стоит... грустно. Тоже хотел монетку поподбрасывать

hoakinn
А я не могу провода 0.8-1мм достать все стоит.

Demyan
Не поверш... я и щаз тут

2 RICCI:
У меня во всех старых телеках были трансы с люминевыми обмотками 😞
По аттини что непонятно пиши на мыло. Не будем тему засирать 😊

hoakinn
У меня во всех старых телеках были трансы с люминевыми обмотками

Ну тут немножко повозились до ночи как обычно.

вся электрика снаружи.

Ночная смена. Скорость на хроне видать?:-)

Где солиноид с ходом 2мм?
Коробочка с надписью Артём ,это блок с криптографической защитой ? эклз?
Видел похожую картину у одного товарища в 2007г.

2.4 разбег и 0.8 ход:-) И работает управление временем удержания клапана открытым:-)
Артему - коробочка с надписью Артем. Что тут непонятного?

УСМ по usb и интенету будет стучать мне на юзера как чем и сколько стрелял. Ну и 10 рублей по смске снимать за изменение скорости на 1 м\с:-)

Теперь можно давать гарантию ,на точное кол-во выстрелов. 😀
Где питание? опять под столом?
Красный провод куда ведёт?

Уменя тоже есть новости: получил новую плату с удвоителем напряжения (с 12в до 22в) без импульса(пока держишь курок ударник назад не отскакивает).Добился максимальной мощности с 7 коденсаторами по10000мкф. Теперь в цевье мастер фрезерует пазы под них. Вес ударника 19 гр и ход 10мм.Заряжаются кондёры около секунды. Получу назад ложе, отстреляю на скорость и сфотаю.

Demyan
временем удержания клапана

Заряжаемся от USB...

Demyan
.............
Ночная смена. Скорость на хроне видать?:-)

ОтделпродажДАК
Заряжаемся от USB...
[/URL]

Den54 - ну в тайге зимой не надо ходить с пустыми акумуляторами спортивной винтовки. Заберут санитары. Но если ты твердо решил поигратся со скоростями в тайге через ноутбук со сутниковыми телефоном, то ну не забудь усб кабель:-) И винтовку с 7.62х54.
Ну да не маленький, так он типа на 1.5 Дж выходной мощности расчитывался. На 7.5 Дж сильно меньше. Питание все там же на этой грозди, акумуляторы с ноготь 3.6V больше 1000 выстрелов теортетически практически еще стельно не стрельнули. И напряжение я говорил и емкость кондеров тоже.
Скорости бОльшие мы тоже видели. Я понимаю, что тебя трудно удивить. Меня тоже.

Я подумал что это катушка теслы... то есть дроссель 😊
А это липольки наверно...

Demyan
.... И напряжение я говорил и емкость кондеров тоже.

DEN 54
2 RICCI: не те кондеры купил наверно.

Очень хочется чтобу у Вас получилось... дерзайте!
Это ведь новая направление в РСР и какие горизонты !
Успеха!

Demyan
2.4 разбег и 0.8 ход:-) И работает управление временем удержания клапана открытым:-)
........

Два кондера по 50в 3000мкф соединены последовательно = 100в 3000мкф...
так чтоли???

Поправил 😊

очень обнадеживающее рещение применить электронику в ПСП оружии на современном этапе. Сразу открывается возможность установок типа "антимент". Например програмирование мощности ключом ТМ или кодом. А скоро эта функция ООО! как может быть востребована.

Легко. кнопочкой. Только прорывом может быть конструктив не ржаваеющий, маленький и стабильнее аналоговых УСМ. И сравнимый по цене. Пока никто ни одну из этих задач не не решил. Маркетинг маркетингом, а получит дейстейт с горящей материнкой, или вальтер на который дышать нельзя не хочется:-) Им простят, а мне нет:-)

2000 емкость. 50V. аккумуляторы опозныны верно. На вольт нужно 2.5 3 витка проволки. вес якорька 8.7 грамма.

Demyan
стабильнее

2 Demyan:
А диаметр якорька можно?

hoakinn
2 Demyan:
А диаметр якорька можно?

😊

Только прорывом может быть конструктив не ржаваеющий, маленький и стабильнее аналоговых УСМ. И сравнимый по цене.

А какие сегодня поблемы с надежной цифрой? Можно в ПМ.

Мой клапанчук, катушка смотана с автомобильного клаксона на 12 вольт, дело за преобразователем.

:pipec:
Будет полуавтомат-самооткрывашка?

stepan 33
Уменя тоже есть новости: получил новую плату с удвоителем напряжения (с 12в до 22в) без импульса(пока держишь курок ударник назад не отскакивает).Добился максимальной мощности с 7 коденсаторами по10000мкф. Теперь в цевье мастер фрезерует пазы под них. Вес ударника 19 гр и ход 10мм.Заряжаются кондёры около секунды. Получу назад ложе, отстреляю на скорость и сфотаю.

DEN 54
Будет полуавтомат-самооткрывашка?

Все, я закончил винтовку... Все платы погорели, выкинул все нахер. Купил преобразователь в Чипе-Дипе с 12 на 24 в 15 ампер. Заряжается через лампочку на 24 в. Микруха курком отключает аккумулятор и подключает на разряд кондёры (6 ШТУК ПО 10000 МКФ). Сейчас скорость 290 ЖСБ 0.54.Больше делать ничего не буду, надоело... Для себя сделал вывод, электроударник, потеря времени и денег...

stepan 33
Все, я закончил винтовку... Все платы погорели, выкинул все нахер. Купил преобразователь в Чипе-Дипе с 12 на 24 в 15 ампер. Заряжается через лампочку на 24 в. Микруха курком отключает аккумулятор и подключает на разряд кондёры (6 ШТУК ПО 10000 МКФ). Сейчас скорость 290 ЖСБ 0.54.Больше делать ничего не буду, надоело... Для себя сделал вывод, электроударник, потеря времени и денег...

stepan 33
Для себя сделал вывод, электроударник, потеря времени и денег...

У Демьяна напряжение 100 вольт...

Зато какие интересные лабораторные работы получаются

stepan 33 молодец, не заморачивается, и результат есть не плохой, мои иксперементы с преобразователем показали что и 20 вольт достаточно, 4.5 на входе, набирается такое напряжение за секунду.

У меня по прежнему 42,5 В. 20000 мкф, соленоид тот же, КИТ от Кайнына с редуктором, скорость 270 пулей 0,68 г и 303 пулей 0.51г.
Оценка полученного результата зависит от поставленной задачи.
В моем случае ставилась задача обеспечить более удобную эксплуатацию ИЖ 60 РСР на базе наиболее распространенных КИТов (сделать заряжание одним движением вместо двух).
Считаю, что цель достигнута, открыл досылатель, вложил пулю, выстрелил существенно удобнее чем с пружиной.

Сегодня настроил поджимом ударника до начала падения скоростьи и получил 304 лёгкой, получается до этого был перерасход. Пострелял на 50м. полтора см. легко. Попробывал тяжёлой, полетели в то-же место без снижения, не понял почему, надо скорость ещё померить и тюнером порегулировать.

Единственный плюс электроударника - возможность менять импульс силы "на лету". Т.е. можно прицепить контроллерное управление в любых вариациях, с обратной связью по давлению, по скорости, самообучающую систему. Причем в этом случае постоянно "лазить" в винтовку не обязательно.
При проектировании подобных плат управления, нужно учитывать разводку, помехозащищенность, токи там под 100А в импульсе.... и иметь опыт в этой области, а не просто "дружить" с паяльником. Тогда все будет супер надежно, экономично, компактно и радовать эксплуатацией.

stepan 33
У Демьяна напряжение 100 вольт...

Да какая разница сколько у Демьяна вольт, если нет полной картины, как он все сделал. Читаю этот топик и дивлюсь, как будто устройство проектируется не инженерами, а археологами, задача которых повторить устройство по найденным древним манускриптам и наскальным рисункам.

И клапан у Демьяна видимо поджатый снаружи, поэтому и якорь такой лёгкий 😀.

Вы самого демьяна спросить не хочите?

Токи 50-60V
Якорь стартует от середины катушки. Если от торца - ничего хорошего не будет. Катушка металлическая и провод 0.8
2.5 витка на вольт.
Кондеры на 2.000-4.000, а не 40.000:-) есть прога для расчета параметров соленойда, которую уже более менее вылизали. Но денлится пока не тороплюсь:-)
Сейчас делаю металлическую трубку диаметром 25 мм и длинной 120 мм - где уже все умещается в один флакон - от клапана до аккумулятора. Похоже на полицейский баллнчик с СН:-)

Demyan
Вы самого демьяна спросить не хочите?

Demyan
Катушка металлическая

есть прога для расчета параметров соленойда, которую уже более менее вылизали. Но делится пока не тороплюсь. :-)
Очень жаль. 😞

катушка из ст20.
Дискретность это в смысле разброс по скорости между выстрелами или макс-мин по скорости на одной сборке?

Demyan
катушка из ст20.

Кто на 2577 собирал преобразователь, ответе, можно ли её спалить если салиноид подключать непосредственно на выход микросхемы, я доэксперементировался, теперь напряжение что на входе то и на выходе, читал что защита стоит на выходе микрухи, или я её всё-таки спалил

можно ли её спалить если салиноид подключать непосредственно на выход микросхемы

Кх..м. Ув. Квази - энергия вашей системы на выстрел =CU^2/2= 18 Дж. Вроде бе как бе договорились до энергии ударника - беру свой "Дневник пневманутого" и читаю:"29.04.2009. "dtorhov - относительно тяжелый ударник с поджатой пружиной - более легкий взвод и уменьшение расхода" в этом месте Торхов кончился... Далее треп... И расчет: На взвод ударника надо 2 Дж (усилиеХход)=3 см Х 60Н" ... Жаль, автора не записал...

К сожалению, КПД электроударника на соленоиде по типу дроздового не превышает нескольких %. Из этих 18 Дж на конденсаторах сердечнику соленоида передается порядка 1 Дж (это, конечно, для колхозно-самодельных конструкций).

Мое имхо, как чувака, который работал с магнитными полями на КЗ высоковольтных (10 кВ) и высокоемких(1000 микроФ) конденсаторов. А нах там ИМС? Как это "хуе... ое устройство йобнуло через игнетрон (такое большое, для намагничиваия магнитов - это я, дурак тогда молодой, распылением золотой плазмы контакты на ВТСП керамику делать учился) -все теоретика, обосрамший, к нам спустились... Подмыться. А я тут- как раз! " Ну возьмете их из сварочного инвертора - но там ПТ на 100 А импульсного тока в непрерывном режиме. ПТ - просто ключ, и не надо его сжигать током кз кондера. Кнопка надежнее и проще. Ваше устройство - ищите прототип на Приборе контактной сварке. Но это не донести... Вован многоциферный, спасай, нах - не донести, недо нести, недоне сти, недонес ти, иливсевместенах?

Oleger99
...........ищите прототип на Приборе контактной сварке. Но это не донести... Вован многоциферный, спасай, нах - не донести, недо нести, недоне сти, недонес ти, иливсевместенах?

Опять ты нажралси...

Попробую внести свои "5 копеек", в импульсных устройствах к которым относится схема электроударника, желательно снизить всякие сопротивления для получения максимального тока. Препятствует этому динамическое сопротивление злектролитических конденсаторов в силу конструктивных особенностей имеющих большое индуктивное сопротивление. Не случайно их не применяют для подавления высокочастотных пульсаций. Выход из этой ситуации в сложении большого кол-ва керамических или танталовых кондеров, имеющих малые габариты. Одним из плюсов этой схемы может быть понижение рабочего напряжения, с которым не удавалось "выжать" энергию импульса на электролитических кон-рах.
Другой шаг можно попробовать предпринять в направлении намотки соленоида не проводом, а шиной или литцендратом, добиваясь снижения уже активного сопротивления.

Кх..м. Ув. Квази - энергия вашей системы на выстрел =CU^2/2= 18 Дж. Вроде бе как бе договорились до энергии ударника - беру свой "Дневник пневманутого" и читаю:"29.04.2009. "dtorhov - относительно тяжелый ударник с поджатой пружиной - более легкий взвод и уменьшение расхода" в этом месте Торхов кончился... Далее треп... И расчет: На взвод ударника надо 2 Дж (усилиеХход)=3 см Х 60Н" ... Жаль, автора не записал...

Не понял о чем речь, как-то попонятнее можно.

я так понимаю, что каждый рукастый пневманутый должен сделать РСР или РСР-кит прямоточку и редуктор :-)

похоже, в этот список добавляется и электроударник.

порылся в закромах (года четыре прошло - точно)

Электроударник, это баловство, при энергии пули равной энергии ударника его сразу в помойку. Реально это электромагнит непосредственно давящий на клапан, т.к. ход клапана 1.5-2мм (полное открытие проходного сечения), нужно сделать зазор электромагнита 0,5мм, достигается сердечником и катушкой в форме конуса. При этом КПД может достигать 90%.

иваныч
Реально это электромагнит непосредственно давящий на клапан, т.к. ход клапана 1.5-2мм (полное открытие проходного сечения), нужно сделать зазор электромагнита 0,5мм, достигается сердечником и катушкой в форме конуса. При этом КПД может достигать 90%.

Не совсем ход сердечника 1,5-2мм, а зазор 0,5мм сейчас нарисую. При этом увеличится площадь магнитного поля.

иваныч
Не совсем ход сердечника 1,5-2мм, а зазор 0,5мм сейчас нарисую. При этом увеличится площадь магнитного поля

Посмотри на сердечник электромагнита втягивающего реле стартера... Ещё лучше применить двухобмоточный.

Что-то выводы от солиноида дохлые... из них амперы выпрыгивають ....если не высокая напруга используется. И винтовки готовой нетути. Обещаную плату так и не сделали кому-то... I.M.H.O.
😀

Кайнын - на всех одни и те же грабли и ходят люди по кругу... Иногда с небольшими улучшениями:-) В зависимости от стороны подхода:-)
Докалекс - "железо" можно от ствольной коробки брать. А можно еще в две ступени разгонять:-)
Может в мае на гостевой зоне уже постреляем заводской командой:-)
Если все принесут свои электрички можно отдельный класс выделить:-)

все принесут свои электрички можно отдельный класс выделить:-)

stepan 33
... Неожидал, что такой удачный аппарат получится!

Степан - Ок. На Гстевой выступаем с электричками. Когда первая м2 стреляла на первых своих соревнованиях у нее затравил клапан. Ни до ни после как грица, но тогда было. Значит в этот раз молния будет. в соседнюю мишень как минимум:-)

У Дилла Дейстейтовская электричка есть.

Когда-то зимой в тайге или не в тайге, но зимой...
Продолжение серии шпионских фоток ,обе винтовки с электроударником. 😀

А чего ты на голову мешок одел, Ден54? Ты палестинский терорист или Зоя Космодемьянская у фашистов? Приходи с обеими винтовками:-)
Предлагаю тем кто с электричками на ХФТ защитывать попдание в зону как 4 очка, а не 3. В целях развития.

Не угадал, я из фотика стреляю. 😀
А чего на вопрос не отвечаешь? Про результаты.... калибры... скорости

DEN 54
Якорь из какой стали?
Диапозон регулировок и шаг какой у вас получился?
Ну скажем барракуда 6,35 : 50м\с ,100м\с,150м\с,200м\с,250м\с,300м\с.
дискретность 50м\с от 50 до 300м\с.
Удельный расход 8,1 куб\дж (при 250м\с)
Рабочее давление 120атм. Зимой в тайге. 😊

Demyan
Докалекс - "железо" можно от ствольной коробки брать.

docalex
Предлагаю считать "электричками" те, где и перевод барабана (магазина) на электротяге. Так сказать, расширим рамки 😊.

den54 - я не стрелял баракудой 6.35 поэтому и не выкладываю данных о расходе. Якорь - не плакать - ст45 - не лучший выбор, но 40х13 еще хуже. А электротехнического говна за ненадобностью не держим и взять кусочек негде:-) Нищета короче духовная.
Диапазон регулировок на софте - 8-25Дж. Мощность выстрела фактически задается временем удержания клапана открытым. Там дискретность 85 микросекунд. Получается +20+40 м\с, за каждый шаг. Что бы больше выжать надо уже менять емкости.
А вот нормальную контактную группу - то есть собственно кнопку надо как-то мучительно делать. Золото и вакуум. Ну нету кнопок на миллион нажатий без изменения хар-к:-) А так все равно на опытной машине провода уже повыдирали, аккумулятор замкнули, стреляем замыкая контакт отверткой. Все как положено короче. Странно что катушку и плату нигде не сожгли.

Докалекс - магазинки в ХФТ типа притесняют. Говорят запретят. Электромагазин не катит. А если к "Леле" приделать батарейку и навесить на магнитик в затворе то буит электромагнитный затвор почти настоящий. Тоже пусть участвуют:-)

Благодарю за исчерпывающий ответ.

А вот и фото по теме.

А вот нормальную контактную группу - то есть собственно кнопку надо как-то мучительно делать. Золото и вакуум. Ну нету кнопок на миллион нажатий без изменения хар-к:-)

Demyan
А вот нормальную контактную группу - то есть собственно кнопку надо как-то мучительно делать.

В качестве кнопки очень неплохо подходит маленький концевик с роликом.

Ну, ну - пасматрю я на Вас с электричками , да по мокрой травушке 😀
Или дошть, или в лужу лечь... Ягрю, кондей то разрядитца прям через ЭТИ, прям в там прям и разрядица 😀
Выдумщики...
Ой, чё тока не понапридумывают - лишь бы Грэйганца на читвёртое место апустить.... Ничё-ничё - пасмотрим, в электричках они, панимаешь... фигня - согласен - можна и с электричками побиццца 😀

vovik541304
Ну, ну - пасматрю я на Вас с электричками , да по мокрой травушке 😀
..

😀

Demyan
А вот нормальную контактную группу - то есть собственно кнопку надо как-то мучительно делать. Золото и вакуум. Ну нету кнопок на миллион нажатий без изменения хар-к:-)

firefox
на оптопаре

А вот нормальную контактную группу - то есть собственно кнопку надо как-то мучительно делать. Золото и вакуум.
================================================
Геркон это называется 😊. Раньше на них даже клавиатуры собирали.

Тогда уж магнит и датчик Холла. Но тогда усм нужно сложный мутить, чтобы были все необходимые настройки.

Уже больше тысячи выстрелов обычная микруха, разряжает кондёры сразу на соленоид, пока никаких изменений не заметил...

stepan 33
Уже больше тысячи выстрелов обычная микруха, разряжает кондёры сразу на соленоид, пока никаких изменений не заметил...

вот она

Demyan
А электротехнического говна за ненадобностью не держим и взять кусочек негде:-)

stepan 33
stepan 33

stepan 33
вот она

Aфигительная винтовка, каво ещё надо, и электрика работает, stepan 33 молоток 😊

Когда-то зимой в тайге видел деревенского парня и её....
помню мороз -13 и калибр дедовский ...и лампочки моргали
более 120 выстрелов с заправки ,барракудой



Валенки видны?

DEN54-Завораживающе звучит. Что же тебя так тронуло...
stepan33 - маладец!

Кнопка - для электроусма слишком важное устройство. Для охотницкий винтовок есть много решений, а для спортивных нет ни одного. Она собственно шепталом работает. Кнопки с маленьким усилием нажатия и ходом или расчитаны на десятки тысяч нажатий, а мало, или нестабильное усилие и ход дают, а это против замысла - минимум регулировок в процессе эксплуатации. С герметичным кнопками тоже все плохо. Есть у дантистов в ацких бормашинках кнопки с постоянным ходом и усилием на похожий диапазон и стоят 120 евро и идут в лес. Поэтому микромеханику точим сами:-) Или спусковой сложный или только кнопка. Просто если усилие нажатие постоянные 20 грамм - все становится чуть сложнее.

Передавать сигнал можно на фоторезистор но тогда для СМ-а нужно отдельное питание, а это не всегда удобно. На оптопарах тоже можно но придется мучится с настройкой каждого спуска ибо оптопары как и пружины в дешевых кнопках - все разные по геометрии.

Завораживающе звучит. Что же тебя так тронуло...
stepan33 - маладец!

Кнопка - для электроусма слишком важное устройство. Для охотницкий винтовок есть много решений, а для спортивных нет ни одного. Она собственно шепталом работает. Кнопки с маленьким усилием нажатия и ходом или расчитаны на десятки тысяч нажатий, а мало, или нестабильное усилие и ход дают, а это против замысла - минимум регулировок в процессе эксплуатации. С герметичным кнопками тоже все плохо. Есть у дантистов в ацких бормашинках кнопки с постоянным ходом и усилием на похожий диапазон и стоят 120 евро и идут в лес. Поэтому микромеханику точим сами:-) Или спусковой сложный или только кнопка. Просто если усилие нажатие постоянные 20 грамм - все становится чуть сложнее.

Микруха отлично справляется, сначало курок идёт свободно, преодолевая силу возвратной пружины (регулируется) потом прикасается к микрухе, небольшая ступенька и выстрел.

такая тема сдохла.. читал как роман! Есть ли развязка в конце?

А что ещё? Винтовка стреляет, буду участвовать на БРе ВОЛПО, посмотрим результаты.

Мы со Степаном ставили разные цели, каждый достиг своего.
Я в соревнованиях не участвую, но винтовка тоже стреляет, ИЖ 60, КИТ от Кайнына, электроударник, ложе от МР 514. Характеристики как и у пружинного прототипа (в смысле с механическим спуском и ударником), но стрелять одно удовольствие. Да, еще и 20 зарядный магазин от Ермака.

Demyan
DEN54-Завораживающе звучит. Что же тебя так тронуло...
stepan33 - маладец!

Кнопка - для электроусма слишком важное устройство. Для охотницкий винтовок есть много решений, а для спортивных нет ни одного. Она собственно шепталом работает. Кнопки с маленьким усилием нажатия и ходом или расчитаны на десятки тысяч нажатий, а мало, или нестабильное усилие и ход дают, а это против замысла - минимум регулировок в процессе эксплуатации. С герметичным кнопками тоже все плохо. Есть у дантистов в ацких бормашинках кнопки с постоянным ходом и усилием на похожий диапазон и стоят 120 евро и идут в лес. Поэтому микромеханику точим сами:-) Или спусковой сложный или только кнопка. Просто если усилие нажатие постоянные 20 грамм - все становится чуть сложнее.

Передавать сигнал можно на фоторезистор но тогда для СМ-а нужно отдельное питание, а это не всегда удобно. На оптопарах тоже можно но придется мучится с настройкой каждого спуска ибо оптопары как и пружины в дешевых кнопках - все разные по геометрии.

Геркон (герметизированный магнитоуправляемый контакт) вас спасёт. Аминь.

На герконах нельзя по простым причинам - гистерезис на срабатывание - 30% и зависит он от темепаратуры и фазы луны итп. Зачит видна необходимость точной подгонки какдого геркона на минимальное расстояние срабатывания. И еще так как работает он от магнита - то магнит на спуске начинает собирать всю металлическую пыть из винтовки. Ну это из практики.
Герконы хороши как простые концевики или когда спуск полкило и длинна хода не важна.

Прямоточка с эл.ударником (ещё в 2006г).
http://guns.allzip.org/topic/30/112947.html
Униэлектра
http://guns.allzip.org/topic/30/642412.html

Собрал преобразователь, теперь дело за импульсом.

А еще интересно - у кого срабатывание на замыкание, а у кого на размыкание?

У меня было на размыкание в смысле кнопка от СК - так помехоустойчивее.
Тьфу не правильно написал. Короче нажатие кнопки просаживает сигнал +5в до 0в, а это сигнал контроллеру "поехали"(с).
ps RICCI молоца! Питание 4.8В? и за сколько нагоняет 60В?

О,пермендюрщики оживились... 😊

hoakinn
У меня было на размыкание в смысле кнопка от СК - так помехоустойчивее.
Тьфу не правильно написал. Короче нажатие кнопки просаживает сигнал +5в до 0в, а это сигнал контроллеру "поехали"(с).
ps RICCI молоца! Питание 4.8В? и за сколько нагоняет 60В?

Может на замыкание кто нить что нить придумал.

Demyan
Может на замыкание кто нить что нить придумал.

2 Demyan:
Сама кнопка срабатывает на замыкание. Или ты про другое говоришь?

hoakinn
Питание 4.8В? и за сколько нагоняет 60В?

DEN 54 - Откуда у старой бабки молодые сиськи? Гы.

hoakinn
Питание 4.8В? и за сколько нагоняет 60В?

Demyan
Может на замыкание кто нить что нить придумал.

Длительность импульса меняет резистор и конденсатор.

Ricci 555 таймер форева что ли:-) самый популярный для этих дел, я смотрю. Длительностью импульса оч. хорошо регулируется моща.
Я думаю надо попробывать разгонять якорь большим импульсом, а удерживать клапан заданное время открытым отдельной схемкой. Для удержания надо совсем мало. И можно буквально по 1 м\с регулировать скорость не играясь больше ничем.
Hoakin если для выстрела контакты надо соединить - то случается дребезг контактов и выстрел происходит слегка в разных позициях спуска. Мелочь, но не перфект. На размыкание работает лучше, но делать сложнее. Но это практика. А в теории должно работать одинаково. Вопрос проверенной и измереной реализации в железе.

Demyan
555 таймер форева что ли

Да можно провода и зубами зажимать. Индукция не такая блин устойчивая штука. Для спортивного жесткача боюсь не пойдет большинство предложенных решений. Именно из-за нестабильности. Мне уже кажется что я стращаю. Больше не буду:-)

2 Demyan:
Сделать спуск по размыканию кнопки не сложнее, просто реализация с замыканием и срабатываением при переходе с +5в в 0 более помехоустойчивая. Дребезг никакой роли для микроконтроллера не играет - все легко разруливается.
Про 555 таймер - стоит пользоваться только если совсем не дружите с микроконтроллерами.
ПО самой кнопке спуска:
Насколько я понимаю нужна кнопка желательно металлическая и со стабильным ходом срабатывания 0.5-1мм

Hoakinn - если контакты у кнопки не жесткие а виде пластинок то они со временем - год-полтора поплывут. Дребезг при работе на замыкание разруливается тока "загрублением" хр-к. Можно но не нужно.
Представь что усилие должно быть постоянные 10 грамм и при этом надо учуствовать две фазы спуска. То есть ход срабатывания - жестче (там же плечи на спусковом крючке. И выходит допуск на ход нужен типа 0.54-0.55 Это не электрическая проблема, а все таки механическая. любая песчинка или окислы - и все будет немного иначе. Только поэтому размыкание.
555 таймер не использую:-) Просто много людей именно на нем строят у нас электрички.

....

тут хорошие контакты 😊

Demyan
Hoakinn - если контакты у кнопки не жесткие а виде пластинок то они со временем - год-полтора поплывут. Дребезг при работе на замыкание разруливается тока "загрублением" хр-к. Можно но не нужно.
Представь что усилие должно быть постоянные 10 грамм и при этом надо учуствовать две фазы спуска. То есть ход срабатывания - жестче (там же плечи на спусковом крючке. И выходит допуск на ход нужен типа 0.54-0.55 Это не электрическая проблема, а все таки механическая. любая песчинка или окислы - и все будет немного иначе. Только поэтому размыкание.
555 таймер не использую:-) Просто много людей именно на нем строят у нас электрички.

Гы....поставь датчик усилия, или гидроспуск с датчиком давления, или энкодер или..... да дофига вариантов.

О! Jilbu да. Вот в принипе хорошее идеё. Я грешным делом датчик усилия с габаритами 4х4х3 мм пытаюсь заставить работать манометром через герметичный толкатель 1 мм диамтером.. Получается. Пусть и кнопкой поработает:-) Тем боее что есть готовые датчики на 5-50 грамм.

Demyan
О! Jilbu да. Вот в принипе хорошее идеё. Я грешным делом датчик усилия с габаритами 4х4х3 мм пытаюсь заставить работать манометром через герметичный толкатель 1 мм диамтером.. Получается. Пусть и кнопкой поработает:-) Тем боее что есть готовые датчики на 5-50 грамм.

Я там сообщение отредактировал. По мне можно и датчик давления поставить, на небольшие давления они не дорогие. Вкладышами в поршенек можно и усилие регулировать.

датчик усилия с габаритами 4х4х3 мм пытаюсь заставить работать манометром через герметичный толкатель 1 мм диамтером.. Получается. Пусть и кнопкой поработает:-) Тем боее что есть готовые датчики на 5-50 грамм.

а что за датчик? у нас покупаемый?

по поводу защиты от дребезга на замыкание: проблем никаких с загрублением нет - при правильном токе через контакт (нормируется минимальный ток, с которого начинает работать эффект самоочистки контакта) событие нажатия четко определено, а когда есть факт замыкания контакта, его дребезг неимеет значения (в нашем случае) - длительность дребезга на порядки меньше промежутка между нажатиями (выстрелами).

предложу еще один метод (у авиационных датчиков подсмотрен) - маленькая катушка с 3-мя обмотками и подвижным сердечником. на среднюю подается синус порядка килогерц, а с крайних снимется сигнал. по отношению сигналов определяется положение сердечникоа. идея в том, что при изменении температур и прочего, сигналы "плывут", но единообразно - отношения сохраняется.

добавочка: с подобным датчиком определял перемещение в 1мм с точностью 8 бит (при 10-ти разрядах ацп) с отличной повторяемостью.
схема такая - avr mega88 шимит опорный синус, и меряет отклик двумя каналами ацп. успешно работает несколько лет.

Vasily - да хочется простых решений. Если на то пошло - мы могем сделать термостабильный тензик напылившись полупроводником прямо на пластинчатую пружину СМ. Наверно нормализация сигнала даже будет не нужна на выходе с моста. Нам нужно измерять изменения в сотках, а не мм. Это будет выглядеть убойно просто, но отлаживать технологию долго. Jilbu предложил более дешевое решение в итоге, несмотря на высокую цену комплектухи. Для моих микросерий это тупо выгоднее.
А датчики силы у нас очень даже покупаемы. на 1.5 кило с точностью 0.5% были в чипидипе. В америке они где-то по 25$

Jilbu энкодер на ось вращения крючка ставить?:-) А гидроспуск с датчиком давления - это очень круто. Буду делать лазерный джедайский меч - обязятельно так и сделаю кнопку включения:-)

Я вижу пока три простых-простых решения.
1. Оптопара или фоторезистор.
2. Кнопка на размыкание.
3. Датчик силы

Demyan...
Буду делать лазерный джедайский меч - обязятельно так и сделаю кнопку включения:-) ....

Угу. Слишком просто автомат с электрикой. маркер пейнтбольный:-) Но джедайский меч круче. Он сам в руку прыгать могет. Да и тему с новогодней открыткой развивать надо:-)

Demyan
Угу. Слишком просто автомат с электрикой...

Магнитная индукция, вырабатывается ток, который и будет открывать электронику, ни каких контактов. Но джедайский меч круче. Он сам в руку прыгать могет 😊

RICCI
Магнитная индукция, вырабатывается ток, который и будет открывать электронику, ни каких контактов. Но джедайский меч круче. Он сам в руку прыгать могет 😊

DEN 54
сопротивление обмотки

Den54 прога по расчетам на работе завтра посмотрю на чем остановился.

Вы что-то на выключателе тормознулись, а мне кажется большая проблема в схеме, ведь соленоид это почти КЗ и какие транзисторы выдержат? У меня сгорели три схемы, а потом ещё два раза после замены транзисторов на более мощные... И зачем заморачиваться с импульсом, максимальное КПД когда конденсаторы полностью разряжаются на соленоид, лучше емкость подобрать оптимальную.

stepan333
......У меня сгорели три схемы, а потом ещё два раза после замены транзисторов на более мощные...

stepan333
ведь соленоид это почти КЗ

Den54 Забыл посмотреть сопротивления. Типа извиняюсь. Даже прогу себе на нетбук закинул, а тут екселя нет.

Demyan
Den54 Забыл посмотреть сопротивления. Типа извиняюсь. Даже прогу себе на нетбук закинул, а тут екселя нет.

Лучше все размеры катушки и параметры намотки (сечение провода, количество витков). Активное сопротивление вообще не интересно, мы же не кипятильники делаем.

А мне всёравно интересно. 😊Меняю прогу на пермендюр (шутка).

DEN какие транзисторы применяешь на солиноид, и как они по токам?

Den54 Пасматрел. Для 0.6 Дж соленойда (для капсюлей МК) и для 14 дж (для выбивания дверных замков) соленода сопротивление меньше 1 Ом в районе 0.5-0.6
Ricci ключ на 2 милиома ток в импульсе 300А и защитный диод 300А

Jilbu у меня уже два десятка катушек:-) И все разные. Половина бестолковые. Чего открываем?

Demyan
Ricci ключ на 2 милиома ток в импульсе 300А и защитный диод 300А

Ricci - ок. Последний раз. Сами бы показали что ни будь.

RICCI
Буковы и циферы надо.

Demyan
Ricci - ок. Последний раз. Сами бы показали что ни будь.

Demyan
Ricci - ок. Последний раз. Сами бы показали что ни будь.

кстати мой солиноид имеет сопротивление 10 Ом, намотан проводом 0.55, на дюралевой катушке, ударник 8 мм х 58 мм, по весу не мерян.

vik 2
Извините, а ход сколько мм?

сопротивление 10 Ом,

то бишь катушку можно приблизить или удалить от штока.

stepan 33
Лучще ударник поджимать. (шток)

stepan 33
Лучще ударник поджимать. (шток)

В дайстете ничего не преднажато....

Думаю 20 грамм, поэтому больше 16 не гонится.

В дайстете ничего не преднажато....

Daystate MK3. Ударник весом 37 грамм. поджат на 10мм. Клапан вес 3.35грамм. Сопротивление катушки 1.5 Ома. Напряжение на конденсаторе 60 Вольт. Ход клапана 3мм. Ход ударника около 12 мм.

koval78
Daystate MK3. Ударник весом 37 грамм. поджат на 10мм. Клапан вес 3.35грамм. Сопротивление катушки 1.5 Ома. Напряжение на конденсаторе 60 Вольт. Ход клапана 3мм. Ход ударника около 12 мм.

Все изыскания на тему электро спуска напоминают дрочку известной мото фирмы Дукати с моделью мотика Desmosedici RR http://www.ducati-russia.ru/cat/desmosedici-rr_1 (c десмодромным приводом механизма клапанов, принудительное открытие-закрытие клапана). Окуенно круто, современно.. просто пизнес.. все остальные в жопе. Но никуя не практично, гиморно, требуются грамотные механики для настройки. Очень капризная система. . Просто как статуэтка Оскара, любоваться, цокать языком.. можно иногда прокатиться.
При всем моем уважении к тебе Демьян.

Конденсатор уже описывался неоднократно 2200Мкф 63 вольта. Ударник взвешивался самостоятельно. Похоже что у него принудительно снижался вес - есть 2 поперечных отверстия диаметром 6 мм. Каркас катушки - железо диаметр 26 мм длина катушки 61 мм длина намотки на катушке 51 мм. Провод типа ПЭЛ-0.8 В катушке - латунная трубка.
Ударник цилиндр 11х64 мм. с одной стороны грибок под возвратную пружину (очень мягкая), с другой стороны - конус углом 60 градусов. Торец засверлен и установлен каленый сердечник (для клапана).

Belych
Но никуя не практично, гиморно,

В итоге получается: катушки соленоидов большие, ударники то-же не малы?
А если совместить эл. ударник с механическим, уменьшив его массу?
Начало разгона пружиной, потом соленоидом, далее удержание соленоидом(на время выстрела) и возврат обратной пружинкой. Кстати соленоид то-же можно уменьшить.
Кто нидь пробовал?

В итоге получается: катушки соленоидов большие, ударники то-же не малы?

А если совместить эл. ударник с механическим, уменьшив его массу?
Начало разгона пружиной, потом соленоидом, далее удержание соленоидом(на время выстрела) и возврат обратной пружинкой. Кстати соленоид то-же можно уменьшить.

Легче ударник- точнее выстрел. Чтобы пробить лёгким ударником клапан надо увеличить скорость уд-ка. Чтоб увеличить скорость, можно увеличивать мощность катушки эл.магнита, а можно предразогнать сердечник боевой пружиной, потом включить эл.магнит! Может я не прав, поправьте.

Теоретически прав, только сводится на нет одно из преимуществ электроударника (отсутствие механического взвода) и схема управления комбинированным ударником потребует отдельных "научных" изысканий.

Легче ударник- точнее выстрел

только сводится на нет одно из преимуществ электроударника (отсутствие механического взвода)

Должен быть разумный предел.

А вот возможность регулировки энергии выстрела, причём не силой удара, а временем удержания клапана в открытом состоянии, наверное важнее в эл.ударнике. ИМХО.

Есть. Работают наработки:-)Пользу приносят только в регулировке скорости и то не всегда.

Открывается как эл.ударник, а закрывается как эл.клапан.
Японцы используют эл.клапан для управления впрыском дизельных двигателей
(1kzte). Держит 150атм, срабатывает от 50вольт, удерживается 0,5вольтами
время одного цикла 3мс. Жаль он работает наоборот!

Пользу приносят только в регулировке скорости и то не всегда.

Японцы используют эл.клапан для управления впрыском дизельных двигателей
(1kzte). Держит 150атм, срабатывает от 50вольт, удерживается 0,5вольтами
время одного цикла 3мс. Жаль он работает наоборот!

Что-то все заглохлохло, как японский дизель в Сибири.

У меня железо скоро будет готово, пока писать не о чём, да, кинте в меня схемой генератора импульса с регулировкой на NE555 если не жалко.

2 RICCI:
давай уж на микроконтроллере. Вот жара спадет станочек досаберу и тоже наверно займусь

hoakinn
давай уж на микроконтроллере

Вот провода торчат например, от датчика давления и соленоида

vik 2
Где такой датчик можно найти?

А в остальных магах дороже.

Чип-дип вообще не рассматриваю - в нем в 2..3 раза дороже будет:
http://chip-dip.ru/product0/769728268.aspx

vik 2
Где такой датчик можно найти?

тут например
http://www.elbase.ru/products/view/267888/CPS%201000%20-%20250%20bar

Расчеты катушек кто приводил, нет?

Наткнулся на форум гаусганеров - http://foar.ru/ , оттуда попал на сайт с программками для расчета http://gaussguns.narod.ru/ .
Собственно опробовал экселовский макрос oilgun_odnostup.rar с feem.
Запускаем femm.exe, открываем экселовский файл (включаем макросы), вводим данные и включаем расчеты. Можно подобрать оптимальный диаметр провода и рассчитать максимальную скорость вылета ударника.

Оптимальный диаметр выбирал по максимальной начальной действующей силы. Как правильно выбрать оптимал ХЗ, надо еще смотреть на силу тока (а то сгорит катушка).
Приращение времени это интервалы с которыми высчитывается скорость ударника и силы действующие на него (видимо не умеют пока считать интегрированием и дифференцированием).
Не понял как выбирать материал для магнитопровода и ударника.

PS:Народ вроде пишет, что полученные данные совпадают с практикой.
PS2: Есть формулы расчета силы в Дж на клапан что-бы пробить клапан? В зависимости от диаметра клапана и давления за клапаном?

Ну а просто выщетать идеальный солиноид с 100% кпд, данные по вольтам, чисто утрированно.

Ну а просто выщетать идеальный солиноид с 100% кпд, данные по вольтам, чисто утрированно.

Да это понятно, но хоть полтинник и-то.

Если не ошибаюсь, то единицы процентов))))))))) Это реальность.

Вот сделал все по сути на базе деталей дрозда.

Victor620
Вот сделал

Интересный экземпляр, еще бы видео не помешало 😊...

Закрывается на ключик - защита от ребенка и второй выключатель видно на фото это для кратковременного перерыва, на спусковом крючке микропереключатель, спуск волшебный и в то же время при желании можно загрубить есть регулировка.
Стрелять можно нажимая на спуск и при помощи подключения компьютерной мышки (слегка переделанной) дистанционно. Можно например установить лазерный прицел , положить аппарат в сумку, шнур с мышкой в карман, прицеливаемся по лазеру стреляем не вынимая руки из кармана, актуально для охоты на крыс.
Первый взвод и установка барабана рукояткой сбоку справа, движение поступательное назад и вперед. Далее все работает в режиме полуавтомата.
Планирую в дальнейшем сделать радиоуправляемую турель с видеокамерой установленной на прицеле, по сути уже все комплектующие есть, правда сейчас эта тема уже наскучила переключился на другое.

Резервуар с редуктором , от редуктора по трубке воздух поступает в накопительную камеру, на ней закреплен соленоид, сборка накопительная камера, соленоид и боевой клапан установлены поперек ствола. Электронную часть поместил в углубление под затыльником приклада, плату дроздовскую обрезал по максимуму, что бы сократить габариты, поменял конденсатор, питание 12вольт, расточил максимально внутренние проходные отверстия в боевом клапане, все это делается при апе дрозда, даже есть сайт на эту тему.
На мой взгляд если калибр 4,5 то изобретать ничего не надо, можно все использовать от дрозда, можно даже заказать и купить отдельно уже апнутую плату и клапан.

так скоростя то какие и какой длины ствол? Или я с телефона не увидел?

Victor620
Планирую в дальнейшем сделать радиоуправляемую турель с видеокамерой установленной на прицеле

RICCI
Вот это мысля прикольная

Victor620
Планирую в дальнейшем сделать радиоуправляемую турель с видеокамерой установленной на прицеле, по сути уже все комплектующие есть, правда сейчас эта тема уже наскучила переключился на другое.

Идея брутальная, но не нужная. Чес слово, меня самого разбирает дальномер крякнуть и шаговики на прицел присобачить, прикольно но бесполезно.

julbu
Чес слово, меня самого разбирает дальномер крякнуть и шаговики на прицел присобачить, прикольно но бесп

Стволик стандартный 4,5 от ижика, скорости тяжелой ЖСБ от 200 до 260 в зависимости от настроек резистора.
Радиоуправляемая турель актуальна для охоты на бобров , тетеревов и глухарей, можно сидеть в джипе метров за сто в руках держать пультик с монитором и постреливать по мере необходимости, по большому счету действительно изврат, поэтому и забросил наскучило...

julbu
прикольно но бесполезно.

Victor620
На мой взгляд если калибр 4,5 то изобретать ничего не надо, можно все использовать от дрозда, можно даже заказать и купить отдельно уже апнутую плату и клапан.
Стволик стандартный 4,5 от ижика, скорости тяжелой ЖСБ от 200 до 260 в зависимости от настроек резистора.

Victor620
Первый взвод и установка барабана рукояткой сбоку справа, движение поступательное назад и вперед. Далее все работает в режиме полуавтомата.

А какой диаметр у соленоида Дрозда?

Тут че-то зазудило... да еще видео с монеткой у Демьяна вспомнил...
Короче я опять за старое. Снова лабораторные работы.
Сегодня тоже монетку в потолок запульнул 😊 Сначала 10коп, затем рупь, затем пять. Потом взял и стрельнул гирькой 10граммов в потолок от пола(2м 46см).
Блин зуд не прошел. Беда в том что пока некуда засунуть ударник - все разобрано и разукомплектовано. Теперь надо какой-нить стреляющий узел собирать.
На днях попробую скорость монетки замерить.

hoakinn
На днях попробую скорость монетки замерить.

Да на аттини.
Кстати по предварительным расчетам скорость 10граммовой гирьки 7м/с.

Для оживления темы

Блин сюда хотел еще ролик вставить, но ютуб лягается.

http://www.youtube.com/watch?v=JLSB5POjzj0

PS сначала летят новые 10руб весом примерно 6граммов,затем гирька весом 10граммов

Здорово, давай в железо ставь, не думал о том чтобы отсечку по три-шесть выстрелов делать? автомат можно сделать электронномеханический.

Время зарядки между выстрелами сократил с 8-10сек до 2сек, но этого все равно не хватит для очереди. Этот ударник ф25мм, ударник ф8мм вес 15граммов. Ход 16-17мм. Емкость 5000мкФ, напряжение заряда 53В. Хочу попробовать как у Демьяна сделать более короткоходный. Мой ударник если имеет короткий ход то не развивает достаточного усилия.
Кстати перешел на литиевую батарею от фотика 7.4В 900мач. У нас эти батареи в комповых магазинах стоят по 100-150р, габарит ее видно на видео Это дешевле, чем АА или ААА аккумуляторы в батарею набирать.

Блин забыл написать, катушка намотана до заполнения сдвоенным проводом 0,6мм. Т.к. опять не смог найти провод 0.8-0.85мм. Сопротивление катушки примерно 0.3 Ома. Еще беда не могу найти нормальных конденсаторов с низким импедансом, чтоб отдачу энергии увеличить.

hoakinn
с 8-10сек до 2сек, но этого все равно не хватит для очереди

Ну тогда немножко другой подход. Добиться приемлемой скорости с 1000-2000мкф, затем поставить эти банки параллельно и коммутировать 3мя разными ключами, так будет поточнее чем одну батарею кондеров разряжать постепенно одним ключем.
Можно и сейчас пробовать, но общая емкость(читай габарит) выходит довольно большой.

А вот ещё бредовая мысль, берём наш преобразователь, мой сейчас 61 вольт даёт, вешаем на него кондера, и стабилизатор на выход, с выходом например 24 вольта, и на 12 вольтовый солиноид, через импульсный генератор с ключом.

Сначала повышаем до 61, а потом понижаем до 24 => двойное преобразование - только кпд системы потеряем

61 буде подпитывать 24

Смысл электроударника.Помойму токо сложней не очень надежно и еще батарейки давай.Иж-61-элетроударник должен еще и досылатель гонять?

Navigator007
должен еще и досылатель гонять

Navigator007
Смысл электроударника.Помойму токо сложней не очень надежно и еще батарейки давай.

Смысл электроударника.Помойму токо сложней не очень надежно и еще батарейки давай.

даа.. зачетно внешне Степ получилось. ну ты получил в итоге что хотел или нет? привози в гараж хочу помацать.

rvg1
привози в гараж хочу помацать

Ответ на не надежность.
Игра 28 августа.Пресловутые дрозды.Полил дождь и-дрозды у всех отказали.Винтовочники лихо долбали штурмовиков у которых не пуляло оружие те перли в мертвяк не дожидаясь пока их подстрелят-стрелять то нечем.Дождь вывел из строя пушки всем,кто за американцев играл))))))))))Другая сторона в здании оборону держала.К тамошним дроздовикам
Может по карам то оно и норм,по ним то из машины лучше ибо машины для них часть пейзажа.

Дрозд никак не показатель. Если делайте сами то можете подумать о герметизации.

Navigator007
Ответ на не надежность.

скажите сколько это все весит акумм преобразователь кондеры катушки..
еще и трати энергию. которая просто выходит из ствола. не надежно все это ИМХО. чем проще конструкция тем надежней.

Ради интереса все взвесил.
Итак плата управления+аккумулятор+конденсаторы весят 135г. Сам соленоид весит 152г. Итого 287граммов.

Удалось сегодня подбросит монету 5рублей (7граммов) на высоту 250см ударником весом 13граммов с полным ходом 6мм.
Правда не понравился стальной каркас катушки - усилился эффект подмагничивания. Попробую еще раз применить капролоновую катушку.

Пора пулялку собирать.

hoakinn
Пора пулялку собирать.

DEN 54
Сколько кг у тебя на клапане?

Кто в Москве электрички собирал?Вообщем есть иж-61 кит кайнына редуктор.На клапан приходит 130 атм из редуктора.Хочу поставить электрический ударник чтобы был полуавтомат.Вопросы
1.Делал ли кто нибудь такое?
2.Реально ли ударник и кнопку спуск разместить в цилиндре ижа чтобы не трогать УСМ.
3.На скоко выстрелов энергии аккумов хватать будет и что за аккумы юзаете.
4.Силу ударника как то можно регулировать винтом каким?Просто если 130 атм и полное открытие клапана скорость 280 мысов а мне вон для хардбола 180 надо,а вот если поохотить кого тада 280.Сейчас 180 получаю за счет слабой пружины ударника

И цену апа примерно можно написать

А почему никто не выкладывает рабочие схемки соленоидов, электроники и т.д.? Ведь есть же уже рабочие проверенные схемки...
Что это, не желание поделится типа я мучался пока дошло и вы помучайтесь.
Или все проекты были коммерческими?

ни одного коммерческого, но не одной схемы 😞

Jah
А почему никто не выкладывает рабочие схемки соленоидов, электроники и т.д.? Ведь есть же уже рабочие проверенные схемки...
Что это, не желание поделится типа я мучался пока дошло и вы помучайтесь.
Или все проекты были коммерческими?

Причины ты озвучил.
Есть ещё одна причина:
Я (или кто то другой) озадачил намотать, дал параметры, а в суть не вникал (я же не электрик, мне главное результат).
Вот я и не расскажу подробно, т.к. просто не знаю, что рассказывать 😊 .

Jah
А почему никто не выкладывает рабочие схемки соленоидов, электроники и т.д.?

Dektor
я же не электрик, мне главное результат

RICCI
Да всё здесь есть, и ссылки на рабочие схемы и темы, перетележино всё уже не раз, читайте, преобразователь довольна простой и рабочий (сам проверял) я выкладывал схемку и даташит, у меня он качает с 4.8 вольт до 61 вольта, импульсный генератор самый простой на 555 тоже выкладывал, а соединить в кучу мне кажется не проблема

Заранее спасибо.

Мой 531пост на 26 странице этой темы.
попозже может все обмерю и выложу хотя по коробку спичек можно все размеры до 1-2мм вычислить. Материал катушки капролон ф ударника 8мм. материал корпуса ст45, материал ударника болт из магазина предположительно ст35 - т.е. варианты для высокого кпд никакие 😊 внешний ф корпуса соленоида 25мм.
катушка малый ф10мм больший ф20.9мм намотана до заполнения проводом ф0.6мм сложенным вдвое. Длина наматываемой части 30.5мм. Вес ударника вроде 15г. Разобрать пока не могу.

еще посты 533 534

Jah
Я сам в электронике 0

hoakinn спасибо. есть пара вопросов.
что это за детали?

а стрелкой что это за выступ?

Пару человек сделали на плате из дрозда,один даже полуавтомат.

Если получиться я попробую электрифицировать концепт-узел Drix'а, любезно предоставленный Dektor'ом.

DEN 54
Пару человек сделали на плате из дрозда,один даже полуавтомат.

RICCI
Действительно, в купле продажи торгует платами с преобразователем и автоматическим боем, для дрозда.

Выступ под пружинку сделан. стакан справа просто накручивается на основной корпус и у него в попе регулировочный винт(ход ударника). Маленька деталь типа "седло" стоит внутри корпуса и в нее упирается ударник в крайнем положении по форме обратный конус.

hoakinn спасибо еще раз.
Ну и совсем обнаглею...
А что насчет электроники?

У меня на контроллере, тут знания в программировании надо. Собрано на макетке... доводить надо. Заниматься пока этим некогда совсем. Это не отмаза, а реальное положение дел. Хотя спрашивайте че быстро дак отвечу

hoakinn
У меня на контроллере, тут знания в программировании надо. Собрано на макетке... доводить надо. Заниматься пока этим некогда совсем. Это не отмаза, а реальное положение дел. Хотя спрашивайте че быстро дак отвечу

Ну у меня схема была на контроллерах attiny13 и atmega8, если вам будет делать мастер, как вы сказали, то весь обвес он сделает и нарисует сам. Схема у меня примерно как у julbu, поищите по его постам.

DEN 54
Если получиться я попробую электрифицировать концепт-узел Drix'а, любезно предоставленный Dektor'ом.

RICCI
думаешь получится?

Нет, забросил пока, карабин доделываю, да ремонтом занялся.

Что-то Kvasi не пишет,у него вроде есть что написать и сфотать. 😛
Ждём рассказ.

Что за тема? может что пропустил?

Может быть, пора темку оживлять? А то заглохла что-то...С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

Ага я вот тоже получил свою платку надоть ченить прикинуть с ней.

[QУОТЕ][Б] Что-то Кваси не пишет,у него вроде есть что написать и сфотать. [/Б][/QУОТЕ]

В ближайшее время постараюсь сфотать и написать, катастрофически не хватает времени.

Когда-то давно тоже пытался делать электро, так как в электронике не силён заказывал схему мастеру, по началу всё работало а потом что-то згорелоЮ мастер был очень занят. В итоге винтовка была переделана на класический вариант и продана. http://guns.allzip.org/topic/30/112947.html

sax
Когда-то давно тоже пытался делать электро

А плата для дрозда паяна? напряжение питания платы?

sax
В смысле плата для дрозда ? Моя плата была полностью разработана электронщиком, просто сказал какие должны быть задачи, примеров ему не показывал. В ней дискретно можно было менять длительность импульса на соленоид, тем самым можно было менять скорость выстрела. Питание было 7.2вedit log

Самой схемы у меня не было, получил от мастера готовую плату, на фото её показывал, после того как в ней что-то выгорело, отнёс на ремонт, времени у него не было, так я её там и забросил, уже столько времени прошло, я даже не знаю работает ли тот человек там Ведь это было ещё в начале 2006 года )

sax
работает ли тот человек там Ведь это было ещё в начале 2006 года )

Придания старины глубокой

ЛЕНЭНЕРГО
не меняется-ударом преодолевать сопротивление сжатого воздуха и клапанной пружины заодно.

Ну если сравнивать то поидее воздух на клапан давит сильнее чем пружина. От пружины нам никак не избавится - иначе клапан работать не будет, а вот от давления воздуха на клапан вполне - применив разгруженный клапан, тема про него была. Для открытия разгруженного клапана усилия надо намного меньше, а следовательно и слишком большой соленоид и кондер не потребуются, габаиты их будут меньше, а в купе с редуктором - получим стабильную скорость.

Когда-то давно тоже пытался делать электро, так как в электронике не силён заказывал схему мастеру, по началу всё работало а потом что-то згорелоЮ мастер был очень занят. В итоге винтовка была переделана на класический вариант и продана.
===
Когдато давно пытался самостоятельно сделать свой УСМ. Так как в станков не было заказл железки у мастера. По началу все работало и даже не плохо , но в один прекрасный день шемптало разломилось пополам... Так как мастер был в запое, и у него было много работы и вообще ему небыло дела ло какого то шептала , а шептало мог выточить только он .. В итоге винтовка не подлежала ремонту и была разобрана на детали..

Это к тому что некуя заниматься самодеятельностью - такме вщи должен изобретать инженер-спец в этих вопросах..
Замена сгоревшей детали обошлась бы рублеей 200 не более , а работы мог бы сделать школьник.. в отличии от сломанного шептала , где потребовались руки хорошего мастера.
====

Моя плата была полностью разработана электронщиком, просто сказал какие должны быть задачи, примеров ему не показывал.
====
От задумки до надежно работающей схемы проходит много времени. Недели..месяцы с бесконечными версиями плат и кучей сгоревших деталей. Вы остановились на альфа версии не пройдя даже стадию бетатестирования так и не получив на выходе готовое изделие. С первого раза можно сделать только простейший фонарик. Думаю что полностью изложил свою мысль.

От задумки до надежно работающей схемы проходит много времени.

разгруженный клапан, тема про него была.

ЛЕНЭНЕРГО
Перелопатил весь раздел, про разгруженный клапан не нашёл ничего...

p.s.Всё уже украдено до нас (с)

Разгруженные клапана, и всякого рода "самооткрывашки", привлекательны своей стабильностью работы и возможностью получать большие энергии применяя относительно легкие ударники. Но в прямоточном варианте плато найти в таких системах довольно сложно, а иногда невозможно, видимо поэтому их мало применяют(ИМХО).

плато найти в таких системах довольно сложно,

А лично мне видится, что при наличии электроударника, т.е. когда имеется возможность оперативно управлять импульсом силы прилагаемым к боевому клапану, лучше использовать прямоток с классическим клапаном. Имеем простую и надежную конструкцию, а функцию управления перекладываем на электронику с обратной связью (программирование ведь на много проще точения). Вот тут на мой взгляд полностью оправдается применение электроники.

программирование ведь на много проще точения

А зачем в таком случае делать электронику? Только для комфортности реализации УСМ?

А зачем в таком случае делать электронику?

ЛЕНЭНЕРГО
Никаких шептал и их блокировок.

У 654-го клапан не полностью разгружен, на него углекислота заметно давит, как раз на ступеньку. Для маломощноного соленойда клапан должен быть полностью разгружен, тогда энергия ударника, а соответсвенно и габариты соленойда и кондера, и расход заряда аккумулятора будут минимальными, что положительно скажется на габаритах.

Nazar_Cowax
Для маломощноного соленойда клапан должен быть полностью разгружен, тогда энергия ударника....

Не забудь про энергию "обнимающей" разгрузочный шток резинки.

Да.

Да.

про энергию "обнимающей" разгрузочный шток резинки.

Её можно заменить на фторопластовую манжету, разница чувствительна...

ЛЕНЭНЕРГО
Спасибо! именно эту информацию я и старался ненавязчиво у Вас выпытать.

у дрикса в конях столько расписано.

Сделайте кто-нибудь электропифпаф что ли...
http://guns.allzip.org/topic/30/470591.html

А с герметизацией проблем не будет?

Сделайте кто-нибудь электропифпаф что ли...

Так можно "примотать" к петрухиной схеме дроздовое сердце.
Маркер как пример показан, как оружие инопланетян, заново его не надо придумывать, замаетесь.
http://guns.allzip.org/topic/30/745494.html

..
http://youtu.be/rUCNY087dl8

Маркеры, похоже, действительно инопланетяне проектировали, уж очень там накручено всего. Специально прикупил себе, чтобы разобрать и посмотреть, как всё это в реалии выглядит, может чего интересного почерпну...С миру по нитке...Ещё хотелось бы пиф не сбрасывать вхолостую, создавая ненужный звук, а на страгивание пульки направить, ну, из жадности как бы...Придумаю чего-нибудь! С увапжением,-ЛЕНЭНЕРГО-

Originally posted by :ЛЕНЭНЕРГО
прикупил себе, чтобы разобрать и посмотреть

Обычный пока, схема Спайдер, в мастерской лежит. И колба к нему литровая, в хозяйстве не помешает. Соленоид не есть самоцель, а только средство, один из вариантов электроклапана. Должно быть решение конструктивно проще и интереснее. Не преодолевать давление ударом навстречу, а освободить сжатый воздух, чтобы он сам себе путь открыл. И закрыл, толкнув метаемое тело с заданной скоростью. Всего-то делов, придумать, как это сделать! С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

электромагнитный клапан нарисовал тут, может боян

недостатки
нужен мощный импульс

достоинства
быстродействие
нет трущихся поверхностей, надежность
короткий, хорошо для булки
малый объем перед пулей
большая пропускная способность
нет удара
прост

Без удара не обойтись, мембрану такое давление давит, да и уплотнитель выдует.

Зазор между мембраной и магнитом, надо меньше.Около 1мм.
Не должна быть слишком тонкой. Что бы не изгибалась, срабатывая. Пружина - "тарелка". Одна.
Уплотнение из паза должно выступать на 10,20% толщины.
Тогда не выдует.

От себя: при моделировании безударного электромагнитного клапана (в femm) мне удалось "выжать" максимум 300Н при зазоре между такой "мембраной" и магнитопроводом в 0,5мм. Но и для этого энергия нужна чудовищная (в габаритах ружжа) - 10000мкФ х 100В.
А для нормальной стрелялки эта сила доходит до 1кН. Такую силу сорвать без удара вписавшись в габаритах ружжа просто нереально.
Но на удержании такой электромагнит (когда магнитопровод замкнут) дает силищу чудовищную - вспомним магнит домофона.
Т.е. после полного открытия такого клапана (если удастся его открыть) закрывается он хуже - энегрию, накопленную к катушке, нужно убрать, иначе магнит будет "держать".
Как итог, я бы не стал делать безударную конструкцию при классическом ударнике (я имею ввиду не разгруженном) - это бесполезно, разве что с собой таскать чемодан батареек и кондеров 😊))

Согласен. Эта схема безпонтова!
Ударник, рулит!

DiMiTs
От себя: при моделировании безударного электромагнитного клапана (в femm) мне удалось "выжать" максимум 300Н при зазоре между такой "мембраной" и магнитопроводом в 0,5мм. Но и для этого энергия нужна чудовищная (в габаритах ружжа) - 10000мкФ х 100В.
А для нормальной стрелялки эта сила доходит до 1кН. Такую силу сорвать без удара вписавшись в габаритах ружжа просто нереально.
Но на удержании такой электромагнит (когда магнитопровод замкнут) дает силищу чудовищную - вспомним магнит домофона.
Т.е. после полного открытия такого клапана (если удастся его открыть) закрывается он хуже - энегрию, накопленную к катушке, нужно убрать, иначе магнит будет "держать".
Как итог, я бы не стал делать безударную конструкцию при классическом ударнике (я имею ввиду не разгруженном) - это бесполезно, разве что с собой таскать чемодан батареек и кондеров 😊))

интересно, а зависит ли мощность импульса от диаметра мембраны и соответственно сердечника соленоида? если увеличить диаметр по идее втягивающая сила должна увеличится при то же энергии импульса, или я ошибаюсь?

ускорить закрытие клапана не сложно. второй соленоид со стороны пули. и сброс энергии основного соленоида во второй закрывающий

arthuru
интересно, а зависит ли мощность импульса от диаметра мембраны и соответственно сердечника соленоида?

Конечно, зависит. Тут все имеет значение, но есть золотая середина. Без моделирования ее очень долго искать.

если увеличить диаметр по идее втягивающая сила должна увеличится при то же энергии импульса, или я ошибаюсь?

ускорить закрытие клапана не сложно. второй соленоид со стороны пули. и сброс энергии основного соленоида во второй закрывающий

Конусный сердечник и магнитопровод в разы увеличивает сечение магнитного поля и уменьшает расстояние между полюсами, не забываем о КПД электродвигателя постоянного тока более 95%.

иваныч
Конусный сердечник и магнитопровод в разы увеличивает сечение магнитного поля и уменьшает расстояние между полюсами

не забываем о КПД электродвигателя постоянного тока более 95%.

Вы говорите о КПД самого двигателя (т.е. магнита в нашем случае), а о КПД системы перекачки энергии в катушку их силового кондера тут речи нет.
Для электроударника от силы 20% энергии кондера идет на пользу, для безударной системы и того меньше.
Дело в том, что в действительности ток через катушку не может измениться скачком (в реальности его форма в нашем случае похожа на колокол). Поэтому максимальная сила отрыва клапана развивается не сразу, а спустя некоторое время, за которое часть энергии ушла "на прокачку" катушки, рассеялась на проводах, ушла в "эфир" ))
Еще не забывайте о зазоре как минимум в 1мм, а такой зазор значительно уменьшает силу такого соленоида.
К примеру, соленоид может удерживать 1 кН, а при зазоре 1мм он уже с трудом оторвет 50..100Н.

Я, конечно, не отрицаю, что это возможно - безударный клапан, но повторюсь - габариты девайса будут просто чудовищными.

Вспомните самодельные гаусс-пушки, в них энергия вылетающего снаряда от силы достигает нескольких джоулей (и то в редких аппаратах), КДП - доли процентов.

Если вы готовы таскать с собой аппарат весом под 10 кг - ради бога, таскайте ))

А если рычаг, соотношение плеч подобрать.

КПД преобразователя легко запрыгивает за 90% при простейшем блокинг-генераторе, ЭМ прямого действия по любому откроет клапан быстрее чем разгоняемый пружиной ударник. Остатки накопленной энергии надо возвращать в систему, необходимо также помнить о неодимовых магнитах.

иваныч
необходимо также помнить о неодимовых магнитах.

иваныч
КПД преобразователя легко запрыгивает за 90% при простейшем блокинг-генераторе...

Я уже не хочу с вами спорить: мои изыскания - моделирование и практические эксперименты - в этом вопросе дают однозначный ответ - электроударный клапан значительно эффективнее безударного (для обычного неразгруженного клапана), в разы!
Но я буду рад, если у вас получится наборот )))

ЭМ прямого действия по любому откроет клапан быстрее чем разгоняемый пружиной ударник.

RICCI
А если рычаг, соотношение плеч подобрать.

DiMiTs
К примеру, соленоид может удерживать 1 кН, а при зазоре 1мм он уже с трудом оторвет 50..100Н.

DiMiTs
энегрию, накопленную к катушке, нужно убрать, иначе магнит будет "держать".

Увеличение площади магнитного потока с уменьшением зазора достигается довольно просто, у линейного двигателя КПД тоже не самый плохой.

Vadim Nord
Энергия самоиндукции уходит просто в источник.
Через диод.
Когда ключ закрывается.

Vadim Nord
Это с потолка(50..100Н)?

Да - точных цифр я не помню.

Откроет клапан по любому. Там надо то всего порядка 300Н.

иваныч
Увеличение площади магнитного потока с уменьшением зазора достигается довольно просто...

DiMiTs
то при проходном 8мм (для пап и дедов) усилие уже 1,5кН!

DiMiTs
обычном ключе с ОК )

Такой вот вариант клапана.
Автор Фалько.
Легко открывается.
Хвостом своим центрируется в катушке.

На больших агрегатах можно увеличить время открытия...

Vadim Nord
Диод параллельно катушке.
Выброс самоиндукции всегда возвращается в источник.
При закрытии ключа.

Vadim Nord
Такой вот вариант клапана...

Такой вот вариант клапана.

ЛЕНЭНЕРГО
Такая форма по-моему заклинивать будет-трение большое из-за широкой зоны контакта.

иваныч
На больших агрегатах можно увеличить время открытия...

Это условный чертёж и все требует прокачки и доработки, если врезать в сердечник дюралевые кольца , замучаетесь что бы заклинил, при диаметре сердечника 10-12мм. Напомню, старая вспышка при 36-40дж имела всего 2 батарейки КБСЛ т.е. 9вольт 1ач хватало на 36 кадров. Сегодня настолько всё изменилось и электронная база и элементы питания. Но, я сторонник самооткрывающихся клапанов, но для спорта думаю лучше чем электро не найти, личное мнение однако.

[B]Однако, на небольшом угле работать будет, но, с другой стороны, самоцентрирование - сомнительная вещь, стабильность скорости будет сильно страдать, да и надежность "гуляющего" клапана не внущает особого доверия

]

Да блин вставьте ось спереди и сзади и проблемы кыш, надо немного масштабней думать, ведь ход клапана всего 1/4 диаметра при полном проходе.

Помолчу.

ЛЕНЭНЕРГО
Такая форма по-моему заклинивать будет-трение большое из-за широкой зоны контакта. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

Пластилин при 150ати вылетит и х увидишь. Только ствол засерит, может ещё наколку под кожей оставить.

Насколько я помню, пластилин наносили на шток клапана, по которому бьёт ударник.
Давление там - атмосферное.
Не сдувало.

иваныч
надо немного масштабней думать

Внутри презервуара пластилин однако не засунешь. Один раз только.

Vadim Nord

to DiMiTs:
Как выглядит конечный вариант твоей винтовки? калибр 5,5 ?

Как выглядит конечный вариант твоей винтовки?

Кончать то, думаешь? ))

А то как же?

Что то, процесс - затягивается.
Ждём с интересом, окончания работ! ))

Vadim Nord
Что то, процесс - затягивается.

Так дай сюда, репорт.
Про этот и про тот! ))

Ну, так первый тут болтается уже давно (не вижу смысла обновлять):
http://guns.allzip.org/topic/30/788122.html
Второй незакончен и если и будет выложен, то только когда будет закончен.

Понятно.
Первый то, довёл до ума, окончательно?

Vadim Nord
Первый то, довёл до ума, окончательно?

Респект!
Ты вообще то, молодец!
Новьё, клепаешь.
Так вот и хочется, увидеть продолжение.
Развитие проекта.

Прямо, Стив Джобс, Российский!! 😊

Vadim Nord
Прямо, Стив Джобс, Российский!! 😊

DiMiTs
Тут таких джобсов полно и без меня

Ну, тот же Drix с его затейными конструкциями ))
BBD с его чудонабором.... да и мало ли еще кого.
Мне и до них далекова-то по опыту )))

Не-ет!
Всё не то...
Тут только ты и Ден54, спецы по "Электричкам" ))

По этой электронике, по прикладной, по моему - ты первый.
Быть может даже Дена, обскакал. ))

Было б здорово - без ярлыков 1-й, не первый в электричках - лишние эмоции - вредят делу и взаимному общению - пустое это - каждый делает то, что ему нравится, хочется - можется, и не у всех эти пути должны пересекаться,,, 8))
А так, на самом деле, влет - можно вспомнить четверых людей, у которых получилость то, что они хотели (электрички, разной навороченности)

bbd
без ярлыков 1-й, не первый

дело в том, что конкуренция хороша для серийщиков (вернее, для потребителей серийной продукции), а в индивидуальных проектах - конкуренция полностью давит полезную, для нас, юзеров - инфу 8))

Vadim Nord
По этой электронике, по прикладной, по моему - ты первый.
Быть может даже Дена, обскакал. ))

DiMiTs
Так Ден (как он сам утверждал) - не электронщик,

Ничего я не утверждал

А я вот благодарен DiMiTs, т.к. он подсказал простой способ вычисления коэф. полинома через маткад.

julbu
коэф. полинома через маткад.

DiMiTs
А если уж и сравнивать, то разумнее сравнивать плоды этого мастерства.

Может замнём для ясности? ))

Лучше расскажите, когда мы уже наконец-то начнем по воронам из плазменных винтовок стрелять, а то свинец вреден для здоровья и окружающей среды =)

Из плазменных - врядли.
А вот гаммалазер - на подходе! ))

Vadim Nord
А вот гаммалазер - на подходе!

Тогда уж лучше инфразвук, чтобы кантузить серую ))

Ультразвук, быстро затухает.
Работает только при непосредственном контакте.
Вот гамма излучение - другое дело.
Проходит и миллиарды световых лет.
На биоцели, действует - крайне - деструктивно! ))

А если лазер на базе группы лазеров от пишущих DVD?
Прожигает дырку в мозгу серой, правда, будет ли работать на болших растояниях?

Там мощность нужна порядка 10Кват. В импульсе.
Другой совсем порядок величин. ))
Импульс не менее 100мсек.

"Пишущие", ну разве что, ослепят.

Я как то светил вороне по глазам, ЛЦУ, зелёным 100мват.
Так отворачивается. Стерва! Не нравится! ))
А, ночью, когда в воронью кучу светанёшь, так улетают, матерно ругаясь! ))
Летят на свет городских огней.
-----
//...оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти в области здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 26.07.2001 N 103-ФЗ)//

DiMiTs
А если лазер на базе группы лазеров от пишущих DVD?

RICCI
Ух так до звёздных войн договоримся.

Да, согласен, надо завязывать с этим. Шутки шутками )))

Тема то, про чё? -))

Приветствую! Вопрос кто уже сделал такую деталь как блок-механизм-или как его еще короче крючок с кнопкой.
Так как я с чертежами не особо пытался для токаря начиркать рисунок с размерами точными я долго пыжился вымиряя по рисунку 😀 штангель циркулем и линейкой, но боюсь что если я ему дам его и он сделет все в точности то механизм просто не будет работать как надо.
Просьба ко все у кого есть чертежик (если это не коммерческая тайна) скинте пожалуйста.
А эт то что я пытался рисовать.
И еще может у кого есть более простая в исполнении схема.

Вот не самый лучший вариант, но тож вариант.

to ридик:
Микрик у тебя не очень в масть, крепить неудобно,жестковатый,свободный ход маленький после срабатывания.
Вот ещё пример только с маркера.

У меня есть только скриншоты из среды, а чертежи я не делал - для станка они были не нужны ))

На базе оптопрерывателя, даже есть 4 регулировки! )))

Греконовый усёже лучше.I.M.H.O.

Смотря какой геркон - я в свое время наслышался про герконовые клавиатуры и т.п.
Скорость срабатывания хуже, чем у оптики, регулировку момента срабатывания сделать сложно.
Но как альтернатива кнопке в нашем деле - геркон рулит.
Мне так вообще нравится аналоговый, а не дискретный СК.
Т.е. сигнал с СК имеет не два состояния - вкл/выкл, а гораздо больше.
Это дает больше возможностей для программы встроенного МК (если конечно он есть у ружжа).

DiMiTs во первых мои поздравления, во вторых спасибо за разьяснения в личке по вашей системе, для меня это нереально сложно 😊.
DEN 54 1й вариант действительно простой тока не понятно он ведь бултыхаться будет?
А в варианте с маркером там вроде тоже подобная кнопка как у меня только меньше типа как на мышках если я не ошибаюсь.
Я вообще рассматривал как вариант использование ручки от маркера электронной но дорогие они заразы.
Еще как вариант был корпус дрозда с применением родной кнопки платы спуска и.т. место для акб тоже имеется щас это одно из направлений раздумий.

Ну и накручено! Зачем так усложнять? Есть уже готовые концевики такие, ещё в СССР делались, с пластиночкой на микрике, сейчас есть поменьше. Спусковой крючок-анахронизм. Давно уже все "стреляют мышкой" сам грешен, балуюсь "Сталкером" на досуге. Кому нужна эта обработка спуска, ступенька предупреждения? Лёгкий клик-выстрел! Да и на боевых истребителях уже давно джойстики вместо штурвалов стоят. Именинника-с днюхой! С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

и еще вопросик дроздовский соленоид на 12в не погорит?

Спасибо за поздравления! Приятно слышать! )))

Спусковой крючок-анахронизм.

и еще вопросик дроздовский соленоид на 12в не погорит?

спортсменов-стрелков

мышка в сталкере физически далека от настоящего оружия,

спортсменов-стрелков

Похожесть на "настоящее" радует тех, кто из настоящего не настрелялся

DiMiTs - запоздало - ПОЗДРАВЛЯЮ !!

ПОЗДРАВЛЯМС! 😊

Возможно так и есть, однако кнопки на СК в ружжах, если и встречаются,
то крайне редко. Думаю, на это есть весьма веские причины.

Ц

Большое душевное спасибо!

Самая веская-сила привычки.

DiMiTs
Смотря какой геркон - я в свое время наслышался про герконовые клавиатуры и т.п.

Чет с чертежиками видать сложновато все на глаз делали. тогда может кто когдато сделал себе а потом забил на все это радуясь механике. может запродаст кто ну конечно фотки бы увидеть с размерами поначалу.

Есле придется наверно к этому присмотреться, тока что там за реле такое не понятно
http://www.sforce.ru/item/id2788/

ридик
может запродаст кто ну конечно фотки бы увидеть с размерами поначалу.

есть обстоятельства о которых вы не знаете

Возможно позже, но фотки уже давно приготовлены.
Жду когда ты доделаешь винтовку и мишеньки покажешь. 😛
Обратку то не мерил?

DEN 54
Жду когда ты доделаешь винтовку и мишеньки покажешь. 😛

Обратку то не мерил?

Как помнится мне в одном из трудов по обучению спортсменов-стрелков я узнал что свободный ход СК имеет огромное значение.
===
Я наверное единственный из всех кто имеет под рукой спуски :
механический спортивный, электронно-механически на микрике (с пластинкой и без )
,электронный без ходовый ( тензоспуск).
После отстрела не менее 5-ти банок пуль на каждом УСМ , могу сказать одно - все ощущения от каждого типа спуска это дело привычки и неболее того. К к 3-й банке настолько привыкаешь что менять не охота ничего вообще. Но дальше наблюдалась такая картина - к 5-й банке спуск надоедал , надоедало его предсказуемость и однообразие. После изменения типа спуска , спуск нравился определенное время и к концу 5-й банке опять надоедал. Это касаемо всех типов УСМ.
По этому , не парьтесь , выбирайте самую надежную схему и стреляйте ! Стреляйте повсюду , срлеляйте везде, стреляйте как можно больше..
:-D

Стреляйте повсюду , срлеляйте везде

Ну это как из фильма про яды где в главной роли О.Басилашвили:
- "Травите всех , Травите везде , Травите всегда.. "...

Снова по дроздовскому соленоиду, сколько Атм от максимум может пробить, вплане при заказе Редуктора на сколько сказать чтоб настроили чтоб силенок у электрики хватило.
Питание 11-12вольт планируется.

ридик
сколько

Кит от Кайнына
http://guns.allzip.org/topic/25/847074.html

Фу мля,выкидыш.

А чем плохо соленоид намотать самому ?
С магнитным сердечником для высокого КПД. Они в дрозде с магнитами хоть ?

DEN 54
Фу мля,выкидыш.

Напряжение маленькое.

DEN 54
Напряжение маленькое.

ридик, мало 16В 1000мКф мало для стандартного клапана, кури темы по электроударника

Грубо можно прикинуть, для открытия клапана нужна энергия 1-2дж. КПД соленоида примерно 10%. Стало быть нужна энергия конденсатора 10-20дж.
Энергия конденсатора емкость * напряжение в квадрате и все поделить на два. Ну и из этого и исходить.

Господа , никто не ответил на вопрос - в соленоиде дрозда есть магнит или нет ?
Приложите отвертку к нему..
Если его нет - кпд будет 10-12%.. если есть все 30-40..

в соленоиде дрозда есть магнит или нет ?

ЛЕНЭНЕРГО
Отвёртку не прикладывал, но на столе лежит 5 шт ...

julbu
Грубо можно прикинуть, для открытия клапана нужна энергия 1-2дж. КПД соленоида примерно 10%. Стало быть нужна энергия конденсатора 10-20дж.
Энергия конденсатора емкость * напряжение в квадрате и все поделить на два. Ну и из этого и исходить.

Чую готовится что-то эдакое..

Отвёртку не прикладывал, но на столе лежит 5 шт вперемешку с болтиками и пр железками, ни к одному ничего не прилипло.
===
Тему про соленоиды шукал подробно ибо сейчас в разработке магнитный соленоид для электрошептала. При размерах с половинку AAA батарейки , он лекго поднимает 800 гр. веса при относительно низких напряжениях и токах. . Но !
Многие еще помнят горомкоговорители 40-х годов. Это катушка намотанная на край бумажного диффузора вокруг очень слабо наммогниченного сердечка (все разбирали динамики , помнят как да что там устроено). КПД такой системы ничтожно мал - магнитное поле создаваемое катушкой не особо отталкивалось и притягивалось к полю магнита . Спуся годы догадались вместо слабого магнита в сердечнике применять магнит помощнее.. КПД громкоговорителя выросло в десятки раз.
Тоже касается коллекторных двигателей постоянного тока (от игрушек) там тоже стоят магниты. Чем сильнее магнит , тем сильнее отталкивается поле создаваемое катушкой от магнита , тем выше КПД системы (не путать с бесколлекторными двиганами , где роль магнита выполняет вторая катушка).
Если в дроздовом соленоиде нет магнита это не значит что его не должно быть в соленойдной ПЦП. Скорее всего разработчик дрозда посчитал не нужным ставить туда магнит , так как клапан на 80 атм итак прекрасно открывается обычным железным соленоидом с низким КПД , а количество выстрелов с одного комплекта батарей устраивает потребителя, так сказать. Заодно отказавшись от магнита резко снижается стоимость производства.
В ПЦП нужен высокий КПД соленоида при минимальных токах. Это можно достич при помощи магнитного сердечника онли (моя мысль).
Стоить он будет дороже , не на много , но изготовить его будет сложновато - нужен будет стержневой магнит , да такой чтобы не раскрошился от ударов по штоку клапана.. На худой конец магнитный сердечник делается так - из латуни точится гильза и туда на эпоксидке вклеиваются несколько дисковых магнитов что продаются на Митьке. В любом случае КПД будет в много раз больше но изготовить будет проблемно.
===

Соленоидов, контакторов, пускателей и реле перевидал и имею множество. Все из магнитомягких сплавов железа без остаточного или предварительного намагничивания.
====
Вся фишка в том что обычные магниты размагничиваются в ноль уже выше 150-ти градусов. Поэтому промышленность не особо балует ими. Представьте магнитный соленоид в постоянной работе , рабочая температура которого около 100 градусов. Параметры у его магнита поплывут сразу.
...Цена производства несоизмеримо выше куска железяки и 50-ти метров провода.
Я видел буржуйские соленоиды с магнитами. Не дешевые. При диаметре 20 мм , напряжении 5 вольт и 500 ма сила у них была много больше простого соленоида таких же размеров.
В реле магниты применяются , но в поляризованных реле , где от полярности на катушке нужно замкнуть ту или иную группу контактов.
..Многие соленоиды что есть в продаже используются в промышленности, где эелктрический ток не экономят. Всяко разные пускатели ,контакторы , реле и прочие железяки , особо с авторынка , которые жрут десятки ампер - это для ПЦП малопригодно..

Правда в магнитном соленоиде есть косяк. Если в обычном соленоиде сердечник выталкивается из катушки линейно , то с магнитным сердечником он выходит не линейно и выйдя на 2/3 из нее , попросится обратно. Впринципе это не мешает изготовить магнитный соленоид для ПЦП с малым ходом якоря..

В реле магниты применяются , но в поляризованных реле

Если в обычном соленоиде сердечник выталкивается из катушки линейно

ЛЕНЭНЕРГО
Во всех, имеющихся у меня в наличии-втягивается,стремясь замкнуть магнитный поток, в тч и "Дрозд" С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

Втягивается к центру катушки... Если удлинить шток за пределы катушки со стороны втягивания - он будет выходить...

.. В магнитном шток будет выталкиваться и втягиваться в зависимости от полярности на катушке. Это сильно упрощает конструкцию и снижает габариты ..

Marniftarr
чтобы не раскрошился от ударов по штоку клапана.

На стоковый калёный ударник, прилепляем магнит с обратного конца и вперёд!
===
МОжно и так , только магнит в этом случае должен быть очень мощным. Это или один но мощный магнитик на торце ударника , или ряд магнитов в самом ударнике , но по слабее. На рынках продаются довольно слабые магниты но они имеют форму , а те что скажем в хардах стоят (ооочень мощные) - те практически не обрабатываются. Я бы такой в станок не рискнул зажать - после этого вся стружка буджет прилипать к патрону , резцам и частям станка , да и обработать его в станке резцом вряд ли получится.

Marniftarr
один но мощный магнитик на торце ударника

Самые мощные магниты что мне попадались стоят в хардах на устройстве позиционирования головок. Там катушка из провода толщиной 1 мм в несколько десятков витков ходит в магнитном поле этого магнита. Чем мощнее магнит - тем выше КПД и выше скорость позиционирования. Производители хардов пол жизни отдали чтобы голова как можно быстрее долетала до места назначения , по этому там видимо самые мощные магниты из того что может изготовить промышленность. Купить отдельно их нельзя. по крайней мере такой силы я не встречал в продаже.
Те что продаются на митьке в виде дисков и кубиков - это другие магниты , они раза в 3 слабее.

Про ударник и магниты. Мысль тоже была. Силы притягивания вполне хватит. Но есть несколько проблем - как отвести нагрузку от клапана после выстрела ? (магнит должен быть тутже уведен в сторону).. Сила притяжения магнитов не линейна. С каждым миллиметром сила притяжения удваивается и достигает максимума лишь на последних 2-3 мм хода. Если отодвинуть магниты на 2-3 см - они вообще могут не почувствовать друг друга..

Далее чем отдирать их после выстрела ? Из практики - прилипшие друг к другу магниты от харда можно и не отодрать вообще. Меряли - сила отрыва около 70- кг ! Они отдираются только сдвигая пластинки в бок уменьшяя площадь контакта. пока не представляю как сдвигать в бок такой ударник.

В той теме, сколько помню, магниты - на отталкивание работали.
Вот ссылка на магниты:http://www.super-magnit.ru/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=4&category_id=4&page=shop.browse&limit=50&limitstart=50&vmcchk=1&Itemid=4
Вот ещё:http://www.magnitos.ru/index.php?categoryID=133&category_slug=magnity-shajby-mal

Вот тема про магниты вместо пружины ударника:
http://guns.allzip.org/topic/30/647343.html

тему про магнит вместо пружины пошукал.. Ня ясны преимущества перед пружиной. Усилие срыва будет большим , нагрузка на шептало после взвода будет большим. Причем очень большим - магниты отталкиваются нелинейно , максимальная сила оталкивания будет в самом начале и давить на шептало будет много кг..
После срыва , разгон прекратится после 2-3 мм хода и прекратится у самого штока (6-8 мм) . В пружине все линейно - она не так сильно давит на шептало в начале и разгоняет ударник на всем пути к штоку. Другое дело , если магниты притягиваются.. В начале будет минимальное давление на шептало и максимальный разгон у самого штока..

Так вот , кто мешает вместо магнита в задней пробке поставить электромагнит и регулировать длительнойстью импульса или напряжением на конденсаторе разряда силу отталкивания ? КПД будет в десяток раз выше чем у соленоида , где не магнитный якорь ходит в поле катушки..

Можно сделать еще интереснее - двухтакнтый электроударник. При тех же габаритах КПД у него будет еще выше..
Смысл такой - ударник с магнитом на торце притянут к клапану пружиной. На электромагнит подаем напряжение , ударник сначала притягивается , пружина растягивается , затем быстро меняем полярность и магниты уже отталкиваются , ударник мчится в сторону клапана , а пружина добавляет силу в ударе.
Что это даст ? Это даст прирост силы удара по клапану за счет пружины + регулируемого магнитного поля , и по идеи компенсирует расколбас винтовки от хода ударника... Расход батарей от этого не уменьшится - такта у нас два , но размеры и сила удара будет достаточной для микро булки или бублика..
..Чтобы небыло Ббрр после удара по клапану , можно подать кратковременный импульс на втягивание , чтобы убрать ударник от штока - тем самым решаем еще одну насущную проблему перерасхода от расколбаса пружин ударника и клапана.
Кто что думает ?

Кто что думает ?

Marniftarr
кто мешает вместо магнита в задней пробке поставить электромагнит

ЛЕНЭНЕРГО
Кто возьмётся сделать?

Так у него станки все есть. Оснастка.

НЕ не не не не не не ! УВольте.
Даже если я это сделаю - сделаю в тайне исключительно для себя. Об это м никто не узанет. Даже если узнает , и если я сделаю фотки и видео как это раотает - все равно никто не поверит и загадят.. Какой смысл что либо делать ?

Ну тут как бы это принято так делать..

DEN 54
Кстати у DiMiTs около 90вольт, и если память не изменяет 20 Дж в ёмкости.

ЛЕНЭНЕРГО
Теория без практики мертва! Придумать-то можно и четырёхтактный, а вот сделать так, чтобы это мог повторить любой, тут да...Вон пиф-паф уже сколько придумывают...скоро будем юбилеи отмечать, а по-прежнему взводим "злые"пружины ударников... вручную... 😞 С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

На практике будет работать всё - главное отработка , на которую здесь ни у кого нет ни времени ни сил ни тем более средств. Производственники ? Не не ..это им точно не надо.. У них свой цирк , они не могут вывести классические схемы на должный уровень. На продажу ? - у нас нет тех кто может отдать по 100 тыщ за первую электроружбайку , тем более что буржуи уже все сделали - и готовео будет стоить также , сколько первый образец электроударника ручного изготовления . С точки зрения механики это элементарная вещь для тех у кого есть станок ЧПУ и руки. Для электронщика - пара тройка дней на разработку платы управления. Только электронщик и металлист - они не дружат между собой...частенько.. и не бухают вместе..

... ударник можно взводить простым сервоприводом от радиуправления моделями или моторчиком с датчиком положения курка. Для этого лучше всего подойдет курковая схема УСМ. Если мне нужен будет автовзвод - я сделаю именно так , и оно будет работать долго и надежно также как электроспуск на серве.

Но на все это нужно время и деньги и главное цель.. Практики нет - потому что здесь ниукого нет цели. Мотивы - "все и так до мнея изобрели".. "по головке никто не погладит".. Те кто захочет вырваться при помощи своего ноу хау - на ганзах закопают сразу. Публиковать свои поделки на других форумах - это не серьезно. По этому всё что новое изобретаю/делаю - толко для себя и для своих друзей те кто не будет спрашивать что там внутри и как оно работает..

Marniftarr
все равно никто не поверит и загадят

Только электронщик и металлист - они не дружат между собой...частенько.. и не бухают вместе..

Если только это не один и тот же человек ))))
====
Тогда он постоянно будет бухать.. Потому что оба всегда вместе :-)

Тогда он постоянно будет бухать..

Marniftarr
Чем мощнее магнит - тем выше КПД и выше скорость позиционирования. Производители хардов пол жизни отдали чтобы голова как можно быстрее долетала до места назначения , по этому там видимо самые мощные магниты из того что может изготовить промышленность. Купить отдельно их нельзя. по крайней мере такой силы я не встречал в продаже.

я себе пальцы отбил таким,когда к батарее подошёл
===
Размеры и еще раз размеры.. Нам нужен не магнит что по ссылке , а мощный магнитик , а он уже к батареи так не прилиплент ..

Про счетчики я подумывал над этим..только до практики не дошло.. ну это нафиг.

Какого размера тебе нужон магнит?

Мне ? ..не нужен..я этим заниматься в ближайший год-два не буду точно..До электроударника я еще не готов морально.. доделать бы модер с отрицатеьно-обратной связью в качестве активного подавления..

Marniftarr
я подумывал над этим..только до практики не дошло.. ну это нафиг.

Какой то он весь, засекреченный...

Какой то он весь, засекреченный...
===
Кто , магнит ?

Загадка, вот ит из?

Электронный предсказатель давления 😊

hoakinn
Электронный предсказатель давления 😊

Скорее скорости. Позволяет программировать зависимость времени импульса на соленоид от давления на датчике. При определении зависимости используется регрессия от двух переменных скорости и давления.

Эх... скоро ли свою сделаю.
Дядьки, давайте пи....ми меряться. У меня ударник(соленоид) с платой кондерами и аккумом весит 260граммов. А у вас?

hoakinn
Эх... скоро ли свою сделаю.
Дядьки, давайте пи....ми меряться. У меня ударник(соленоид) с платой кондерами и аккумом весит 260граммов. А у вас?

Лучше скажите сколько это места занимает (габариты)?

hoakinn
У меня ударник(соленоид) с платой кондерами и аккумом весит 260граммов. А у вас?

Лучше скажите сколько это места занимает (габариты)?

Соленоид ф30мм длина 50мм плата 50х30мм, аккумулятор 55х35х8мм (примерно+-3мм)li-ion.
Конденсаторы 5 банок по 26мм ф15мм. Правда захотелось попробовать аккумы lifepo4 с преобразоватлем 3.2->5В (увеличится плата) или две банки последовательно ставить и заряжать.
Похвастать результатами работы соленоида пока не могу - не к чему прикрутить.
Но болтик весом 17г подбрасывает на высоту 2.3м. Монетка летит в потолок как реактивная. Если пересчитать через потенциальную энергию, то этого мало, но у меня на этот счет есть определенные мысли, пока не скажу надо проверять. Плюс материалы соленоида не оптимальные, а те что под рукой - ударник из болта, корпус из водопроводного сгона точен. Никак не могу добиться оптимального заполнения катушки, хочется провод типа 0.7мм.

Сердечко 😊

Самодельное "сердечко"

Схемы схемы давай 😊

hoakinn
весит 260граммов. А у вас?

julbu
Сердечко 😊

hoakinn
Соленоид ф30мм длина 50мм плата 50х30мм, аккумулятор 55х35х8мм (примерно+-3мм)li-ion.
Конденсаторы 5 банок по 26мм ф15мм.

Правда захотелось попробовать аккумы lifepo4 с преобразоватлем 3.2->5В (увеличится плата) или две банки последовательно ставить и заряжать.

DiMiTs
Так этож тока датчик давления и АЦП.
Это не сердецко - это просто "зрение" )
А где остальное?

Не это "сердечко" 😊

Вот "тушка". Реинкарнировано отсюда http://topguns.ru/vot-i-ja-dodelal/

"Мозги" в отладке, ждут основное и сервисное меню.

Это получается 5x1000 мкф x 63В. Так?

hoakinn
Просто от 3В еще и не стабилизированных ключи накачки, а главное спуска будут открываться не одинаково, т.к. напряжение близко к нижнему порогу открытия ключа ИМХО - не стабильный импульс будет.

Да и доставабельность АВРки с удобным для паяния корпусом у нас в разы легче, чем АРМ.

ТQ48/64/100 отлично паяются и разводятся на самодельных платках утюгом.
Я даже однажды PQ208 делал утюгом - и ничего, все вышло как нужно!

Да и вообще вовсе необязательно сразу на АРМ, вон посмотрите на STM8 и MSP430. Мало жрут, работают от батареек.

А доставаемость решается заказом комплектации через интернет-магазин с доставкой. Благо щас много таких контор. И это решаемо.

Господа , отойду от классической темы соленоида , который толкается вперед или втягивается. Всем известно у них КПД не больше 20%. Недалеча тут покрутил безколлекторные двигатели от авиамоделей. При размерах с соленоид , у него мощность и соответсвенно кпд в десяток раз выше.
Крепится такой мотор вместо центра вращения курка , на его вал надевается курок и получаем курковую схему , где мотор приводит в движение курок.
Что такое высокий КПД - это когда подключаешь АКБ на 6 вольт , регулятор вращения мотора на максимум , так вот лопостями пропеллера за пол оборота может пальцы отрубить. Вместо пропеллера курок, и те же пол оборота вала.
Я это к тому что авиамодельная промышленность полжизни положила на такие моторы и регуляторы к ним. КПД и моща в них ну в разы выше чем в самопальных соленоидах.. К такой схеме не надо преобразователь и конденсаторы.. соответственно все гораздо компактнее.

Marniftarr
Господа , отойду от классической темы соленоида ...

А с соленоидом пока проще - подсел аккум, зарядка кондера проходит чуть дольше, но энергия на нем всегда предсказуема = т.к. напряжения заряда контроллируется.

Да и управлять бесколлекторным движком сложнее, чем обычным постоянником. В смысле схемотехника. Особенно на пуске. Зато нет кондера )

Короче, я пока за соленоид. Т.к. эту штуку можно сделать любой конфигурации и промоделировать его проще.

Впрочем, я не отговариваю от экспериментов - идея интересная сама по себе, но пока как-то сложнова-то выходит )

чтото всю тему не осилил 😊
Кто знает какая схема на роуге?
кондеров нет... питание от 2 АА ! 270 жд на выходе....

2 DiMiTs:
В целом конечно согласен, но мельком глянув даташиты на stm8 не особо удивился, чтоб бежать покупать + на освоение какое-никакое время надо, а у меня его свободного сейчас очень мало.
Кстати, сколько у Вас время заряда кондеров? Ну и напруга если не секрет?

Marniftarr
Господа , отойду от классической темы соленоида , который толкается вперед или втягивается. Всем известно у них КПД не больше 20%. Недалеча тут покрутил безколлекторные двигатели от авиамоделей. При размерах с соленоид , у него мощность и соответсвенно кпд в десяток раз выше. Крепится такой мотор вместо центра вращения курка , на его вал надевается курок и получаем курковую схему , где мотор приводит в движение курок. Что такое высокий КПД - это когда подключаешь АКБ на 6 вольт , регулятор вращения мотора на максимум , так вот лопостями пропеллера за пол оборота может пальцы отрубить. Вместо пропеллера курок, и те же пол оборота вала.Я это к тому что авиамодельная промышленность полжизни положила на такие моторы и регуляторы к ним. КПД и моща в них ну в разы выше чем в самопальных соленоидах.. К такой схеме не надо преобразователь и конденсаторы.. соответственно все гораздо компактнее.

hoakinn
2 DiMiTs:
Кстати, сколько у Вас время заряда кондеров? Ну и напруга если не секрет?

Щас около 2..3 сек после выстрела. Можно сделать меньше (программно), но для однозарядки особого смыслва в этом не вижу.
Напруга от 90 до 110В в зависимости от выбранной мощности.
Кондер 3300мк. Че тут-то скрывать? )))

Barmaley1850
чтото всю тему не осилил 😊
Кто знает какая схема на роуге?
кондеров нет... питание от 2 АА ! 270 жд на выходе....
[/URL]

А вот как они управляют мощностью - это загадка.
В пиф-пафе по-моему мощностью управлять сложновато - он либо открылся, либо нет. Так?

Мне интересна идея, одно только, двигун будет располагаться поперёк коробки
===
Да , это единственный косяк.. Пока на ум не приходит грамотно его расположить.

==
А с соленоидом пока проще - подсел аккум, зарядка кондера проходит чуть дольше, но энергия на нем всегда предсказуема = т.к. напряжения заряда контроллируется.
===
Пугает низкое кпд соленоида. Сейчас пока стадия разработки , как дело дойдет до снижение габаритов , скорее всего потребудется выбрать новый тип толкателя ударника заменив соленоид на более высоков в плане кпд.. А это считай отрабтка с нуля.. Вместо безколлекторного двигуна , можно взять коллекторный - по сути это тот же соленоид , только в разы мощнее , следовательно меньше размеры и проще управление. Вся фишка в замкнутом электромагнитном контуре - у моторов и вращательных соленоидов он замкнут , у клссических соленоидов - нет , от сюда сверх низкий кпд. Исходя из опыта изобретательства , мне кажется для начала нужно найти
правильный тип толкающего устройсва , а дальше крутится вокруг него.

Еще витает в воздухе идея сверх высокого в плане кпд толкателя , которому не нужно будет кондеров вообще и преобразователей напряжения.. Маховик на валу моторчика - это накопитель кинетической энергии. Раскручиваем маховик перед выстрелом до нужных оборотов . Затем резко подводим маховик к зацепу , который цепляет край маховика передавая всю энергию на шток БК. Преимущество - высокий до 80% кпд. Низкое напряжение питания , отсутствие кондеров , тонкая регулировка мощности оборотами , отсутвие влияния на параметры от разных факторов - например положение относительно линии горизонта и от самой конструкции. Зацеп зацепил - 100% передача энергии на шток..

Недостаки - сложная в реализации конструкция. Тут ее точно никто не осилит. Но если подумать каким образом можно накапливать кинетическую энергию механическим способом - то вобщем идея живучая..
Хотя вобщем вся проблема сейчас в правильном соленоиде..
Это такой АП теме.

Есть мысль, соорудить полуавтомат, но время зарядки кондера в преобразователе, губит идею на корню, потому и интересна идея с двигателем.

А вот если прямое выжимание клапана. Коротким импульсом.
Как замки в дверях?

То есть не разгон - удар, а надавил - прилип.

КПД намного выше. Плюс - прямое питание, без извратов! ))

Vadim Nord
А вот если прямое выжимание клапана. Коротким импульсом.
Как замки в дверях?

То есть не разгон - удар, а надавил - прилип.

КПД намного выше. Плюс - прямое питание, без извратов! ))

Это уже обсуждалось неоднократно, см. в других ветках.

RICCI
Есть мысль, соорудить полуавтомат, но время зарядки кондера в преобразователе, губит идею на корню, потому и интересна идея с двигателем.

Вполне реализуем заряд силового кондера за 0,1...0,2 сек.
а габариты DC/DC преобразователя для этого выходят вполне адекватные.

Кто ищет, тот всегда найдет ))

Есть мысль, соорудить полуавтомат, но время зарядки кондера в преобразователе, губит идею на корню, потому и интересна идея с двигателем.

Вполне реализуем заряд силового кондера за 0,1...0,2 сек.
а габариты DC/DC преобразователя для этого выходят вполне адекватные.

Кто ищет, тот всегда найдет ))

Barmaley1850
Вот, если бы он при нажатом курке стрелял сам при окончании заряда - былобы прикольно. 😊

глупость.

firefox
глупость.

Конечно глупость!
Но в чем? )))

DiMiTs
Вполне реализуем заряд силового кондера за 0,1...0,2 сек.а габариты DC/DC преобразователя для этого выходят вполне адекватные.Кто ищет, тот всегда найдет ))

RICCI
Эта штука у меня давно спаяна, в этой теме я её показывал, но 0.1 ... 0.2 сек не реальны на ней.

А вот если прямое выжимание клапана. Коротким импульсом.
Как замки в дверях?
То есть не разгон - удар, а надавил - прилип...
===
Нужен хорошо продуманный разгруженннный клапан , только где их найдешь..
Да и с регулировкой длительности будут проблемы.. Очень большие.
===

А чтобы было реально, нужны мощные аккумы, которые дают оч. большой ток без значительного просада напряжения на них (низкое внутреннее сопротивление). Обычные АА аккумы на такие подвиги увы не способны.
===
Опять вопрос эргономики..На сколько их хватит ? От силы на одну охоту..
==
К примеру дрозд дает около десятка тыщ выстрелов от того что там клапан не сильно тугой....
Вобщем всё упирается в разгруженный клапан.

Marniftarr
Вобщем всё упирается в разгруженный клапан.

Marniftarr
Опять вопрос эргономики..На сколько их хватит ? От силы на одну охоту..

Неважно за какое время заряжается силовой кондер - при равных кпд преобразователей энергии-то уходит столько же, разряд одинаковый, и емкость равная. Просто аккуму нужны LiPo или LiFePo (еше лучше).

А для охоты вообще нужно шутов 10 максимум (если это - не охота на ворон).

Неважно за какое время заряжается силовой кондер - при равных кпд преобразователей энергии-то уходит столько же...
===
Не совсем так. ПОсмотри внимательнее даташиты на преобразователи. У них резко снижается КПД на пиках нагрузки. Обычно указывают КПД на средних токах. Но в мануалах есть еще один график - КПД на максимуме. КПД на максимуме ну очень низкое..30-40 % всего у лучших микросхем. Заряжая кондер быстро - сильно теряем на самом преобразователе.

А для охоты вообще нужно шутов 10 максимум (если это - не охота на ворон).
===
Зачем охотничьей ружбайке электроника вообще ? На охоте можно допустить разброс скоростей +-10 мс. Другое дело плинкинг и пристрелка..
Незнаю как у других , у меня на одну ворону уходит до 50-ти пуль во время пристрелки. Тоесть ворон может и не быть месяца по три.. А стрелять охота , чтобы руки не остыли.. Еще есть межсезонье , когда ружбайка превращается из охотничьей в плинкинговую.. Итог - оокло 30 иыщ выстрелов за сезон.. Незнаю , по мне так колчиество выстрелов должно быть от тыщи за одну зарядку.
Если все взвесить как следует , то вырисовывается иная картина ..

Судя по второй картинке - это электромагнитный клапан от humphrey-products на низкое давление.
Т.е. делаем очевидный вывод - там стоит схема пиф-пафа!

А вот как они управляют мощностью - это загадка.
В пиф-пафе по-моему мощностью управлять сложновато - он либо открылся, либо нет. Так?

Barmaley1850
может не стоит чегото изобретать, когда уже все есть?

Marniftarr
Не совсем так. ПОсмотри внимательнее даташиты на преобразователи. У них резко снижается КПД на пиках нагрузки....

Я же не использую такие микросхемы - у меня программное управление скважностью, ШИМ разумеется аппаратный. Поэтому удается сохранить одинаковый кпд за все время заряда кондера, но это требует аккумов с низким внутренним сопротивлением. Результат - очень быстрый заряд кондера.

Barmaley1850
может не стоит чегото изобретать, когда уже все есть?

Плату крупно сфотай. Макро. С двух сторон.

Vadim Nord
Точно! Там надо разобрать и срисовать схему.

Vadim Nord
Точно! Там надо разобрать и срисовать схему.

Нет не фигня!
Готовый образец. Отработан.
Ну и механика важна. Конечно.
Прошивки можно подобрать, когда макет будет работать.
Это дело техники.

Vadim Nord
Прошивки можно подобрать....

Ставишь туда, свой любимый проц. знакомый тебе до дыр...
И как помидор его, прошиваешь.

Vadim Nord
Ставишь туда, свой любимый проц. знакомый тебе до дыр...
И как помидор его, прошиваешь.

Именно поэтому мне не так важна точная схема их аппарата - мне гораздо важнее его механика и используемые покупные модули и узлы.

Так есть ли у кого в наличие сей чудо-аппарат от кроссмана?

Это мне известно: дело в том, что популярные микросхемы DC/DC не предназначены для заряда высокоемкостных кондеров. Но все же для этого существуют редкие спец. микрухи для заряда кондеров (например, фотовспышках, разумеется, в импортных).
===
Ты смотрел емкость кондеров в фотовспышках те что в фотиках импортных ?
Там что то 200 мкф на 600 вольт.. Это далеко не 3200 мкф на 200 вольт. Мощности на вспышку нужно в десяток раз меньше чем для соленоида....
Плюс ко всему прочему есть привязка к одному типу аккумуляторов.
Типы аккумов с низким внутренним сопротивлением те что дают большой ток - Ni-Ca , свинцовые и Li-Po. первые два типа отпадают - их пракстически не производят и габариты большие. Li-Po есть разные , те что быстроразрядные с индексом HC - очень редкая вещь и стоит не малых денег, достать проблема , и циклов у них всего 500-600 до потери емкости в 20%.. Стоит ли мутить сложную элеткронику , если вся проблема решается "легким" клапаном ?

Marniftarr
Мощности на вспышку нужно в десяток раз меньше чем для соленоида....
Плюс ко всему прочему есть привязка к одному типу аккумуляторов.

Ну-ну, ты же видел с какой скоростью работают проф вспышки.
Вот, посмотри LT3750, чисто для изучения принципа работы.
В конце-концов, фотовспышка это или кондер соленоида - суть одна и та же: как можно быстрее зарядить кондер при макс. кпд.
Бери схему фотовспышки, моделируй на компе, меняй параметры элементов, выжимай максимум, а тока потом - реализуй вживую на плате ))

Li-Po есть разные , те что быстроразрядные с индексом HC - очень редкая вещь и стоит не малых денег, достать проблема , и циклов у них всего 500-600 до потери емкости в 20%..

Я уже как-то приводил в одной из тем ставшие уже популярными LiFePo, такие дают как минимум 1000 циклов, ток утечки ничтожен, работают на гораздо меньших температурах. Внутреннее сопротивление 0,01 Ом, почти как в огромных свинцовых аккумах. Поэтому ток дает ай-яйяй, практически невзрывоопасны. Че еще-то надо?

Прошивки можно подобрать, когда макет будет работать.
===
Я могу предложить.. у меня масса прошивок есть ! Всякоразных ! От Биоса компа до HD плееров..

Marniftarr
Прошивки можно подобрать, когда макет будет работать.
===
Я могу предложить.. у меня масса прошивок есть ! Всякоразных ! От Биоса компа до HD плееров..

Вовсе не шутник я.
Чел, серьёзный, нудный, скрупулёзный.
Хотя и пошутить люблю.
Иногда.

Vadim Nord
Вовсе не шутник я.

Принято. ))

В кросмане скорее всего стоит пневмораспределитель. Один канал управляет наполнением накопителя, другой выпускным клапаном. Вообще неплохое решение.

Нам бы взрыв схемку этого неплохого решения... =)

julbu
В кросмане скорее всего стоит пневмораспределитель. Один канал управляет наполнением накопителя, другой выпускным клапаном. Вообще неплохое решение.

julbu
В кросмане скорее всего стоит пневмораспределитель. Один канал управляет наполнением накопителя, другой выпускным клапаном. Вообще неплохое решение.

Есть еще варианты? 😊))

:) Я же написал "управляет".
К примеру, на поршенек давит 10 бар из электроклапана, и тут вступает в силу разница площадей, поршенька и боевого клапана. Я бы вообще попробовал в перепуск эти 10 бар подавать, слева пуля в канале ствола, справа поршень связанный с боевым клапаном. Площадь поршня и рабочую площадь клапана подобрать так, чтобы эти 10 бар открывали 200 бар. Думаю даже сам электроклапан сделать можно самому на 10 бар. Вариантов реализации много, только зачем все это? Только разве что для дурострелов.

Вариантов реализации много, только зачем все это? Только разве что для дурострелов.
===
Если подумать как следует - для удовлетворения рукочеса. Чешутся руки - надо делать. Это неминуемая участь тех кто любит что то покрутить поточить. Иначе застой...

Вариантов реализации много, только зачем все это? Только разве что для дурострелов.
===
Если подумать как следует - для удовлетворения рукочеса. Чешутся руки - надо делать. Это неминуемая участь тех кто любит что то покрутить поточить. Иначе застой...
Пактическое применение эелектроударника оправдано - оно прикольно. Для повышения продаж на производсьве - нет. Электроударник не упрощает конструкцию , аусложняет ее не смотря на кажущуюся простоту.
Для кого электроударник был бы интересен ? Для форточников - бывает что цель прод носом на ветке , бывает что 70 мтров. Чтобы не палить себя лишний раз мощными выстрелами , нужно оперативно , максимум за секунду выставлять скорость пули да так , чтобы выставленное было равно реальному во всем диапазоне давлений. Механическим путем это сделать крайне сложно. По ходу форточники - это единственное оправданное применение электроклапа. Но таких всего 3-4% от всех пневманутых..

Вариантов реализации много, только зачем все это? Только разве что для дурострелов.
===
Если подумать как следует - для удовлетворения рукочеса. Чешутся руки - надо делать. Это неминуемая участь тех кто любит что то покрутить поточить. Иначе застой...
Пактическое применение эелектроударника оправдано - оно прикольно. Для повышения продаж на производсьве - нет. Электроударник не упрощает конструкцию , аусложняет ее не смотря на кажущуюся простоту.
Для кого электроударник был бы интересен ? Для форточников - бывает что цель прод носом на ветке , бывает что 70 мтров. Чтобы не палить себя лишний раз мощными выстрелами , нужно оперативно , максимум за секунду выставлять скорость пули да так , чтобы выставленное было равно реальному во всем диапазоне давлений. Механическим путем это сделать крайне сложно (чтобы был разброс +- 1 мыс). По ходу форточники - это единственное оправданное применение электроклапа. Но таких всего 3-4% от всех пневманутых.. Еще можно прикинуть что электроклапан даст экономию выстрелов. Если величина будет в 2 раза - заморачиваться стоит , если моя пукалка дает 40 выстрелов , а будет 50 - это не экономия..На охоте стрельба - это 10-20 выстрелов за день..

Крайне узко мыслите. Возьмите безредукторную охотничью винтовку и быстро перенастройте ее с 2гр пули на 4гр.

julbu
😊 Я же написал "управляет".
К примеру, на поршенек давит 10 бар из электроклапана, и тут вступает в силу разница площадей, поршенька и боевого клапана...

Marniftarr
По ходу форточники - это единственное оправданное применение электроклапа...

Ну, не скажи, не скажи ))
Охотнику что нужно-то?
1) Стабильная работа аппарата в любой момент.
2) Стабильность скоростей во всем диапазоне давлений и температур в ПРЯМОТОКЕ.
1-е делает обычная мех. стрелялка. А вот 2-е может обеспечить тока электронное управление клапаном. Не согласен?

julbu
К примеру, на поршенек давит 10 бар из электроклапана, и тут вступает в силу разница площадей, поршенька и боевого клапана.

Разгруженный клапан и пифпаф, две разные вещи.

Норд, я знаю разницу в разгруженном и пиф-пафе.
Поясню: в американке стоит КЛАПАН на 15 атм или около того.
Эти 15 атм. откуда-то беруться.
Потому есть там, видать, микроредуктор, который делает это давление.
Далее ЭМ клапан этим низким давлением отпирает основной силовой клапан.
Это по сути пиф-паф - двухклапанная система.

Недостатки и преимущества двухклапанной системы уже вроде бы обсасывались.

Может я чего-то не так понял, то объясните мне - откуда в электроклапане низкого давления, который там стоит, берутся эти 10 атм?
Нарисуйте, может я торможу? ))

Что то похоже нет на Форуме такой инфы.

Крайне узко мыслите. Возьмите безредукторную охотничью винтовку и быстро перенастройте ее с 2гр пули на 4гр.
===
Ага , оперативно , нажатием на кнопочку с гарантированным результатом +-1мс в любой момент времени ? не верю ! Оперативно , со скоростью нажатия кнопки с аптечной точностью это может только электроударник..Механика тут курит в сторонке.. Вы перестроите ее грубо , пока будете перстраивать ее , ворона улетит на дальнюю ветку , пока будете перестраивать , она прилетит под окно.. и вы непопадете в заданную скорость с точностью +-1 мс никогда.. Разброс после перестройки будет таким что вы не попадете в пристрелку для вашей скорости.. Вобщем для этой целе электроударник лучшее решение.. Но..

Охотнику что нужно-то?
1) Стабильная работа аппарата в любой момент.
2) Стабильность скоростей во всем диапазоне давлений и температур в ПРЯМОТОКЕ.
1-е делает обычная мех. стрелялка. А вот 2-е может обеспечить тока электронное управление клапаном. Не согласен?
===
не согласен! Какому охотнику ? Тому что стреляет из дурострела на 50 дж ? Таким и модер порой не нужен , не то чтобы электроударник. Я мало кого знаю чтобы сказать что во время межсехонья охотник применят свою винтовку скажм для плинкинга , где эелектроударник оправдан , или на соревнованиях.. Обычно охотник ставит свою винтовку до след сезона ..
На охоте большинство охотников стараются не стрелять часто.. Об этом я могу судить по форумам.. Обычно охота , плинкинг и спортивные дела не связаны друг с другом никак.. Есть исключения , но таких стрелков всего 5-7% от общей массы. Если вы так не считаете , то вы находитесь в этих 5-7%... основаня масса стрелков мыслят как я описал выше. Опять таки всё это взято с форума...

===
Может я чего-то не так понял, то объясните мне - откуда в электроклапане низкого давления, который там стоит, берутся эти 10 атм?
Нарисуйте, может я торможу? ))
===
В отличии от наших изобреталей , эта схема может быть обрамлена рамками патента и защищена ихними законами. Соответственно никакой инфы может ине быть вообще нигде и нипод каким соусом. Если вы хахотите содрать схему и начать торговлю - тут может быть большой косяк , как только эта инфа дойдет до владельца такого патента , он незамедлительно подаст на вас в свой суд, который обяжет наш суд завести на вас делопроизводство и провести кучу проверок со всеми вытекающими. Это так к рамышлению.. Ну а по ходу если для себя - то можно конечно..

А теперь представьте у вас винтовка настроена на 2 грамма, чтобы перестроить ее на 4 грамма
==
Мне это не понять - я не меняю пули. Стреляю одним и темже. Это дает уверенное попадание и ощущение траектории.. да и к тому же мой ствол не хавает другие пули - куча не та..

===
Что лучше, два дня ковырять железо, или за пол часа откалибровать электронику под новый боеприпас?
===

Чтобы понять о чем я - нужно понять длячего вообще покупают пневматику.
Примерные расклады такие -
2/3 из общего количесва пневманутых покупают для стрельбы по живым целям в качестве вакцианции и удовлетворения охотничьего инстинкта. Почти все прошли это или находятся на стадии удовлетворения...
Оставшаяся 1/3 это спортсмены включая тех кто ходит в тир и просто обыватели ,которые купили винтовку на даче "популять пульки" в огороде по банкам и мишенькам вместе с ребенком на выходных..Всё.. список закончился.. О других я не знаю и не сышал.. Так вот , те кто пуляет по биоцелям - они вообще пользуются одним и тем же боеприпасом , который дает максимально лучшую кучу... не все стволы хавают разные пули.. Зачастую винтовка у них просто продолжение рук и то что там внутри они попросту не знают и нехотят знать - цель упала - кайф настал.. да и стреляют они максимум 50 выстрелов за "cеанс"..

Спорстмены - к ним со стороны изобретателя с ганзы не подберешся никак. Вход только со стороны крупной буржуйской конторы что шлепает спортивные винтовки - они диктуют моду.. Да , возможно им понадобится изменение сокрости пули ..но только не на наших самоделках.. Да и такая винтовка вряд ли будет отвечать правилам соревнований..

Просто обывателям - дачникам - это вообще не обсуждается. Такой класс пнеманутых ничем не инетерсуется и порой не знает чем отличаются пульки друг от друга. . Их назвать пневманутыми то сложно..

Получается что электроударник только для нас , фанатов.. Нас можно сосчитать по пальцам. будет ли овчинка стоить выделки , если нас несколько человек ?

Но так или иначе я за клапан и буду посещать эту ветку... Мне , такое нужно как воздух - на близких расстояниях со скоростями ниже 200мс и с правильным модером винтовка становится абсолютно беззвучная..Оперативная регулировка скорости пули - вот что подкупает в этой идее.

Marniftarr
не согласен! Какому охотнику ? Тому что стреляет из дурострела на 50 дж ?

В отличии от наших изобреталей , эта схема может быть обрамлена рамками патента и защищена ихними законами...

Ой, ой, ой! ))) Когда это останавливало нас и их - незначительное изменение конструктива и хрен докажешь, что был плагиат и воровоство идеи.
Кроме того, кто мы - местные "умельцы" в захолустной стране-деревне и кто они - гиганты пневмоиндустрии?!
Мы для них - так, клоуны, подмастерья (кроме единиц, вы понимаете о ком я).
Поэтому максимум что они сделают - это выкупят тебя и твою разработку с потрохами.
А ты, я почти уверен, продашь свою разработку (если сумма устроит), и я бы тоже на это пошел 😊) Разве не так?

Мне тоже интересно что же за клапан такой на роуге!
только побаялся я разбирать чужую винтовку 😊
Управляющий клапан до 75 бар помоему и еще к основному клапану аж 4 провода идут! наверняка заумный клапан, что регулировку тонкую делать позволяет.
на днях 2 роуга поедут своим хозяевам, будем надеятся они будут любопытными 😊

Только вот то, что вам нужно как воздух, уже тыШШу лет реализовано в механике. В убогом виде изменения диаметра перепуска на серийных моделях, и неоднократно проскакивали кастомные девайсы где это было сделано оперативным изменением хода ударника.
===
В ход ударника поверю - у самого есть варинт с двух кликовым УСМ. А вот регулировка перепуска болтиком - это не для меня. Вы не попадете в заданную чтоность +- 2мс никогда. Например , выставил я скорость 220 мс. Затем покрутил болтик , приоткрыл перепуск и скорость уже 270 мс. Но надо вернуть 220 назад. Покрутил в прежнее положение - опа скорость уже не 220 мс , а 225.. или 195.. или 198.. но не 220. Понимаете о чем я ?. Резьба на болтике, не зависимо от шага - вам будет сложно быстро посчиать количество оборов , и точно выставить предыдущую позицию что была на 220. Пока будете это делать - ворона перелетит на дальнюю ветку. Весь смысл регулировки пропадает. Другое дело нажал кнопочку и тут же стрельнул....

Не зря ж crossman сделал сразу 9мм дурострел. Я их поддерживаю.
Наверняка в crossman проводили опросы, делали анализ рынка, экономические расчеты о целесообразности этой разработки.
====
Ммм... в какой стране , в америке где это разрешено ? А в нашей стране они проводили опросы на 9 мм ? Кто у нас охотится с пневматикой 9 мм ?? Внашей стране охотятся с огнестрелом.. огнестрел и лицензия..Сейчас уже сремно покупать пневму 5.5 не то чтобы 9..

Зачем там регулировка энергии? Аж три положения?
===
Для 9 мм регулировка нужна. На полной мощи вы имеете 10 выстрелов , на половине уже 18 , на одной трети все 27. Охотник сам решает какую мощу выставить для увеличения количесва выстрелов. Тем более 9 мм предполагает поход глубоко в лес , а не кроухантинг , а там , в лесу каждый выстрел на счету... Я так это понимаю.
Но опять таки вопрос - какое количетво охотников с пушками в 9 мм у нас ? Их количество - единицы..

А ты, я почти уверен, продашь свою разработку (если сумма устроит), и я бы тоже на это пошел ) Разве не так?
===
Если ты о тензоспуске - проект закрыт за нерентабельностью. Я сделал лично себе "отполированный" экземпляр который прошел стадию обкатки и готов к сериному выпуску. Это то что сейчас стреляет уже 23-ю тыщу пуль.. Но это никому не нужно по крайней мере тут в стране. Я изрядно потратился - если посчитать время затраченное на разработку + несколько варинтов печаток , бесконечные покупки комплектующих то работа оценивается в 40-50 тыщ. Аналогичный проект (только без тензодатчика , на микрике) буржуи оценили аж в 2 тыщи евро ! Тоесть это то что я потратил чтобы выпустить единственный экземпляр для себя. Остальным это оказалось не нужно , по этому считай что я в минусе на 50 тыщ из собсного кармана ( только по железу и платам ушло реальных 25 тыщ денег).. Это только какойто там тензоспуск. Теперь посчитай во сколько обойдется разработка правильного железа , финальной (обкатанной) версии платы контроллера , отполированной прошивки ? По предварительной прикидке это штук 100 не меньше. Я все к тому что эту сумму вы не доположите обратно в карман когда будете готовы окупить проект. Проект будет народным ? не будет - для качественной реализации идеи нужен разгруженнй клапан или пиф=паф или что то свое , которое на простом токарнике уже не сделать , нужна производственная база с ЧПУ и руки мастеров.. А это как минимум мелкая серия и реальные траты бабок на одну штучку. Возьмите в пример BBD - он открыто говорит что для одной штучки нужна серия , остатки идут на продажу. А сколько версий колодок у него было ?..

По этому делаем для себя... Но качественным и готовым к продаже это не будет никогда , скорее конструктор .. Я готов купить такой конструктор , если основа его будет сделана правильно - как минимум разгруженный клапан и количество выстрелов от тыщи за раз.. Цена меня мало будет интересовать , поскольку могу позволить себе купить Дайстейтс электричку прямо сейчас. Было бы оно в Москве....

Не , СО2 не катит. Мне нужна мгновенная , нажатием на одну кнопочку регулировка от 190 мс до 270 мс тяжелой JSB. Скажем так -
190 , 235 и 270 мс. Да так , чтобы оно выставлялось с точностью +-2 мс . Для ближней ветке выбираю 190 - выстрела не слышно вообще , палева нет. Если оно сидит на дальней ветке выбираю 235..О Если совсем далеко и ветра нет - то 270..дин раз можно пошипеть пулями.. В основном цель находится в средней зоне , где 235 самое оно.

Не кружите себе голову, не первый раз слышу простую вещ, на длинном стволе, при давлении 50 атм, можно стрелять с хорошей скоростью, а для 50 атм и шелбана хватит.

Не кружите себе голову, не первый раз слышу простую вещ, на длинном стволе, при давлении 50 атм, можно стрелять с хорошей скоростью, а для 50 атм и шелбана хватит.
==
А , да , забыл добавить - весла и прочие гаубицы отпалают. Длина винтовки без можера в булочном варианте не должна быть длинее 550 мм. Какие уж тут 50 атм и длинные стволы ?..

Barmaley1850
только побаялся я разбирать чужую винтовку

Marniftarr, под ваши запросы вполне подпадает обычная электро "стукалка" и фарш от DiMiTs.
Кстати, денег не так много. Я уложился в пару тысяч рублей.

Marniftarr
А , да , забыл добавить - весла и прочие гаубицы отпалают. Длина винтовки без можера в булочном варианте не должна быть длинее 550 мм.

Кстати в 650 носибельную стрелялку-электричку с дудкой 440 можно легко вписать. Ну и в 550 с дудкой 400мм можно только уже расстояние рукоять затыльник не такое удобное буит. По прикидкам вес 2600-2800г, если сильно не изгаляться.

julbu
Marniftarr, под ваши запросы вполне подпадает обычная электро "стукалка" и фарш от DiMiTs.
Кстати, денег не так много. Я уложился в пару тысяч рублей.

DEN 54
Куплю фарш от DiMiTs за 2000р,вместе с соленоидом,
пересыл оплачу (можно и EMS-ом чтоб вам из дома не выходить).Пишите в р.м.
😛

фарш от DiMiTs

julbu
Путано я написал 😊 Я то сам делаю, т.с. за тарелку супа 😊
Расходов так сказать указал. DEN 54, гы....хорошо меня подколол 😊

RICCI
Есть мысль, соорудить полуавтомат, но время зарядки кондера в преобразователе, губит идею на корню, потому и интересна идея с двигателем.

DEN 54
Электропифпаф кто-нибудь будет делать или все обленились?

DiMiTs
А ты на других не смотри - возьми и сделай сам ))

DiMiTs
Я не торгую мясом и фаршом тем более!
А свои гастрономические пристрастия оставьте плз при себе!

Извините, что испортил вечеринку 😊

julbu
Извините, что испортил вечеринку 😊

Marniftarr, под ваши запросы вполне подпадает обычная электро "стукалка" и фарш от DiMiTs.
Кстати, денег не так много. Я уложился в пару тысяч рублей.
===
В пару тысяч рублей на что ? На производство ? Вы ствой труд не оцениваете ? Давайте я у вас куплю за пару тысяч нечто что превратит мою винтовку в чудоэлектростукалку , да так чтобы я никогда не обращался к вам за помощью сделать это чудо стреляющим так как надо это мне .. ? Я уверен, вам эти пару тысяч поперек горла встанут от моих вопросов.. :-)

Marniftarr
Я уверен, вам эти пару тысяч поперек горла встанут от моих вопросов.. :-)

DEN 54
Электропифпаф кто-нибудь будет делать или все обленились?

Переписка - отдельным прайсом, или как секс по эл.почте телефону, "звонок платный, старше 18 итд".
===
Для таких "продавцов" существует отельная ветка-предупреждение в купле/продаже. Она всегда на верху.. После чего продан будет всего один единственный экземпляр и бан на всю жизнь... Имя опыт продаж собственных разработок скажу сразу - 2/3 времни , сил , денег уйдут не на само изделие , а на документацию , полировку , устранение багов и самое неприятное - пожизненную поддержку покупателей на форуме. Эту стадию не выдерживают наши мастера. Рано или поздно продаваемое изделние прекращается поддерживаться силами мастера. Он тупо не отвечает на форуме никому , хотя продолжает делать изделия и продавать. Через некоторое время проект закрывается сам по себе.
Чтобы ваше имя на веки осталось в аналах истории как светлое,девственное,незапятнанное имя изготовителя , изделие должно пройти стадии:
1. Разработка .
2. Изготовление опытного образца.
3. Тестирование
4. устранение ошибок тестовой версии.
5. изготовление серийного образца
6. Финальное устранение косяков серийного образца (возможно средствами покупателей. Так называемый неоплачиваемый бетатестинг).
7. Создание руководства пользователя.
8. внедрение (реклама, публикация обзоров , разъяснение что к чему)
9. начало продаж.
10 - поддержка (гарантийный и пост гарантийные ремонты, консультации по настройке и непониманию мануала теми кто купил.)
Для примера приведу киты Крюгера. Все стадии пройдены , есть поддержка на форуме , мануал и даже есть ДВД с видео..

Если с первого по пятый пункт разработчик может самостоятельно выполнить каждый пункт , то с шестого по 10-й уже нет ни сил ни времени ни желания , хотя возможности есть. А без этих пунктов изделие не будет продаваться , а если и продалось неким количеством - то рано или поздно без поддержки самого разраба изделие начинает работать против имени мастера..У меня несколько проектов загнулось , после чего принял решение делать мануалы правильные и поддерживать юзеров даже тогда , когда изделие уже не делается.
Теперь вопрос - готовы ли вы выполнить все 10 пунктов ? Пусть в цену на изделие будут включены работа над мануалом и поддержка и тд и тп..

Вот это - электроударник!
http://www.youtube.com/watch?v=aw_du1GIHaw&feature=youtu.be

Marniftarr, не лучше денег авансом собрать, а потом вообще пропасть 😊
DiMiTs, прикольное видео.

Marniftarr
Чтобы ваше имя на веки осталось в аналах истории как светлое,девственное,незапятнанное имя изготовителя , изделие должно пройти стадии:
1. Разработка .
2. Изготовление опытного образца.
3. Тестирование
4. устранение ошибок тестовой версии.
5. изготовление серийного образца
6. Финальное устранение косяков серийного образца (возможно средствами покупателей. Так называемый неоплачиваемый бетатестинг).
7. Создание руководства пользователя.

правильная последовательность несколько иная

....
- тестовый образец
- альфатестирование производителем и устранение грубых ошибок
- предсерийная партия
- бетатестирование пользователями и устранение ошибок, заодно и (иногда) введение защиты от дурака
- серийная партия
....

в том-то и беда, что часто перескакивают сразу с альфы на серию.
и получается серия с серьезными недоработками, начинаются отрицательные отзывы, срач, падение спроса - и потихоньку проект загибается.

Кайнын, а если это единичное производство?

julbu
Кайнын, а если это единичное производство?

а если единичное - это уж кто как работает. рецептов нет.
всё зависит от уровня кустаря-одиночки

опять-таки единичное разное бывает.

если вообще с нуля первый раз новое совершенно - это одно.
всё с нуля - и схема, и технология, и приспособления.

если же один такой, а потом еще один, но получше, потом третий единичный, но на базе второго и т.п. - это совсем иное.

Кайнын
если же один такой, а потом еще один, но получше, потом третий единичный, но на базе второго и т.п. - это совсем иное.

мне вот это понравилось, главное быть на шаг впереди пользователя 😊

julbu
мне вот это понравилось, главное быть на шаг впереди пользователя 😊

Странно, отходим от темы в область продаж,
но никто ничего достойного уровня продаж в этой области так и не сделал...
Однако, все мы охотны это обсуждать...
Увы, и я в том числе. (((:

Бумага всё стерпит.

Потёрли бы свои посты не по теме.
Я потёр свои.

Кайнын, а если это единичное производство?
===
Получается что мастер терзает умы форумчан чтобы потом получить для себя единичный экземпляр.. !? Я правильно понямаю ? А остальные ? Хотябы продавать киты или конструкторы !?

Че-то опять все затихло.
Приехали вот аккумуляторы с ебея. А времени все сделать и потестить как всегда нету 😞

hoakinn
Че-то опять все затихло.
Приехали вот аккумуляторы с ебея.

DEN 54
У меня такие рядом с домом продаются.

hoakinn
Тогда вопрос. Это реально литий железо фосфат? или так.. поделка?
Видюшку уже видел 😊

10шт это 400граммов + соленоид и электроника можно уложиться в 700-800граммов. И если остальное в винтовке правильно облегчить, то получится вполне носимый вариант. Только пульки будет "жрать как витаминки"(с)
Я эти взял чисто из любопытства на поиграться - вышло по 75р за штуку с доставкой.

Наконец-то асилил эту тему.
Много написали.

Увидел одну из основных косячин, которую делают 90% делателей.
У вас банки-то какие? 😊 Их собственная индуктивность в процессе разряда сжирает от импульса практически всё, что можно сожрать, и отдает потом "вникуда".

Ведь подумать-то - напруги в среднем 80В,
емкости накидываете около 0.01Ф,
итого это 6400*0.01/2 около 30 Дж.
Слить половину по напряжению - это больше 20 Дж.
И после этого "ударник вылетел почти до потолка", т.е. 0.2...0.3 Дж ??
Т.е. КПД 1%.

ОДИН ПРОЦЕНТ.

Дурь надо накапливать в индуктивности...
...И на сам ударник - тоже мотать, пожалуй...
Ударник полимерный, никакого металла, а корпусную катушку - в ферритовый стаканЪ.

Суть - раскачиваем с неважно-какой скоростью накопитель, по достижении через десяток микросекунд заданного тока - обратно вырубаем транзистор, вся дурь с накопителя продолжит течь на боевые обмотки. Транзистор можно и полевик, но без паразитного обратного диода. Я нарисовал транзистор с биполярным выходом, потому как его труднее убить током.

В чем цимус.
1. Потери накачки поддаются расчету.
2. Потери при разгоне ударника - только активные и механические (при избытке витков на боевой, конечно, и ее реактивная задержка тоже).
3. Напруги катушка выдаст столько, сколько будет нужно нагрузке, что бы поддержать соответствующий ее запасу энергии и индуктивности ток - хоть киловольт, хоть мегавольт, сама и без стороннего участия. Конденсатор этим замечательным свойством не обладает.

Вообще всё так же погано, как с двигателями - чем больше габарит, тем выше КПД. Нужно так-и либо постонные магниты пользовать, либо на ударник тоже мотать. И металл весь к черту - от него в таком устройстве одни потери.

Borshevich
3. Напруги катушка выдаст столько, сколько будет нужно нагрузке, что бы поддержать соответствующий ее запасу энергии и индуктивности ток - хоть киловольт, хоть мегавольт, сама и без стороннего участия.

Иван, ты не прав. Хотя бы в том что индуктивность с запасенной энергией гораздо габаритнее конденсатора с той же энергией. Например все теже пуски 3хфазных движков от однофазной сети делают только с емкостями, хотя теоретически можно с дросселями(индуктивностями) делать, только размеры катушечки огого какие будут.

DEN 54
Если бы и взял, то 10 штук, чтоб получить вольтей 30 хотя бы,
тогда можно автомат с электроударником делать енотов на 40 в 5,5мм.I.M.H.O.

И еще мы тут с электроударником отстаем от .... гаусс ганнеров они как бы впереди бегут по мощностям. Но снимают их все также с кондеров разряжая полевиками.

Borshevich
[B]
Увидел одну из основных косячин, которую делают 90% делателей.
У вас банки-то какие? 😊 Их собственная индуктивность в процессе разряда сжирает от импульса практически всё, что можно сожрать, и отдает потом "вникуда".

И после этого "ударник вылетел почти до потолка", т.е. 0.2...0.3 Дж ??
Т.е. КПД 1%.

Borshevich
Наконец-то асилил эту тему.

И ударник на 0,2 дж не пробьет ни один классический клапан.

Ой ли? 😛
5кгс * 0.015м = 0.75Дж в ударнике на 280-300мыс папа пульком типпо 1.2граммафф.

Рядом с тобой живёт и работает хороший электронщик

Хороший электронщик - julbu , ну и я, временами....

а регулировки мощности импульса как?

А раскачиваем до тока нужного, по достижении оного прерываем.
Зависит тупо от схемы управления, в простейшем случае либо компаратор, либо начинаем закрывать сразу же и измеряем разряд емкости Миллера, т.е. мерим контур затвора, прежде чем принудительно уронить его в минус.
Еще как вариант - мерить остаток напруги на жбанах как критерий управления.
Схема гибкая в этом плане. Главное сделать ее независимой от самого капризного элемента - емкости.
Чем больше емкость - тем хуже, хоть и энергии больше.
Емкость в таких схемах - зло, неизбежное, имхо.

Иван, индуктивность не может выдать ток больше чем тек через него до отдачии энергия соответвенно считается I2L/2, а конденсатор не может выдать напряжение больше заряженого. В первый момент после отключения сразу пробьет транзистор, если он не будет расчитан на очень большие напряжения.

В первый момент после отключения сразу пробьет транзистор

Ужас, и как только у меня стартует инвертор с 600-вольтовыми транзисторами.? 😊 Там же полный мотор страшных индуктивностей 😊
С полупроодниками все не так плохо, как может показаться. Особенно с биполярными - им срать на всё, кроме джоулей.

Иван, ты не прав. Хотя бы в том что индуктивность с запасенной энергией гораздо габаритнее конденсатора с той же энергией. Например все теже пуски 3хфазных движков от однофазной сети делают только с емкостями, хотя теоретически можно с дросселями(индуктивностями) делать, только размеры катушечки огого какие будут.

В габарите проигрыш будет.

Иван, индуктивность не может выдать ток больше чем тек через него
до отдачи

Именно это замечательное ея свойство здесь и нужно. Конденсатор не даст тебе току. Даст, но не сразу. А это плохо. А катушка швырнет напругу на столько, на сколько нужно, что бы попытаться поддержать ток, до которого раскачана.

Плохо только, что работать в пределах насыщения сердечника, а это - габарит. Хотя каки именно током она насыщается - достаточно легко промерить в этой схеме, даже не зная ничего об абсолютной величине индуктивности.

Кайнын
а регулировки мощности импульса как?

инвертор с 600-вольтовыми транзисторами

p.s. Для мужика опасны не столько обычные грабли, сколько детские грабельки... )))

Vadim Nord
Вот тут - и заковыка...

Какая к едреням тебе заковыка?
Что вкачал, то и выкачал.
Управляется элементарно по любому из десятка параметров (а если еще подумать минут пятнадцать, то еще десятка три сыщется).

Параллельно им стоят обратные диоды, а у вас в схеме этот диод умышленно убран.
Поэтому при запирании транзистора на его переходе КЭ будет чудовищное напряжение, измеряемое в тыщах В.
Более того в инверторах стоят демпфирующие цепи, которые сильно спасают силовую часть от кратковременных мощных импульсов.
В вашей схеме ее нельзя ставить - скорее всего не будет работать.
К тому же транзистор должен держать ток 100..150А (у меня такие цифры).
Силовой транзистор на такие токи и такие рабочие напряжения вряд ли существует, а если сборка - то стоить она будет ой как дорого.
Впрочем, я не хочу отговаривать - пробуйте, интересно что получится.
p.s. Для мужика опасны не столько обычные грабли, сколько детские грабельки... )))

Какие обратные диоды, когда закрывается нижнее плечо при закрытом верхнем и двух в то же время закрытых верхних на других фазах?
Какие там к черту диоды? всё прилетает на коллектор, и нихренашеньки ему не делается.
Демпфирующие цепи стоят в китайских лохо-устройствах на 400 ватт. На большие мощности снабберы и прочие "грелки" ставят только кретины. Или рекуперация, или никак.
100-150 ампер ни в одной из представленных схем нет. Просто нет и быть не может - я не увидел ни одной цепи, из представленных, способных развить такую импульсную мощность.
А силовыми транзисторами, которых "вряд ли существует" уже лет пять как буржуи массово коммутируют сотни киловатт, тогда как в нашей деревне до сих пор ставят трехтонные трансформаторы.

Borshevich
А катушка швырнет напругу на столько, на сколько нужно, что бы попытаться поддержать ток, до которого раскачана.

в смысле, пулеметного эффекта не будет?

а вечный двигатель не получится? :-)
в смысле, пулеметного эффекта не будет?

Только если наводкой повторно откроет транзистор. Импульсная техника вообще штука причудливая.. 😊

Джоули-то сдуются.. и усё. Без сдвига фазы в цепи затухающего колебательного процессу не будет.

Borshevich
Джоули-то сдуются.. и усё.

а не начнется ли перекачка туда-сюда? (естественно, с потерями).

Кайнын
точно " и усё"?

а не начнется ли перекачка туда-сюда? (естественно, с потерями).

У любой катушки есть собственная ёмкость.Чем больше слоёв тем больше
"паразитная ёмкость" соответственно контур со своей постоянной.
ИМХО.

Skela
..соответственно контур со своей постоянной...

[QUOTE]Originally posted by Кайнын:
[B] и что?

Катушку надо делать с минимально возможной ёмкостью.

Borshevich
Какие обратные диоды, когда закрывается нижнее плечо при закрытом верхнем и двух в то же время закрытых верхних на других фазах?
Какие там к черту диоды? всё прилетает на коллектор, и нихренашеньки ему не делается.

Демпфирующие цепи стоят в китайских лохо-устройствах на 400 ватт. На большие мощности снабберы и прочие "грелки" ставят только кретины. Или рекуперация, или никак.

100-150 ампер ни в одной из представленных схем нет.

Просто нет и быть не может - я не увидел ни одной цепи, из представленных, способных развить такую импульсную мощность.

А силовыми транзисторами, которых "вряд ли существует" уже лет пять как буржуи массово коммутируют сотни киловатт, тогда как в нашей деревне до сих пор ставят трехтонные трансформаторы.

Ну хорошо, проблему лавинного пробоя мы решим, применив Снаббер.
Ну а сама идея накопления энергии в идуктивности и последующего её сброса в катушку ударника, выглядит - заманчиво!

Vadim Nord
Ну хорошо, проблему лавинного пробоя мы решим, применив Снаббер.
Ну а сама идея накопления энергии в идуктивности и последующего её сброса в катушку ударника, выглядит - заманчиво!

И если вольтдобавка не убьёт конденсатор.

Увидел одну из основных косячин, которую делают 90% делателей.
У вас банки-то какие? Их собственная индуктивность в процессе разряда сжирает от импульса практически всё, что можно сожрать, и отдает потом "вникуда".

Косячность немного в другом. Изначально выбран соленоид - самый низко КПД-шный девайз. Здесь уже говорили - за основу нужно брать электромагнит с подпружиненным якорем из стержневого магнита. Стержневой магнит в простой катушке даст много выше КПД чем якорь из ферромагнетика. Перед выстрелом, манитный якорь в одну сторону на вытяжку пружины , затем поменяв полярность втягивать в сторону штока БК. Получаем компактную двухтактную систему с десяток раз выше КПД по сравнению с классическим соленоидом.
Второй момент - клапан. Нужен разгруженный клапан.
А сейчас из пушки по воробьям. Чтобы открыть запертый 200-ми атмосферами БК , нужны чудовищные энергии и размер батарейного отсека с конденсаторами и их вес по данной схеме уже не уменьшатся. Если дальше развивать идею и идти по пути миниатюризации , уменьшения веса - нужно менять соленоид и клапан, а лучше выбрать их сразу и отрабатывать идею на на них.
В довесок. Если заполнить весь объем резика аккумуляторами и конденсаторами , в теории можно создать ружжо , энергией не чуть не хуже чем пукалка детского калибра джоулей на 20. В этом случае сжатый воздух не понадобится вообще.

chupa_kupa
нужны чудовищные энергии

chupa_kupa
нужно менять концепцию на корню.

Получаем компактную двухтактную систему с десяток раз выше КПД по сравнению с классическим соленоидом.

DiMiTs
...

Попробуй правильно закрывать транзисторы. Это мрачно, но от многого спасает. Отрицательное напряжение, принудительное увеличение емкости затвор-эмиттер, и полноценный тотем, способный в импульсе сливать 10-15А с затвора.
а с пассивным железом точно беда... его бы хоть слегка подмагничивать - и то уже что-то..

В довесок. Если заполнить весь объем резика аккумуляторами и конденсаторами , в теории можно создать ружжо , энергией не чуть не хуже чем пукалка детского калибра джоулей на 20. В этом случае сжатый воздух не понадобится вообще.

В теории - один маленький аккумулятор 1.2В х 2Ач это 8.5кДж энергии.
Но электричество устроено так, что человечество наиболее продуктивноо его умеет превращать только в тепло.
В маленьких устройствах - еще и в поляризацию.
В больших устройствах, вес которых начинается с 1кг - еще и в движение.
Незначительное исключение составляют BLDC с внешним ротором, с поправкой "на значительных оборотоах и малой моментной нагрузке".

Borshevich
Попробуй правильно закрывать транзисторы. Это мрачно, но от многого спасает. Отрицательное напряжение, принудительное увеличение емкости затвор-эмиттер, и полноценный тотем, способный в импульсе сливать 10-15А с затвора.

В идеале дроссельнеобходим для уменьшения фронта нарастания тока через катушку соленоида. Поэтому нужно оставить конденсатор, а последовательно с ним поставить дроссель, который в начальный момент максимально увеличивает напряжение, тем самым уменьшает фронт нарастания тока, а когда соленоид войдет в насыщение (индуктивность уменьшится) потечет ток с конденсатора. Это нужно для того чтобы не делать огромный дроссель (при разряде с большим ЭДС индуктивность отдает энергию тем быстрее чем выше ЭДС).

Нет, не в разы - максимум с 10 до 30% поднимается КПД.
И нужен замкнутый магнитопровод.

Это уже снижает вес и размеры батарей в 3 !!! раза. Или увелиивает количество выстрелов в 3 !!! раза.

В теории - один маленький аккумулятор 1.2В х 2Ач это 8.5кДж энергии.
Но электричество устроено так, что человечество наиболее продуктивноо его умеет превращать только в тепло.

Отлично ! Пофантазируем. Берем замкнутый объем , нагревательный элемент , несколько капель воды и превращаем их в пар. Вот нам и 80 атмосфер. :-D Получается такая паровая пукалка. Кстати под закон не долджно попасть.
В резик монтируем миниатюрный компрессор на 150 атм. Накачиваем им накопительную камеру и бабах. Это я к тому что как раз эти килоджоули аккумуляторов можно "качетвенно" превратить в полезную.

Еще можно замутить метательную систему. Очень мощный соленоид, бьет по стальному шарику , который вылетает.. Как и с какой скоростью это зависит от мастера. :-D

Всех с новым годом !

Всё шутишь... ))

Всех с новым годом!

и готовые драйверы для их отпирания c вых. током +/- 2..4A. Тогда все гораздо проще.

Если драйвер не смещен вниз по питанию, особливо верхнее плечо не смещено со средней точки.. то хоть он на 200А.. 😛

Borshevich
Если драйвер не смещен вниз по питанию, особливо верхнее плечо не смещено со средней точки.. то хоть он на 200А.. 😛

Ребята прежде чем делить не убитого медведя посчитайте пожалуйста габариты дросселя хотя бы на 3мГ при токе 100А и при этом что бы сердечник не насыщался. У меня получилось около 8кг. Вот так, а это всего 15 Дж.

Ну, и для этого тоже есть решение - спец. драйверы для полумостов до 600В. Например, вот эти, уставревшие правда: IR2110 - HIGH AND LOW SIDE DRIVER.

Это шняга, как и 2104.
Лечится, но емкостями. Реально эти драйвера "в чистом виде" индуктивную нагрузку выше четвери киловатта сосут.
Видно, что ты вообще не в теме. Паяльник в руку, мозги в другую, и будет тебе счастье.

ты накого батон то крошишь, математег, человек вещщь сделал, а ты ему - не в теме!!!

ты накого батон то крошишь, математег, человек вещщь сделал, а ты ему - не в теме!!!

ты накого батон то крошишь, математег, человек вещщь сделал, а ты ему - не в теме!!!

Этих "вещей" "на дядю за деньги" лет пять кроил.
И как бы понимаю, почму в винтовках не должно быть больше чем 0 вольт, то бишь иного источника энергии чем газ, горячий или холодный, и пружины.

Borshevich
Видно, что ты вообще не в теме. Паяльник в руку, мозги в другую, и будет тебе счастье.

Всех с наступающим!

Рано еще.
Гауссганнеры, кто делает умно последовательный разгон, тоже в упор не хотят с уже раскачанных катушек лить в еще нераскачанные... Там килоджоули коту под хвост улетают.