Доводка модератора Хулигана

[

ЗЫ:
блин, а сколько тут с ЛК мучались, жуть.

нашел совет уважаемого Зенона как при помощи сверла, монтажной пены и Деда мороза улучшить модерирование модератора.

zenon05
Резинку выдует

Да, хорошо бы на кучность пострелять на 50 метров, а то ведь "форточная" стрельба у каждого своя. У меня 15 метров максимум, и точно будет помогать. А вот у Лавендера под сотню, там уже не ясно...

Sekundant
А если резинку на клей посадить

Не, не то. Не надо клея.
Надо сделать переднюю пробку с накаткой а-ля КВП, чтоб легко откручивалась. В внутри ее резьбовой ввертыш, который поджимает резинку. А резинок нарубить, положить в карман и менять сразу после выстрела...

Резинку можно просто микропористую тонкую взять, и по центру надрезать крест-накрест, как у ПБС. На один-два выстрела точно хватит на малых дистанциях.

Сколько уже рассказов было - собаку гуляем, в булочную идем, а кар - вот он, по газону бродит, в трех метрах. Вот с маленького пистолетика его и брать, чтоб и в самом деле только "стук ударника"...

а где в быту берется такая резина?

сочуствую твоему горю. крепись!)))

Резину таки, добывал у кондиционерщиков.
Думаю, что толстый неопрен тоже подойдет.
Развернутые было, работы по изготовлению ЛК - сворачиваю на середине.

Сделайте ударник из ПОМа с каленой вставкой в месте сопряжения с штоком клапана,

ТО Maverick:

Уточни пожалуйста, что это - ПОМ?

В Т4 сделал полиуретановую вставку-шайбу в дно канала ударника, шток клапана удлинил на ее толщину - 3 мм, примерно.
Теперь, ударник тормозится не в дюраль коробки а мягко, в шайбу.

I-VAN
Теперь, ударник тормозится не в дюраль коробки а мягко, в шайбу.

Обычно он туда не долетает..., но это обычно - а в данном случае долетал что ли?

I-VAN
Уточни пожалуйста, что это - ПОМ?

ПОЛИОКСИМЕТИЛЕН (полиацеталь)(POM C)

zenon05
Сверчководам. Кому нужен. хуликовский модератор для такой переделки? Есть . Он подходит, а главное , разборный и в переднюю пробку можно вставить подобную вставку

Обычно он туда не долетает..., но это обычно - а в данном случае долетал что ли?

То Zo:

Уверен что - да, таки долетал: донная часть канала коническая (сверло), и сбитый ударником по радиусу анокс, был виден отчетливо.

I-VAN
Уверен что - да, таки долетал: донная часть канала коническая (сверло), и сбитый ударником по радиусу анокс, был виден отчетливо.

Это хреново. Если там только сверлом проходились и торец глухого отверстия конический, то мало вероятно, но возможно - посмотри и оцени (тупо совершить несколько фрикций клапаном имитируя работу) геометрию отверстия под шток клапана - может надавить или расклепать. Кстати, если ты удлинил шток клапана, то втулка уже не нужна - "тормозиться" будет только о шток.

то втулка уже не нужна - "тормозиться" будет только о шток.

Значит, мне не показалось 😊

- При установке полиуретановой шайбы и нового клапана, пощелкал (немного) ударником на сдутой винтовке - мягко и глухо.
Задул резик - щелчок стал жестче.
Шток клапана ходит (ходил) в бронзовой втулочке свободно. Но - проверю еще раз.

Есть ли смысл, постараться облегчить клапан, изготовив его из титана, например?

I-VAN
Есть ли смысл, постараться облегчить клапан, изготовив его из титана, например?

Легче-да (может понадобиться подбор новой пружины). Из титана - нет, сдерет тебе там титан все. 40ХН и стенки потоньше - по внешней поверхности хоть 0.5мм, в торце где удар о шток приходится 2-3мм достаточно. Только закалить нормально надо.

Так стоп, про титан это о Хулигане или о Т4?

Если я правильно понял, то клапан облегчить - хорошо (о нем спрашивал)
И ударник облегчить, сделав стенки 0.5 мм - хорошо ( ты ответил)

I-VAN
Все это про ТЭ - ЧЕТЫРЕ

Ок, тогда мои коментарии корректны, почти.

I-VAN
Если я правильно понял, то клапан облегчить - хорошо (о нем спрашивал)
И ударник облегчить, сделав стенки 0.5 мм - хорошо ( ты ответил)

Мда-а, что-то я не там читал видимо, тогда про кларан еще. На Т4 его заметно облегчить очень сложно, он и так там очень изящно сделан. Титан на шток не пойдет по той же причине, что и на ударник.

Идея работает - попробовал сегодня шайбу из вспененной резины в допмодер сардельку на Велесе стандарте, стало очень тихо.

Во, друзья подогнали (слева - вафля настоящая)
Толщина резины - 10 мм.

s-van
тоже подумал завтра его (сосиска велеса) как подопытного первым пустить 😊
камеры все оставил на месте(в смысле переднюю перед пробкой не убирал)?просто поджал передней пробкой и все?
и на какие скоростя велес настроен?пуля?

otar07
Идея работает - попробовал сегодня шайбу из вспененной резины в допмодер сардельку на Велесе стандарте, стало очень тихо.

Valdis_63
перекрывает не полностью... Звук постре выстрела: "псыыыыы..." присутствует?

Valdis_63
стало очень тихо. Звук постре выстрела: "псыыыыы..." присутствует

товарищ с раненной рукой

А чуток подробнее можно? Прорези по всему телу шайбы или как то иначе? Шайба плоская или конусом, как на рисунке?

я еще в этой шайбе сделал клиновидные прорези, как раньше тут показывалось на картинке товарищем с раненной рукой. Получился четырехгранный схлопывающийся клапан.

Попробовал и так. Не совсем то,вернее, совсем не понравилось. Шипение стало длиннее в разы и по тональности на завершающей стадии дает звучный шипящий выхлоп, почти хлопок. Остановлюсь на первом варианте с которым эксперементировал, жена с 5метров и шипения даже не услышала, только негромкий лязг железа.

[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003079/3079963.йпг][ИМГ]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003079/тхм/3079963.йпг:320:240:ъцлицк фор енларге 1920 X 1440 578,4 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003079/3079965.йпг][ИМГ]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003079/тхм/3079965.йпг:320:128:ъцлицк фор енларге 1920 X 771 468,0 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]

Может я что не так делаю? Или отверствие слишком широкое прожигаю?
Я вставляю кусок резины внатяг в переднюю пробку, и сверлом прожигаю отверствие по отверствию в пробке...

Storag

Все вы правильно считали-природа у них одна, а вот добавки разные. Сам из интереса в инете покопался, почитал.Просто нам нужно искать то,что наиболее функционально будет выполнять отдельно поставленную цель.

doctor10
Очень хорошо работает резина, образец которой на фото предоставил участник Valdis_63.Критерии - хорошая сминаемость, упругость и насколько я понял информацию участника Hendrikа,особое химико-техническое свойство-открытоячеистая структура материала(конкретно гасит в себе звук).Оказывается, это не резина, а каучук. Но при прожиге такой вонючий, что просто атас!Сутки квартиру проветривали.

сегодня с одноименным участником валдисом, и еще одним товарищем на протяжении 5-ти часов мурыжили модер сосиска (велес).не работает. пока не работает. может из-за фактора диаметр модера 15мм + скорость 190 жсб хеви и толщина каучука 10мм (с коркой).
вобщем пробовали разные "позы".если есть снижение звука есть снижение скорости порядка 20 мысов. СТП на месте (12м).думается этот материал для более обьемных резиков и скоростных изделий...
осталось много мусора, сгоревшая ручка у выколотки и капли пластмассы на варочной. глядя на стаканчики модера навеяло ощущение обманутого потребителя. смахивают они на втулки валика принтера (ксерокса) разрезаны неравномерно, ровняли торцы. у одного стакана вместо ровного диаметра отверстия просто овал.... я в ауте, как собиралась отличная куча и нормальный (не на 100% идеальный) звук. появились некоторые мысли как сделать.
пока все.

s-van

Попробуйте уменьшить сам диаметр резиновой шайбы. Вместо 10мм - 6мм.На меньших скоростях продавить толстую резину, пусть даже и мягкую, проблемно.Отверстие не успевает схлопнуться и первая порция воздуха проходит раньше, а далее прорвавшийся тугой поток воздуха окончательно держит отверстие сквозным. Срежьте корку с обеих сторон, она жестче сердцевины(я режу бритвой-новой из упаковки).И отверстие на Велес под калибр 4.5 попробуйте сделать 5мм,не больше. Главное,соблюсти соосность.

Разобрав модер, был неприятно удивлен явной его
несоосностью, видимой теперь наглядно. Отверстия в нем уже рассверливал...
Попробую теперь "обрезинить" штатный надульник Тэшки, высверлив предварительно изнутри, трубочку-вставку.

Топикстартеру - УВАЖУХА!

Дубеют все пластики-резины зимой конкретно. И хрупкими становятся.

otar07
резинку к передней пробке приклеивали?
модер сосиска или сарделька?

2Vik ты вспененную резину в руках держал? (без подъ_бки пишу) подсказка:поролон сильно зимой дубеет?

P.S. Глушитель не интегрированный - полностью перед стволом. Винтовка ЧиЗа.

neptun-X
Поэксперементировал. Эффект "пшика" после выстрела очень оригинальный.
Прожёг в резинке канал около 7мм. Со стороны стрелка звук выстрела уменьшился на много - до звука ударника. Но если слушать со стороны дульного среза - очень резкий звук захлопывающейся резинки. Резинка сделана на усечёный конус. Если стоит широкой частью в пробке модера - вообще не захлопывается. Начала работать после того как перевернул её, т.е. передняя часть(по ходу пули) получилась "с поджатием" в распорной втулке.
Сделал другую методом "простреливания", за ДС такого хлопка нет.
На кучность пока не отстреливал ни первый вариант, ни второй.

P.S. Глушитель не интегрированный - полностью перед стволом.

ничего не понял. Нарисуй свой лучший вариант. У меня тоже чиза.

Grief
Нарисуй свой лучший вариант

ZZton
2Vik ты вспененную резину в руках держал? (без подъ_бки пишу) подсказка:поролон сильно зимой дубеет?

Держал.
Ради интереса поковыряйся, может найдешь, чем "вспененная резина" от "поролона" отличается. Тогда и подсказка "без подъ_бки" будет.

Мой вопрос "зима-лето" остается. Точнее, не вопрос, а сомнения по повторяемости результатов по части надежности.

Эксперимент , со снятой передней пробкой модера лежащей на столе, показал:

Фронтальное приложение силы к резинке - давление на нее сверху вниз - не закрывает канал вообще.
Резинка однослойная звучит на скорости 290 намного хуже, чем усеченный конус, склееный из двух слоев.

Интересно проверить резиновую трубку, свернутую из такого материала - гибрид ЛК и пипеточного душителя.

Кстати: толстостенная силиконовая трубка вполне может подойти.

Резинка однослойная звучит на скорости 290 намного хуже, чем усеченный конус, склееный из двух слоев.

Если не сложно, поясните суть 2х слойного конуса, в чем его эффективность?

Оригиналлы постед бы ЗЗтон:
2Вик ты вспененную резину в руках держал? (без подъ_бки пишу) подсказка:поролон сильно зимой дубеет?
--------------------------------------------------------------------------------

Держал.
Ради интереса поковыряйся, может найдешь, чем ъвспененная резинаъ от ъпоролонаъ отличается. Тогда и подсказка ъбез подъ_бкиъ будет.

Мой вопрос ъзима-летоъ остается. Точнее, не вопрос, а сомнения по повторяемости результатов по части надежности.

Летом аппарат лежал в багажнике машины, цвет темно-синий металлик, нагревался очень прилично- работало.
Зимой решил проверить а как редуктор на морозе поведет? теоретики с практиками растревожили, был выставлен на 2 часа на мороз - 12 по Цельсию, все продолжало нормально работать, редуктор тоже- спасибо Калибру.

Serg 16

А для вас наиболее оптимальным какие параметры являются - по длине и размеру пулевого отверстия? Как в первом посте -длина 8мм и пулевое отверстие 7мм?

Все таки фактор случайности, в подборе материала и размера прокладки присутствует, и даже размера пулевого отверствия.

Конечно! Подбор и точная настройка резинового душителя возможна лишь под конкретное изделие.

aleks1982
взял микропорку с автомобильного патрубка

Ложка дегтя всё равно есть - иногда, не понимаю почему, резина не распрямляется полностью. И еще - пока экспериментировал с толщиной колечек, некоторые просто вылетали сквозь отверствие в пробке с громким хлопком. И толщина вроде была рабочая..

Походу, как у топикстартера, поставить и забыть не получится. Но как вариант для "супер тихого" выстрела - нарезал колечек и они всегда с собой 😊
На 10-15 выстрелов должно хватить одного колечка...

Сейчас сделал на коленках такую хрень из 15-мм. каучуковой микропоры советских времен, целый коврик валяется. 5,5, дыра около 6,5. Стрелял из окна в заснеженный склон. Явно слышно шипение выходящего воздуха. Больше в комнате не определишь. 50м. Уход лево-вверх по 3,5 мила. Но кучно. Интересно. Бум продолжать

MeanMachine
Походу, как у топикстартера, поставить и забыть не получится. Но как вариант для "супер тихого" выстрела - нарезал колечек и они всегда с собой 😊
На 10-15 выстрелов должно хватить одного колечка...

ты приклей колечко выдувать не будет
у меня приклеено выстрелов 50 может больше полёт нормальный и стп почти на месте

MeanMachine
Нашел резину K-flex не листовую, а именно в трубке.
Размер явно больше, чем пробка модера Хулика и отверствие 12мм.
Но!
Резина достаточно мягкая. Отрезал колечко 8мм и, аккуратно обжимаая его, вставил в пробку. То, что надо. Отверствие сжалось до размера отверствия в пробке. Ничего не надо прожигать.
При выстреле - пшик и всё.

Ложка дегтя всё равно есть - иногда, не понимаю почему, резина не распрямляется полностью. И еще - пока экспериментировал с толщиной колечек, некоторые просто вылетали сквозь отверствие в пробке с громким хлопком. И толщина вроде была рабочая..

Походу, как у топикстартера, поставить и забыть не получится. Но как вариант для "супер тихого" выстрела - нарезал колечек и они всегда с собой 😊
На 10-15 выстрелов должно хватить одного колечка...

может потому, что ты его сжимаешь и стоит оно уже сжатое, так сказать под напряжением.
какой внутренний диаметр выбирал?
посмотрел по kaiflex. не все kaiflex-ы одинаково полезны. kaiflex pe - вспененный полиэтилен я так понял нам не канает.
посмотрел ради интереса прайс (http://www.elitacompany.ru/Price/Search ) по kaiflex st - можно под разные диаметры подобрать трубки (например, KAIFLEX ST 6-9, где 6-внутренний диаметр и 9-толщина изоляции)

Толстые (больших диаметров) - лучше, но все равно, придется резать-разворачивать-прожигать.
В сравнении с той резиной что мне досталась - даже толстый кай-флекс мягковат.

Еще любопытный момент - "моя" резина паяльником не прожигается!
Припой течет, а резине - пох! Дыма соответственно, тоже, практически нет.
Дырку сделал круглым надфилем.

Обошел крупнейший в городе рынок стройматериалов, показывая продавцам образец - нет ничего похожего.
Кондиционерщики тоже, впервые видят.

Там, где брал - сказали что то был случайный, приблудный кусок. Больше нет.
Где еще взять материалу для опытов - пока не знаю.

5,5, 277, JSB. Внутренний диаметр модера 19,5 мм. Резина каучуковая микропора листовая, пожестче, чем K-Flex. Отверстие под пулю около 6,5 мм. Когда была высота резинки 15 мм, запирала плохо и было значительное влияние на СТП, точнее, был стабильный уход в сторону. Вчера обрезал резинку до высоты около 10 мм. СТП вернулась. Но свист воздуха - трындец. Либо так просто кажется.
Сдается мне, нужно (тут советовали) сверлить в задней пробке дренажные отверстия. И есть идея выточить из фторопласта форму и в ней отлить из силикона строительного нужную точную резинку. Предварительно поработав с конфигурацией резинки. Тут предлагали делать переднюю часть слегка на конус. А что, если сделать две лыски с противоположных сторон (не по окружности), чтобы резинку заставить схлопываться плоско? Преподносится как идея.

ZZton
2Hendrik
взял три разных вида (не химик, не мерчендайзер поэтому названий не знаю) после того как провели ночь на балконе при -12 С" как тростник не ломались",но я их не перегибал, не наступал, а продавливал пальцами-примерно так они работают в модере....
[URL=//img.allzip.org/g/30/orig/3098045.jpg][/URL]

а какая в модере лучше работает?

Vik
участник
posted 17-3-2010 02:56

Тут предлагали делать переднюю часть слегка на конус. А что, если сделать две лыски с противоположных сторон (не по окружности), чтобы резинку заставить схлопываться плоско? Преподносится как идея.

edit log

Отрезок 20 мм. шланга резинового (диаметр 15), внутренний диаметр 7мм, заструган ножичком на конус, боковые лыски, приклеен к пробке резиновым "моментом".
Работает.
Продолжаем эксперимент. 😊

у кого все работает отпишитесь по габаритам вставок: внешний диаметр, внутренний, толщина

Диаметр 20мм. толщина 10мм.
Точил шайбу насадив заготовку на шестигранник зажатый в патрон акумуляторной дрели. Точится методом аккуратного прижимания к вращающемуся абразивному диску точила.
Посадка в переднюю пробку свободная, передний торец приклеен к пробке клеем контакт.
Первый выстрел капехой (с круглой головой),потом несколько выстрелов матчевой плоскоголовой.
Далее пробка вывинчивается, и отверстие калибруется свежим цилиндрическим напильником для заточки пильных цепей. Диаметр 5,5мм.Несколько проходов туды-сюды.
Отверстие получается диаметром 5мм.И соосность обеспечена. Было сделано 6-8 шайб для экспериментов. При плотной посадке в пробку отверстие уходило от оси через примерно десяток выстрелов. Сейчас зазор между вставкой и стенкой пробки примерно 0,5мм.
Звук Пссс... И звон ударника. А без вставки это не модер, а грохотатель. 😀
Есть подозрение, что кучность улучшилась. Ухудшения точно нет. Скорость D15мс.Кодовое название вставки"моргающее воронье очко".(если смотреть на модер спереди-сбоку)

Топикстартеру - мегареспект!

а в катушках тоже отверстия по поверхности или как? чет не пойму никак.

Пластиковые (металлические)в них диаметр отверстия не играет роли потому ,что на внешнюю поверхность наматывается плотная ткань

zeiss

нарезал всякой разной резины для опытов, по результатам отпишусь

Фигасе! А как так получилось нарезать ровнехонько?

zeiss

miksa
С нетерпением жду результатов оптимальной формы. Есть резина похожая на твою, есть описание опытов от товарищей, есть две разные винтовки.

Интересный вопрос. Не проверял. Щас пальнул в комнате - нихрена не понять, эхо. А на улицу идти ломота, сижу в трусах с бутылочкой пива перед телеящиком...

Grief
А у меня чет не хочет чиза папская в беззвучный уходить.

[B][/B]

Так что по куче то? Да и по скоростям бы услышать. Не упали?

Aleks39
попалась в руки вот такая штука
http://abrazive-service.com/Service/auto4_5
http://smirdex.ru/avtoremont/?name=21#233
http://www.sarmik.ru/index.php?productID=1000
резина в них довольно специфичная, а главное хорошо держит размер и устойчивая к нагрузкам и вредной среде, купил одну стоит копейки, буду побывать.
P.S. Наждачный слой не забывайте срезать 😊

Там же параллон (пенополиуретан),купил я фирмы Stayer,на ощупь самый раз, а открыл упаковку -параллон обклееный абразивом. Так и не стал пробовать.

Это как я понял не подходит. Как ему грамотно объяснить что нужно?кто точно знает как называется и где в кондерах(при установке0применяют эту ботву?

fbrealty
Сегодня говорил с приятелем который кондиционерами занимается. Гоорит у него полно этого ховна. Тольок он почему то сказал что у него резина эта в трубках.

Это как я понял не подходит. Как ему грамотно объяснить что нужно?кто точно знает как называется и где в кондерах(при установке0применяют эту ботву?

в трубках как раз и самый сенокос, ИМХО

fbrealty
Кстати если такую конструкцию установить в штатном модере(примерно в середине)то глушить(благодаря + модеру)будет вообще в ноль.

кто-то пробовал ставить - чет не айс.

ps: походу ты невнимательно тему прочитал

s-van
как бы еще модер сверчка вскрыть....

s-van
как бы еще модер сверчка вскрыть....

Вскрыть не проблема, а вот закрыть его снова и так закрыть, чтоб если что снова открыть - вот где проблема.

он бы подтвердил как свидетель, того, что это было...

Euegen
J.Silver
Фото в сдудию, обошел строительные магазины, не знаю , что ищу.

Не знаю, может повезло с моими настройками, но у меня работает теплоизоляция

У самого модер на ежике вроде тихий, но вот резик с пружиной после выстрела звенит. Недоборолся. Хотя на 60 м воронам после выстрела уже не важно.

Главное разобраться насколько надежна эта система работает в плане повторяемости и стабильности.

да кстати, уменя внутренний диаметр 7.5-8мм гдето так.

та резина что уменя работает прикрасно, и наврятли когданибуть подведет

Вот вы в руках(между большим и указательным пальцем)держите эту резинку.

Сдавливаете ее(как это и происходит в момент выстрела-только там давит воздух, а тут пальцами)так вот непонятно как отверстие перекрывается.

Если вы сдавите резинку пальцами она просто сплющится-но диаметр отверстия в ней останется тот же.

Valdis_63
эффект Бернули, говорят... Это совсем не то...точно не знаю....

Вот вы в руках(между большим и указательным пальцем)держите эту резинку.

Так вот в этом и ответ ,ты давишь на оба торца одновременно и получается замкнутое пространство .
Дальше пояснять .

fbrealty
Объясните-туплю.

Подуй между двумя параллельными вертикальными листами бумаги :-).

или горизонтальными и будешь ,Луи Армстронгом.

TVA
Подуй между двумя параллельными вертикальными листами бумаги :-).

Просто на фото пробка из резины совершенно ровная-это смутило. Сам принцип понял.
Кстати подобная фигня получилась года два назад когда владел т-4.
Сидел содомировал с модером и всунул туда что то типо резины.
Получилось как тут на видео-толькj шипение меня несколько испугало. Вынул резинку нафиг 😀

Не знал я еще тогда о эффектах бернули мать его 😀

Замнач
Просто кроме фото есть еще рисунки.

Да видел я.Ты не понял мой вопрос. Я про резинку автора. Там то не так как на рисунках(с конусом)

Dektor
Один хрен, звук ударника не победишь!

Ударник то тебе чем помешал?пусть звенит. С двух метров его не слышно уже. Пущай))))

DiXXX
А что там у топикстартера? Что нового?

По моим данным он запатентовал свое открытие и уже скрывается от KWP,Якудзы и Дианырвс т.к. они не довольны что он отбил всю клиентуру 😀

Причем разбил все их старания простой резинкой 😀Именно простоту они не могут ему простить. Парень пока залег на дно. Конкуренты(бывшие)очень злы))

fbrealty

Ударник то тебе чем помешал?пусть звенит. С двух метров его не слышно уже. Пущай))))

Есть ещё и удар пули 😊 . А так всё правильно.

А что там у топикстартера? Что нового?

По моим данным он запатентовал свое открытие и уже скрывается от KWP,Якудзы и Дианырвс т.к. они не довольны что он отбил всю клиентуру

zeiss
так это утебя так с резиной работает????

Нет там резинки-это уос.

Коробки бывают разными, полкоробки - это сколько в цифрах настрела?

С тех пор отстрелял по пернатым друзьям 2 коробки пулек(1000 шт.) все работает.

Quest61
рессурс ограничен

tt45
три очень тонких отверстия для сброса назад, ни каких перегородок нет,

Мне кажется отверстия играют не последнюю роль, стравливая воздух и уменьшая нагрузку на резинку.

Caramba
отверстия играют не последнюю роль, стравливая воздух и уменьшая нагрузку на резинку.

Grief
Где и сколько сделал отверстий?

На фюлюгане сверлить жалко, пока, может потом.

А если вынуть уплотнительную резинку из задней пробки модера?Нехай через зазор стравливает.

А эта резинка не центрует модератор относительно ствола? (Я просто конструкцию модера не знаю на "фюлюгане")

Модер при правильной сборке центруется по торцу ствола.

Сними эту резиночку и просто пошатай модератор за заднюю часть. Не так просто она там стоит.

Без модера СТП была прим. на 50см.выше (на 30метрах),чем с модером.

ни фуя себе, ты там поосторожней а то ведь так и застрелится мажно

Комрады, а где надыбать такую резину

0zero
Комрады, а где надыбать такую резину (или не резину?)

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

0zero
Оптимальная высота, я так понял, 10-12 мм?
Тоньше - не схлопывается, толще - не работает. Я правильно понял?

Подбирается для каждого конкретного аппарата методом "тыка"

подобрал конусность ( подшкуривал вручную )

MadMaks
Наслаждаюсь тишиной!!! Резину применил - микропорку, толщиной 10мм., брал у обувщиков.
Методом " научного тыка " подобрал конусность ( подшкуривал вручную ) и расстояние от ДС ( переставлял местами дистанционные втулки меду шайбами перегородок, постепенно удаляя клапан от ДС ).
Всё работает, СТП не плывёт и даже не изменилось!
Топикстартеру мегареспект и гиперуважуха!

А можно для статистики ваши данные - начальную скорость, внутренний диаметр модера и расстояние от ДС до резинки?

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Обрезал колечко от резиновой трубочки (кондиционерщики дали) вставил в пробку, дунул сильно в модер-работает 😀

Большой плюс в том что можно подобрать под разный диаметр модера и не надо прожигать(сверлить, выгрызать)отверстие.

Трубочки вот такие.

Valdis_63
читай выше

Почитал-конкретных отчетов до и после не увидел, так же как и мишеней. Поэтому думаю радоваться пока рано. Кому нужна такая тишина если это все будет портить кучу?

Это я так... вечно в сомнениях-а то больно все клево получается и просто-где ложка дегтя? 😀

MadMaks
Всё работает, СТП не плывёт и даже не изменилось!

Valdis_63
конкретнее некуда

У одного человека это не конкретность.
У всех разная резина как я понял и немного разной формы и то что у одного все ок-не означает что у всех так же.
Поэтому было бы здорово если бы все одладатели таких модеров отписались более конкретно.

не говоря о том что у всех разный калибр и боеприпас.

fbrealty
У одного человека это не конкретность.

Valdis_63
да ты просто возьми и зделай конкретно под свой девайс и не будораж тему своими вопросами и сомнениями

Хорошо "бывалый" так и сделаю 😀
Только что значит будоражить тему? Сомнения-это один из путей к прогрессу. Сделали многие-а мишеней и конкретных испытаний от и до не было(испытаний в тире с упора а не "воронам нравится")

Даже если я что то упустил и один-два человека написали о том что "стп не ушло"....этого явно мало.

п.с. Перечитал тему-никаких серьезных испытаний никто не проводил. Так что продолжаю "будоражить тему" 😊

Vik
А я отказался от этой приблуды... Не вышло у меня получить на 5,5 и 277 длительную, более нескольких десятков выстрелов, повторяемость и надежность. На мой взгляд любая болтающаяся механика за дульным срезом (исключая попутный воздух) - зло. Но от воздуха не избавиться, а от всего остального избавляться просто необходимо. Подведет однозначно. Как там? ИМХО.

Вот это правильный вывод. Умные люди тоже самое говорили. Я пока в раздумьях.

Думаю что для плинка и ворон, на не слишком дальние дистанции пойдет. На более серьезное-нет(под серьезным я не имею ввиду спорт-это вообще исключено, а даже дистанции по каргетам примерно в 90-120 м)

fbrealty
а даже дистанции по каргетам примерно в 90-120

http://rutube.ru/tracks/3157157.html?v=c30f19fc1f21b527f641e13955a7ba64

http://mbg-rivne.com.ua/index/climaflex/0-35

Vik
Sopiks, параметры такие же, но у меня не поперло...
Будь ласков, дай размеры своей вставки, внутренний диаметр модера и, очень важно, длину последней камеры.

Valdis_63
А fbrealty попросит: "а хде мишени "до" и "после"?" Это - не сарказм. Просто у кого то получилось, у кого то нет...

Дык мужики-я толко рад что у кого то получилсь. Сам жду новый модер и буду пробовать. Просто хотелось понять насколько эта штука работает стабильно и повторяемо. Если так оно и есть-это здорово.

Вчера раскурочил сверчковый модер, зделал пористую вставку, эфект немного другой нежели на хуле. Клапан работает чуть хуже, я думаю что эт из за диаметра проходных сечений перегородак. На хули они 7мм а на сверче 6мм. Отстрел по мишеням завтра.

Видео работы клапана: http://www.youtube.com/watch?v=WTuluGc8kd0

[/B]

[B]Видео работы клапана

Видео работы клапана

неоднократно стрелял в анус воронам!!!

Куды все подевались?

Все жарят шашлыки и пьют горькую. С праздником 1МАЯ!

с соской

Hendrik
бутылку пластиковую сдувает с метра холостым, а модер работает отлично

Правда у модера всего 2 отверстия по 1 мм в задней части.

???

с одной перегородкой д7

перегородка на растоянии

Quest61
На сегодня лучший результат у меня - полуинтегрированный СМ с одной перегородкой д7 с соской (отверстие в соске 7мм) со стравливанием из задней части модера через 8 отверстий д 1,5мм). Время стравливания около 1 сек. Да забыл:чз 200кп 0,68310мысовкуча улучшилась, стп там женастрел примерно 300 - без изменений

Друзья-не забывайте выкладывать видюшки своих экспериментов.

d.b.cooper
Друзья-не забывайте выкладывать видюшки своих экспериментов.

d.b.cooper
2Fake
Просто чем больше информации-тем лучше. Обычный интерес))

Сделай и снимай видео.

Fake
Сделай и снимай видео.

Это типо ляпнуть для пафосу? 😊Не получилось)

Меня интересует работа этого клапана на разных устройствах и разных скоростях.

Hendrik
[B]Как-то так:

а размеры потрохов модера накидай ради интереса (камеры и т.п.)

2doommm

У меня такое ощущение

Quest61
а хотя бы на 5-10 постов вверх посмотреть для начала

Спасибо за подсказку!!!
Но каждый раз читать пару страниц вверх постов восхищения, не есть ГУД.
Такое как сделал ТС пытался сделать ранее, НО видать с резинкой не угодал. И поэтому результат был отрицательным. ОБИДНО. Но мысль была в правильном направлении. Но к сожалению не о том чтоб она захлопывалась. Тут я промахнулся. 😞

Тут я промахнулся.

skif1982
поэкспериментировал с модером интеграшкой на ВАМ 50, свес 6 см, баловался с соской - долго не получалось, потом сделал надрезы клиновидные в количестве 2 штука на против друг друга - заработало!, эксперименты продолжу - в наличии еще 3 соски

Сейчас из за наших экспериментов социологи подумают что у нас в России всплеск рождаемости 😀

сделал надрезы клиновидные в количестве 2 штука на против друг друга - заработало!

Учкудук
Ща пытаюсь кольцо из сталистой проволки скрутить....

Кусочк полиэтилена вспененного - рулит !

Kazabon

skif1982

Kazabon
posted 6-5-2010 13:54

quote:

Кусочк полиэтилена вспененного - рулит !

Он?

Капитан73

skif1982
и сразу все заработало- ура!!!

skif1982
сагласен вот только где найти такую пенку толщиной мм 15, чтоб не из слоев, а цельной вставкой сделать.

Теплоизолятор труб(название правильное не знаю но видел) большого диаметра, на стройрынках полно.

skif1982
сагласен вот только где найти такую пенку толщиной мм 15, чтоб не из слоев, а цельной вставкой сделать.

skif1982
сагласен вот только где найти такую пенку толщиной мм 15, чтоб не из слоев, а цельной вставкой сделать.

Сказали же что есть кондиционерные трубки. Работают правильно и повторяемо, а вы все волшебную резину ищите.

Как буд то специально более тяжелые пути.

Сказали же что есть кондиционерные трубки. Работают правильно и повторяемо, а вы все волшебную резину ищите.

Как буд то специально более тяжелые пути.

skif1982
город у нас маленький и такое счастье найти очень сложно, вот и ищем обходные пути

У вас в городе нет вообще кондиционеров?и фирм которые их устанавливают?
да за пузырь тебе любой работяга из конторы даст столько этих трубочек что еще внукам останется.

d.b.cooper
Сказали же что есть кондиционерные трубки. Работают правильно и повторяемо, а вы все волшебную резину ищите.

В марте было это . Пуля в снег ушла . Беззвучно . Птиц в этот самый миг, должно быть , клюнул . Вот потому и не услышал пулю .
Больше не стрелял . Птиц косточку свою взял клювом и на детскую площадку улетел . Метров на 30 .
Грач оказался . Я со спины , да в торопях , нераспознал .
А так я не стреляю их .

Вот на украинском форуме пишут , что выдувает трубку К-флекс , выстрелов за 50 . Маловато будет ! -)))

У меня тоже выдувает - Резину, флекс. Соску силиконовую - и ту, как то раз выдуло( завернуло и прострелило 😊) на 315 кмч.
Поролон мелкопузырьковый - пока работает. В другом модере - соска.
Эффективность их примерно одинакова.

I-VAN
У меня тоже выдувает - Резину, флекс. Соску силиконовую - и ту, как то раз выдуло( завернуло и прострелило ) на 315 кмч.

Ну при таких скоростях сам бог велел что бы выдувало.

У меня тоже выдувает - Резину, флекс

Лейба Шацц
И у меня выдувало, пока не просверлил заднюю пробку модера.

d.b.cooper
Помоему данная приблуда подразумевает в обязательном порядке перфорацию.

I-VAN
Видимо, модер все же придется засверлить.

Капитан73

doctor10
Может, он их клеил к пробке,

Возможно дело в том что у меня - пожёстче пенка

Единственно , вот , нитки напрягают

если прошить более толстой ниткой, типа суровой капроновой да впридачу навощенной парафином или воском во избежание микропорезов резинки.

doctor10
Весь прикол в том, что прошитые пластинки работают как бы автономно, т.е.схлопывается каждая, но все под разным углом, так как края резинок прилегают к краю другой резинки свободно и в итоге каждая резиновая пластинка перекрывает другую крест на крест, т.е.максимально дробит идущую струю воздуха на отдельные части, каждая порция которой на выходе дает лишь реально тихое шипение.

Ты случайно не хирург?

Проктолог?

вороночоковый проктолог?

А , ежли ниточки , порвутся ?

прошить более толстой ниткой, типа суровой капроновой да впридачу навощенной парафином или воском во избежание микропорезов резинки

2 shershan

Quest61
А можно пояснить зачем там кольца из простой резины и какая их толщина?
Или эскиз дай (чтобы было попонятней)

shershan
И поставил 3 груглых резиновых кольца,

Спасибо ! Почти что ясно .

zeiss
а гденибуть в середине, 2я 3я перегородка???

zeiss
А ктонибуть пробовал ставить резинку на интеграле не в передней пробке, а гденибуть в середине, 2я 3я перегородка??? Интересен эфект, думаеться мне что тем самым звук от захлопывания резины можно и вовсе свести на нет.

zeiss
Тобиш звука от захлопывания резины и вовсе нестало??? И куча неуплыла??? Сколько утебя джоулeй,какая резина, невыдувает???

26Дж.

Довольно мягкая . С мелкими порами .

Не выдувает .

Не уплыла . ))

Капитан73

Пробовал . Всё так и есть .

О каких кольцах идет речь? Вроде говорится об куске резинки и все. Можете нарисовать?

Taleon

Как вставляли, как крепили резинку в модере?

Перегородки у меня на резьбе . Все . ПЯТЬ штук . )))
Б. Дискавери .

Вот умену реально тишина, резина разработалась

тему кукесосов и фандомов 😀

у меня простой модератор. Душит хорошо, но не в "звук ударника", "токапук", "токачпок", "токаприсвист" и как там еще вы это называете.

Стрелял из окна авто. За авто, возле открытой двери, стоял приятель. Я выстрелил, по вороне промазал, 115м..
Спрашиваю: звук громкий, как считаешь? (а по направлению выстрела через 50-60м, метрах в 15 левее, сидели подростки, от 9 до 12, а через 20м сидела дама в мазде с открытой дверью, я подумал, что обратят внимание, ибо мы были на виду во дворе очень тихо)

отвечает: выстрел... да тихо, это же ты выстрелил? ну звук чего-то..Ну это не выстрел.. я подумал ты что-то с винтовкой сделал, еще подумал щас стрельнет..

я переспрашиваю: т.е. ты не подумал, что я выстрелил?

отвечает: ну я догадался уже, но не сразу, а через пару секунд. Звук с выстрелом не ассоциируется никак, да и сам звук не значительный, никогда бы не подумал, что так бывает.

это мнение простого человека, который о воздушках знает не более чем большинство, который не лазает по пятам у кроухантеров и не выслеживает их (как абсолютно все те, кто следит за вами, включая целый отдел N69 МВД, подразделение, занимающееся поимкой живодеров с пневмой)

Так может просто полечить нервы? 😊 Все и так тихо, нафига эти мучения?...
Может, лучше, направить эти силы, на получение стабильных 12мм, или стабильности работы редуктора, и так далее...

А то стреляете резинкой в птиц, несерьезно..
Кто-то с аирганеров вообще на соски перешел 😊
Стоит оно того хоть?)

😛 😊

При этом при всем, очевидных плюсов конструкции с резинкой нет, которые бы перечеркнули все минусы.

Поэтому я как бы вопрошаю, стоит ли игра свеч? Или может дружба с резинками и сосками не стоит того.

Но это воспринимается как призыв к срачу..
ну что за люди.

Думаю что стоит .

У меня модер и так хороший . Работает всё так как ты описал .

И всё же , всё же - хочется потише !)) Ну чтобы звука не было Совсем .

( Дын-нн-ь клапан , шелест пули улетающей , шлепок попадания .)

Резинка это позволят осуществить .

Простыми средствами . Куда уж проще !

Так почему бы этого не сделать ?!

Вот тут бы я хотел отметить , всю Революционность этого устройства .
Его Эффективность и Простоту .

Попыхиваем в тихомолку 😛

korova
А на Т4 кто нибудь пробовал вставить резинку? Вот уж где она действительно нужна.

Дивайс значения не имеет .
Будь то "Т4" , или 1377 - принцип один .

Остановился на соске - есть нюансы по установке, форме отверстия и приклеиванию к пробке, но - работает! Особенно, на больших скоростях - вчера до 330 накручивал, и все было прекрасно.
Оснастил сосками штатный и Кузнецовский модеры, теперь - примерно одинаковый эффект. (Кузнецовский нравится больше.)

I-VAN
есть нюансы по установке, форме отверстия и приклеиванию к пробке

модер интеграшка, свес 5см, первая перегородка в 9 мм от обреза ствола, на пробке пенка 8мм - скорость и куча с пенкой и без нее не меняется, а вот звук...

надо еще перфорацию корпуса сделать

А чё за хрень?

I-VAN
На Т4 пробовал все

Не Слабая проделана работа .

Вот только есть данные , что скорость порядка 280 ,есть оптимальна .
Превышая её , мы получим стремительный рост сопр. воздуха . В этом нет смысла Один перерасход . Громкий выхлоп . Глушитель - на изнанку. 😊

Капитан73

quote:Originally posted

Вот только есть данные , что скорость порядка 280 ,есть оптимальна .
Превышая её , мы получим стремительный рост сопр. воздуха . В этом нет смысла Один перерасход . Громкий выхлоп . Глушитель - на изнанку.

Для ворон выставлял 262 - 285.
262 - даже больше нравилось, для JSB heavy.

Разным целям - разная скорость 😊

korova
но превращает кучу 15мм в 40мм. Вот и задумался о резиновой шайбе в штатный надульник.

Проверь Хорошенько коаксиальность модера каналу ствола .
А шайба по любому , полезна будет . Пинок пуле под зад , успешно отсекает
Как TVA нам показал . К томуж намного тише , что не плохо . 😊

korova
Воронам насрать, на какой скорости у неё случается сквозняк. На 200м/с экспресс 4,5 дает результат, не отличимый от 300 баракудой 5,5.

+ 100% 😊

Капитан73
Как VAL нам показал . К томуж намного тише , что не плохо .

Euegen
Звук- ТСССШУК,

Поздравлямс-с !
В нашем полку , прибыло ! 😊

Fake
А можно ссылочку?

В теме TVA . Про УОС . Где то в первой трети её , он пишет , что пуля вылетая из ствола , жёсткий пинок под зад получает , сверхзвуковой струёй .

Удар струи , неизбежно приходясь под некоторым углом , даёт импульс , вызывающий прецессию оси вращения пули . УОС ,отсекая струю - устраняет это явление .

Тема Огромная . Искать тяжко . Поэтому своими словами изложил . 😊

Фэйк , ты ведь активно там участвовал . Твои посты читал я с интересом , тоже . Так что лучше меня , в теме ты !

Капитан73
В теме ВАЛ . Про УОС . Где то в первой трети её , ВАЛ пишет , что пуля вылетая из ствола , жёсткий пинок под зад получает , сверхзвуковой струёй .
Удар струи , неизбежно приходясь под некоторым углом , даёт импульс , вызывающий прецессию оси вращения пули . УОС ,отсекая струю - устраняет это явление .
Тема Огромная . Искать тяжко . Поэтому своими словами изложил . 😊
Фэйк , ты ведь активно там участвовал . Твои посты читал я с интересом , тоже . Так что лучше меня , в теме ты !

Не, я конечно понимаю что все трехбуквенные ники похожи друг на друга и на то что на заборе пишут 😊
Просто хотел уточнить что ты имел в виду тему TVA про УОС https://guns.allzip.org/topic/24/260831.html
val тоже принимал в ней участие.

Fake
Не, я конечно понимаю что все трехбуквенные ники похожи друг на друга и на то что на заборе пишут
Просто хотел уточнить что ты имел в виду тему TVA про УОС https://guns.allzip.org/topic/24/260831.html
val тоже принимал в ней участие.

#437 IP

P.M. Ц

Прошу простить великодушно !

И в мыслях не было , кого нибудь , обидеть . 😊

и
в тихомолчку - попыхивают ))

Kazabon
сенни на рыбалку

Kazabon
хЦЕ РПЪДОП

I-VAN
Соски в модере - работают стабильно. ( В моем - две)
Настрел - Х.З.
Продолжаю экспериментировать.
А вот с резиной, у меня что-то не очень - выдувает...

А , пенополиэтилен - нормально ! 😊)
----------------------------------

Хочу вот , вместо пружинки , поставить на привод ударника ,
два магнита , Очень Мощных .

Алтера Идея .
Конечно если Алтер Разрешит ! ))

По результатам - отпишу .

Хочу вот , вместо пружинки , поставить на привод ударника ,
два магнита , Очень Мощных .

Капитан73
Хочу вот , вместо пружинки , поставить на привод ударника ,
два магнита , Очень Мощных .

Алтера Идея .
Конечно если Алтер Разрешит ! ))

По результатам - отпишу .
Тем то и хороша эта идея , что ударник получается свободным .
Второй удар по клапану - исключён .
Большой диапазон регулировки импульса ударника .
Ударник можно сделать лёгким , быстрым .

Темка какая интересная получается - полна свежих идей!

Ломаться просто Нечему .

Не "подсаживаются" ли магниты от подобного взаимодействия, с течением времени?

Капитан73
Могут быть нюансы о которых мы ещё не знаем .

doctor10
хочу почистить ствол Хулигана

Да просто тряпки погоняй
пока не станут чистыми .
Балистолом брызни , конечно .

Вот только , Хрупковата Эпоксидка .
Пластификатор бы .

никто не думал о пневматическом приводе ударника?

Всё же тонкий Паяный шов
ВЯЗКИМ Металлом
мне представляется
более надёжным .

Капитан73
Ур-р-аа !

Капитан73
Очень хочется сказать Спасибо Топик стартеру , за его терпение
и снисходительность , к нашему Флуду .
Ну и конечно за резинки его , Замечательные , которые мне крепко помогли ! )

Valdis_63
присоединяюсь

Ну как рука то ? 😊)

Valdis_63
спасибо, в порядке. И резиночка работает "только с-с-с-сык", как на том видео, которое ты выкладывал в теме "Крикет, уменьшение расхода"

На кучность винтовку еще не пробовал, но думаю что если удасться подобрать первоначальныый диаметр резики такой чтоб пулька ее не касалась, то и куча не измениться. (отстреляюсь с ним и без и сообщю).

Стреляя через тюль заметил очень незначительный всплеск ее сразу в момент выстрела,.. затем двух - трех секундное шипение... окрытие резинки - и "выдох" модера который колеблет тюль значительно сильнее , но уже не создает кокого бы то нибыло сильного звука.

Вобщем я осталься весьма доволен! .. хотя если честно был сначло скиптически настроен на такой модер.

Получаеться модер с отсечкой струи, в котором возможно и внутреннии перегородки и звукопоглотители даже уже и не очень нужны. Да и размеры могут быть очень и очень компактными.... Главное это выпустить пульку до того как закроеться отверстие, чтоб не чиркнуть по ней и не испортить кучность. А это легко можно сделать эксперементами с подбором оптимального диаметра внутреннего отверстия в резинке.

gunsmith11
Вобщем я осталься весьма доволен! .. хотя если честно был сначло скиптически настроен на такой модер.

Получаеться модер с отсечкой струи, в котором возможно и внутреннии перегородки и звукопоглотители даже уже и не очень нужны. Да и размеры могут быть очень и очень компактными.... Главное это выпустить пульку до того как закроеться отверстие, чтоб не чиркнуть по ней и не испортить кучность. А это легко можно сделать эксперементами с подбором оптимального диаметра внутреннего отверстия в резинке.

Рад !
Вот ещё один нормальный сделал человек .
А , сколько скептики , хулили , идею эту !
ТС - очередной РЕСПЕКТ ! 😊)

#488 IP

P.M. Ц

Намутил на свой Хулик резиночку, слышно пшииик.

Автарчик у тебя НЕ слабый 😛

И патроны не кончаются НИКОГДА .

Капитан73
И патроны не кончаются НИКОГДА

Вставив в него резинку я также проверил кучность.. стреляя по воде пули ложились с тойже поправкой. Более точно скажу когда настрою оптику. Стрелял специально восновном на максимальном давлении в балоне в 200 атм. На улице звук без модера глушит и дает сильно по ушам. С модером без резинки значительно тише, а с темже модером но с резинкой вообще класс! Сказать что вообще не слышно = неправда. Специально стоял в двацати метрах от стреляющего. Выстрел очень тихий, но всеже вполне различим что это выстрел, и главное потому что попадание самой пули очень хорошо слышно и даже очень. Попробовал стрелять вверх и сравнить общий звук - вывод что полет пули и ее попадание в преграду намного громче саммого звука вырывающегося из модера.

Очень понравилась работа резинки! - сначало маленький пшик, затем двух трех секундное еле слышимое шипение, иногда даже бывало секунд пять, я даже стал сомневаться а гдеже "выхлоп", и затем открытие резинки с выхлопом большой порции воздуха - направляя ее в лицо с расстояния 20 см она здувает волосы))). Звук при этом уже совсем не громкий.

Наблюдал как именно работает резинка - я стрелял в холостую и наблдал за модером через защитные очки . Так резинка аж вылазиет из отверстия гдето на пять мм... затем трех сек. еле различимое шипение и с пшиком и струей воздуха она быстро возращаеться на место. Отверстие в передней аллюминевой стенке модера 8мм. с сильно скругленными и отполироваными краями изнутри, для того чтобы резинка не резалась. Отверстие в резинке померил подбором сверла подходящего диаметра чтоб легко входило - 6.5 мм. Это диаметр уже вставленной резинки и сжатой. Наверное можно и побольше.

Попробовал дома изменить геометрию передней стенки чтоб помочь резинке лучше закрываться. В тисках через втулку упер большой шарик от потшипника в переднюю стенку модера изнутри и деформировал ее гдето на три мм. наружу. Нужно быть осторожным, если модер сделан из хрупких сплавов аллюминия, то может не выдержать сильной деформации и начать трескаться. Проверил в холостую - изменилось время шипения и открытия. Модер стал окрываться намного быстрее, гдето через секунду. ХОрошо это или плохо незнаю, нужно проводить

эксперементы. Пока вернул стенку наместо, практически до ровной линии.

....продолжение следует.

http://www.youtube.com/watch?v=oGNb_MddfX4&feature=channel

Попробовал стрелять вверх и сравнить общий звук - вывод что полет пули и ее попадание в преграду намного громче саммого звука вырывающегося из модера.

Ну бля... То ли - лыжи не едут...
Выдувает у меня любые резинки и энегрофлексы!!! Скорость 300 кмч.
Клеил разными клеями.

Могу тебе резины подкинуть . Жёсткой . Точно НЕ выдует !

И , скорость сбавь , до 280 . Нарушаешь ! 😛)

Кфлекс и правда выдувает . Писали , на украинском , и тут .

Отписал в ПМ.

gunsmith11
Так резинка аж вылазиет из отверстия гдето на пять мм... затем трех сек. еле различимое шипение и с пшиком и струей воздуха она быстро возращаеться на место.

Главное что бы она не вылезла окончательно.

gunsmith11
Наверняка можно и побольше для надежности чтоб пулька точно ее не касалась и она минимально повлияла бы на кучноть.

Я почему тут в теме обретаюсь ?
Проблема у меня .
Была .
Крыс у меня , МК . И Бендж. Дискавэри . Там , у обоих , зазор между стволом и корпусом насоса (резиком) , всеголишь 1,5мм.
Ни один мастер не делает таких модеров интегр . Долгоо я мучился . Пока не появилась эта тема
Она меня спасла ! 😊)
А , тут ещё - указку лазерную подарили мне на день рождения ! Внешний Ф13,5 - внури - 12мм. То что надо ! Диаметр ствола у них по 11мм.
Резинку вставил . Втулочки (латунь 0,5) .
И , вуаля ! 😛
А , лазеры - пустил на ЛЦУ .

Теперь стреляю - безпалевно . Хоть из окна . Первый у меня этаж . Старухи под окном .
Бдят !

http://www.youtube.com/watch?v=MciOLUuMEFw

http://www.youtube.com/watch?v=R3Qp7lkBjq0&feature=player_embedded

.. и вот видео

Как потрошки в модере - ещё не выкинул ? 😛)

Капитан73
Как потрошки в модере - ещё не выкинул ? )

Пока нет . Сейчас поеду на стрельбу чтоб проверить кучность и заодно и попробую модер без внутренностей.

Пострелял завернув модер со стволом в толстую зимнюю куртку. Звук точно такойже чтои выстрел в воздух!!! Стрелял и плотно прижав воткнув торец модера в куртку. Слышен лишь металический шелчек и звук бойка. Но всеже его вполне хорошо слышно в относительной тишине довольно далеко, но не сравнить с "голым" выстрелом.

Самое интерсное ожидало меня когда я захотел проверить кучность и влияние модера. Для начало пристрелял оптику на 20 метров. Назнаю какая там кучность должна быть и какая считаеться нормальной для таких винтовок, но мне она совсем не понравилась. У мелкашки с такого расстояния пули ложаться в одно и тоже отверстие, а тут разброс в 50 мм. а то и больше с непредсказуемыми отрывами. Не думаю что виноват я как срелок, из мелкана же получаеться.
А вот когда накрутил модер с отсекающей резинкой куча сжалась в два раза! я и сам не поверил. Выходит что всеже отсечка струи положительно сказалась на болтанке пулки, вылетающей из некачетсвенного ствола с очень неявными нарезами и явно загубленным дульным срезом, где нарезы сточены при формировании дульной фаски.

А вот когда накрутил модер с отсекающей резинкой куча сжалась в два раза! я и сам не поверил. Выходит что всеже отсечка струи положительно сказалась на болтанке пулки, вылетающей из некачетсвенного ствола с очень неявными нарезами и явно загубленным дульным срезом, где нарезы сточены при формировании дульной фаски.

Я заметил такое же влияние резинки на полёт пули . Явно положительное .
И хотя я по бумажкам не стреляю , ну не моё это , Субъективно точность явно Улучшилась .

Вопчем нада чтобы передняя стенка была плоской и перегородки нафик не нужны, они только снижают давление тем самым увеличивая время срабатывания резинки.

пользую такую вешь на баме 50 в булке - работает просто замечательно, куча на месте

Файк , что ты сейчас поделываешь , в Пневме ?
Тебя почти не видно тут .

Капитан73
А то один товарищ тут , всё кучку Требовал .

Я и сейчас требую 😊

Только никто так и не выложил нормальные мишеньки с 50 метров до и после.

сказалась на болтанке пулки

fbrealty
Я и сейчас требую

Только никто так и не выложил нормальные мишеньки с 50 метров до и после.

Fake
Модер с ЛК был замучен негуманной стрельбой из 5,5, хотя расчитан под 4,5.
( 😊 )

Ничего нового у меня нет. Появилась новая работа, так что руки до пневмы пока не доходят.

(Я так и думал)

Резинка ИМХО хорошая макетка для дальнейшего развития идеи. Или просто дешевый серийный расходник.

(Для Расходника работает достаточно долго 😛 )

Удивляюсь как еще не наладиди продажу резинок под стандартные модеры или пустышки с комплектом резинок.

(Меня так же это удивляет . Пора уж ! )

Fake
Жаль что на мелкане это противозаконно, а так бы, было бы интересно.

С этими эксперементами пока завязываю, да и вроде я все для себя уже выяснил. Винтовку завтра отдавать. Это новая. Будет возможность, попробоую подобный принцип модера на Суматре 6.3мм.

Пока появилась еще одна идейка - а что если смазать резинку маслом?! Как поведет она себя в "седле"??? может начнет быстрее и лучше закрываться? и прослужит дольше? хотя я и так износа вообще не заметил, сделав из нее около 150 выстрелов.
Возможно это позволит сделать ее такуюже быстро реагирующую с большим внутренним диаметром под более мощные калибры.

По поводу мишеней... - показал если бы было что показывать. Чесно говоря стыдно. Винтовка явно стреляет паршиво и модер тут нипричем. Он даже улучшает ее и это видно было по мишени - до модера разлет непредсказуемый по кругу в 50 и более мм. а как нацепил модер первые два выстрела вообще рядышком, другие чуть ниже, вобщем заметно лучше..
И дело не в отдаче, которой нет, и дело не в прицеле (я применял 24 крата на 20 метров с отстройкой паралакса) и даже не в пульках (Гаммо). Стрелял лежа с упора. Скорее дело в стволе. Заглянуть в него на всю длину не удаеться, но дульный срез уж очень ужастный - привожу фотки. Напоминаю что винтовка обсолютно новая, не моя. Как мне кажеться , лечиться простой заменой на более качественный ствол , но это уже другая тема.

gunsmith11
Как потрошки в модере - ещё не выкинул ?

Заглянуть в него на всю длину не удаеться, но дульный срез уж очень ужастный - привожу фотки. Напоминаю что винтовка обсолютно новая, не моя. Как мне кажеться , лечиться простой заменой на более качественный ствол

Красное - резиновый цилиндр . Жёлтое - втулки из латуни 0,5 .

Капитан73
Красное - резиновый цилиндр . Жёлтое - втулки из латуни 0,5 .

Каким способом крепится к стволу7 Или это только проект?

А статистика замены резинок уже есть? На сколько выстрелов хватает?

Тогда заключительный вопрос. Кучность винтовки с просто модером и трубкой с резинкой как то отличается?

Т.е. с кучностью по сравнению с обычным модером пока не понятно?

Вот , как то так ! 😊)

Капитан73
Согласно теории

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

А можно посмотреть фото винтовки с твоим модером, который на эскизе?

Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не брат и сестра, а четыре разных человека А Слава КПСС - вообще не человек

Капитан73, а как со звуком у интегренного тонкого варианта?

Фото :

Это - Винтовка - Бэн Дискавэри . Бюджетная . Для Начинающих . Насос В.Д. - в комплекте .
Работает Безотказно . Уж скоро год . Комплект с прицелом Вальтер 6х42 - около 500 $ .

Вот кстати - магазин - на 18 пулек . Лежачий . 😊)

Модер . Крупный план .

Картинки Все - Кликабельны ! 😊

Капитан73
Импульс Прецессии . От чего она и кувыркается . Поскольку различные возмущающие факторы - как то движение воздуха - на пример , меняют шаг спирали прецессии , то пуля мишень встречает в разной фазе спирали . Отсюда и разброс СТП

Капитан73
По просьбам Трудящихся , выкладываю тут чертёж Интегр. Модера на Б . Дискавэри и Кр.1377 :

Шпасибо! Собсно, по большей части интересовала именно длина от конца ствола. Попробую что-нить в этом духе замутить на свой Крыс.

Р_Р.РiРёС'Р.Р_73
Согласно теории

Согласно такой теории даже страшно предположить в какую сторону летят пули из точный снайперских винтовок, ведь исходя из данной теории там пуля должна получать такой "пинок под углом" что ни о какой точности вообще говорить нельзя.

на практике стреляют и попадают.

Попробую что-нить в этом духе замутить на свой Крыс.

Согласно такой теории даже страшно предположить в какую сторону летят пули из точный снайперских винтовок

по большей части интересовала именно длина от конца ствола

Мая получать прямо наоборот http://www.youtube.com/watch?v=ujmKIXqg8KU

Должно казать.

Капитан73
При существующем Объёме модера и текущих Винтовочных настройках / 280 , К.П.10,5 /

нХЦЙЛЙ, ФБЛ ЛФПОЙВХФШ УФБЧЙМ ТЕЪЙОХ ОБ ИХМЙЛЕ Ч УЕТЕДЙОХ РЕТЕЗПТПДПЛ Б ОЕ Ч РТПВЛХ??? пРЙЫЙФЕ, ЪЧХЛ ФЙЫЕ УФБМ???

Зейц , ты зря такой , фигнёю , занимаешься .
Ну как Ребёнок Неразумный .
Поудаляй ! 😊)

Я тут своих постов - поудалял - штук 20 . Которые не относились к Теме .
--------------

Мужики, так ктонибуть ставил резину на хулике в середину перегородок а не в пробку??? Опишите, звук тише стал???

Я ставил . В первый вариант модера . Длинною 100мм. , резьба внутри 24 шаг 1,5 - 26Дж.
Перегородки - по Механнику , 5мм. толщиной . Числом пять штук . С резьбою все .
---------------
«<Т.е. работает нормально при 26 Дж. Вопрос в том, как будет работать при 50 Дж?»>

Порвёт мне думается . Нафиг . Модер . Как Тузик - Грелку - в Лоскуты ! 😊)

Fake
А стволы некоторых точных снайперских винтовок засверливают около дульного среза для сброса избыточного давления.

Уверен что именно для этого. Да и дырки мне кажется все равно не смогут погасить такую мощную волну. Меня просто смущает то,что если это так, (что виной отрывам и плохой кучности служит пинок в юбку струей воздуха)то об этом мало кто пишет и пытаются решить проблему чисткой, перерезкой фаски, мойкой пуль и прочим.

Капитан73
Я ставил . В первый вариант модера . Длинною 100мм. , резьба внутри 24 шаг 1,5 - 26Дж.
Перегородки - по Механнику , 5мм. толщиной . Числом пять штук . С резьбою все .

Дык тише стало или нет? 😊я тоже кстати думал что было бы разумнее ставить отсечку в середину модера. Токапука даже не должно быть.

Дык тише стало или нет? я тоже кстати думал что было бы разумнее ставить отсечку в середину модера. Токапука даже не должно быть.

На кучность влияет ВСЕ, а не только стуя. Не стоит надеяться что резинка в модере сделает из сеялки бластер. Вон, наши спортсмены стреляют на соревнованиях без резинок и не жалуются. И кучность у них хорошая.
Я пока не видел не то что результатов сравнительного отстрела, но и методики коректного проведения такого отстрела

Отстреляй 6 по пять из винтовки с тем же модером только без резинки, потом задуй до того же давления, поставь резинку и отстреляй еще 6 по пять.
С удовольствием посмотрю на мишени.

Тут есть товарищЬ , Любитель Кучек . Вот пусть и отстреляет !

Тогда о каком заметном влиянии на кучность резинки может идти речь?

удалил на станке бракованый кусок нарезов у дульного среза (22 мм расточил на станке до диаметра 8 мм.), сделал фаску и отполировал ее

удалил на станке бракованый кусок нарезов у дульного среза (22 мм расточил на станке до диаметра 8 мм.)

Изменились условия работы клапана.

Капитан73
[B]... Лишь Слабый чих Старушки ! 😛)

Как я понял по фоткам, 1377 - в варианте пцп?
А какое, по прикидкам, остаточное давление за РК? его не выпрет?
У меня в некоторых экспериментах из трубы д17*70 через отверстие 6 РК вылетал в сильно жеваном кромками виде..

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Тогда зачем говорить о том что пуля летит лучше и говорить об улучшении кучности? Сам себе противоречишь.
Fake правильно сказал-оттреляй до и после. Это будет важное дополнение.

Ты пойми-я не против таких устройств. Просто пока одна вода и ноль конкретики. Подойди к вопросу(раз уж так он тебе интересен)более серьезно.
Не для того что бы что то доказать кому то,а просто что бы было больше конкретной информации т.к. у тебя получился данный эксперимент а у могих нет 😞

Тогда зачем говорить о том что пуля летит лучше

у тебя получился данный эксперимент а у могих нет

Как я понял по фоткам, 1377 - в варианте пцп?
А какое, по прикидкам, остаточное давление за РК? его не выпрет?
У меня в некоторых экспериментах из трубы д17*70 через отверстие 6 РК вылетал в сильно жеваном кромками виде..

------------------

Кросмэн1377 , у меня - Мулт. Компр.
До 10 Дж.
Стрелят ещё тише чем Винтовка .

Snajper
quote:удалил на станке бракованый кусок нарезов у дульного среза (22 мм расточил на станке до диаметра 8 мм.)

А можно тут хотя бы расставить запятые? А то них$ не понятно, что здесь было сделаноedit log

А какие тут запятые? По моему все верно описано - извлек ствол из винтовки, протер, осмотрел... вроде на всей длине нарезы внятные и более меннее блестящие, только участок перед дульным срезом весь в задирах.. вот его я и удалил резцом на станке на глубину брака. Это 22 мм. Расточил до диаметра 8 мм. Меньше наверное будет маловато и повлияет на кучность (вспомните о минимальном диаметре в перегородках модера), а больше уже слишком тонкая стенка остаяться, резьба же там еще есть.
Темже резцом сделал на больших оборотах и очень острым резцом фаску. При такой обработке ее впринципе даже не нужно притирать, облоя нет. Но я всеже притер стертой 1000 наждачкой (от авто покраски) намотав ее на ось шлифмашинки в виде трубочки диаметром 5 в плюсе мм. плотно плотно и закрепил скотчем. На больших оборотах обработал пару секунд. Смысл в том чтоб наждачная бумага была в плюсе и не проваливалась в ствол шлифуя его там где не надо, а получался какбы конус от вмятия бумаги.
Тоже самое проделал и с другой стороны где пулька входит в нарезы.

Далее взял несколько пуль от мелкакалиберных патронов 22 lr. (обычная мелкашка). вытащил пули, зажал в токарный станок. притупил юбку резцом и засверлил почти насковозь по центру сверлом 2.5 мм. затем зажав одну из частей латунного шомпола в заднюю бабку в патрон, вкрутил его резьбу в отверстие в пуле. Перевернул шомпол с пулей , зажав в токарный патрон за край шомплола и обаботал резцом обильно поливая маслом до размера 4.50 или 4.55мм.

далее сухой чистый ствол смазываю жидким абразивом. смазываю свинец на шомполе и забиваю его через деревяшку. как вошел на длину одной части шомпола, прикручиваю остальные жажимаю ствол через аллюминевую прокладку в тиски, так чтоб прижать край ствола к стене или какомуто упору. Вытягиваю осторожно потехоньку шомпол следя чтоб притир не вышел из стола. Как только он показался на выходе ставлю другой ограничитель прикрутив другие тиски к столу. Теперь вы даже если очень энергично будете двигать притиром туда-сюда он не выскочит из ствола. Также можно ограничить его ход. чтоб поступенчато доводить чок.

Первые два раза шомпол идет очень туго, потом легче. Раз пять десять дуда сюда и вытаскиваю шомпол с притиром. Вытераю несколько раз насухо и меняю притир на новый с новым зерном меньшего размера. Окончательный проход с пастой гои на всю длину ствола раз десять туда сюда.
Не говорю что я делаю все правильно, так что если что извините.

Если нет станка - пробовал отливать притир прям в стволе. латунный шомпол с резьбой на конце М3 обматывал несколькими витками нитки в начале и конце, чтоб он более менее соосбно встал в стволе, но оставался зазор для выхода воздуха. Зажимаю стол у плиты в тиски к табуретке вертикально, так чтоб шомпол виднелся в чистом стволе не доходя до среза гдето на 15 мм. Расплавляю в гильзе автомата на газовой плите в плоскогубцах две пули от меклкашки и выливаю их быстро в ствол.
острым ножом срезаем излишки или чуть вытащив притир срезаем ножовкой и обрабатываю фаску назжачкой. Смазываю и поехали..... лучше конечно его не вытаскивать, иначе сложно попасть в нарезы.

Способ с точеным притиром из пули мне нравиться больше.

............
Винтовку вобщем собрал. дополнительно еще убрал среднюю подпорку ствола, обрезав ее. чтоб ствол был вывышеным. и к нему ничего не прикасалось (заметил что балон слегка может люфтить под рукой, и так как он был тесно закреплен со стволом через этот пилон, то и возможно мог утягивать за собой и ствол).

Сам ответил еще на свой вопрос по поводу а стоит ли смазвать резинкку. В зазор выходного отверстия залил щедро масло и сделал несколько холостых выстрелов на оставшемся давлении в 50 атм.
Звук идеал . особой разницы не заметил но стало вроде тише стравливать. а потом.............. !!!!!!!! бахххх!!!!!!!!!! меня оглушило. Забыл что у этого Хацана есть особенность. При определнном минимальном давлении он вдруг за один выстрел ставливает все оставшееся давление. Так вот резинка вылетела с оглушительным грохотом. Кстати сам модер уже не помог - меня ведь оглушило. Но тут весь оставшийся воздух вышел за один выстрел.
Резинку и крышку в модере обезжирил растворителем. Все собрал. Накачал до максимума 200 атм. Холостой выстрел - идеальный звук! только металический лязг ударника и тихий тссссссссссссс.... с последующим пшихом.
Показал неразбирающемуся человеку. Сначало холостой выстрел с модером. Никаких эмоций. Затем выкрутил его и бахххх!!! человек испугался и сказал что предупреждать нужно! Значит эффект на лицо! ОфигенныЙ! ...
Еду стрелять! Мишени если успею то скину вечером.

Капитан73

НЭ , вылетает !

Много думал над этой фразой... 😛
Просто смущает малый объем самого модера.
Сейчас играюсь с фотобарабаном с длиной трубы 60.

А д13.5*70 - это же всего 10 кубиков... статическое давление в стандартном крысе (принимая, что в накопителе 2 кубика при 100 атм) будет порядка 12-13 атм, давление на пробку - 17-20 кг...
Буду пробовать, как только подберу трубу.

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Много думал над этой фразой...
Просто смущает малый объем самого модера.

Первый мой модер был Ф30 х 100 . Глушил не плохо . Как мне тогда казалось .
Второй - 20х80 . Выхлоп по резче .
Последний 13,5 свес=70 .
Работает , как ни странно . Сам удивляюсь .
---------------------------------------
Давление там действительно , не слабое . Особенно на винтовке . Рукою , очень трудно удержать . Глушитель .
Если он не закреплён . По этому креплению модера , следует уделить , должное внимание .
-----------------
Модер сей , глушит вовсе не Объёмом , как все другие .
Он просто Затыкает , сразу вслед за пулей , выходное отверстие .
Тем самым запирая , выхлоп весь внутри .
Выходит воздух - через зазоры втулок - тех что внутри модера . В зад .

Мишени если успею то скину вечером.

накачал 200 атм. Пули Нобель Динамит германия с тупым носиком. Пристрелка с модером лежа с подложеной под цевье курткой. Дистанция 30 метров. Пристрелка 7-ю выстрелами и зачетный отстрел шестью пульями. 25-35 мм. Погода кстати начала сильно портиться. Шли грозовые тучи , начинался сильный боковой ветер.

...................

Поменял мишень. ветер усилился, боковой , это и отразилось на куче, она сдинулась вправо. Начал покапывать дождь, стрелял уже из окна машины сидя на заднем сидении, подложив тряпку под цевье.
Куча с модером обведена линиями, а куча без модера пунктиром. Причем без модера стрелял уже когда ветер стал еще сильнее (кульки летали).
С модером 40-15 мм. 5 пуль. 35 метров.
Без модера 90 - 60 мм. 5 пуль. 35 метров. Но если быть объктивным - ветер всеже был посильнее.

................

Две мишени 35 метров, без модера, из машины сидя с колена.

вот три мишени с модером, 35 метров, из машины с колена. пробоины не отмеченые линиями фломастера не брать во внимание, они от других, соседних кучь. Последняя фока из этих мишений была на 135 атм. и замечу сделаная практически в полной темноте с 35 метров.

Ветерок хоть и приутих, но всеже был и всегда менял силу.
Куча с модером явно была лучше чем без, СТП вроде не уходила никуда, поправки тежи, хотя о них трудно судить, потому что винтовка быстро "жрет" давление. Например сделав всего 20 выстрелов, давление с 200 максимальных упало до 135. Сорок выстрелов (4 обоймы) и давление чуть ниже 100 атм. При этом на 35 метров траэктория опускалась примерно на см. 10.

Эффект от модера очевиден! Заметьте, я сделал всего три кучи без него, и даже не пытался пристреливать винтовку сняв модер, потому что звук явно бил по ушам и рядом находился охраняемый объкт и я не хотел напрягать охраников. Нацепив модер я уже не переживал даже. Стук металла бойка , попадание пули , еле различаемое шипение в течении трех сек, и легкий пшик. Если нехочеться дожитаться пока модер стравит давление и чихнет, открывал затвор для перезарядки раньше, и из него тогда прорывалось давление с довольно громким выхлопом.

Так как винтовка пока еще остаеться у меня, продолжу испытания, и отсреляю еще минеши при лучшей погоде в идеальной удобной позиции. К томуже хочу проверить винтовку с другими пулями, в часности с теми Гаммо из которых стрелял раньше до переделки ствола и куча была просто отвратительная.

Еще хочу чуть увеличить отверстие в резинке, точнее сделать его более правильной формы, а то оно слегка не круглое)) Думаю это еще лучше скажеться на куче.

Вот еще фотки дульной фаски и проточки ствола, где я убирал заводской брак нарезов.

Fake
Это не стравнительный отстрел, а черти что.

В смысле? что не так? Две первые фотки с одинаковой точкой прицеливания на нанесенную точку маркером (5 мм) . Интервал между выстрелами пару минут, пока ходил туда - сюда, заряжал и усаживался в машину. СТП явно оставалась на месте, одна куча входит в габариты другой ,которая чуть вытянута вправо, потому что ветер усилился. Всеже стрелял в грозу, уж извините. Да и стрелял с колена из машины.
Зато из последних серий явно видно что размер кучи держиться стабильно, несмотря на изменчивый ветер и неудобную и замечу не идеальную позицию. Машину чуть шкивало от ветра и это было видно в прицел.
По моему я тут ответил на главное - Модер Реально глушит как никакой другой и даже лучше лепесткового с клапаном, который я тоже делал и до этого считал его эффект классным. И... Морер с резинкой не смещает среднею точку попадания (СТП), и что главное, не увеличивает кучу, а наоборот ее явно уменьшает.

Более точные эксперементы и мишени сделаю на днях.

Модер Реально глушит как никакой другой и даже лучше лепесткового с клапаном, который я тоже делал и до этого считал его эффект классным. И... Морер с резинкой не смещает среднею точку попадания (СТП), и что главное, не увеличивает кучу, а наоборот ее явно уменьшает.

Но всё равно , тебе не удастся убедить Фиделети и Файка .
Никогда ! 😊)

Я незнаю там ваши понятия какую считать хорошей, а какую плохой.. я больше знаком по огнестрелу и такая кучность как эта для меня не приемлема. из мелкашки на 30 метров все пули ложаться в тоже самое отверстие.
Но тут эффект есть до и после ремонта. Я даже мишени не выкладывал потому что стыдно было за винтовку. если уж хотите поржать и сравнить, то могу съездить и найти их и приложить фотки для сравнения. Тут куча уже получаеться вполне прогнозируемая, и заметьте сделаная далеко не в идеальных условиях и в неудобной позиции. Да и винтовка всеже не ахти.
Да и тема тут не про то.. а про модер. и он реально самый лучший из тех которые я видел и слышал. Делаеться легко и износ его пока не замечен. если вы скептик, и не видите по мишеням что он еще и сужает кучу, то уж точно никак ее не увеличивает, что главное!
А значит поставив его на другую, более высокого класса пневматику, вы получите и более лучшую кучу , только со значительно сниженым звуком.

Да и тема тут не про то.. а про модер. и он реально самый лучший из тех которые я видел и слышал.

Да и Тира нет , Общедоступного , в нашем городке , Паршивом .

Поясню...
Звук для тира и бумажек пох...
Если даже до 80-90м. СТП приемлима, то это просто супер.

doommm
Если все эти опыты и отстрелы реальны

doommm
Если даже до 80-90м. СТП приемлима, то это просто супер.

Капитан73
Нет сынок . Это фантастика ! 😛)

Здравствуй папа.
Где наследство!!!

doommm
Если даже до 80-90м. СТП приемлима, то это просто супер.

Капитан73
Тэк , уж пол года , талдычим тут про , Это !! 😊)

Читай тогда ещё раз моё заключение - "идут точильщики НАХ" (без смайлов)

Повторюсь...
Пробовал я такую "конструкцию", но видать не угадал с плотностью резины.
Попавшему в "точку" респект...
И в двойне респект за некомерческое распространение результатов.
Опять сработала поговорка "всё гениальное просто", а не лепесточки.

Только для простых пользователей "Крикета" теперь проблемсс(он не разборный) как и многие другие(тю-тю передняя пробка)

а не лепесточки.

"всё гениальное просто"

ВОИСТИНУ !!

"Крикета" теперь проблемсс(он не разборный)

Капитан73
Так тут советовал и не один - нагревши пробку - отверни её . Козьма Прутков . Цитата . 😛)

Думается мне, она не для сокрытия конструктива на смоле.

doommm
Думается мне, она не для сокрытия конструктива на смоле.

И в двойне респект за некомерческое распространение результатов.

Fake
Нормальные кучи для Хатсана, на которых может быть можно будет увидеть эффект от отсечения струи:
https://guns.allzip.org/topic/30/320829.html
https://guns.allzip.org/topic/30/320829.html

Для сравнительного отстрела должны соблюдаться идентичные условия двух отстрелов. Если мы хотим увидеть влияние отсечения струи на кучность, то отстрелы должны отличаться только наличием резинки в модере, т.е. в одном отстреле стоит модер без резинки, в другом тот же самый модер с резинкой.
При этом должно быть одинаковое давление в резике на начало отстрела, одинаковые погодные условия (а лучше тир), одинаковое освещение, удобное положение и упоры, а не "в прыжке из-за спины". Должно быть идентично все, кроме одного параметра.
А у тебя и ветер и машину качает и гроза гремит и стреляешь с колена...
Отстрелял с модером и без. А теперь объясни что повлияло на кучу - отсечение струи или вес модера? Или перегородки модера? Или ветер меньше дул? Или водило тебя в шатающейся машине меньше? Или колебания ствола были разные при стрельбе с модером и без? Или давление в резике упало и пуля просто с другой скоростью вылетает. Или еще куча чего 😊
Да и стрелять матчевыми пулями, предназначенными для стрельбы на 10м...

Все верно описано, а что хотел сделать както подругому? Но уж извините, погода портилась, а мишеньки, хоть какието, по которым можно было бы ответить не напрасны ли мои труды по профилактике бракованого Хатсана не напрасны ли.
Ссылки посмотрел, кучи супер! несравнимо лучше моих. Ну и что??? тут мы обсуждаем модер а не тюнинг конкретного хатсана. Уверен что поставив этот модер на тот хатсан или на другую точную винтовку кучи хуже бы не стали. Но ведь и эти Быстрые эксперементы в грозу для начало показали что винтовка стала стрелять лучше, уже более менне внятно и предсказуемо без непонятных отрывов черти куда и не плевалась по спирали. И кучи с модером были уж точно не хуже чем без него , а то и лучше.
Сегодня если удасться вырвусь еще на природу и попробую сделать все в идентичных условиях и сменю пули.

на последней вашей ссылке смутило вот эта фраза - Стреляли через хрон, протокол скоростей вел Ugryum, меня же больше интересовало не абстрактное плато, а реальное количество выстрелов с заправки, при котором СТП на 50м смещалась бы не более, чем на 2см по вертикали. Получилось 70 выстрелов, объяснение этому видится такое...

Что за винтовка что так много выстрелов получилось? у меня 40 выстрелов и давление падает более чем в два раза . И у меня снижение траэктории было уже намного больше чем 2 см. Заметьте что и дистанция у меня была 35 метров а не 50.

И кучи с модером были уж точно не хуже чем без него , а то и лучше.

у меня 40 выстрелов и давление падает более чем в два раза .

Капитан73
"Лепесточки" , по своему , не плохи .
Железные . Надёжные !

Ты сам это сказал. Получается резина не надежная?)))

Ты сам это сказал. Получается резина не надежная?)))

Вот только Логика Ваша , слегка ...

Тут я бы не советовал торопиться.

Наконец то !

по поводу эксперементов чтоб выяснить уходит ли средняя точка - для этого нужно откручивать-закручивать модер на свободно подвешеный ствол. Но у меня есть сомнения что эти манипуляции не вызовут смещение самого ствола. Дела в том, что на Хатсане ствол вставляеться в отверстие свободно, чтоб проходили два сальника. Вставляеться до упора и совмещаеться впускное отверстие для воздуха в стволе с отверстием в корпусе. И зажимаеться все это двумя винтиками М3 длиной всего мм четыре-три с острым носиком. По моему это очень нежное крепление. Даже стремно было затягивать эти винтики от дури чтоб не сорвать резьбу или не слизать маленький шестигранник в них. Так вот, закручивая - выкручивая модер со значительным усилием наверняка там ствол может както "плесать". Была бы моя винтовка, я бы или сделал резьбу хотябы с фиксаторным клеем, или вклеел бы вообще его намертво на эпоксидку. Ну согласитесь сами, Оптику мы прикручиваем от дури, на мощные болты, даже применяем сдвоенные болты, стараясь даже не то что ударять, а вообще не переносить за прицел, а вот ствол, который также учавствует в точном позиционировании схемы Ствол-Прицел мы бесщадно дергаем и прокручиваем снимая модер ,а ведь крепиться он всего на двух "спичечных головках" просто прижимающих их к стенке отверстия выполнененого с небольшим зазором.

Но это касательно только данной винтовки. Я уже чтоб исключить влияние смещения СТП стараюсь очень аккуратно снимать и ставить модер и затягивать его с чувством и к стволу вообще стараться не прикасаться.

Сегодня еду на более точный отстрел! А завтра попробую модер на пружинной воздушке.

Сегодня еду на более точный отстрел! А завтра попробую модер на пружинной воздушке.

Теперь я только понял . Такого Человека и не хватало теме этой .
С его возможностями . Токарными . Его Терпением . Смекалкой . ТРУДОЛЮБИЕМ ! 😊)

Вот смотрю на отстрел мишеней других газобалонок и поражаюсь несравнимо лучшей их кучности. Дело конечно же и в мягко говоря плохом стволе данной винтовки у меня, но ведь и выясняеться что и у меня чудовищный перерасход воздуха ( 20 пуль - минус 75 атм.) Может ли это както повлиять на такую большую кучу этой винтовки без модера???? Ведь у меня куча на 35 метров, как у некотрых при ста. Может ли это означать что нацепив данный модер на "нормальную" воздушку мы получим еще лучшие показатели?

Заинтересовали фотки с предыдущих страниц. Любопытно, как в этих стволах сделали отверстия - сверлили, что ли?
Ведь нужно сверлом попасть мимо нарезов, чтобы не попортить.

Ведь нужно сверлом попасть мимо нарезов

Влияния на выстрел, уже почти нулевое, или стремящееся к тому

Snajper Любопытно, как в этих стволах сделали отверстия - сверлили, что ли?
https://guns.allzip.org/topic/30/403655.html

Ведь фаска та уже ведь совсем на выходе, а вон как влияет на кучность!

Именно потому что на выходе...

....

И сам отстрел - ветер был вполне приемлемый. Быстро пристрелялся по лужам и подкоректировал по бумаге. Без модера стреля только три или четыре кучи потому что отраженный звук от противоположной стены сильно бил по ушам и явно начал привлекать внимание проезжающих и работающих неподалеку людей.
восновном стрелял с модером. Сделал для начало пару кучь по пять выстрелов. Затем попробовал пули Гаммо (те которые мне не нравились - передняя юбка не цепляла нарезы) Так они вообще , отвратительно полетели на такой дистанции - еле еле попадали в лист А4. (без модера). Попробовал еще какието советские пулки, в виде стаканчика - они тоже хренова летали.
Лучше всех, даже несмотря на скептически настроенное настроение на них изза ваших пояснений что они только для матча на короткие дистанции и для слабых воздушек. Конечно, я не сравнивал их с какимито другими еще более лучшими, но из того чем расспологал они показали самые малые и прогнозируемые кучи.

Затем повесил скрепив рядом четыре листа А4. В серединах каждого отметил точку фломастером - это была точка прицеливая. Чтоб проверить то о чем тут просили - проверить смещение точки прицеливания с модером и без и сравнить их кучи. Первые пять выстрелов на максимальном давлении в 200 атм. с модером, потом 5 выстрелов в нижнюю мишень без модера.

Затем додокачка балона снова до 200 и еще две серии в другие мишени по пять только теперь наоборот - первая серия (фото нижнее) без модера, а вторая (верхнее) с ним.

Результат вполне повторяем и симетричен. Кучи с модером в два раза меньше, без случайных отрывов.
Затем продолжал стрелять с модером в другой лист снижая давление чтоб определить как повлияет это на кучность. Вроде особой разницы не заметил. При снижение давления в баллоне с 200 до 100 атм и ниже, пули ложились уже не в середину вертикально расположеного листа А4 , а в нижний край или еще ниже.

Потом переставил мишень на 30 метров и поставил еще рядом с ней 2 см. доску. пули ее насквозь не пробили , но и их небыло видно из входных отверстий. (это на максим давлении) При этом доска маленькая легкая даже упала , она была просто оперта об коробку.
ниже еще три кучи с 30 метров на максимальном давлении с модером в коробку.
все выстрелы производил лежа с мягкого упора, придерживая винтовку под прикладом. Оптика на максимуме в двадцать счемто крат если этим цифрам можно верить. ХОтя как мне кажеться это лишнее.. точку прицеливания и так было отлично видно на такой дистанции и на меньшей кратности.

вот фотки кучь на 30 метров при максимальном давлении с модером с резинкой, в относительно слабый ветерок.

................

Незнаю, хватит ли у меня запала и вдохновения чтоб довести этот Хатсан до ума и отрегулировать его значительный перерасход воздуха, но одно я выяснил и это главное - модер отличный! (знаете, трудно перестроиться с огнестрела, обратно на пневматику, это как сделать шаг назад. Всеже не та кучность, не те расстояния, и не та пробвивная способность - так что не так интересно как гильзы, патроны.. отдача, грохот .. я даже поначалу перезаряжая этот хатсан, ловил себя на том что инстинктивно пытаюсь рукой поймать стреленую гильзу - а ее то нет!) и если честно, замучался качать винтовку! не наслождение а только пот и усталость)) .. десять выстрелов - потеря около 40 атм. и чтоб довести снова до максимума нужно сделать 40 нехилых качков насосом.

.. А сам модер с резинкой работает бесперебойно, не изнашиваеться и влияет на точность стрельбы в худшую сторону, а даже и улучшает кучность! Так что рекомендую. Буду рад если ктото продолжит эксперементы и отчеты о влиянии кучности с другой, более точной и не такой прожорливой винтовкой и лучшими пулями.
А пока завтра еще проверю этот модер на пружинной винтовке (есть одна на продаже с заводской резьбой на стволе такогоже размера).

.. А сам модер с резинкой работает бесперебойно, не изнашиваеться

ТАКАЯ блин проделана Работа ! Респект !!
А то тут только нытики одни , унылые . Да П*здаболы !

и не такой прожорливой

проверю этот модер на пружинной винтовке

Хронов нет. И о какой скорости пулей можно говорить если конкретно на данной винтовке при всего десяти выстрелах давление падает на 35 - 40 атм. Вы предлагаете везде с собой таскать на спине громоздкий насос и подкачивать через каждые два три выстрела? ))) это смешно)),. Кучную скорость тут не настроить. Нужно чтото делать с перерасходом.

сработает ли на нем сама резинка.

Кучную скорость тут не настроить. Нужно чтото делать с перерасходом.

Вы предлагаете везде с собой таскать на спине громоздкий насос и подкачивать через каждые два три выстрела? ))) это смешно))

Думаю дело в слабой струе воздуха. У нее попросту нехватает сил создать необходимую ударную волну и давление чтоб сжать резинку.
Этого и следовало ожидать , ведь смотрите - у меня на газобалонном хатсане после десяти выстрелов нужно докачать около 40 качков насосом, а его ход поршня и его объем будет побольше чем ход поршня и объем камеры сжатия на пружинном хатсане 88. да и 40 качков насоса поделить на 10 выстрелов - получаетья гдето три-четыре качка на один выстрел.
Поэтому и воздуха намноооого меньше.

........

Как тут быть? думаю путей решения проблемы может быть несколько.
Во первых, убрать все внутренние перегородки чтоб они не снижали давление и мощную ударную волну, а наоборот позволили нам по максиму ей возспользоваться. И возможно сократить объем модера и расстояние до резинки. А возможно будет правильным увеличить диаметр чтоб всеже объем вовлекаемого воздуха был побольше. Своего рода получаеться же эжекторный насос.

Во вторых,

Резина даже не думает сжиматься и шипеть.

вообще не глушиться, потому что "звучит" восновном само железо.

У нее попросту нехватает сил создать необходимую ударную волну и давление чтоб сжать резинку.

Поэтому и воздуха намноооого меньше.

в ППП газ сжимается и нагревается - имеем теплую, расходящуюся струю...

Капитан73
Так - то теория лишь - голая .

Если это так, так почему бы не воспользоватья им и не помочь газу еще раньше прорватья туда и начать сжимать резинку сразуже.
Для этого нужно резинку вставлять с натягом не в глухое отверстие в передней пробки, а в вставленную в нее сетчатый стаканчик. Чтоб воздух свободно через отверстия мог контактировать с резиной по торцу шайбы.
Реализовать это можно по разному = один способ - сделать составную прбоку с зазором между сетчатой вставкой , второй - сделать в пробке проточки изнутри, чтоб резинка держалась за перегородки между ними а воздух свободно проникал и контактировал с резиной.

Нужно попробовать. Буду делать!

.. кстати , в модер сбоку заглядывал когда стрелял пулей в небо из Хатсана 88 (пружинная) Резина не деформировалась и не шипела, это точно. при этом винтовка точно герметичная, покрайней мере дуя с силой в ствол газ никуда не уходит, а значит утечек нет.
Давление и струя явно не те - вспомните мои эксперементы показаные в роликах, там струя без модера срывает лист бумаги с двух прищепок и сильно скомкав его отрбрасывает на метр точно. Сможет ли такое же сделать пружинная воздушка? создаст ли такой ветер?

кстати , в модер сбоку заглядывал когда стрелял пулей в небо из Хатсана 88 (пружинная) Резина не деформировалась и не шипела,

И как ещё народ из них стреляет !? Гремят ! Тяжёлые . Фиг попадёшь . Отстой .Короче ! )

Щас начнется... 😊

Народ, чем бы подручным пробку модера открутить, чтоб не сильно покоцать? Загорелся тоже какую-нибудь вспененную прокладку вкорячить

Капитан73
zeiss 25-04-2010 18:29
Грел на комфорке переднюю пробку до характерного запаха(дыма) згорающего клея, после расклинил ножом и молоточком. Снимать надо быстро пака пробка неостыла. Задняя пробка зделана из пластика. Анокс остался весь наместе.

Хе-хе... весьма кардинально. Пока ждал ответ, залез в инструменты и нашел круглогубцы. Аккурат в дырочки залезли и от руки открутились. Никакого клея на резьбе не найдено. Почистил вкладыши. Не смог найти никакого вспененного резиноматериала, посему скрутил обратно до лучших времен (как минимум попробую с войлоком)

GPMS

Хе-хе... весьма кардинально. Пока ждал ответ, залез в инструменты и нашел круглогубцы. Аккурат в дырочки залезли и от руки открутились. Никакого клея на резьбе не найдено. Почистил вкладыши. Не смог найти никакого вспененного резиноматериала, посему скрутил обратно до лучших времен (как минимум попробую с войлоком)

Ты наверно Хул со Сверчком спутал.
Греть - на Сверчке.
Откручивать - на Хуле

(как минимум попробую с войлоком)

[B][/B]

Ты наверно Хул со Сверчком спутал.
Греть - на Сверчке.
Откручивать - на Хуле

Капитан73
Простите ! Спутал . Виноват ! 😞(

Дык я вроде, не тебе отвечал.
Или одно лицо 😀

doommm

Дык я вроде, не тебе отвечал.
Или одно лицо 😀

А фигли мне отвечать. Тема про модер Хула, я в ней и задал вопрос как скрутить 😛 Сверч пока не интересует никак 😀

Капитан73
Войлок - не катит !

Тогда войлок отметаю и попытаюсь со стеновым утеплителем из пенополистирола

попытаюсь со стеновым утеплителем из пенополистирола

куча в 4 мила на полтосе

Объяснить может кто - почему.
Когда, не симметричные перегородки - понятно.
Тут-то что?
В жопу пуле, не дует.
Шипение и последствия(поздно - она уже улетела)
Скорость от этого, не плывёт.
Может резинка не симметричная?

Объяснить может кто - почему.

Капитан73
Капитан73

doommm не видись на это развод чистой воды
Сам все проверил, убил на это 6 тыр и 4 дня возни с этими резинками

Продают только листами, лист стоит 1450-1800 р.

Продают только листами, лист стоит 1450-1800 р.

Чего там убивать то? У меня ушел вечер под пиво на макет и второй вечер под пиво на модер.

TRDog
[b]doommm не видись на это развод чистой воды 😛
Сам все проверил, убил на это 6 тыр и 4 дня возни с этими резинками 😞
Если мне не веришь послушай супер опытных Зенона ,Маверика, ТВА и т.д...... [/B]

Много и всегда читаю данных представителей РСР строения(и не зря)
Не видел(или просмотрел) их посты по данному способу.
Если, не затруднит - можно сцылы выложить.
Спасибо.

doommm
Много и всегда читаю данных представителей РСР строения(и не зря)
Не видел(или просмотрел) их посты по данному способу.
Если, не затруднит - можно сцылы выложить.
Спасибо.

TRDog
Дык все в этой теме

Пропустил видать, не сижу на сайте плотно(каюсь)

TRDog
Дык все в этой теме

Пропустил видать, не сижу на сайте плотно(каюсь) 😊

Сделал еще пару новых резинок, с разными внутренними и наружными диаметрами. Чтоб одна входила практически без внутреннего напряжения и газам прорвавшимся с ее торца в отверстия пробки было бы прощее ее сжать.
Также компенсировал внутреннее отверстие , чтоб оно также без сжатия оставалось в районе 7.5 мм. Пробовал также резинку с 9 мм отверстием.

ВАЖНО - ЗАМЕТИЛ ЧТО МОДЕР БЕЗ ВНУТРЕННОСТЕЙ ЗВУЧИТ ГРОМЧЕ!. хотя для пробы в пружинной воздушке от них специально можно отказаться ( ее я проверить смогу лишь послезавтра, такж что ждите результатов).

На газобалооном хатсане при 100 атм и ниже диаметр резинок и старая и новая пробки практически звучали одинаково и было очень трудно определить какая же лучше, но накачав винтовку под завязку выяснилось что новая пробка с отверстиями существенно лучше старой! и клапан закрываеться еще безвучнее а значит и быстрее!
Также выяснил что резинка вставленная в эту новую пробку практически без натяга, при 150 атмосферах уже начала вылазить неправильно - сильно вылазия из отверстия и заклинивая в нем. Уверен что при 200 атм. она бы вообще вылетела. Вот наверное почему у некоторых пробующих эти резинки вылетали. Хотя наверное именно такую прослабленную резинку нужно ставить если модер будет использоваться на пружинной винтовке где давление меньше. Это я испытаю послезавтра.

В итоге оставил модер с новой перфорированой пробкой и старой резинкой с большим натягом. С ней звук при максим. давлении самый идеальный. Слышен лишь металический лязг самой винтовки. (стреляю дома холостыми в 11 вечера и не переживаю за соседей).

забыл добавить - в передней втулке-конусе-перегородке контактирующей с передней стенкой с резинкой я сделал три проточки чтоб через них попадал воздух к отверстиям в пробке. Между пробкой и стенкой трубки модера в этом месте зазор гдето 1 мм с каждой стороны.

TRDog
Четыре дня экспериментов, всевозможная вспениная силиконовая резина, эффекта только пшик добился сразу, после чего отсрелял в тире мишеньку (скан даже выкладывать не буду: - стыдно) куча в 4 мила на полтосе 😀 😀 😀 при условии что со Сверчковским стоковым модером у меня куча 8-10 мм на полтос легкой JSB при скорости 278.
Считаю что идея с резинкой тупиковая и не к чему хорошему не приведет....
Так же был испробован метод по ЗЕНОНУ с жестким пенопластом в передней пробке имеет место быть, звук становится тиши очень заметно.
Соску не побывал ставить, да и пожалуй не стану. Все это глупости.

Ну давайте думать вместе почему у вас так получилось. Мне реально очень интересно посмотреть как поведет себя такой модер на реально кучной винтовке. Но судя по моим отстрелам из того что есть куча никак не хуже, а даже лучше! Я же не придумал эти результаты) какой мне смысл? не продаю, не продвигаю чейто товар, а также как и все вы тут ищу Истину!)))

Вспоминая первые стрельбы из этой винтовке с модером увод СТП был катострафическим и разброс просто ужасным. Оказалось что модер перекашивался изза мушки в которую упирался резьбой и пули чиркали внутри модера, там еще кучу свинца потом нашел.
Если соосность у вас есть , а это хорошо видно на просвет если заглянуть через модер в ствол и подсветить затвор фанариком, то вероятнее всего виновата слишком узкая резинка. У меня размер внутреннего отврестия не менее 7.5 мм строго по центру и 8-8.3 мм в корпусе передней стенки. Эксперементы даже с более толстым отверстием в 9 мм показал что всеравно звук глушиться. Попробуйте тогда специально начиная с "огромной дырки" и если куча востановилась , то подбирайте оптимальное значение постепенно уменьшая размер.

Удачи!

Накачал давление до максимума. 5 выстрелов в одну мишень с однотипным прицеливанием в черную точку без модера... пять выстрелов в другую мишень только с модером, затем докачка снова до максимума и новые две мишени , только наоборот, первая пятерка с модером, а вторая без модера чтоб исключить какоето влияние изменения давления.

И что видно из них. У всех четырех мишеней смещении цента попадания кучи однотипно - чуть вправо и чуть вниз. Причем четко видно что кучи с модером более сжатые. В потверждение размеру кучь с модером видны еще несколько отстрелов серий. Без модера больше к сожалению не стрелял потому что гремел очень сильно и начал привлекать внимание.. люди специально подъезжали поближе чтоб посмотреть что тут происходит...

Конечно это не ваши 8-10 мм на 50 метров (у меня было 65 метров) но ведь и винтовка и пули не ахти...

первые две мишени без модера -

вторые две мишени с модером -

Дистанция 65 метров. Слабый боковой ветерок слева. Извините за немасштабность фотографий, согласен что сложно сравнивать размеры визуально, для этого, и кстати, более точно, можно оценить по приложеной линейке.

Вот с этой винтовки (http://forum.kalibrgun.ru/index.php?topic=37.0 )

Вот когда ваши стрелялки с резинкой будут давать такие кучи вот тогда я еще раз решусь сделать нечто подобное, а пока мне хватило 4-х дней танцев с бубном...

Вот когда ваши стрелялки с резинкой будут давать такие кучи

сделал новую переднюю стенку

Можно подумать, это такая большая проблема - поставить клапан на одинковом расстоянии от дульного среза и сделать модеры одинакового объема.

Я же не придумал эти результаты) какой мне смысл?

А ты купи Крикет , да отстреляй на полтосе , с резинкою и бэз , мишень Стандартную , красиво отсканируй , тогда - Зауважают ! 😊)

TRDog
Вот когда ваши стрелялки с резинкой будут давать такие кучи вот тогда я еще раз решусь сделать нечто подобное, а пока мне хватило 4-х дней танцев с бубном...

Мда...))) винтовочка ваша просто красавица! Сам обожаю Буллпапы - какой смысл таскать с собой "весло" если можно все компактно уложить в малые размеры. Интересно, у вас ствол свободно подвешен или проходя через пилоны кронштейна оптики он в них крепиться? Ссылка что вы указали - требует регистрации.

И кучи у вас впечатляющие! А у меня как вы правильно заметили - "сеялка", но ведь даже на моей сеялке эффект модера очевиден судя по миненям. Возможно, поставив его на такуюже кучную винтовку как вашу, она также как минимум не испортит кучу. Вот это я и хочу попробовать и убедиться. У меня же куча сжалась, так почему у вас не возможно?

.. извините за 65 метров , такой уж нашел полигон - ближе лужи и грязь, а на 65 отвесная стена. Поищу другое место и специально отмерию 50 в следующий раз.

Мда...

Капитан73
Впечатляют !
Кучи ! Уважуха !! 😊)
Тут надо сразу сказать , что Резинка , Изначально и не позиционировалась , как прецезионное Устройство
для стрельбы в тире . Об этом , Неоднократно , упоминал ТС . Да и нет Необходимости - в тире - так уж в ноль и заглушать выстрел , когда рядом Грохочут и лязгают , "Пружинки"
Другое дело - "Форточная стрельба" . Когда , "Старушки Ушки на Макушке" - под окном
В тире я не стрелял конечно но "ПастернАка Осуждаю" 😊)
В крышку от Пэпси - на 40м. - попадаю
По Монохрому . Самый дальний , был у меня - 93м. Померял в Гугл Эрт . Антенна на крыше соседнего дома .
А , так , на 80м. было несколько и тд.
Точность "Охотничья" - Вполне ! 😛)

Согласен полностью.

Но вот придёт Глеб-зенонович и порвёт всех за последнюю фразу 😀 😀 😀

Согласен полностью.

Столкнулся с проблемой: при холостом выстреле с листиком, его двигает на 2 см, затем во время открытия клапана - еще на 4-5 см. То есть клапан работает, но слышен очень звонкий хлопок, в момент закрытия клапана. Не знаю почему он есть и откуда берется. Возможно, что клапан очень быстро закрывается и создает хлопок, но это только догадка. А может не успевает быстро закрыться и часть воздуха успевает выйти, создавая хлопок.

Есть мысли?

Есть мысли?

Стоит как у всех, у передней пробки. Причем соверненно нет разницы, есть ли внутри потроха.

Думаю, тут 2 варианта - либо частичный звук пробивает до закрытия клапана, либо закрытие самого клапа создает звук. А может и еще что...

Прежде всего поменял кронштейн прицела, заменив его на более низкий цельный моноблок со спареными болтами. Снял мешающийся регулируемый целик (всеравно мушка тоже снята и он никчему). Установил под цевье еврошину от спортивной винтовки на имеющийся болт от "восьмерки" удерживающей балон и ствол. А на еврошину поставил свои сошки от другой винтовки. Не люблю после сошек стрелять с какихто подпорок и скрученых курток...))

Для полноты эксперемента стрелял со стола с сошек, подложив под приклад толсую сложеную тряпку и левой рукой удерживал приклад на ней.

Стрелял с окна часного дома на улицу. Мишени , листы А4 развесил на доску присланенную к самому дальнему дереву. До него какраз получалось 20 метров. Дальше к сожалению возможности небыло. Сделал небольшой козырек над мишениями - потому что временами шел слабый дождь. Ветер умереный.

Показал другу , который первый раз видел мой модер выстрел сначало в холостую с ним через тюль подвешеную на двери. Легкий шелчек, тюль слегка отклонилась на пару см.и затем легкий пшик. Открутил модер и продемонстрировал холостой выстрел - тюль улетела на далеко за пределы дверного проема и оглушило нас выстрелом. Эффект очевиден.
Затем сами стрельбы.

По центру листов формата А4 делал по три точки черным маркером. Это были точки прицеливания. Стреляли с другом чередуясь по пять выстрелов. 200 атм. - 5 выстрелов в одну точку, 5 в другую, затем докачка снова до двухсот и так далее..
Пристреляв винтовку и сделав ряд хорошо повторяемых кучь мы распечатали новую коробку Баракуды (германия) калибра 4.52 и сделали этими пулями по пять выстрелов в такиеже точки. Куча как и ожидалось сжалась в два раза по сравнению с тупоносыми пулями Динамит Нобель германия. У меня получилось между ценрами пробоин пулек 7 мм. а у него 9 мм. (две кучи по пять пуль каждая с 20 метров).

Заметил, что смена пуль изменяла точку попадания. Кросман уходили чуть вправо-вверх. А Баракуда по центру вниз.

Затем продолжал отстреливать кучи Тупым динамит нобелем понижая давление и не подкачивая винтовку. Кучи были однотипных размеров с небольшим снижением СТП.
Попробовал на исходе газа кучу с модером но без моей модернезированой передней пробкой. Вкрутил родную без резины. Звук значительно стал громче и друг попросил больше так не стрелять потому что беспокоился об очередной ругани соседей. Куча была такаяже с такимже смещением.
Отстрелять хотябы одну кучу без модера он мне не разрешил, еще помня звук самого первого холостого выстрела.

Уехав от него ничего не оставалось как для полноты эксперемента всеже сделать кучу без модера. Нашел небольшую площадку около трасы, отмерил 20 метров и лежа с сошек сделал две кучи по пять с модером с резинкой и вообще без него. Мишень - консервная банка, в центр которой наклеена полоска белого скотча с черной точкой. С левой стороны куча без модера, правее куча с ним. Скажу что на окрытой местрости ветерок был значительно посильнее чем за забором часного дома, но тем не менее обе кучи были одинаковы и в размере предыдущих (стрелял на максимальном давлении). Если честно, куча без модера была меньше, несколько выстрелов легли в одно и тоже место.

Завтра попробую этот модер на пружинной винтовке но сняв все переборки и поставив резинку без преднатяга в новую пробку с отверстиями.

С левой стороны две колонки - это вырезаные кучи из листов мишений и сложеные рядом для наглядности сравнения, сделаные на максимальном давлении по 5 выстрелов с подкачкой снова до максимума давления через две кучи. Далее, черная круглая мишень и еще одна над ней - это кучи по 5 выстрелов пулями Кросман. Выше полоска из двух кучь сделаная пулями Баракуда тоже на максимальном давлении. И с правой стороны две кучи на давлении около 100 атм с модером , но одна без резинки другая с ней.
А вот мишень - консервная банка и две кучи в ней с 20 метров. Слева без модера с отрывом, и справа с модером (лежа с сошек, ветер усиленый).
И фото коробок применявшихся пуль.

В догонку хочу добавить что эффект модера весьма очевиден в плане глушения даже в сравнении с другими камерными модерами или даже темже самым но со снятой резинкой, не говоря уже о оглушительном грохоте винтовки вообще без ничего. Уверен что сегодня в часном доме в центре города нам бы врядле позволили бы соседи безнаказано сделать около сотни выстрелов без модера) и это существенный плюс который иногда даже существеннее чем небольшая потеря кучности винтовки, хотя я этого до сих пор так и не обнаружил, а даже наоборот.
Из названия темы понятно, что основная идея данного сверхтихого модера не поиск путей улучшения кучности а какраз поиск тихого "всеместного" оружия. А то что он не портит кучу - это очень даже и еще и замечательно!

Если у когото и портиться кучность и появляються необъяснимые отрывы, то я думаю это только изза несоосности отверстий в модере и изза слишком малого отверстия в резинке, изза чего она каждый раз всеравно становиться после сжатия-разжатия по разному изза чего какаято пулька всеже умудряетья ее чиркнуть и отклониться. Нужно делать отверстие в уже установленной и сжатой резинке не менее 7.5 мм а то и все 8 . Проверено что даже отверстие в 9 мм. не особо даже на слух сказываеться на звуке выстрела. И еще - модер несмотря на свою "лучшую бесшумность" всервано не способен полностью заглушить выстрел. Всервано отчетливо слышен металический хлопок затвора , полет пули и сам хлесткий удар по мишени, который иногда даже намного громче самого выстрела.

У меня получилось между ценрами пробоин пулек 7 мм.

По моему вопросы есть соображения?

Капитан73
Ну вот ! )
Совсем другое дело !!

Капитан73
У меня только гром клапана и лёгкий чих

Ты че издеваешься? На 20 метров куча 7 мм - ПО ЦЕНТРУ пробоин ЭТО ОКУЕТЬ СОБЫТИЕ?
Вы бы еще на 5 метров кучи отстреливали с модерами через резину и кричали.....

И куча просто пиздец
Мальчик иди апай мурку и не боломуть форум своими говно-новациями в облости модеростроения

Всервано отчетливо слышен металический хлопок затвора , полет пули и сам хлесткий удар по мишени, который иногда даже намного громче самого выстрела.

В догонку хочу добавить что эффект модера весьма очевиден в плане глушения даже в сравнении с другими камерными модерами или даже темже самым но со снятой резинкой, не говоря уже о оглушительном грохоте винтовки вообще без ничего. Уверен что сегодня в часном доме в центре города нам бы врядле позволили бы соседи безнаказано сделать около сотни выстрелов без модера) и это существенный плюс который иногда даже существеннее чем небольшая потеря кучности винтовки, хотя я этого до сих пор так и не обнаружил, а даже наоборот.
Из названия темы понятно, что основная идея данного сверхтихого модера не поиск путей улучшения кучности а какраз поиск тихого "всеместного" оружия. А то что он не портит кучу - это очень даже и еще и замечательно!

Если у когото и портиться кучность и появляються необъяснимые отрывы, то я думаю это только изза несоосности отверстий в модере и изза слишком малого отверстия в резинке, изза чего она каждый раз всеравно становиться после сжатия-разжатия по разному изза чего какаято пулька всеже умудряетья ее чиркнуть и отклониться. Нужно делать отверстие в уже установленной и сжатой резинке не менее 7.5 мм а то и все 8 . Проверено что даже отверстие в 9 мм. не особо даже на слух сказываеться на звуке выстрела. И еще - модер несмотря на свою "лучшую бесшумность" всервано не способен полностью заглушить выстрел. Всервано отчетливо слышен металический хлопок затвора , полет пули и сам хлесткий удар по мишени, который иногда даже намного громче самого выстрела.

BTKO
Ты че издеваешься? На 20 метров куча 7 мм - ПО ЦЕНТРУ пробоин ЭТО ОКУЕТЬ СОБЫТИЕ?Вы бы еще на 5 метров кучи отстреливали с модерами через резину и кричали.....

Была бы высокоточная винтовка, с удовольствием бы попробовал и на ней, но пока неначем. Вот если принесут Суматру на настройку оптики, то сделаю для ее модера побыстренькому переднюю пробку с резинкой и попробую. Эта винтовка была у меня в руках и беспорно стреляла мощнее и точнее чем данный Хатсан.

А пока, жду от всех вас сравнительные минеши с модером и без, с резинкой и без, а то все только хают и не верят, а доказать не доказывают)))).

BTKO
Ты че издеваешься? На 20 метров куча 7 мм - ПО ЦЕНТРУ пробоин ЭТО ОКУЕТЬ СОБЫТИЕ?

Быть может действительно жестковата?

Уж сколько раз , твердили Миру ... 😊)
-------
В связи с сегодняшней вороной - Залётной - Несомненно . Поскольку , местные Все , Отлично знают "ЗОНУ"
Обстрела .
И пролетают "ЗОНУ" , на Максимальной Высоте и Скорости - Предельной - Отчаянно махая крыльями
и скорбно Каркая при этом . 😊)
Вспомнил случай , тут одним описанный :
Выхожу говорит из подъезда . Ворона на крыше его новенького "Порш Кайена" - глодает косточку - когтями и песком , царапает свежайший лак рояльный .
Он Обалдел от наглости тАкой , ведь местные то все , за километр , его "ЗОНУ" , облетали - в дом за винтом - угомонил ! 😛)
Что оказалось ?!
Ворона - эмигрантка - согласно паспорту ! 😊)
Кольцо на лапке . Инвентарный номер . И город . Брно !!

Так стало быть , оне спокойно , за две тыщи вёрст , к нам прилетают погостить !

Дела-аа !

Вчера вкорячил пенополиэтилен около 15 мм толщиной. Что-то особой разницы в громкости не заметил. Только немного пробку модера покоцал

Где искать? Что искать? 😊

Капитан73
Сочувствую . Погорячился , ты .

Да ладно, карандашом для воронения замажу одну царапку, как новый будет 😛
Но что реально смутило - громкость не изменилась никак. Даже первый выстрел, которым простреливал отверстие и тот был обычным, ну разве что шипение прибавилось. Может у меня модер и так хороший?

Может у меня модер и так хороший?

Я уже весь город облазил - всех задолбан вопросом: "Губчатая резина есть?", а резинку так и не нашел.
Где искать? Что искать?

Краткий реферат по теме .

voronoboy
бывалый

Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 5:43 pm
Сообщения: 171
Откуда: Одесса
Арсенал: 1377+Zos 3-9X42E(миник)

Re: Новая идея - резиновый УОС
отверстие точно по центру-боюсь обеспечит только пулька из ствола! (если уж цеплять то по крайней мере равномерно по окружности!....впрочем,... периодичные прострелы юбкой вперед ( кстати, юбку натфилем чуток затачиваю ) думаю выработают отверстие идеально!)
в тоже время даже просверленное отверстие(трубками или еще как) даже больше калибра (в клапане) если смещено от оси канала ( а смещено будет по крайней мере 99 % т.е. разные сосности пульки и клапана).... возможно не есть хорошо?!
обтачивать в дрели -БЕЗСМЫСЛЕНО( чтобы обточить мягкую резину-надо отверстие для оправки!...если высунул с пробки-ось сбилась!)!
1.изготовил кланан УОС
2.установил в переднюю пробку, процарапал по укружности(наживил чуточку спереди) и прострелил.
3.КЛАПАН БОЛЕЕ НЕ ВЫНИМАЕТСЯ!!! (т.е. осевое отверстие не смещается при демонтажах-установках УОСа! ...потому и думаю что данный вариант более "равномерный")
"подручный тест на ветке" из 7-ми попаданий подряд (кстати семь из семи!...стрелял в тот день для этой цели 7 раз) показывает по крайней мере о значительной вероятности попадания в квадрат 8см с 25 метров с рук ! (по крайней мере однозначно говорит о нормальной кучности по оси X , (Y - вообще штука поправочная ) ! ... и кучности РЕАЛЬНОЙ,... а не сказках "андерсенов" о стрельбе с крыса С РУК с 30-40 метров 20мм Кучки "збирають"! )
__ методы может и не "интелигентные", ... "зато дешево надежно и практично"

Сб июн 12, 2010 11:22 am
-------

Вот видео из нашей темы . Ник участника - sopiks

И вот ещё :

skif1982

posted 26-5-2010 12:40
на баме 50 тоже перепробовал все - самый нормальный эфект с пенкой утеплителем труб
модер интеграшка, свес 5см, первая перегородка в 9 мм от обреза ствола, на пробке пенка 8мм - скорость и куча с пенкой и без нее не меняется, а вот звук...

zenon05 19-02-2010 15:27
Резинку выдует. Или она сдвинется в самый ответственый момент и пули будут ее задевать.
Я всю переднюю пробку делаю массивной из демфирующего материала, но жесткого. Влияет заметно.
А в задней из того же материала делается лабиринт и маленькие отверстия.

RICCI 19-02-2010 21:09
quote:
Originally posted by zenon05:

Резинку выдует

Попробовал, только с пенкой, отверстие вообще не делал, пуля сама себе дорогу нашла, сделал пять выстрелом, на тредцатнике все в пивную банку легли, куча конечно не знаю, но глушит изумительно, и не чего не выдуло, надо всё-таки отверстие сделать на ф6 надо. Да, извините, у меня ни хулиган, просто конструкция модера позволяет быстро сделать это дополнение, в модере стоит капролоновая шпулька с отверстиями, скорость 250 м/c.

ol818 21-02-2010 15:42
Микропористая резинка служит достаточно долго (У меня уже год) .Крепится она одиваясь на вклееные в переднюю пробку медицинские иглы.

Serg 16 24-02-2010 20:17
Оставил минимально, нормально работающую- 8 мм. Сначало было 20 мм.

Капитан73 25-02-2010 17:32
Вчера , как только прочитал , не медля загорелся повторить устройство. Идея показалась - стоящей ! Не то что лепестковый клапан , с которым столько мороки , интр иг и тайн Мадридского Двора И , не смотря на поздний час , принялся за дело Результаты таковы : резина 10мм. , два сорта , жёсткая и помягче. РАБОТАЕТ ! Но полной нету тишины . Звук выстрела напоминает слабый чих старушки . А , хочется , чтобы как у топикастера - звук восе бы ичез ! Та резина что помягче , работает тише .

doctor10 07-03-2010 21:35
Подведу свои итоги. Сегодня отстрелял на природе. Дистанции от 50 до 100м.Стрелял с сошек, винт и прицел вывешены по уровню, после чего сошки мертво зафиксировал специальным фиксирующим рычагом(за что спасибо КUK,в свое время предложил, оказалось, не зря).Под приклад подложил ровный сосновый брусочек. Скорость 283м/с тяжелой жсб. Начал с того, что сначала на 50м отстрелял группу из 5 выстрелов с модером без резины. Стп на месте, все пули вошли в центр мишени, куча 16мм.Второй заход-вставил резинку в модер, дистанция та же-практически полный дубль первого отстрела, куча 17мм,стп один в один + только звук ударника и комфортное ощущение приглушенного шипения без хлопка, даже начал к нему привыкать. Далее резинку больше не вынимал. 100м-все пули легли кучно на 2см левее цетральной точки мишени, куча 5см.Считаю, что очень неплохо, но хотелось бы выслушать мнение ветеранов. На пристрелке был сам один, а потому не удалось послушать работу модера самому со стороны метров так, скажем, с 10-15,а хотелось бы.Кстати, по разбитому телефону. Был в мастерской-экран 2800р,корпус 500р,диагностика 700р и еще 3 недели ждунства, т.к.они сами не делают, а отправляют в сервисный центр г.СПб. Кучно я попал, блин, на карман. Всем выразившим свое сочувствие, спасибо.

Borshevich 08-03-2010 08:25
Пузыристой резиной борыжат любые серьезные борыги электроизоляционными изделиями и РТИ.

J.Silver 09-03-2010 13:40
Я использовал изоляцию для труб, ну та которую мы на ствол еще надеваем, чтоб пульки хранить. Она выпуклая и как мне кажется из-за этого еще лучше перекрывает, у меня воздух выходит секунды 2-3.

I-VAN 11-03-2010 08:54
Попробовал "с резинкой" - куча не ушла, ощущение понравилось Вставил еще одну на внутреннюю перегородку модера (Т4)- тише не стало, но куча исчезла.
Лучшее - враг хорошего.
Резину таки, добывал у кондиционерщиков.
Думаю, что толстый неопрен тоже подойдет.
Развернутые было, работы по изготовлению ЛК - сворачиваю на середине.

otar07 11-03-2010 21:34
Идея работает - попробовал сегодня шайбу из вспененной резины в допмодер сардельку на Велесе стандарте, стало очень тихо.

otar07 11-03-2010 22:54
quote:
Originally posted by Valdis_63:
перекрывает не полностью... Звук постре выстрела: "псыыыыы..." присутствует?

если есть то очень кратковременно пс заглушается работой механизма. т.е. звук при выстреле сравним с ударником, короче гуд, с таким звуком машинка стала пригодна для работы.
Стала ли резинка выполнять функции ЛК или УОС - я не знаю, очень тихо стало.

Bombastik 11-03-2010 22:58
quote:
Originally posted by Valdis_63:

стало очень тихо. Звук постре выстрела: "псыыыыы..." присутствует

присутствует. Параллельно проводил такой же опыт )))
Только я еще в этой шайбе сделал клиновидные прорези, как раньше тут показывалось на картинке товарищем с раненной рукой. Получился четырехгранный схлопывающийся клапан. И да, резина 16 мм от какой-то холодильной изоляции, нашел залежь у себя на заводе.
На Матадоре эффект тот же.

J.Silver 12-03-2010 01:44
Мне кажется, что тема Дафно известна, но ее из-за дешевизны и простаты решения держали в "рукаве". Кому нужен просто "стук ударника"? А проблемы решения звука, чтоб "Бабушки не оборачивались"? Монеты!

На видео, где белый клапан виден - это вспененный полиэтилен, тоже пробывал, эффект тот же - хлопок. Не пойму в чем дело... 😞

На видео, где белый клапан виден - это вспененный полиэтилен, тоже пробывал, эффект тот же - хлопок. Не пойму в чем дело...

Snipaman
Внутренний диаметр модера 27 мм, так вот если делать резинку такого диаметра, то она вообще не закрывается. Приходится уменьшать до 15-18 мм. Тогда она работает как клапан. Быть может действительно жестковата?

У меня диаметр резьбы на пробке (наружный размер) 27.8 мм. шаг 1 мм. Расточено под резиновую пробку диаметром 24 мм. Резинку просекать нужно так чтобы натяг был около 1-2 мм. Подбирать натяг нужно исходя из жесткости используемой резины и давления в модере. Например для пружинной воздушки где давление и избыток остаточного воздуха сравнительно невелик, я использовал резинку вставляемую практически вообще без натяга с внутренним отверстием 8 мм. А для можной струи газобалонной винтовки (особенно в моем случае когда идет большой перерасход воздуха) такой слабый преднатяг не пойдет - резинка на 50 атм еще держалась, а при максимуме попрсто выдувалась из пробки.
Заметил также что гдето после 300 выстрелов резинка от усталости немного сжалась во внутрь, неравномерно, у выхода чуть больше, что сузило ее отверстие до 7 мм. Это плохо, и пуля может по ней чиркнуть. Поэтому сделал новую резинку , в которой в свободном состояние внутренее отверстие равно 9 мм. А после установки в переднюю пробку и сжатия , внутренне отверстие составляет 8 мм. И еще я уменьшил наружный диаметр резины на один мм . чтоб преднатяг стал чуть поменьше. Думаю это хорошо скажеться на усталости резины. Проверил в холостую на максимуме - все работает.

Капитан73
Так на украинском форуме у вас , большая тема есть , про это . Там и спроси , что да как .

Сегодня по заявкам "трудящихся" поеду в полузакрытый 50 метровый тир и попробую отстрелять контрольные кучи. Взял пули Гаммо магнум. попробую и их. Жаль Баракуды и Кросман не будет в эксперементе. Дороговато распечатывать новые коробки.

и сам звук "металла" перечеркнет все достижения такого модера.

Капитан73, посмотрев ваш ролик с белой "резинкой" заметил что она деформируеться не семетрично к центру а какбы плющеться в одной плоскости как если бы вы ее сжимали двумя пальцами. Это натолкнуло меня на мысль - а что если восползоваться этим и намерено увеличить этот эффект!? Например сделать резинку с неодинаковыми стенками, например овальную или сдалать в ней насечки с нужных сторон. Это конечно повлечет увеличение сложности изготовления в случае овала, или уменьшит ресурс изза надрезов... Да и зачем? круглая резинка пока и так хорошо работает и отсекает.

Так оно и работает . Реально

На видео оно так не работает, там вообще никакого хлопка нет. А у меня - громкий хлопок.

[B][/B]

Bush
19.3.2010, 16:02
Сообщение #16

Младший сержант

Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 13.1.2010
Из: г.Нерюнгри
Пользователь N: 4971

Матадор N: long 2081
Имя\Name: Алексей

Не знаю как на счет меха... Где-то тут ссылочка попадалась...
Короче, в переднию пробку вклеил вспененного каучука (на авторазборке от радиатора оторвал) примерно
1 см. толщиной ну и дырочку в нем сверлом на 5 прожег (на газу нагрел) затем обугленности убрал круглым напильником.
Звук стал намного интересней, самый громкий от ударника затем из 8 дренажных отверстий (довольно громкий пшик).
Попробывал перекрыть вставкой из паралона (сначала одел заднию пробку следом трубку из поралона ну а потом и сам модер)
В ШОКЕ все кто его слышал до этого!!! Маленький тук от ударника и шипение... примерно пару секунд... словно фыркнул злой ежик (IMG:style_emoticons/default/smex.gif)
Чувство что в руках какая-то китайская игрушка ... только хрон успокаивает д85 на пару метров меньше чем без такого тюнинга (IMG:style_emoticons/default/voo.gif)
Ну, думаю все так просто не бывает, наверно куча ушла погулять (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) ... Ан нет! Все на месте (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Одним словом- РЕКОМЕНДУЮ

На видео оно так не работает, там вообще никакого хлопка нет. А у меня - громкий хлопок.

Крупный план :

У меня , сейчас , как мягкий хлопок в ладоши .

У меня, скажем, тоже похоже на хлопок в лодоши, только громкий (веселый такой, задористый 😊), что не есть гуд.

Вот видео клапана в действии: http://www.youtube.com/watch?v=KWENr_Zoofo
Вот видео звука (очень, уж, громкие ладоши): http://www.youtube.com/watch?v=YlViq4HfNUc

Кстати, на видео звук хлопка в 2 раза тише, чем в реальности, почему-то, но представление получить можно.

Так что же делать? 😞

Так что же делать?

Snipaman
Так что же делать?

а перегородки в модере присутствуют? Я заметил что от них тоже зависит звук. Если стреляете на очень большом давлении и перерасходе воздуха, то они снижают избыточную ударную волну чтоб не выбило резинку. И даже на 50 атмосферах, когда повидимому резинка закрываеться не так быстро, я тоже заметил более тихий звук если перегородки не вытаскивать.

я тоже заметил более тихий звук если перегородки не вытаскивать.

Клапан перестал шипеть вообще. Не работает система?

давайте думать как его убрать.. 😞

давайте думать как его убрать..

А ТЛ (тест с листом) зачем был придуман?

и похож теперь не на хлопок, а на громкий удар ударника

Сними глушитель . Вот тогда услышишь ВЫСТРЕЛ .
Разницу Почувствуешь . 😊

На данный момент самая лучшая ситуация такая: начинка отсутствует, клапан у передней стенки. Слышен громкий хлопок (как шарик маленький лопается, поэтому звонко, а не как большой - там более глухой звук), затем - пш-ш-ш-ш-шик. Лист отклоняется примерно на 7 см. Затем в момент стравливания еще на 3-4 см.

в см даже не замерять - отбразывает его.

Лист отклоняется примерно на 7 см. Затем в момент стравливания еще на 3-4 см.

Сделал клапан другой формы - ветхлый такой, как соска, так чтобы он аж в отверстие затягивался, так он там даже застряёт не выпрямляясь обратно. Но хлопок все еще есть по прежнему. Что мы знаем, так это то, что происходит он до закрытия клапана. Значит, что все же часть воздуха успевает выбраться и создать хлопок? А какой тогда нужен клапан, если даже этот ветхлый, который аж засасывает, и то не успевает закрыться. Странно как то. Не логично. Отсюда другая мысль: а что если хлопок создается самим клапаном из-за резкого закрытия? Что думаете?

Продолжая танцевать с бубном, достиг следующего: 2 см после выстрела, и еще 3 см с открытием клапана. Звук хлопка стал более глухим и слегка потише. Что имею: модер полностью забит потрохами, клапан находится у передней стенки.

Вот видива: http://www.youtube.com/watch?v=hYp_edpR4lU

Переместив клапан на середину, избавился от звука "п-ш-ш-ик", но слегка пропал эффект УОС - листик стал отлитать на 7-10 см сразу (то бишь, одна фаза и без паузы, создаваемой закрытым клапаном). Но клапан работает (потому как без него лист аж из рук вырывает). Куда делся пшик - понятно, его съели камеры, расположенные после клапана, но почему теперь только одна фаза - не понятно. Есть мысли?

Жаль не получится увидеть клапан в действии, на середину модера мне никак камерой и глазом не добраться.

Dektor, подключайся к раздумьям. 😊

пока резинку не выдуло (на клей не садил). Сброса воздуха назад нет, поэтому затвор сразу после выстрела еле открыл, да ещё и дунуло из ствола.

какой калибр, какая скорость и какая пуля.

неприемлемо для 40 Дж 5,5

на середину модера мне никак камерой и глазом не добраться

Звук хлопка стал более глухим и слегка потише. Что имею: модер полностью забит потрохами, клапан находится у передней стенки.

С балкона не постреляешь, народ лицами вертит.

СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМ

Интересно, для чего? У меня тоже с пулевхода дует, думал это плохо.

Интересно, для чего? У меня тоже с пулевхода дует, думал это плохо.

Больше читай . Меньше спрашивай .
Думай , Думай , Думай давай ... 😊)

В этой теме , писал чел. , что надо в заду модера , делать не менее восьми отверстий . Для сброса воздуха , назад отброшенного первою перегородкой модера . То что отброшено на зад - вперёд не вылетает - не создавая шума !
Пришёл к тому же выводу и я . Первый модер - Д30х100 - три перегородки , , рогожа между ними . В конце резинка . Шестнадцать дырочек в заду 0,8мм. Глушит тААк - что слышно Полёт Пули .

А как эти дырочки насверлить в дом. условиях? Есть дрель в наличии, могу еще какую-нить бормашинку купить. У меня Варин модер.

Капитан73
В Дрель не зажать тонкое сверло . Биение . Зажмёшь , так поломаешь .

Сверлил дрелью отверстие 1 мм, проблем не было.

Все это муйня.

Модер должен брать объемом и грамотными перегородками.
На крайняк цельнофрезерованный стакан с камерами и сбросом в фальшствол.
А резинки, поролонки, труселя и ватники - все это хрень. Может и заглушит, но кучи не будет толком никакой.

сначала гвоздиком и полотком вмятинку наметить

...пытаясь отрегулировать спусковой механизм, чтоб сделать спортивный чувствительный спуск, я всеже разобрал всю винтовку целиком. Для начала ослабил пружинку вставленную в полость спускового крючка служащую усилеем преднатяга, регулировочным винтом укоротил до максимума холостой ход спукового крючка. Далее вкрутил полностью до упора регулир. винт ограничивающий рабочий ход сделав его максимально коротким, но даже не таким как хотелось бы. Затем отрезал пару витков у пружины поджимающей шептало. В итоге получилось получше.

Во время разборки обнаружил внутри между стенкой трубки и вынимаемой частью спускового механизма пергнутую пружинку которой место так и не нашел. Откуда она незнаю(((. Все работает и без нее. То что она не выпала в процессе моей разборки это точно. Пружинка миллиметров 15 в длину и пять в диаметре, передавленная и скривленная посередине - видимо ее пережали и испортили.

Далее разобрал боек. Внутри него обнаружил регулировочный винт выкрученый до максимума, который сжимал боевую пружину до максимума. Вот откуда и был чудовищный перерасход газа. Винтовка с завода была настроена на максимум, скорее как комерческий ход демонстрирующий ее максимальную пробивную способность.

Я отрегулировал этот винт до упора в противоположную сторону ,ослабив боевую пружину настолько, что при крайнем положении ударника в положении выстрел он еле еле надавливал на боек клапана балона. а значит уже скорее всего не будет его полного опустошения при 50 атм. как раньше.

Собрал винтовку , накрутил модер .. и обнаружил что он стал глушить заметно хуже. Появился характерный шлепок на который тут некоторые жалуються выше. Докачал давление в балоне до максимума, проверил снова. Звук вроде стал чуть тище но всеравно по сравнению со вчерашними регулировками Небо и Земля. громко(.

Замечу что клапан всеже срабатывал, но стравливал воздух на заметно более коротком времени - всего около пол сек. Контролируя выхлопную струю при холостом выстреле по отклонению тюли заметил что она отлетает гдето на см. 10 . Это значительно больше чем когда винтовка была настроена на перерасход воздуха. Повидимому давление воздуха в модере сейчас слабее и намного (даже при полной закачке) и клапан не успевает вовремя закрыться и большая часть газа покидает модер раньше чем он успевает полностью сработать. Все дело в эластичности резинки, ее не хватало. Попробовал вытащить все перегородки из модера чтоб не ослаблять ударную волну и помочь ей на максимуме сил надавить на резинку - нифига, стало еще громче. Снова вставил перегородки, и поменял резинку на ту что изготавливал для пробы на пружинной винтовке - резинка с внутренним диаметром 8 мм и наружным с минимальным преднатягом, чтоб она вставлялась очень легко. Особой разницы не заметил.
При отстреле на максимуме в лист ДСП , тотдже самый в который стрелял ранее - пуля зашла чуть дальше юбки, и ее очетливо видно, даже не околов кусок с противоположной стороны как ранее.
Одно разочарование - обрадовал лишь расход воздуха. 15 выстрелов - а стрелка на монометре лишь слегка отклонилась от отметки 200 амт. (ранее 10 выстрелов - минус 35 атм.)

...............

Вывод - каждая винтовка и каждая ее регулировка требует индивидуального подхода к настройки модера. И что самое приятное и пародоксальное - чем сильнее выхлоп, тем проще добиться тишины!
Незнаю как быть дальше? - или отрегулировать все как было на перерасход, чтоб радовать клиента мощностью пробиваемостью и заодно и более тихим выстрелом, или искать еще более эластичные материаллы для более быстрого закрытия клапана от менее слабого давления на выходе ствола и радоваться продолжительными стрельбами на одной заправке. Правда зачем? - наверное только по бумажным мишеням и на относительно недальекие расстояния.

Стрелок-Санитар
МДЯ.... Прокурил 30 с гаком страниц....

Все это муйня.

Модер должен брать объемом и грамотными перегородками.
На крайняк цельнофрезерованный стакан с камерами и сбросом в фальшствол.
А резинки, поролонки, труселя и ватники - все это хрень. Может и заглушит, но кучи не будет толком никакой.

Смешно читать) - как это мура? Вы сначало послушайте звук в живую а уж потом говорите. Даже выстрел показаный на ютубе не в состоянии передать истиный звук. Вот какраз все перегородки, объем и так. далее - это прибор малошумной стрельбы, а отсечка газов - это прибор бесшумной.
Я слушал различные модеры, в болшом количестве, и даже Лепесковый клапан с отсечкой , который до этого считал идеальным, не так глушит как этот с резинкой. Но вот, по последним моим эксперементам выяснилось что звук вас порадует лишь тогда когда у вас правильно подобрана жесткость резинки к давлению газа. Чем мощнее винтовка тем проще добиться тишины.

Простой тест - Постреляйте со своим "тихим" модером в лист бумаги в упор и сравните его с роликами с резинкой. Вот тогда все станет ясно. Нет струи на выходе - значит и нечему шуметь.
А про кучность - у меня куча только улучшилась. ХОтя мой хатсан не показатель кучности, но всеже , относительное улучшение явно заметно, особенно на большом расстоянии.
В теме кстати есть ранее записи об эксперементах другого человека , где куча у него с резиновым модером была если не изменяет память 15 мм на 50м. и около 5 см на сто метров. И что, это не результат?????? )))))))))))

to gunsmith11: резинку делаю обязательно конусной формы, и чтобы была не зажата, а просто держалась не гуляя по модеру. Если этого не сделать, то клапан не работает. При этом не важно, есть ли патроха в модере или их нет. Думаешь, давления не хватало? Врядли, потому как нашел сегодня резину намного мягче (валик для обоев, резина желтого цвета - очень мягкая, даже крошится, если ножом резать), так вот эффект такой же, как и с более твердой резиной - хлопок присутствует. То есть клапан успевает закрываться однозначно. Причем заметил, что звук хлопка додосится скорее от пулевхода, чем со стороны модера. То бишь, шум создает поток, идущий обратно по стволу.

Вот тут мне и подсказали, что надо делать отверстия для стравливания в задней части модера. Я так понимаю, что отраженный от клапана воздух пойдет не по стволу, а выйдет через эти отверстия. Так как их много, то скорее всего не будет одинарного резкого выхлопа - "палевного" хлопка.

Так что, сверлим? 😊

Snipaman
Так я не понял, не надо сверлить отверстия для стравливания? О.о

Snipaman
to gunsmith11: резинку делаю обязательно конусной формы, и чтобы была не зажата, а просто держалась не гуляя по модеру. Если этого не сделать, то клапан не работает. При этом не важно, есть ли патроха в модере или их нет. Думаешь, давления не хватало? Врядли, потому как нашел сегодня резину намного мягче (валик для обоев, резина желтого цвета - очень мягкая, даже крошится, если ножом резать), так вот эффект такой же, как и с более твердой резиной - хлопок присутствует. То есть клапан успевает закрываться однозначно. Причем заметил, что звук хлопка додосится скорее от пулевхода, чем со стороны модера. То бишь, шум создает поток, идущий обратно по стволу.

Вот тут мне и подсказали, что надо делать отверстия для стравливания в задней части модера. Я так понимаю, что отраженный от клапана воздух пойдет не по стволу, а выйдет через эти отверстия. Так как их много, то скорее всего не будет одинарного резкого выхлопа - "палевного" хлопка.

Так что, сверлим? 😊

Желтую резинку от валиков знаю! Точно, а я про нее совсем забыл! Она действительно довольно мягкая, может и подойдет, только отверстие внутри великовато(((

Если звук есть, а он всеравно хоть какойто будет, то думаю давление нехватало для быстрого закрытия. Насчет громкого выплопа через модер небеспокойтесь, это будет самое тихое при выстреле. Отверстия дадут тотже эффект, и стравят воздух без чиха. А зачем? Лично мне это даже нравиться.

Лично у меня на максимуме давления и перерасходе газа, винтовка стреляет также тихо как если я заворачиваю модер в куртку или под подушку. Слышен лишь отчетливо металический звук деталей. А вот при минимальном перерасходе - да, модер вдруг стал стрелять значительно громче. Мне даже не понравилось - хочу вернуть перерасход наместо.

Капитан73
Сталобыть - Дрель у тебя - Хорошая .
Такая не у всех .

Желтую резинку от валиков знаю! Точно, а я про нее совсем забыл! Она действительно довольно мягкая, может и подойдет, только отверстие внутри великовато(((

Нахожу резину со слоем визуально в 1 см толщиной. Когда валик разбираешь, доставая пластмассовый сердечник, то высота слоя резины - 16 мм. Вырезаю сектор (зависит от диаметра валика). Получается продольный кусочек, а срез ввиде сектора. Затем укорачиваю его до формы квадрата, проделываю дырку заостренной трубкой от антены. Подрезаю уголку, чтобы получилось больше мальних граней. Затем заготовка идет на сверло (так, чтобы очень туго село, не страшно - дырка не растянется в итоге), сверло - в дрель. Затем, вспоминая уроки труда по вытачиваю деревянных толкушек на станке, принимаюсь за работу. 😊 Сначала делаю круг нужного диаметра, затем конус. Использую крупную наждачку, надетую на деревяшку, ну, что бы не сгибалась и была ровная поверхность, или же канцелярский нож, подношу его со стороны сверла к дрели, упираясь в ризинку, постепенно надавливая. Срезается внешнее кольцо. Выключаю дрель, снимаю колечко. Запускаю снова. Затем канцелярским ножом срезаю низ и верх, поднося сбоку к резинке, тем самым делаю плоскости. Снова получаются 2 лишних колечка. Выключаю, снимаю это все, выкидываю колечки. Получаю заводского качества резиночку желтого цвета. 😊

О как 😊

gunsmith11
где куча у него с резиновым модером была если не изменяет память 15 мм на 50м. и около 5 см на сто метров. И что, это не результат?????? )))))))))))

TRDog
Где ткни мордой меня ...

Сейчас поищу и "ткну" ))).. я же точно читал этот пост, именно эти положительные отзывы об кучности меня и сподвигли на самостоятельные пробы. Я и раньше об модерах с резинками слышал, но если чесно всегда считал их только для "ближнего" боя где ниминуемо теряетья кучность в виду проталкивания пули сквозь резину. А где резина с громадной дыркой да еще и глушит лучше всего что я видел - так вообще казалось мне фантастикой.

... а пока вернул все регулировки на место. насколько смог на глазок ввернуть винт , теперь боевая пружина сильно поджата и модер "зазвучал" просто изумительно!!!!!! Моментальная отсечка газов, повидимому повысилось его быстродействие. Стреляю в туже самую тюль на максимуме и она еле заметно колышеться, а до этого улетала на 10 см. далее трех секундная тишина и тихое стравливание с очень приятным на слух выдохом. Пробовал даже съемитировать просверленные отверстия в начале модера - открутил модер на резьбе гдето до середины чтоб проявлся технологический зазор в резьбе и выстрелил. Так как стрелял в холостую то появившиеся несоосность значения не имела. В итоге такойже тихий звук закрывающейся резинки и слышимое стравливание через зазор в резьбе гдето секунду и потому пшик. Субьективно, стало даже слегка громче.
И диаметр в моей резинке 8.0мм если смотреть с передней пробки! Пуля точно не каснетья.

... и еще об конусности резинки. У меня передняя стенка модера контактирующая с резинкой выточена не перпендекулярно оси ствола а с небольшим конусом . Так что если смотреть через отверстие в модере на резинку, она не прилигает изначально к стенке , а двух-трех мм. зазором. Я ранее описывал зачем так - предположил, что ударная волна сжимая резинку придавит ее сразуже к конусной стенке, заставив слои резины сжаться вовнуть, быстрее сузив центральное отверстие. И на максимуме и перерасходом резинку ни разу не выдуло. Правда с конусностью нужно не переборщить, а то точно сдует! (был такой один эксперемент).

TRDog
Где ткни мордой меня ...

posted 7-3-2010 21:35
Подведу свои итоги. Сегодня отстрелял на природе. Дистанции от 50 до 100м.Стрелял с сошек, винт и прицел вывешены по уровню, после чего сошки мертво зафиксировал специальным фиксирующим рычагом(за что спасибо КUK,в свое время предложил, оказалось, не зря).Под приклад подложил ровный сосновый брусочек. Скорость 283м/с тяжелой жсб. Начал с того, что сначала на 50м отстрелял группу из 5 выстрелов с модером без резины. Стп на месте, все пули вошли в центр мишени, куча 16мм.Второй заход-вставил резинку в модер, дистанция та же-практически полный дубль первого отстрела, куча 17мм,стп один в один + только звук ударника и комфортное ощущение приглушенного шипения без хлопка, даже начал к нему привыкать. Далее резинку больше не вынимал. 100м-все пули легли кучно на 2см левее цетральной точки мишени, куча 5см.Считаю, что очень неплохо, но хотелось бы выслушать мнение ветеранов.

.. поробовал мощность винтовки - оказалось что я ее отрегулировал наверное даже еще под более сильный перерасход, потому что все пули даже выпущеные на давлении в 160 атм. пробили двух см. дсп навылет с таким звуком еще ударились в следующюю за ней стенку что кажетсья могли пробить и еще толще доску. При этом морер звучит просто потрясающе! практически полностью отсекая весь звук струи. Пробовал стрелять через раз в холостую упирая модер в подушку, тем самым полностью исключая звук из него, так звук почти вообще не отличаеться и больше слышен лишь металический лязг, с камимто звоном. Но это явно не из модера, это звук металических деталей бойка или даже звук напоминающий звук воздуха впрыскиваемый при накачке ручным насосом в воздушку. наверняка газ истекает при выстреле с таким же звуком что и при накачке. Только не забывайте что при данном перерасходе у меня получеться гдето 4 качка на выстрел, а значит и сумарный звук "протекающего газа" будет больше чем слышемый звук одного качка насосом.

очень мягкую, и результат отрицательный. Как так? Может дело не в давлении, а в чем-то еще.. ну, скорость вылета воздуха, или че-то там еще.

НАСТОЯТЕЛЬНО !!!

Рекомендую Прочитать !
https://guns.allzip.org/topic/24/260831.html

Как так? Неужели отверстия для стравиливания помогли? O.o

Капитан73, требую твоего вмешательства. Мы столкнулись с проблемой хлопка при отсутствии перерасхода (т.е. на нормальных скоростях). А у тебя глушится в 0 и без диких скоростей. Как так? Неужели отверстия для стравиливания помогли?

Тут есть Предтечи . TVA , Faik . Лишь стоя на плечах Гигантов этих , я смог добиться скромных достижений .

Я - не Господь Бог
И нет у меня ответов . Готовых . На Все ваши вопросы .
Я , просто , Много-оо читал . Думал . Соображал . Работал . Искал ответы на поставленные вопросы .
Никто мне НЕ давал Готовых .
Как хочешь ты .

Пока ты тему TVA , не прочитаешь - чтоб тут НЕ появлялся ! 😊)
Прочти не пожалеешь .

Тема планомерно скатывается к тому, что вск резинко-глушилки шлак, глушение в ноль брехня, а кучки с резинками так и не показали!!!
Кто нибудь опровергнет???

TRDog
Где сканы мишений опять голословно, все херня и пиздешь ...

по моем проще вам самим попробовать еще раз чем тратить время на пустые придирки. Ну не получилась у вас при первом эксперементе куча, ну так и у меня тоже изначально с модером вообще пули ложились на три метра ниже изза несоосности. а может у вас отверстие в резинке слишком малое или расположено не соосно? пробуйте! Мне самому очень интерсен потвержденный эксперемент из высококучной винтовки. А пока я в тир попасть не могу. На улице два дня бушует ветер, отстреляю сошлавшись на ветер, снова не поверите. Жду штиля.

Dektor
.. глушение в ноль брехня, а кучки с резинками так и не показали!!!
Кто нибудь опровергнет???

Глушение в "ноль" действительно невозможно. И что считать "нулем"? Для меня "тихо" это когда я могу выстрелить ночью из окна и люди внизу не повернут голову.
А непосредственно сам звук от этого модера тише чем полет пули и особенно удар ее об жесткую преграду типо доска или стена. Звук возвращающийся от такого попадания о стенку всеравно громче чем чих из модера. Так что полного заглушения не получиться как нестарайтесь. Но то что звук этого модера самый тихий из всего что я слышал, это факт!Поверьте, я бы тут не распинался если бы небыл впечатлен.

Скажите, вы пальнули бы в комнате в 12 ночи на полном балоне в холостую???? При том что винтовка настроена на перерасход (10 выстрелов - минус 35-40 атм.) И так не один раз, и совершенно не беспокоясь что ваши проснуться в соседней комнате или соседи начнуть стучать по батареям. А вот я стреляю и все отлично! Даже с модером со снятой резинкой я бы не рискнул это сделать , я уже молчу про выстрел без него вообще.

а то что вы пишете что кучу с резинкой и без так и не показали ))),. так почитаете и посмотрите повнимательнее.. люди пишут и я неоднократно выставлял сравнительные мишени на разное расстояние, или вам чтоб поверить нужен "посторонний" человек, или более качественная винтовка, или строго 50 метровый рубеж???)))).. Мне то что, я человек не заинтересован в пиаре продаваемого продукта, или рекламы чегото, я лишь делюсь "радостью" от действительно выдающегося результата и ищу совместно с форумчанами способы сделать модер еще лучше.

gunsmith11
Для меня "тихо" это когда я могу выстрелить ночью из окна и люди внизу не повернут голову.

gunsmith11
люди пишут и я неоднократно выставлял сравнительные мишени на разное расстояние, или вам чтоб поверить нужен "посторонний" человек

Мы недавно с Lend"ом определили "эталон тишины" - это когда при выстреле собака за забором не начинает лаять . Пока этому стандарту соответствует Штеер и Чиза с глушителем, снятым с Штеера. На остальные винтовки лает .

Какие мысли по доработке?

Видео Снипамэн :

Видео Гансмит11 :

Видео Файк :

Тэст , по ТВА - Успешно Сдан !

Файком , Украден конструктив моего модера !

Уменьшая свес модера - Громкость Ослабляем выхлопа !

Теперь надо придумать, как все же избавиться от хлопка.

Убежденный заглушить всеже отверстия наглухо, выточил втулку из капролона чуть в плюсе, чтоб вошла с натягом в трубку и расперлась между конусной перегородкой и дульной стенкой одновременно выполнив роль ограничителя которую раньше выполняла жесткая пружина всегда подпирая внутренности к передней пробке.
Эффект получился но не полностью, всеравно отверстия пропускали и из них дулоооооО!!. Разобрал - пролил стыки трубки и втулки суперклеем с двух сторон и закрывая трубку ладонью с другой стороны создавал ртом давление чтоб клей проник во все щели между трубкой и втулкой. Собрал, проверил - не пропускает! Звук вернулся в первоначальное идеальное состояние! Я снова доволен, слышен восновном лишь звук бойка и звон движения газа внутри механизма. Очень легкий глухой чих, менее звонкий чем с отверстиями и затем пару секундная тихая пауза стравливания, очень тихая, а затем совсем не напрягающий тихий выхлоп, который больше всего колышет лист.

Незнаю как и чем объяснить противоположную разницу наших эксперементов, но наверное это связано с давлением и расходом воздуха. Или вы попросту не слышали как тихо закрываеться мой клапан на перерасходе и макс. давлении без отверстий, и вами достигнутый звук кажеться хорошим.

Ветерок чуть утих, еду отстреляю кучи)

вами достигнутый звук кажеться хорошим

Он кажется отвратным! 😊 Его-то я и пытаюсь убрать, но пока безуспешно... Кстати, сейчас он более металлический.

я тоже только что сделал всего 6 отверстий сверлом 0.8 мм в десяти мм от резьбовой пробки сразу за дульным срезом. Получилось что отверстия посередине первой камеры между первой конусной перегородки.

Я сделал 16 отверстий сверлом 0.8 мм, на расстоянии 3 см от дульного среза. И они так же находятся посередине первой камеры. У меня первая камера большая, чтобы воздуха больше собрать (по крайине мере, я подумал, что так происходит 😊).

никогда бы не подумал что из этих отверстий будет так дуть! Стреляя в холостую ,даже на половину разряженом баллоне я отчетливо чувствовал мощную струю воздуха из этих отверстий на пол метра.

Так и есть.

Что ж, основное наше отличие: у меня громче звук (так и не могу никак его побороть) и однофазность выхлопа (без шипения и... да, в общем-то выхлопа практически нет, на видео видно), ведь воздух у меня стравливается через 16 отверстий из задней камеры, причем мгновенно.

На каком давлении стреляли последнее видео? И почему так быстро убрали руку с листом? ХОтелось бы увидеть размер второго отклонения от выхлопа после тссс.... ссс . А заодно и время паузы.
Это видео с модером с просверленными отверстиями? Если можно, то подвести и в районе их тоже лист чтоб увидеть силу "ветра". У меня дуло нехило.

Ну, как бы это и всё 😊 У меня нет второго отклонения. У меня оно всего одно. Весь воздух уходит в 16 отверстий. И да... из них дует нехило! 😊 Давление по манометру было - 160 атм. Ну, у меня редуктор с заводскикми настройками, так что не заню, какое оно там. Скорость JSB Heavy - 286 м/с (+-3). Винт - HW100 FAC 4.5.

Ветерок чуть утих

http://www.youtube.com/watch?v=SJApGkhBtTs

http://www.youtube.com/watch?v=HGM9ChNQzYo

(пересмотрел видело.. резкий я какой-то 😊)

именно в плоскости смотрящей на стрелка?

Именно .

Повторюсь... Видео, ви-де-о... Тум-ту-рум.

Тум-ту-рум.

На моем видео отчетливо слышен именно хлопок, как в ладоши. У gunsmith11 такого нет, у него, думаю, гораздо тише. Что еще сделать, чтобы его убрать - не знаю. Есть идеи?

В момент закрыти клапан выглядит так:

Я понял наверняка, что хлопок создается порцией воздуха, которой удается прорваться, дабы затянуть клапан наружу. Т.е. хлопок происходит до закрытия клапана. Но дело в том, что даже с очень мягким клапаном хлопок не исчезает. Я вот что думаю, чисто гипотетически: между клапаном и срезом модера есть отверстие в передней пробке длинною в 1см. Своего рода микрокамера (в которой каким-то образом формируется хлопок), ну или дополнительный ход воздуха, припятствующий моментальному закрытию клапана (типа, больше воздуха должно выйти). Ну, типа того...

У gunsmith11 такого нет, по идее. Может ли это влиять на создание хлопка?

Капитан73
Одевши модер в термоусадку и вставивши , к примеру Ватный Диск , на них . Обжав его - Термоусадкою , не слишком плотно .

ватный диск ничего не даст. Если я вставил плотно 5 мм. напольный войлок. и снаружи намотал изоленты и всеравно давление прорывалось со звуком.

Snipaman
У меня нету звука "ПС-сс"

Когда я просверлил отверстия, у меня тоже пс....сс практически исчезло. получился один растянутый на пол секунды хлоп... пчихххх и одна мощная выхлопная струя далеко сдвигающая лист бумаги одновременно с довольно сильным и звонким выхлопом через отверстия.

Dektor
Мне не нужен посторонний человек, но то, что было показано, даже при моей непредвзятости, сложно назвать чем то выдающимся. Без обид.

Да какие обиды?! Все нормально! Люблю споры - в них рождаетья истина! Они помогают становиться лучше.
Вы говорите сложно назвать чемто выдающимся. Это вы про гашение звука или про кучность? Если я правильно понял, то у вас большое сомнение что кучность как минимум сохраниться, не говоря о том что еще и улучшиться.
Если вы внимательно просматривали мои мишени, а я их представил достаточно, то видно что в однотипных условиях кучность с модером с резинкой не хуже чем с модером без резинки или вообще с голова ствола. Даже более скажу = с применением модера с клапаном кучность улучшаетья. А то что моя винтовка не стреляет как возможно вы привыкли - по чемпионски, так уж извините, что есть из того и стреляю. Тем не менее, сравнительные отстрелы показали что и от пуль тоже много чего зависит. Опятьже если вы внимательно следили за моими мишенями, то Баракуда и Кросман показали относительную кучность в два раза меньшую чем при использовании пуль с тупым носом НобельДинамит и особенно пуль Гаммо. Не трудно посчитать, если я сегодня с 50 метров (а если быть точным с 51) сделал кучу в 40 мм с модером с резинкой из пяти выстрелов пулями НобельД.. То если бы я применял пули Баракуда моя кучность была бы как минимум в два раза меньше - а именно менее 20 мм. Разве не плохо для рядовой не спортивной винтовки с изначально говеным стволом в незакрытом тире в небольшой ветер и сделаную не мастером спорта????.
Сейчас нет времени, но мишени выложу уже завтра. есть четыре серии с модером и без. где одна сравнительная серия проделана пулями Гаммо магнум. Они ксати как я и ожидал полетели хуже. У них передняя юбка болтаеться в моих нарезах а у пуль Нобель нет.
Так вот на словах кучи с модером оказались чуть компактнее . без модера почемуто бывали непонятные отрывы. Не думаю что это ветер или я дернулся. Объяснить не могу.
может дело в перерасходе воздуха и то что винтовка так настроена "прожерливо"???
Для полноты эксперемента хочу настроить ее на минимальный расход как сегодня утром и сравнить результаты с темиже пулями на томже расстоянии. Может это както и повлияет на кучность. Хотя для продажи винтоку нужно настраивать на мощщу! У нас народ приобретает воздушки исключительно как оружие убийств пернатых и четвероногих и пробивная способность важнее кучности.

Snipaman
Да, перегородки есть. 5 камер. И они действительно заглушают звук. Но этот хлопок... И если переместить клапан хотя бы на одну перегородку назад, поставив камеру перед клапаном, то его работа ухудшается. Листик отклоняется значительно. Думаю, это связано не с расстоянием от клапана до дульного среза, а с присутствием поглощающих камер перед клапаном.

Как я уже говорил, между клапаном и внешним срезом пробки есть длина в 1 см. То есть пробка толщиной в 1см, и образует этот самый канал. Я снял пробку и симитировал её изолентой, в итоге получил тонкую стенку. Беспокоющий меня звук хлопка стал тише. Видимо, канал влияет.

Вот видио. Первый выстрел намного мягче и тише. Как минимум в 2 раза. Вот такие дела.

А вот для наглядности сделал (продублировал чередование звуков, так лучше видна разница)

Да, уж... 😞 Интересно, от чего еще зависит.

У нас народ приобретает воздушки исключительно как оружие убийств пернатых и четвероногих и пробивная способность важнее кучности.

Думается , что до 50 метров , 20Дж. - начальной энэргии - хватает с избытком . По Монохрому .
Таким образом , Пистоль Карманных габаритов , Дж.15 - 20 , да с ЛЦУ , Подствольным - прокатит ! 😊)

gunsmith11
Это вы про гашение звука или про кучность?

А вот про кучность, тут для полноты эксперемента я и сам хотел бы опробовать идею на изначально высокоточной пневматике. Конечно мои мишени на чемпионские не претендуют, но вполне стабильно дают представление об относительном влиянии модера в лучшую сторону.

Вот, как и обещал вчера привожу фотки отстрелов, которые проводил в лесополосе, через которую проходит узкая дорога. Спрятался в ней за деревьями от ощутимого ветра. Дистанция 51 метр. Стрелял лежа с сошек. Давление на максимуме в 200 атм. Винт настроен на перерасход. Десять выстрелов и снова докачивал до макс. Чередуя 5 пуль в одну точку без модера, 5 в другую с модером, после докачки менял очередность.
Пули с тупым носиком НобельДинамит германия. Стрелял бы Баракудой или Кросманн, кучи сжались бы как минимум в два раза, и это проверено ранее из этойже винтовке только на другом расстоянии.
Винтовку не пристреливал, хотя прицел снимал два раза вчера когда разбирал спусковой механизм для регулировки. Точка попадания ушла лишь на пару см. левее. и чуть вниз. Ну вниз это и так понятно - дистанция стала больше и пули "проваливались", а левее, так они и позавчера попадали тоже чуть левее и ниже, вот и провал влево увеличился в прогрессии. Так что можно сказать что даже двойное снятие моноблока не увело настройки!

Первая серия с модером и куча из пяти выстрелов 55 мм между самыми дальними пробоинами. Далее еще пять выстрелов без модера в точку повыше и куча уже 130 мм. Много, согласен, но ведь с модером явно лучше, а примени я нормальные пули , баракуду например, то кучи сжались бы до 20 и 70 мм соотвественно, а то и еще больше. Без модера может легкую пульку "шкивает" бешеный выхлоп и от этого такой разлет получаеться? Вот поэтому, хочу отрегулировать винтовку на минимальный расход газа и повторить теми же самыми пулями чтоб понять в чем причина, будет ли куча лучше?

..........

Второй острел после докачки давления показал немного другие результаты -
Без модера кучность 135 мм , причем ее испортило лишь единственное отклонение вверх. Я даже специально сделал шестой выстрел чтоб проверить. Если бы не этот отрыв то куча была бы 39 мм. ( с баракудой сжалась бы примерно до 19 мм )
А с модером 75 мм.

.........

Третий острел после докачки показал с модеро 40 мм , а еслибы не один отрыв то 26 мм. А вот без модера 45 мм с одним отрывом растянувшим кучу аж до 100 мм.

.............

Темнело, и я быстро докачав давление попробавал отстрел пулями Гаммо Магнум. На супер результат особо не надеялся потому что на пулях виден облой у каждой по разному и передняя юбка входит с болтанкой в нарезы.
Но тем не менее вот результат - по три выстрела , с модером 60 мм, без модера 68. Тут наоборот, с модером верхняя куча, без модера нижнаяя.

Но тем не менее вот результат

Пиши так , что бы , словам было тесно - а мыслям - простОрноо ! 😛)

Стрелять Кроссман Примьер немогу. Стреляю из того что есть, что выдилили на эксперементы и что есть распечатоного. Из дешовых пуль могу брать что угодно в любом количестве, многие даже не пробовал, а вот Дорогие типо Баракуды и Кроссман что выше фоткал, так эти дорогие и на продажу, и продаються запечатаными, и так выдилили мне по десять пуль для сравнительного отстрела. Зная зависимость когда я сравнивал полученые кучи на этих и других пулях , нетрудно посчитать что применяя их у меня реальная кучность станет у этой винтовки как минимум в два раза лучше. Вот и все. Если что не понятно спрашивайте)

И еще, хрона нет, достать негде чтоб настроить винтовку правильно. Но на сверхзвук пули не переходят точно, я хорошо знаю звук Хатсанов 125 когда выпущенные из них пули "щелкают" как плеть.
Настроить на минимальное усилие пружины чтоб, ударник в спущенном состоянии свободно лишь касался Клапана Баллона или вообще не доходил до него я хочу лишь еще раз для того чтобы определить размер кучности в сравнении когда я выставлял как с завода - большой перерасход и хорошую пробиваемость (играюче с 20 см. 2 см. лист ДСП навылет). И затем снова верну на этот придел, потому что продать винтовку которая кучно стреляет, мало жрет воздух и при этом ничего толком не может пробить практически не реально у нас. Клиент прежде всего ценит и хочет видеть мощщу, и даже не спрашивает про кучность. К сожалению восновном у нас так.

Стрелять Кроссман Примьер немогу.

нетрудно посчитать что применяя их у меня реальная кучность станет у этой винтовки как минимум в два раза лучше.

И еще, хрона нет, достать негде

**Постреляв немного предварительно на свежем воздухе, я убедился в том, что ствол любит Баракуду экстра хеви больше, чем КП (ну, не летят они кучно), и даже больше, чем JSB. А тяжелые Сильверы не переваривает совсем, расталкивая их во все стороны. Да, на зеленой метке ограничителя ударника при 150 барах три00 м/с тяжелой в калибре 4,5 многовато, хотя кучки по 30 мм на 50м я делал свободно. Однако даже относительно тяжелый винт заметно содрогался от дерганья ударником при весьма неслабой боевой пружине. ** 😊)
-----
А , Снпмэн то , пропал . Довоольный !! 😊)
-----
Краткость - сестра Таланта !
-----
Есть тут один участник , так он цедит словами , тАк , что тебе и не снилось .
Посты - по два , редко по три слова .

Каждое на вес Золота . 😊)

Завтра-послезавтра пойду отстреливать на кучу

Такого вот количества улыбок . Счастливых . Я тут ещё не видел ! 😊

Отчетливо слышен звук из самой винтовки, чувствуеться как винтовка дрожит во время выстрела. От чего это звук громче, от бойка или газа протекающего в винтовке напоминающий звук вкачки насоса незнаю точно, но стало тише, и стремиться уже дальше практически некуда. Если упереть винтовку в подушку модером то звук трактически такойже.

Много пишу? да? ))))) ничего, закончу испытания, отдам винтовку - больше меня не услышите. Вот и делюсь эмоциями и идеями, одновременно с вашей помощью ищу решения. Интересно блин!
Завтра скину фотки "кишок")).

Ну как? )) В полной тишине при которой проходила съемка , особенно на последем тесте в прижатую подушку слышно как воздух гдето травит. Я станачло подумал что это сифонят заглушеные и заклееные отверстия, но нет, дуло , точнее сказать пропускало еле еле через резьбу. Но этими тихими звуками уже можно принебречь, так как больше всего создает уже шум этот похожий на металический лязг , ну и сам хорошо различимый звук от полета пули.

Много пишу? да? ))))) ничего, закончу испытания, отдам винтовку - больше меня не услышите. Вот и делюсь эмоциями и идеями, одновременно с вашей помощью ищу решения. Интересно блин!
Завтра скину фотки "кишок")).

Звук лучше записать на фотик . Там нет АРУЗ . И громкость звуков тихих , громких , не выравнивает . Я пробовал .
-------
И у меня с большим модером , так же было . Громкий Лязг железа . И шелест Удаляющейся Пули . 😊
Файк , помнится , ставил в резик - прокладку . Что не звенел .
-------
Атут один , всё спрашивал - Фантастика , чи нэт ? 😛)

Вот сделали ребята . СМОГЛИИ !!

gunsmith11
Хрона в моем городе действительно нет. Даже в городском тире у спортсменов. Нищета, пульки и патроны, и те покупают за свои деньги.

И может мой звон изза перерасхода?

Видео ТВА :

http://www.youtube.com/watch?v=rVp-Qn6K1h8

Гансмиту11 . Пища для размышлений .

на 86 тут Не среляют . Только сто и пятьдесят .
СТАНДАРТ !
-------

posted 10-7-2010 23:14
quote:
Originally posted by gunsmith11:

Хрона в моем городе действительно нет. Даже в городском тире у спортсменов. Нищета, пульки и патроны, и те покупают за свои деньги.

не может быть!!!
Запости тему в "применении"
я так зделал и обрел 15 чел. в своем городе, Встречаемся, стреляем, и вааще дружим!!!
-------
Стесняется он , Комплексует .
Сюда зайти и то решил не сразу и с трудом .
-------
НИЗЯ-ЯЯ !
Стрелять по Светофорам .
Не Солидно .

Стреляю тока ЖСБ Хэви. И отлично летят, лучше всех. После установки клапана стп поменялось. уходит на 3-4 см примерно.

Snipaman
СТП ушла вправо на 2 мила на 86 м. Интересно, с чем связано... Думал, что цепляется пулька об клапан, так я его провернул вокрус своей оси слегка, но все равно уходит вправо. Кстати, клапан складывается как губы, пополам то бишь. В чем может быть причина?

2 Мила на 86 м. это 8.6 см умноженые на 2 = 17.2 см. Много. У меня при 65 метрах кучки были с однотипным смещением, и если даже и было чтото, то трудноразличимо и вписывалось в размеры кучь.
Вы говорите, что проворачивали вокруг своей оси немного клапан и всервно отклонение оставалось на томже месте. Там может дело не в резинке, а в самом модере , несоосно затянутом на стволе, его то вы не проворачивали. попробуйте провернуть внутренности в нем, если конечно это позволят конструкция. Или если откручиваеться передняя пробка, то целиком ее вместе с резинкой - вдруг резинка вырезана правильно, а посадочное отверстие под нее выточено с биением.
Попробуйте заодно пострелять с вашим модером без резинки, и посмотрите куда лягут кучи и каковы будут сравнительные размеры. Я специально отстреливал с модером, с резинкой и без и кучки легли однотипно.
А до этого, тотже самый модер, когда нацепил его с коробки, на нетронутую новую винтовку, сильно очень сильно уводил пули на пару метров ниже. Я с ним вообще попасть никуда не мог. А потом обнаружил легкий облой свинца в нем у передней пробки. Обнаружилось что не сам модер, а его посадка на ствол была несосна, изза перекоса при зажатии об мушку.

я уже пива наелся, на ставке зависал весь день

ВЫДЕЛИЛИ МНЕ ВСЕЖЕ ПУЛИ !!!!!!! Баракуда и Кросманн, которыми я ранее получал результаты как минимум в два раза лучше чем теми которыми восновном стреляю. Вот может завтра если позволит погода, то постреляю.

Ахриненно сбацал! Как с завода! Аж, захотелось на свой модер такое прикрутить

А насчет прикрутить - тут вы правы, эта приблуда штука съемная и вкручиваетья вместо штатной пробки заводского модера. Хочешь используй как с коробки, хочешь, в переднюю заводскую пробку вставь резинку, хочешь, выкрути ее и вкрути новую, мою, с отверстиями. А если еще тише нужно, то вкрути еще и переднюю камеру с мехом, которая кстати реально делалет звук тише.

Попробовал отснять сравнительное видео используя фотоапарат. Одно плохо в фотоаппарате - нет паузы съемки, а редактор в нем не позволяет многократно отрезать лишнее. В итоге в видеоролике остаеться много лишнего для быстрой сравнительной оценки. Может кто подкскажет програмку для обработки видео, чтоб вырезать лишние участки было можно.

Завтра хочу снять ролик с различными комбинациями модера с листом бумаги, в том числе и в штатной комплектации без резинки, а также тутже сравнительный с голым стволом. Ну и конечно ОТСТРЕЛ!

... кстати, сегодня, когда красил, заметил два скользящих следа на своей пробке. Значит, как минимум две пульки отклонились и ударились. Вот наверное откуда непредсказуемые отрывы взялись. Проверил соосность конусных вкладышей и всего модера в целом на просвет со стволом. Все вроде отлично и запас большой. Может при частом откручивании закручивании не дотянул и он встал както не так? Я ведь затягиваю его с чувством, боясь за хилое крепление ствола (ранее писал что он держитья всего на двух винтиках М3 длиной пару мм.) Померил внутренние отверстия в заводских конусных стаканчиках - 7 мм ровно. В моей пробке с резинкой отверстие 8.0мм , а в последней камере 8.5

Не хочешь , выложить тут , свою конструкцию модера .
Затычки материал .
Технологию Изготовления ? 😛)

Кстати, это Варин модер, 2 бигудюшки и их войлок разрезал пополам и добавил шайбы между ними (изначально там 2.5 бигудюшки). Тем самым увеличил кол-во камер.

Единтсвенное, что есть плохо - это сама резиночка. Она запоминает деформацию. Складываясь пополам (как губы), выпрямляется не до конца. Получается отверстие не круглое, а овальное. В итоге сказывается на смещении СТП. Надо другую искать.

Единтсвенное, что есть плохо - это сама резиночка.

Щёлкни её отдельно , крупным планом , при хорошем , солнечном освещении .
С всех сторон . Форма резинки - очень важна . 😊

К тому же у меня она конусообразная, тоже методом подбора определил, иначе клапан не работает.

А я вот, почитал похожие темы на других форумах, заметил для себя лишь одно интерсное решение - это конусность резинки. Решил попробовать. От этого по идее должен возникнуть тотже эффект , как от предложеных мною боковых отверстий в седле клапана. Конусность и мои отверстия, по идее должны помогать ударной волне как бы увеличить площадь контакта и тем самым быстрее и лучше сжимать резину к центру, перекрывая отверстие.
Переделал кучу резинок, одни были слишком конусны и плохо и не одинаково возращались на место, другие слишком мягкие и их некрасиво втягивало в отверстие клапана наружу. В итоге подобрал оптимальное соотношение и форму - до середины толщины резины ровная с небольшим натягом в седле, а далее радиусная фаска. причем фаски обязательно должны еще присутвовать с обоих сторон внутреннего отверстия.

Решил попробовать сделать резинку еще более эластичную. Жесткость пористой резинки восновном определяет ее наружный тонкий гладкий слой. Он же кстати после большого настрела "стареет" и на нем появляються морщины диформаций. Я попробовал убрать его полность, чтоб сделать пористую резину полностью однородной. Закрепил в токанрый станок пруток диаметром 13 мм. (можно и в дрель) и новой автомобильной наждачкой номер 220 -360 сошлифовал поочередно с каждой стороны этот слой-корочку. Тойже наждачкой сошлифовываються наружние и внутренние фаски и конусность. Чтоб резинка под нажимом наждачки не "ползла" я упирал ее в губки ток. патрона, или можно сделать специальную оську с упором, или даже намотав изоленты ...

Изменения заметил сразу! Резинка теперь намного герметичнее стала зажимать воздух внутри, и после незначительного хлопка стравливания вообще не слышно. А чихх.. вообще происходит через 30 сек!!! да и то такой тихий что его можно и прослушать...
Если же стрелять и быстро перезаряжать открывая затвор то оттуда с довольно громким пфффф.... По видимому всеже придеться делать одно отверстие для стравливания воздуха. ЭТо я проверил слегка недокрутив модер на резьбу ствола, чтоб при выстреле там пропускало. Работа клапана ограничивалась пару сек. Но уж точно не насверливать кучу отверстий. Извиняюсь, может у меня чтото работает подругому, но полностью герметичный модер однозначно тише у меня чем тотже с отверстиями.

В поле при стрельбе отошел от стрелка на метров 30 подиагонали от 50 метровой мишени. Скажу что выстрел впечатлил. Несмотря на то что назвать его полностью бесшумным всеже нельзя, но с такого расстояния я сколько не прислушиваля - слышал лишь полет пули и легкий щелчек по листу мишени. Звук от полета пули громче самого первого чиха и поэтому он полностью перекрывает сам звук выстрела.

Далее решил поигратья укорачиванием модера ( в последней комплектации он у меня получился длинее 20 см при этом еще в стволе есть ненужные расточеные 25 мм.)
Для начало снял ствол и точно зажав его в станок выявил сильное биение проточки под резьбу и саму резьбу. Вот вам и завод((( .. Принял решение обрезать ствол и нарезать новую соосную резьбу. Заодно это уберет ненужную проточку которая может и както влияет на кучность и качество глушения и без того только зря удлиняет и без того длинную винтовку.
Также переделал принцип закручивания модера. Теперь он не просто накручиваеться на короткую резьбу которая врядле выдержит неаккуратное обращение или случайное падение и модер слегка перекосит. Теперь модер надеваеться на ствол с точной посадкой как трубка на вал на 30мм. и докручиваеться на резьбу М12 шаг 1 на 10 мм. Сам модер укоротил на полторы камеры конусной прегородки и оставил в нем лишь две конусные камеры. Первая начинаеться гдето в сантиметре от дульного среза. Теперь весь модер 175 мм. при чем и них, передняя дополнительная камера с мехом занимает 65 мм.

Проверил с опаской, зная какое там давление ( ранее установив ствол после нарезания резьбы но еще не имея под него модер сделал пробный холостой выстрел дома прижав ствол в тряпку. хоть и прижимал с силой а бах получился еще тот!) - так все работает отлично! Клапан работает и не выдавливаеться наружу . Звук такойже как и с длинным. С передней дополнительной меховой камерой звук тиже и глуше. При выстреле в лист бумаги отклоняетья всего на сантиметр или менее. А после чиха и то меньше.

Завтра покрашу его поэксперементирую с отверстием для стравливания. Думаю что одного 0.5 хватит. Иначе , 200 атмосфер из него дуть будет буть здоров.

В тир еще не попадал, мишени не остреливал, попробую уже на днях, темболее что и ствол притирал еще гдето час свинцовым притиром и пастой Гои и отшлифовал отверстия в барабане для пулек, намотав наждачку туго в размер на насадку ручной шлифмашинки , закрепив ее скотчем. Так что жду улучшений результатов кучности на голом стволе.

Интересны мишени других участников темы)).

Интересны мишени других участников темы)).

Моя куча 15-20 мм. С клапаном - тоже самое. Тот факт, что куча не ухудшилась - это однозначно. Улучшилась - не могу определить. СТП уползла, но это связано с некачественнй резиной. До сих пор нахожусь в подборе правильной резины. Сейчас работаю над стрельбой, после того как смогу выбивать супер-кучи, буду тестировать стрельбу с клапаном (гипотетически, может дать улучшение кучи за счет отсутствия влияния струи воздуха на пулю - "пинки под зад").

Кстати, думаю, что пористая резина - неправильный выбор, пористая запоминает деформацию. Нужна резина без пор, но очень мягкая. На ум приходит латекс. Вопрос: где её достать? Презервативы не предлагать - неподходящая форма. 😊 В идеале нужна резина из латекса идентичной формы, что сейчас используем (размеры и конусность).

Snipaman
На ум приходит латекс

Или пробковый утеплитель

В поле при стрельбе отошел от стрелка на метров 30 подиагонали от 50 метровой мишени. Скажу что выстрел впечатлил. Несмотря на то что назвать его полностью бесшумным всеже нельзя, но с такого расстояния я сколько не прислушиваля - слышал лишь полет пули и легкий щелчек по листу мишени. Звук от полета пули громче самого первого чиха и поэтому он полностью перекрывает сам звук выстрела.

Для начало снял ствол и точно зажав его в станок выявил сильное биение проточки под резьбу и саму резьбу. Вот вам и завод((( ..

С передней дополнительной меховой камерой звук тиже и глуше. При выстреле в лист бумаги отклоняетья всего на сантиметр или менее. А после чиха и то меньше.

Нужна резина без пор, но очень мягкая. На ум приходит латекс. Вопрос: где её достать?

Ещё на рынке видел я , у старьёвщиков , Полиуретан . Жёлтый , как мёд . Упругий , Классный !

Видимо придеться делать из оставшегося от заводского модера третьего конуса втулку чтоб намертво подпереть их , чтоб не ерзалил туда-сюда как поршни))).

Snipaman
Кстати, думаю, что пористая резина - неправильный выбор, пористая запоминает деформацию. Нужна резина без пор, но очень мягкая. На ум приходит латекс.

Странно, но я остаточной диформации особо не замечал, клапан всегда принимал первоначальное положение. На одной резинке настрелял около 300. То что было - это появились моршины на наружных глянцевых более твердых слоях резины, имеющих другую жесткость в отличае от более мягкой пористой структуры. Но в последнем эксперементе я ее полностью сошлифовал и думаю что морщин больше не будет.
Встречал мягкую резину , прозрачную с желтвоватым оттенком, наверное силикон, есть еще резиновые автомобильные детальки... но вот подходящий по размерам кусок найти трудновато.

А нифига! Острый срез конусной перегородки, находящийся всего в 10 мм от дульного среза, после холостого выстрела оказываеться сдвинут назад, в упор к дульному срезу.

но вот подходящий по размерам кусок найти трудновато.

прозрачную с желтвоватым оттенком

вот-вот! а где именно?

Нэ Вежливо , знаете ли . 😛

В идеале нужна резина из латекса идентичной формы, что сейчас используем (размеры и конусность).

Поспешно решил вернуть все наместо, помня как это было сложно при похожем случае с другими отверстиями. Тщательно обезжирил отверстия растворителем и затем стал срупулезно и долго заталкивать нитку при помощи острея иголки в них, тщательно прессуя ее. Затем пропитал нити суперклеем, дал высохнуть и сошлифовал неровности и излишки. Проверил модер - стал такимже тихим как и ранее и лист практически не колышет при первом чихе, а силой второго вообще можно принебречь, его практически не видно и даже не слышно. Отверстия сверлил в том месте где стенка модера около 4 мм, так что нить должна проклеиться и держаться надежно. (2мм примерно сама стенка модера, и 2 мм стенка капролоновой запресованой втулки служащей ограничителем для конусной перегородки, чтоб они не ходили как поршни - об этом писал выше).

Почему так получилось - скорее всего стравочные отверстия не дают того достаточного давления в модере чтоб резинка закрылась моментально, и часть давления попросту успевает улететь за пулей, о чем говорит большее колебание листа в сравнительных тестах. Тоже самое происходило, когда я пытался стрелять на малом расходе воздуха отрегулировав пружину ударника на минимум усилия. Тогда, при сравнительных тестах, тотже самый модер с тойже резинкой звучал громче. А казалосьбы, все должно было быть наоборот , чем меньше давление и объем воздуха вырывающегося из ствола - то тем тище будет звук из модера. На самом деле было наоборот - чем больше давление и перерасход, тем тише и тем слабее колыхался контрольный лист на выходе. Видимо скорость закрытия клапана выше. Можно попробовать приближать резинку ближе к дульному срезу, и уменьшать объем модера. У меня сейчас длина 175 мм. диаметр 29 по наружи, внутренний 26. Длина передней камеры с мехом 62 мм. Внутри первой камеры от дульного среза три конуса. Один примерно в десяти мм от дульного среза, затем примерно посередине камеры два конуса с шагом 10 мм. и далее пустота до резинки.

А то что в модере сохраняеться давление и не стравливаеться так быстро как хоотелось бы для скросной стрельбы - ну и что? На охоте просто открывайте затвор не резким рывком, а чуть помедленнее, гдето за секунду, растягивая время стравливания через него и в итоге звук всеравно будет тище чем стравливать их через маленькие сопла.

Пока решил оставлять все как есть, осталось покрасить весь модер заного с новыми деталями, ну и конечно проверить кучность!

так соски какбы давно предлагались

у них просто тонкая стенка, а нужна резина с толстыми стенками, если говорить о такой же форме, как сейчас используем.

А может надо над формой поразмышлять...

Да ты блин , просто Физик Экспериментатор какой то . Респект ! 😊)
-------
А , тут , иные - за час хотели сделать . Смешно !

Собака лает , а Караван - Идёт ...

Скажу, что интересно было проверить влияние новомоднего, укороченого модера на кучность, и заодно посмотреть как повлияла моя последняя притирка ствола свинцовым притиром. (последний раз притирал только пастой гои при помощи всего одного притира раз 50)

Для начало проверил прицел - ведь он снимался, да и ствол тоже... Мишень - лист А4. Стрелял как и прежде, тупыми пулями Нобель Динамит (германия).
Первые серии на максимальном давлении без модера(винтовка настроена на большой расход воздуха - 10 выстрелов минус 35 атм.)

В итоге чесно говоря сначало аж испугался, пули сеяло почти в 10 см с 37 метров. Наверное ствол еще был загрязнен маслом и остатками Пасты Гои. и не освинцован, т.к. я его чистил после шлифовки латунным ершиком.

Были непонятные отрывы, то две пули шли рядом рядом, то вдруг отрыв на пять - десять см. в сторону. Накрутил модер и тщательно настроившись на острелял пять пуль (вся стрельба всегда велась с сошек с земли , с левой рукой под прикладом, 26 крат). - 35 мм. А без модера получилось 160 мм.

Попробовал пули Гаммо Про Магнум, особенно на них не надеясь, основываясь на предыщие отсрелы. Так они вообще летали куда хотели, некоторые вообще в лист А4 не попадали с 37 метров. и заметно уходили левеее чем НобельД.

Передвинул мишень на ровно 50м и попробовал сравнительную кучу в одну точку прицеливания. Накаченая винтовка до 200 атм. 5 пуль с модером и 5 без. Получилсь почти одинакового габарита кучи с почти одинаковым смещением средней точки попадания. Хотя сравнительно, куча с модером чуть расползлась если сравнивать с предыдущей, а без модера стала чуть лучше , приближаясь габаритам с модером.

Далее поменял пули, Кросман Премьер ультра магнум. Накачал винтовку до 200атм. 5 пуль с модером и 5 без. Причем целился всегда в одну и туже точку. А тут заметил два интересных момента - один очень приятный! Появилась красивая сжатая куча, где иногда пули попадали даже в тоже отверстие. Второе - появился сильный отрыв кучи без модера по отношению к куче с ним. Без модера пули летели на 80 мм выше (мишень 50 м) 9-15 мм без модера и 30-20мм с модером.

Далее поменял пули на Диабло Баракуда extra heavy (баракуда матч 4.52 мм). Докачал снова винтовку до 200. Отстреливал рядом, только дурак почемуто поставил точку прицеливания не на одном уровне, а чуть выше на 1.5 см . Без модера куча 25-12 мм. С модером 10-27мм.

Докачал винтовку до 200 и повторил тест. Снова 5 пульКросман Примьер без модера и 5 с ним. Затем докачка до 200 и еще раз 5 пуль без модера и 5 с ним, только пули Баракуда.

Результат тотже - без модера все кучи стабильно ложаться строго выше на 80 мм. Причем заметил, что Баракуда летят чуть левее на сантиметр - полтора.

Баракуда без модера куча - 13-14мм., с модером 20-12мм.
Кросман без модера 14-14мм., с модером 15-5мм. с одним отрывом превратившим кучу в 25 мм. Еще одна куча с модером пулями Кросман показала 24-12мм.

(на листе точки прицеливания это жирные точки нанесенные синим фломастером. Первоначально, когда я не подозревал что будут такие различные траэктории с модером и без по вертикали, я наносил для тех и для тех точки в два ряда одни выше других. в последстии это не понадобилось и я всегда целился с модером и без в одну и туже точку, только вот видимо поспешил и вторую справа точку прицеливания почемуто нарисовал ниже других. Это может помешать сравнительному анализу. извиняйте!)

Почему такой отрыв пуль выпущенных с модером и без мне пока не очень понятен. Попытаюсь объяснить сам сибе рассуждая. Если предположить что пули шкрябают об модер как нибудь, то врядле бы удалось собрать такиеже красивые маленькие кучи , а во вторых страно что кучи отличаюьться лишь высотой строго по вертикали. Скорее всего это сказываеться или отрезание выхлопной струи дующей в догонку вылетающей пуле, помогая ее еще чуть чуть разогнать до более высокой скорости, а значит и придав ей более настильную траекторию , или вес накрученого модера на очень хило подвешенный ствол(я об этом ранее упомянал - всего два несчастных винтика) отклонял его незначительно вниз. Вот вам и пули пойдут ниже с более тяжелым стволом на конец которого подвешен груз. ствол то тонкий и длинный сталь фиговая, очень мягкая, вообще не закаленная, мягкая автоматная сталь (проверял по искре) да и крепление хилое.

Попробовал сделать кучу на 100 метров. Пули Кросманн Примьер. Пристрелялся по пылевым облочкам и сделал контрольную кучу с модером.
Пули легли на 35 см ниже по сравнению с такой же точкой прицеливания на 50 м. и на 5 см. правее. Куча из трех выстрелов 60 мм!

Показалось странным что куча легла правее, в то время как на 50 они шли наоборот левее. Перепроверил снова на 50 и они на мое удивление тоже легли правее. А значит виноват или прицел у которого между этими тестами я крутил отстройку паралакса на передней линзе сначало на 100 а потом обратно на 50. или ствол, который я "беспокою" постоянно откручивая-закручивая модер. Но второе это скорее врядле, так как на предыдущем два раза перепроверяемом тесте это оклонение небыло выявлено.

Тесты закончены, я добился чего хотел, и винтовку придеться отдавать. В итоге она стала стрелять лучше чем была из коробки, да и заодно получила великолепный модер.

В полной тишине в штиль , в поле за городом я специально стоял на линии огня посередине от стрелка и мишени, так скажу что с расстояния 25 метров еще можно разлечить тихий тихий чих при холостом выстреле, не громче чем металические звуки перезарядки рычага взвода пружины ударника. А вот при выстреле, этот звук перекрываеться более звонким полетом пули и еще более сильным ударом об твердую мишень. Так что модер отличный! Замечу что стелял на максимальном давлении и без модера эта пневматическая винтовка даже слегка оглушает, а в помещени вообще хорошо дает по ушам. С модером я могу сколько угодно дома в холостую даже ночью не беспокоясь за соседей и своих домочатцев.

...............

Так, для интереса, пострелял еще с рук лежа из дешовой китайской винтовки пулей НобельДинамит. Стрелял лежа без сошек , придерживая левой рукой за цевье, а это не так удобно и идеально как с сошек. Прицел на 6 крат, потому что отстройки паралакса нет и на 50 метров это минимальная кратность при которой не расплываеться. Куча 80-50мм. Для сравнения этот Хатсан с тойже пулей без модера на такуюже дистанцию показал лучшую кучу сегодня 70-50мм.

..........

Вопросы еще остаються, и что с точностью ответить на них нужно проводить более многочисленные отстрелы, но у меня уже и времени на них нет и пуль хороших. Например почему уходит точка попадания- от навинчивания модера или вращения паралакса на оптике? Почему кучи с модером на тяжелых пулях ложаться ниже на 8 см чем без модера?- возможно чтоб проверить это нужно было бы попробовать еще и отстрел с этимже модером но без резинки, или вообще с идентичным грузиком на конце ствола... Или подыскать еще более кучные пули для этого ствола. Продолжить настрел, и посмотреть как он будет стрелять после некой освинцовки. или потренероваться стиле стрельбы - может и я сам чтото делаю не так и из этой винтовки можно выжать более лучшие результаты.

Винтовку отдаю, эксперементы заканчиваютсья, но буду рад вашим достижениям!Так что жду сравнительные отстрелы из других винтовок.

идентичным грузиком на конце ствола

вращения паралакса на оптике

и посмотреть как он будет стрелять после некой освинцовки.

35 мм. А без модера получилось 160 мм.

А тут заметил два интересных момента - один очень приятный! Появилась красивая сжатая куча, где иногда пули попадали даже в тоже отверстие.

Без модера куча 25-12 мм. С модером 10-27мм.

Результат тотже - без модера все кучи стабильно ложаться строго выше на 80 мм.

Кросман без модера 14-14мм., с модером 15-5мм.

а во вторых страно что кучи отличаюьться лишь высотой строго по вертикали. Скорее всего это сказываеться или отрезание выхлопной струи дующей в догонку вылетающей пуле, помогая ее еще чуть чуть разогнать до более высокой скорости, а значит и придав ей более настильную траекторию , или вес накрученого модера на очень хило подвешенный ствол(я об этом ранее упомянал - всего два несчастных винтика) отклонял его незначительно вниз.

В полной тишине в штиль , в поле за городом я специально стоял на линии огня посередине от стрелка и мишени, так скажу что с расстояния 25 метров еще можно разлечить тихий тихий чих при холостом выстреле, не громче чем металические звуки перезарядки рычага взвода пружины ударника. А вот при выстреле, этот звук перекрываеться более звонким полетом пули и еще более сильным ударом об твердую мишень. Так что модер отличный! Замечу что стелял на максимальном давлении и без модера эта пневматическая винтовка даже слегка оглушает, а в помещени вообще хорошо дает по ушам. С модером я могу сколько угодно дома в холостую даже ночью не беспокоясь за соседей и своих домочатцев.

Да и Психика в порядке у тебя .
Чего о некоторых тут , не скажешь .

Стиль образовался у тебя . Литературный . Напоминает Паустовского ! 😊)
Молодого .

Капитан73
Стиль образовался у тебя . Литературный .

Капитан73
Стиль образовался у тебя . Литературный . Напоминает Паустовского ! )Молодого .

))))))) Спасибо! много пишу? - знаю))) . А иначе как донести все нюансы вопросов? Может потому что мне писать легко, - пишу то я быстро и не глядя на клаву.

Гложит меня всеже один вопрос касательно провала кучи с модером. Решил еще придержать на денек винтовку и проверить ее с однотипным грузиком накрученым на ствол на резьбу модера. Посмотрим, опуститься ли куча тудаже как и с модером. Просто по логике вещей сильно смущает почему это смещение я не замечал на легких тупых пульках. Заодно проверю кучность на еще двух типах пуль "Шмель" 0.6 и 0.7 грамма.
Ну и конечно хочу проверить почему уходила куча при вращении паралакса. Остреляюсь, покручу, еще постреляю, и верну на место .... Давно уже пришел к выводу что лучше раз купить очень дорогую оптику на всю жизнь, которую будешь перставлять на разное оружие, чем мучаясь переберать халтурную и тратить и тратить деньги.

gunsmith11
лучше раз купить очень дорогую оптику на всю жизнь, которую будешь перставлять на разное оружие, чем мучаясь переберать халтурную и тратить и тратить деньги.

Золотые слова 😊

В дешовых прицелах я уже давно рекомендую людям выбирать постоянник с сеткой с поправками и делать их выносом по сетке. Или на переменнике выбирать приемлемую кратность и пристрелявшись больше ее не крутить.

...

А пока отвечаю сам себе на свой вопрос почему с модером куча уходила ниже. Сегодня пострелял в полном штиле. Взвесил модер - 120 грамм. Подыскал подходящую трубку с такойже внутренней резьбой. На нее примотал недостающие граммы изолентой доведя общий вес до 122 грамм.
Отстрелял кучи пулями Кросманн Примьер (одними из самых кучных для этой винтовки) Как и вчера куча с модером легла ниже на 8 см чем без модера. Навесив идентичный груз кучи легли в одну точку, а значит в смещении виноват лишь изгиб ствола под тяжестью модера. Возможно лечиться более жестким или толстым стволом, или более надежным его креплением в ресивере. Ствол то у меня вывешен и ни к чему не касаеться.

Попробовал пули Шмель 0.7 грамма с модером и без. С модером 60-40мм. без модера 82-35мм. Без модера куча была примерно на 12 см выше при 50 метровом рубеже.
Пули Шмель 0.6грамма с пятью ведущими поясками показали кучность похуже - без модера 130-40 мм. а вот с модером 35-30мм. куча с модером легла на 11 см выше.

Далее странность - Пули Нобель Динамит , более легкие, с тупым носиком показали почти одинаковые кучи с модером и без , но практически с незаметным смещением относительно друг друга по высоте. Размер кучь - примерно 70 мм.

Далее все кучи отстреливал с Кросман Пример. Разница по высоте с модером и без была в районе 80-90 мм. А размер кучь варьировался в районе 15-15 мм. Иногда с одним портящим общюю картину отрывом до 25мм. Хотя и бывали кучи с модером когда 4из пяти укладывались буквально пуля в пулю , менее 10-10мм. Может сказывалось частое дыхание изза постоянного докачивания насосом до 200 после десяти выстрелов, или эксперементы с постановкой винтовки. Эксперементировал с задним упором и силой прижима приклада и нажима на сошки. Тем не менее от пуль очень сильно завсит кучность, и с кросман и баракудой винтовка стеляет вполне точно и предсказуемо что с модером что без.

Сделал даже три кучи на 100 метров . С модером показала кучность 85-65 из пяти выстрелов. Без модера такаяже куча легла выше на примерно 24 см.

Замечу, что тяжелые пули с 50 метров, со второго выстрела пробивали мебельное дсп навылет. Единичный выстрел пробить не мог, а в районе кучности были большие дыры насквозь.

Попробовал укороченный модер с тремя конусными перегородками и родной заводской передней пробкой. Звук хоть и приглушаетья в отличае от безмодерного, но назвать его тихим нельзя. Этот же модер с резинкой и передней звукопоглащающей камерой делает выстрел беззвучным. Слышен лишь лязг металла и звук газа внтури винтовки. А полет пули и звук ее попадания в твердую преграду перекрывает звук выстрела.

Консольно вывешанная балка (ствол) - по сопромату - не лучший вариант .

но вообще в высокоточки, ствол должен быть обязательно вывешенным

Затвор со стволом имеет люфт

но ствол всеравно по науке должен быть в идеале свободно подвешенным. Это физика.. и это уже другая тема.

А теперь , давайте - мысленно - Зажмём мы Камертон (Ствол) .
Дрожжжать он будет ?
Разбрасывая пули , по сторонам ! 😊)

А то без кучек не интересно.

Капитан73
что Ствол - подобен - Камертону .Дрожжжать он любит . Будучи ударен .А теперь , давайте - мысленно - Зажмём мы Камертон (Ствол) .

Именно про камертон я и хотел написать описывая процессы в стволе. Так и есть!!!! и ствол на самом деле при выстреле сильно вибрирует и дрожит. И цель закрепления ствола в одной точке - какраз сделать эти колебания всегда одинаковыми, чтоб пуля вылетала всегда в одной фазе колебания... это долгая тема, и уже про не все давным давно известно и описано. Поищите в нете.. А конкретно с данным моим хатсаном вообще нельзя было чтоб к нему чтото приказаслось, потому что ресивер со стволом имеет небольшой люфт по отношению к баллону и трубке ударного механизма и цевью к которому это все закреленно. А теперь если мы это все скрепим восьмеркой как было с завода - то малейшие сдвиги цевья потянут за собой и баллон и за ним и ствол, а если учесть что все там довольно хорошо, даже на глаз может люфтить, то сами думайте что получиться с кучей.

Конструктивно .

Даже помойму всем известный ТVA описывал тест хатсана где также ствол был лишен восьмерки для улучшения точности...

Ну это как говориться - уже другой вопрос и другая тема, которая должна обсуждаться в иной теме, а я пока по желанию "трудящихся" показываю вчерашние мишени.

Первая мишень - 100 метров. Пули Кросман Примьер. Точка прицеливания одна - жирная точка фломастера. Пули без модера легли ниже, и на листе видны лишь два попадания, остальные выше в деревяшке, но куча такаяже как и с модером.

Вторя мишень - пули Шмель с двумя ведущими поясками. Точка прицеливания одна - нижняя точка фломастера. 50 метров. Пули без модера выше.

Третья мишень другие пули Шмель с пятью ведущими поясками. 50 метров. Однотипное прицеливание, но что интересно - куча с модером более сжатая. Правее также однопиное прицеливание двух кучь, только пули Нобель Динамит легкие с тупым носиком. Странность в том что они не изменяют существенно высоту с модером и без. Размер кучь в этот раз примерно одинаков.

Четвертая мишень - такойже тест с модером и без с однотипным прицеливанием в одну точку с 50 метров только пулями Кроссман Примьер (самыми точными в тесте). Заметно что кучи легли правее - это я уже пытался регулировать прицел нескольким щелчками , но крутил его только между кучами чтоб не повлиять на размер 5 пуль, целясь однотипно. Перекрутил, потом вернул левее. Если бы не случайные отрывы то по четыре пули в кучах легли очень кучно. С модером даже былобы 10-9мм.Видимо повлияли мои эксперементы с различным стилем стрельбы, пробовал по разному прижимать приклад, поразному надавливать на сошки плечом, по разному прижимать щеку к прикладу.. может поэтому и увело.. К томуже торопился отстреляться до появления комаров, и может сказывалось частое дыхание от постоянной докачки насосом. Без модера пули попали выше как и предпологалось. Чуть правее две кучи темиже пулями с модером, только вращал переднюю линзу отсройки паралакса чтоб понять повлияет ли это на смещение средней точки попадания. Влияет! паралакс на 100 метров увел кучу левее и ниже.

Последняя мишень - сравнительный острел по 5 пуль с модером и с однотипным грузиком на конце ствола. 50 метров. Кучи легли одинаково. В последнем тесте без модера, даже удалось сделать самую малую кучность 14-10мм.

Так что мне вроде удалось доказать что модер с отсечкой никак не влияет на ухудшение результатов, а даже наоборот, с некоторыми видами пуль помогает сжать кучность в два раза. Я не притендую на супер снайпера, и возможно другой стрелок из этойже винтовки мог бы получить лучший результат, или более стабильный, но всеже мои мишени с хорошими пулями вполне малы и предсказуемы. Модер реально классно глушит, компактен, износостоек, и даже помогает улучшить результаты

Ты из "Сеялки" сделал - "Снайперку" ! 😊

Поздравляю !

Snipaman
Кстати, когда по светофору стрелял (он сейчас не красным, а гламурно-розовым светит ).

Ага... а потом страдают нормальные аирганеры потому что некоторым жизненно необходимо пострелять по светофору.

Недавно козлина какая то на часовой улице девченке легкое прострелила а мне шугаться когда в тир еду.

Достойны , Самого Сурового Осуждения !!

Что изменилось-шипение перестало нарастать по тональности, звук шел однородный на всем протяжении и на финише он просто заканчивается. Выхлопа нет!

Кстати, когда по светофору стрелял (он сейчас не красным, а гламурно-розовым светит ).

Та поверхность резины , что пропиталась клеем , стала жесткой и шероховатой . Смыкаясь - пропускает воздух .
Шероховатость выполняет роль Дренажных Отверстий в задней части модера .

gunsmith11

советую ставить переднюю звукопоглощающуюю камеру

модер держал давление в себе более 2 минут!!!

Что изменилось-шипение перестало нарастать по тональности, звук шел однородный на всем протяжении и на финише он просто заканчивается. Выхлопа нет!

такие большие. Почему не 6-7, а 8-9?

эксперимент с примением жесткого отсекателя

и расположением резинового отсекателя на расстоянии 10мм от жесткого.

можно сделать продольный пропил поперек витков резьбы на крышке.

Капитан73
Это Не есть хорошо .Воздух должен тихо выходить за время порядка секунды Это тихо , удобно и не создаёт второго довольно сильного выхлопа .

Так я и не говорю что две минуты стравливания это удобно. Да и такое было лишь когда я резьбу идеально загерметезировал, зажав очень туго модер на стволе, туже чем обычно, и промазал все резьбы густой смазкой, закрутив с силой до упора. Конечноже, это не нужно, это я так, для эксперемента проводил тест.. а в реальности у меня сейчас стравливает гдето за секунды 3-5. Если же нужно быстро перезаряжать, то я приноровился и уже даже не задумываюсь об этом, просто мышечная память привыкла отрывать завтвор не рывком, а постепенно за секунду. Вот это и стравливает остатки воздуха тихо... во всяком случае это явно тише чем стравливать давление во время выстрела через отверстия.

Насчет предложения стравливать через зазор в резьбе, или помочь сделав надрезы - а что! идея! по моему отлчино, и можно постепенно отрегулировать, а вслучае чего просто нанести погуще смазки туда или герметика. Дело в том, что стравливаясь постепенно в лабиринтах резьбы воздух будет турбулировать и терять силу ударной волны, и не будет хлопка как при ударе воздуха через прямое отверстие.

Но это все теория, а на практике, мне и так нравитья как звучит. Реально, проведите эксперемент. Прижав ствол со всей силы в подушку произведите холостой. А затем сравните его с модером с передней звукопоглащающей камерой. Вы будете прятно удивленны явным отличем звука в пользу модера!

Что касаеться вопросов касаемо диаметра внутреннего отверстия - так я тут скажу так ... Если бы у каждого была бы возможность снять свой ствол и зажать через цангу в токарный патрон и накрутив на него свой модер включить . Уверен что люфтить будет передняя пробка.. у кого больше, у кого меньше.. Всеравно будет какойто допуск. Прибавьте сюда еще возможные удары... Кстати например у меня, заводской ствол с заводской резьбой вовсе не гарантировал соосность... резьба была нарезанна с сильным биением. Пришлось переделывать.

Во вторых как я заметил, резинка может стареть, тоесть чуть усаживаться под действием постоянного давления, ведь она вставляеться с небольшим натягом, и при каждом выстреле ее чудовищно и бесщадно плющит. А если вы еще и применяете конусную резинку, то я замечал в своих эксперементах, что она каждый раз возвращаетья немного по разному.. Отсюда и такой запас 8.0 мм что резинки что пробки.. Самое приятное, что это никак не повлияло на качество глушения.. Думаю, лучше быть больше уверенным в велеколепной кучности, чем выйграть какойто мизер децебеллаа... Глушит и так великолепно, а ведь еще попадать нужно!

Думаю, лучше быть больше уверенным в велеколепной кучности, чем выйграть какойто мизер децебеллаа... Глушит и так великолепно

gunsmith11

советую ставить переднюю звукопоглощающуюю камеру

чтоб услышать ставливает ли модер воздух надо даже прислушиваться, а чих выхлопа иногда вообще даже не различим на слух.

Как думаете?

Модер всеже лучше сделать несъемным, чтоб не беспокоить хилое крепление тонкого ствола, хотя это индивидуально, у кого как..

Можно даже сделать ствол защищенным. Трубка модера будет жестко крепиться в самом начале ствола или на нем или на рессивере (затворе) не касаясь ствола, проходить по всей его длине, стол какбы внутри модера, но не касаясь его, подвешенный в модере.. Затем все как у нас - пару перегородок между дульным срезом и резинкой, и звукопоглащающая перегородка.

А если уже говорить о длине и удобсвте переноски, то давно всем бы переходить на Буллпапы. Нафига таскать с собой приклад, когда его можно совместить с затвором?

в моем случае всего 16 см в плюсе от дульного среза.

Таким образом , свес модера , не превышает 50мм.
Глушит Хорошо . По его словам .

Файк фото :

На снимке хорошо видны процессы происходящие при выстреле . Ударные волны . Их распределение в пространстве . Масштабы . Углы распределения .

На теневом фото можно видеть ударные волны от головы пули . Фото 2 и 3 . Струю , толкающую пулю (3 и 4) . Пучности ударных волн . В которые , резонно , перегородки ставить . Фото 5 .

На этом фото , показаны жёлтым цветом , перегородки в модере . Деления на красной линии - через 16мм.
После третьей жёлтой линии - ударных волн - нет . Перегородки дальше ставить , нет смысла . Разве что в модерах - традиционных , расширительного типа - как дроссели потока .

gunsmith11

Капитан73

gunsmith11
Длина модера не большая, в моем случае всего 16 см в плюсе от дульного среза.

Что есть "Жёсткий Отсекатель" ? Перегородка обыкновенная или фигурная, которая ставится на расстоянии 7-10мм от дульного среза. ЕЕ задача отсечь и отбросить поток назад в интегрированую камеру.

Перегородка обыкновенная или фигурная, которая ставится на расстоянии 7-10мм от дульного среза. ЕЕ задача отсечь и отбросить поток назад в интегрированую камеру.

Капитан73
перегородка в виде половинки Тора , предложенная Механиком

2. Одно дело отбросить максимум воздуха для работы автоматики и другое чтобы кучность не ухудшить и даже улучшить, там расстояния указанные выше.

Капитан73
наибольший эффект - даёт перегородка в 10 ; 15мм. от ДС .

Там два скоса по 45 градусов.

Умозрение. Возможно пустое.
Ставлю переднюю пробку хитрой формы и сильно меняю звук, снижая его частоту в область наименьшей чувствительности человеческого уха.

1.Что значит " Реально измерял её эффективность"?
2.Где ? Чем? Результат "измерений" можно увидеть?
3.Какая у тебя винтовка?
4. Какой у нее расход?
5.Что такое " наибольший эффект"?

1.Что значит " Реально измерял её эффективность"?
2.Где ? Чем? Результат "измерений" можно увидеть?

Перегородка "по Кузнецу", бортик 3 мм - 53%
Перегородка "по Кузнецу", бортик 5 мм - 56%
Перегородка "по Кузнецу", бортик 5 мм, со "шляпой" - 57%
Плоская с углом 170 градусов - 56%
Плоская с углом 160 градусов - 54%
Вогнутая "по Механику" - 61%
Вогнутая "по Механику" с дополнительным бортиком 5 мм - 58%

Вот такие вот дела.

Все выглядит гораздо затейливей при стрельбе с пулей. Как и ожидалось, величина отскока уменьшилась почти на треть. Но перегородки ведут себя не совсем для меня предсказуемо.

Введем понятие "потеря эффективности", которая есть разница в "эффетивности" работы перегородки при выстреле с пулей и без пули. Ниже приведен список, где значение без скобок - "эффективность" работы перегородки при выстреле с пулей, значение в скобках - та самая "потеря эффективности".

плоская перегородка - 34% (-23%)
Перегородка "по Кузнецу", бортик 5 мм - 35% (-26%)
Перегородка "по Кузнецу", бортик 5 мм со "шляпой" - 36% (-20%)
Конусная перегородка, угол 90 градусов - 29% (-6%)
Конусная перегородка, угол 160 градусов - 31% (-23%)
Вогнутая перегородка "по Механику" - 41% (-20%)
Вогнутая перегородка "по Механику" с дополнительным бортиком 5 мм - 32% (-26%)

Так что есть явный лидер - перегородка той формы, которая предложена Механиком.

Есть ощущение, что расстояние от перегородки до дульного среза должно иметь некй оптимум. Хотя бы потому, что бесконечно удаленная и вплотную установленная к ДС перегородка покажет одинаково нулевую эффективность. В чем измерить эту величину - в калибрах, в длинах пули - пока не ясно. Надо будет этим позаниматься.

Было бы, конечно, замечательно продолжить изыскания - например отстрелять модераторы с разными формами перегородки и замерить все шумомером, приняв за 100% неэффективности выстрел совсем без модератора. Но боюсь, что лично у меня на это сил не хватит...

#51 IP

Drix
ветеран posted 31-3-2008 14:47
Вот.
Глухая перегородка, втулка 20 мм.
отскок 71,4 мм. Интересно....

Теперь стреляем с пулей. Перегородка "по Механику", как самая эффективная из предыдущих опытов. Приведен "процент эффективности" в моих терминах.

5мм - 38%
7мм - 39%
12мм - 43,8%
20мм - 37%

#84 IP

ZDL
ветеран posted 31-3-2008 21:48
Drix, огромное спасибо. Настоящий альтруист, ЧЕЛОВЕЧИЩЕ.
Механику, моё уважение.
#91 IP

По ссылке все похоже на туфту и умственные упражнения для того, кто это реально проверял.

Шумомером это замерять бессмысленно. Ты слушаешь ухом и для него и делаешь модер, а ухо имееет собственную избирательность и разную чувствительность на разных частотах.

И вообще про модераторы все и очень давно сказал Setar

Ты слушаешь ухом и для него и делаешь модер

Вот ухо то , как раз , выстрела и Не слышит .

И вообще про модераторы все и очень давно сказал Setar

Жизнь не стоит на месте . 😛)

Как говаривал , один , Злобный и Завистливый карлик .

Капитан73
Верно ! ! 😊)

Вот ухо то , как раз , выстрела и Не слышит .

О Дааа, с этим не поспоришь!
Мы выстрел сердцем чуем, интуитивно. 😊

doctor10
Уважаю. Технически грамотные вы,даже завидно по хорошему.

Технически грамотные те,кто эти картинки делал а не те кто скопировал 😊ну это я так... чуть поговнить))))

интуитивно.

Технически грамотные те,кто эти картинки делал а не те кто скопировал ну это я так... чуть поговнить))))

Гельмитов должно быть ...

Капитан73
Гельмитов должно быть ...

Не волнуйся. у меня 100% их нет 😊но если чего, то ты обращайся-пропишем лечение 😊

Да опыты со звуком-штука индивидуальная.

У меня например есть модер(один из 4-ех десятков 😊 который любыми шумомерами покажет большую эффективность в сравнении с штатным. Он тише. Но он мне не нравится, т.к. не стоит забывать про частоту звука и его продолжительность. Для меня лично пускай шелчок будет громче но короче, чем тише но более протяжный и гулкий.

Я пропустил чего то.Как измерялся "процент эффективности"?

Я понял, с модераторами - это как с гатарными шнурами один в одмн...

УМ против деб. в песочнице. о_,О

Капитан73
Там - УОС . Тут - резинка .
Конкуренции не вижу .

сосками силиконовыми да резинками играемся

В УОСе расходником является лепесток, в нашем же случае - расходником является резинка. В обоих вариантах ресурс ограничен.

Еще не могу не подметить, что модернизация обычного модера с помощью резинки - на много дешевле, проще, быстрее. и реально изготовить самому в домашних условиях. Над изготовление же УОСа может работать только мастер.

Очевидное преимущество - доступность.

Еще не могу не подметить, что модернизация обычного модера с помощью резинки - на много дешевле, проще, быстрее. и реально изготовить самому в домашних условиях. Над изготовление же УОСа может работать только мастер.

Очевидное преимущество - доступность.

Это, очевидно, послание к TVA 😊

Snipaman
Разумеется, если бы была возможность приобрести УОС, да еще и за преемлимую сумму, то я даже не подумал бы заморачиваться с резинкой. Но так как негде приобрести УОС, вот и занимаемся резинками Это, очевидно, послание к TVA

Прочел я ранее тему ТVA про УОС с лепестком, прочел, загорелся и сделал. Да так вдохновен был что сделал не одну модель, проводил множество эксперементов, даже разработал технологию более меннее простого и очень точного изготовления седла клапана с очень тонкой однородной стенкой (что вродебы качественно влияет на кучность) - если TVA интересно, то могу поделиться идеей. Незнаю как там у автора, у меня глушит и отсекает тоже вроде бы нормально, НО ... с резинкой реально лучше - Тише! и если чесно, вы правы, сделать намного проще, доступнее, и не так требовательно в настройке... Пока настроишь клапан в УОСе... столько лепестков перередырявил.... мороки много.
В сравнительных тестах клапан с резиной остекал струю лучше, это видно по тесту листа.

НО.. замечу что я сравнивал лишь на большом давлении и большом расходе воздуха. И тесты показали что именно с таким перерасходом резиновый клапан срабатывает быстрее и отсекает лучше. Может при другой настройке винтовке, резинка уже будет проигрывать в скорости срабатывания лепестковому клапану - незнаю. Нужны тесты самого ТVA , так как его ЛК можно считать эталоном и точкой отсчета.. а то сейчас скажут что я не объективен и мой лепестковый клапан глушит и отсекает хуже, поэтому и предпочтение в пользу резины.

............

И где отсрелочные мишени с модером и без других стрелков??? Интересно же!

greensmith
Я понял, с модераторами - это как с гатарными шнурами

Лучшие шнуры делает Остап 😊

... с резинкой реально лучше - Тише! и если чесно, вы правы, сделать намного проще, доступнее, и не так требовательно в настройке... Пока настроишь клапан в УОСе... столько лепестков перередырявил.... мороки много.
В сравнительных тестах клапан с резиной остекал струю лучше, это видно по тесту листа.

Лучшие шнуры делает Остап Мария Бендер Бей

Капитан73
Сын Турецко Подданного ? )

Snipaman
занимаемся резинками 😊

Эффект: значительно понижает частоту звука , что ухом воспринимается как тихий нераздражающий выстрел.
Вчера проверил на Сверчке.
Несмотря на продвинутый модер, хитрую конструкцию передней пробки и тд, были заметные призвуки металла, резкие составляющие в звуке, что особенно неприятно для уха и воспринимается как громкое. Все резкое ушло и звук стал глухим.
Правда , у меня все хорошо с расходом, а в этом случае модер благодарно отзывцив на любое изменение. А вот с большим расходом что ни делай с модером, эффект мизерный.
На двух последних фотках- два типа передних пробко. Одна-моя конструкция, тоже из акустически иенртного материала c большой камерой внутри. Тоже заметно понижает частоту или по-вашему делает тише.
Вторая. Идея спижжена у Демьяна, а начинка-здесь и у себя самого. Лучший акустически инертный материал- бутерброд из разной плотности материалов ,каждый из которых демфирует свою частоту и таким образом перекрывается широкий спектр. Там войлок, резина, пробка и тд.
Работает. Но без начинки- не так как ожидал. Я просто пробовал идею Демьяна. Скорее бутерброд там работаетЪ.

Правда , у меня все хорошо с расходом,

Дык у кого с ним хорошо и штатный устраивает.
Вот убрать звонкую составляющую это большой жирный ПЛЮС.

Под деревом я подразумеваю черное-эбен. Оно очень твердое и меньше остальных деформируется из за колебаний погоды и влажности.

zenon05
Если тебе нужна твердость, сделай себе из крутой каленой стали. Погода будет допесты.

Мне ничего не нужно)))упомянул твердость только из затого, что когда предлагаю дерево, все начинают говорить что его будет сильно вести при перепадах темперетуры и влажности.

Насколько я понимаю , Акустически Инертный Материал - (АИМ) , есть материал с высоким Декрементом Затухания и низким Модулем Упругости .

Бутерброды применяю в акустике как раз для таких же целей как и здесь.

Уважаю !

Капитан73
Бутерброд из акустически инертного материала - это ново , свежо , интересно .

Насколько я понимаю , Акустически Инертный Материал - (АИМ) , есть материал с высоким Декрементом Затухания и низким Модулем Упругости .

Капитан73
Хочется выразить Искреннюю Признательность ветерану zenon05

Капитан73
Скромность Вам к лицу .

Уважаю !

Вот потому и Злобствуешь .

Действительно ты поместил хороший материал . Новый .

Что здесь смешного .

А на Фрибелети , не обращай внимания . Он вечно Злобствует .

Такая Доля у него .

Капитан73
И всё же точно у тебя Г Е Л Ь М И Т Ы !

Вот потому и Злобствуешь .

Капитан-ты чего такой серьезный? Шучу же я 😊

Да и чего я должен злобствовать?Просто ты в такой смешной манере пишешь, каждое слово в предложении с заглавной буквы вот и смешно, а ты напрягаешься.

А насчет гельминтов все же не стесняйся если чего-обращайся, а то ты их часто упоминаешь. В общем салют

Капитан73
рад что рассмешил тебя .

Это я опять шучу-)тебе видимо надо заранее говорить где шутка и больше смайлов ставить, а то ты какой то больно угрюмый 😀

Капитан73
Ты когда модер свой , деревянный , сделаешь ? Из чёрного , эбенового дерева .

Если ты серьезно, то я не обладаю в данный момент возможностями что то делать, поэтому всегда уважал рукастых людей.

Мне кажется что как бы странно идея эта не звучала, но начинка сделаная из твердого эбена будет меньше звенеть и давать призвуки типо лязга и т.д.Сверху он был бы обычным-из дюрали. Что то типо конструкции модера от Геннадия или от KWP или кто там еще на авторство претендует 😊

Если использовать езе переднюю пробку с трубочкой внутри(как показала zenon)nj было бы вообще клево. Трубочка кстати реально работает.

fbrealty
конструкции модера от Геннадия или от KWP

Трубочка кстати реально работает.

http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html

На рис. 1 показан импульс в его первозданном, электрическом виде. Вернее - так. В первозданном, математически точном (и математически же абстрактном) виде импульс малоинтересен: это тонкий вертикальный штрих, можете взять карандаш и линейку и сами нарисовать, это несложно, но и не очень интересно.

Мы же, не витающие в математических облаках, будем считать исходным импульс, получившийся из первоначальной математической абстракции после прохождения через широкополосный, но не бесконечно широкополосный тракт. На рис 2. показана АЧХ тракта, соответствующая приведенной форме импульса.

Дело в том, что в импульсных системах существует возможность произвольно установить время начала и окончания процесса измерения, что изначально делалось для повышения достоверности результатов в условиях незаглушенных помещений, за счет отсечения первых отражений и реверберационного процесса. Однако оказалось, что при определенных умодвижениях эти же средства позволяют выделить особенности поведения громкоговорителей, которые раньше были недоступны для визуализации и оценки.

Частотная характеристика одиночного импульса .
(О которой столько здесь говорили . Но никто её не видел .)

Капитан73
Чтобы исключить влияние на СТП . Так что "трубочки" в передней пробке , не катят .

Не понял логики.

Капитан73
Хочу предложить вашему вниманию
статью по проблемам акустики .

Еще много информации(в том числе и по материалам)есть на сайте www.audiostop.ru(помоему так называется.

Капитан73
Писали тут об этом . Корифеи .

Писать можно что угодно. такая конструкция работает-факт. Если сделана нормально-если сделано херово, то все будет работать плохо.

Вот ссылка не битая.

http://www.audiostop.ru/

Трубка в передней пробке не отклоняет пулю. Лучше стреляй ,чем рассуждать

Нет такого автора в акустике . Статья херрня.
Трубка в передней пробке не отклоняет пулю. Лучше стреляй ,чем рассуждать

#958 IP

P.M. Ц

WOLF [VT]
08-03-2009 18:49 На моей практике я получил самый кучный ствол, когда 12 мм лейнер залил пластичной эпоксидкой в стальную тонкостенную трубку, внутренним диаметром 18 мм. Заливал так: вставил две пробки. вставил ствол, разположил его вертикально и снизу через маленькое отверстие в трубе кожуха закачал туда этоксидку. Ствол получился не тяжелый и неимоверно кучный на 50 можно было стрелять со станка до посинения, все пули ложились в одну точку. После этого я решил, что отбирать пули - это от лукавого, т.к. при отстреле около 70 пуль не было ни одного отрыва!!! А еще хочу сказать, что винт, что был модернезирован задумывался с восьмеркой. По этому была возвожность пострелять и так и так, результат ни отличался ни на миллиметр. Просто одна дырка. Пуля была СР-10.5, скорость 236 мыс. Но на скорость ствол все же реагировал при у величении скорости кучи медленно плавали от 0 до 12 - 14 мм, потом вновь собирались. Но отрывов все равно не было.
Т.е. суть в том, что многослойный ствол не реагирует на промежуточную опору!!!!

лейнер залил

Остальным не интересно

Dektor posted 6-8-2010 14:09 w/Quote Я периодически заглядываю в эту тему, и вижу, что в обсуждении участвуют 3-4 человека.

MadMaks
А чё собственно обсуждать то? Клапан работает и радует несказанно!

Не уж то , на сосках , да ещё и работает ?! 😊)

Вот тут полезная таблица

Ещё такая вот .

И вот такая .

Информация к размышлению .

Капитан73
Достану . Вот жара спадёт , есть намётки , где достать . Полиуретан называется .
Тебя кучный ствол с нулевой кучей (пост 960) , не заинтересовал ?

Заинтересовал, а толку-то? 😊 Я же не буду со своей Варей такие эксперементы проводить 😊 Кстати, я не совсем понял, почему именно так получилось. Если глубже копнуть в размышлениях (почему именно так получается), может найдется иной способ добиться такого результата? Может дело в том, что ствол стал тяжелый и его перестало колбасить при выстреле, или че-то там еще....

Колебания ствола , вязнут в вязкой эпоксидке , как муха в меду . 😊)
-------
SergeyZ
""....в том числе был доклад по виброзащите (я в этом почти ноль). О стволах ни слова, в основном обшивка ракет, панели автомобилей и т.д. Оно и понятно, от колебаний одни проблемы - шум и разрушения. Вариант с увеличением толщины работает, но местами не проходит по массе. Как решение, предлагался, собственно, бутерброд из основного слоя(скажем, сама панель) и нескольких слоёв с одной(двух) сторон из, грубо-твёрдый/мягкий/твёрдый/мягкий/ и т.д.
Доклад (он же анонс докторской) предполагал оптимизацию этого бутерброда, как следствие - мат. модель, критерий оптимизации и т.д(новизна, собственно, в этом).""
"...Самое главное для нас (всё не запомнил, только основное): как ни странно, вся фича в том, что мягкие слои работают на СДВИГ. Чел привёл экспериментальные данные (в некоторых кругах может быть - очевидные, для меня - удивительные). Судя по ним, один и тот же материал, работающий на СДВИГ и скажем, на "сжатие-растяжение" переводит энергию колебаний в тепло по разному. На СДВИГ - интенсивнее, в цифрах, к сожалению, не помню(месяц прошёл).""

Вот то то ! 😊)

А вот , к примеру , трубка из резины - звенеть - не склонна .

Вовсе .
-------
Бюджетный вариант .
Берём авто шумоизоляцию . http://www.noisebuster-spb.ru/material.html Чёрная такая , липкая и очень вязкая . С одной стороны - блестящая фольга .
Ствол оборачиваем в один слой . Фольгой - наружу . Прижимаем . Прогреваем . Что бы прилипла по всей поверхности ствола , без пузырей .
И одеваем этот бутерброд , в "Красивую Карбоновую Трубку" . 😊)

Вот тут полезная таблица
Информация к размышлению .[/B]

ОК.Спасибо, Капитан, я как раз ищу БК JSB 5.52 1.03 и 1.18.

Жаль, что БК JSB 5.52 1.18 в табл. не указан. Может, кто-нить подскажет?

kep
Жаль, что БК JSB 5.52 1.18 в табл. не указан. Может, кто-нить подскажет?

Тэк рельса , говорят , звенит не плохо

и еще, тут проскакивали идеи выполнить детали модера из звукопоглащающего материалла. Использовать даже очень экзотические для этого материаллы - дерево.. Но лично мне кажеться что это в данном модере лишнее. Реально у меня получился очень приочень тихий, и даже если засунуть его полностью в подушку, тем самым полностью погасив звук выхлопа, всеравно будет звенеть и создавать характерный металический лязг сама винтовка. И этот звук громче звука модера. Так что если уж гасить звон металла, то его нужно гасить и во всем другом металлле. Но это глупо, не будетеле же вы оборачивать все резиной. Да и реально с расстояния двадцати метров слышно лишь полет пули и более громкий удар об приграду, чем выхлоп из модера. Так что, считаю получившийся результат вполне идеальным. Если конечно размеры не пугают, то еще больше можно заглушить звук остаточного прорвавшегося воздуха через резинку более длинной передней камерой, или сделать их несколько... со звукопоглащающим материаллом, с перегородками.

Francesco
правда без РК....

это что означает?

Так же написал что все это полная чушь...

Не спеши с выводами 😊 Я скоро наконец получу пули! На днях! Больше месяца ждал! 😊 И будет тебе отстрел с мишенями и т.д. и т.п.

gunsmith11
это что означает?

Snipaman
Не спеши с выводами Я скоро наконец получу пули! На днях! Больше месяца ждал! И будет тебе отстрел с мишенями и т.д. и т.п.

У меня, кстати, и глушит клапан изумительно, и куча не расползается. Я уже как-то писал про дырочку в светофоре в 3-4 см на 85 метров из 3 выстрелов (стрельба с балкона, на открытом воздухе) 😊

Snipaman
Я уже как-то писал про дырочку в светофоре в 3-4 см на 85 метров из 3 выстрелов (стрельба с балкона, на открытом воздухе)

Snipaman
3-4 см на 85 метров из 3 выстрелов

А вообще, я ходил отстреливать с клапаном. Куча не ухуджилась. Но и не улучшилась. Потому как пока не умею собирать кучу менее 15 мм на 50 м.

Кстати, калибр у меня 4.5

46 страниц флуда не кто не может показать свои успехи (мишени)

Snipaman
Че пристибался?

Хорошь флудить не о чем .... супер пули это уже просто писец, мастер ты по ушам ездить...

Это ты мне, что ли? Ничего не попутал? От меня флуда нет, я пытаюсь человека успокоить, чтобы шум не поднимал преждеверменно. И причем тут супер пули? Я их так называл? Или "где"? Просто стреляю только JSB Heavy, и не собираюсь другими... Гавно в ствол пихать желания нет.

А на счет "мастер ты по ушам ездить", то за собой такого не замечал... Ты сегодня ничего наркотического не принимал? 😊

Советую вам двум истерикам офнуться до появления здесь результатов отстрела. Вас тут не было, и хорошо было...

Как там у Сердючки? Как вас тут не было, так и не воняло 😊

Как вас тут не было, так и не воняло

Заметил проплывающую в стороне полтаралитровую бутылку. На вскидку дистанция около ста метров, дал поправку как на сотню при пристрелке по делениям на шкале сетки. С первого выстрела попал в бутылку! Аж адриналин подпрыгнул, сказали что у меня глаза заблестели по особенному! А я то думал первым пристреляться по следу на воде. Другую бытылку через пол часа заметил проплывающую еще дальше, дал поправку почти на самое последнее деление в видимом поле зрения прицела (дистанция как я думаю около 120-130 метров) 26 крат. и снова попадание с первого выстрела!

Замечу , что звук от попадания о бутылку был значительно громче самого выстрела, значительно. Когда я уже стрелял просто по воде, меня спрашивали, я что стреляю в холостую? - потому что небыло громкого удара о преграду как по барабану.

Потом гуляя по набережной я заметил прибитую бытылку к берегу и какая была радость когда я увидел в ней в середине пульку! Пробоина прям по центру длины бутылки, пулька со слегка подмятой юбкой, нарезы четко видны и на переднем и на заднем пояске, пуля Кросман Примьер (одна из самых точных что я испытывал из тех которые мне попадались в руки).

Так что вот вам в копилку еще один результат и реальный опыт. Проверенно и на точность и на глушение. Скептики конечно скажут что не отстрелена куча, ну и что, зато две бутылки, два выстрела, два попадания, и дистанция уж точно в сто и более метров из положения сидя, давление в винтовке по максимуму - 200 атм. сделал 15 выстрелов, с докачкой до 200 после 10.

Кстати неделю назад я острелял с этим модером еще одну кучу из пяти выстрелов, когда пристреливал огнестрел на сто. Так куча была 40-60мм.темиже пулями лежа с подложенного чехла под цевье.

gunsmith11
Заметил проплывающую в стороне полтаралитровую бутылку. На вскидку дистанция около ста метров, дал поправку как на сотню при пристрелке по делениям на шкале сетки. С первого выстрела попал в бутылку!

gunsmith11
Кругом много людей гуляет, центр города всеже, погода идеальная, ветра нет, тепло, темнеет, кругом огни фанарей отражаються в воде, рыбаки и отдельные парочки сидят у воды через каждые метров 30-50.

gunsmith11
Другую бытылку через пол часа заметил проплывающую еще дальше, дал поправку почти на самое последнее деление в видимом поле зрения прицела (дистанция как я думаю около 120-130 метров) 26 крат. и снова попадание с первого выстрела!

gunsmith11
Кругом много людей гуляет, центр города всеже, погода идеальная, ветра нет, тепло, темнеет, кругом огни фанарей отражаються в воде, рыбаки и отдельные парочки сидят у воды через каждые метров 30-50.

gunsmith11
Кстати неделю назад я острелял с этим модером еще одну кучу из пяти выстрелов, когда пристреливал огнестрел на сто. Так куча была 40-60мм.темиже пулями лежа с подложенного чехла под цевье.

gunsmith11
Была бы моя винтовка - первое чтобы сделал - установил бы кронштейн оптики на ствол, выкинул бы нахрен бесполезно сжирающий место приклад, и сделал бы схему Буллпап. Уверен, что пользоваться винтовкой сталобы намного удобнее.

Насчет людей - )))) так их много ходило и сидело по бокам, у берега, и сзади, а стрелял то я по воде, и до противоположного берега метров тристо, так что техника безопасности соблюдена) Цель эксперемента - какраз одиночная стрельба с незнакомыми людьми дабы выяснить в реальных условиях работу модера.

А куча на сто метров 40-60 означает что ширина кучи была 40мм. а высота 60мм.

gunsmith11
И бутылка не такая уж и большая, диаметр см 7 плавает ведь еще и лежа а не стоя, и часть ее погружена в воду. Попал точно по середине.

gunsmith11
А куча на сто метров 40-60 означает что ширина кучи была 40мм. а высота 60мм.

Fake
Из чизы.

Сдаётся мне, что из Доминатора, всё же.

greensmith
Сдаётся мне, что из Доминатора, всё же.

Из чизы Шансон 7мм/50м ковырял.

TRDog
Вот это кучность, даааа.... Ты кучи бутылками меряешь, многие карами меряют, Даа круть

К чему сарказм? я же не в тир поехал по бумаге стрелять, а просто взял винтовку для развлекухи на пикник, и поделился опытом попадания по реальной мишени. Не по бумаге с предварительной пристрелкой и тщательно вымереным расстоянием, а увидел, выстрелил и попал, причем два выстрела - две пораженные цели, и дистанция явно не ближе ста метров в первом случае и около 120 во втором, причем сидя и в быстром темпе. И цель стрел не замер кучи из нескольких попаданий, а проверка звука модера на многочисленных неимеющих понятие о бо мне людях.

Забыл добавить по поводу дистанции - что если бы я ошибся, и до бутылки было бы всего 50 метров(как тут с недоверием некоторые относяться к замеру дистанции наглазок) - то я не увидел бы цель в прицел, потому что у меня паралакс настроен на 100 метров, а на максимальном увеличении на котором я стрелял , если буду целиться при таком паралаксе на 50 то цель будет расплывчата. Это проверено в тире при пристрелках на 50 и 100 метров. Если я бутылку видел четко - значит и дистанция была в районе 100, и то что я ввел поправку как для сотни и попал, также говорит о том что было около ста метров. Второй выстрел по второй бутылки был более дальний изза того что прицел поднимал еще выше на одно деление - стрелял практически низом видимого круга оптики.

Наверное вы правы - базар.. Куча трепа и минимум действия и информации. Я для себя все сделал - и несколько моделей клапана и несколько разных компановок самого модера в целом, и сравнительные отстрелы на различне дистанции, в том числе и на всеми признаваемые стандартные 50 и 100 метров, и тесты на кучность используя различные виды пуль сравнивая с модером и без, и тесты на "людях" для проверки эффективности глушения.

Вот только от других очень мало или вообще нет данных, не в пользу , не в опровержение. Такое ощущение что никто за месяц в тир не ходил, или никто модер этот простейщий сделать не может, а только рассуждаете..

Quest61
ну и вспомним, что поправки для стрельбы над водой отличаются даже для огнестрела

)))) простите, это вы к чему говорите? както не договариваете. Или хотите сказать что восходящие потоки над водоемом или влажность както сущестевенно повлияли на траэкторию пули на такой малой дистанции? Смешно. Говорите уж прямо. типо я ошибся и там не 100 - 120 как мне показалось а 50-70. так? ))) и поправка вычеленная мной в тире для ровно ста метров используя тежи пули уже не верна, и паралакс настроенный на сто метров тоже врал, и даже поправка для более дальней дистанции чем 100 для второго выстрела тоже ошибка изза того что я стрелял над водой.

Поправки действительно отличаютсься над водоемом, но не настолькоже пролетев всего 100 метров.

Действительно базар, две недели почти пустого трепа, делаю реальный эксперемент на шумность при людях а заодно и попадаю по цели так и тут недоверие и сарказм. Делайте тогда сами и стреляйте сами, только выкладыйте фотки , размеры, данные...

2 gunsmith11

Quest61
не обижайся, просто в теме многие и хотелось бы видеть корректные результаты отстрела в тире

От правильно изготовленной и инсталлированной резинки кучность не страдает.

А где про соски писали?

Quest61
еще раз внимательно перечитываем тему

2Gefest 007

Мишень - два листа формата А4 приклееные скотчем рядышком. На каждом листе нарисованы жирные точки фломастером. По две в верхней части на одной линии, и по две в нижней.

Стрелял с лево на право , начиная с верхнего ряда. Хотел выяснить какова кучность будет при падении давления вплоть до минимума, выражаясь вашим языком - искал плато. Стрелял всегда только с модером.

Первая серия без пристрелки сразу с чехла. Пять пуль всего в 5 мм ниже точки прицеливания. Четыре пробоины чиркнули друг об друга сформировав кучу 8 на 8 мм. и если бы один случайный отрыв в право на 25 мм , то кучу можно было бы считать идеальной!

Далее один выстрел в пустую пластмассовую полторалитровую бутылку, чтоб проверить скептически настроеных людей думающих о том что опытом ранее я неверно замерил дистанцию до плавающей такойже бутылки , посчитав что до нее в первом случае около 100 , а во втором 120 метров. Тогда пуля пробила точно по центру только одну стенку на максимальном давлении в 200 атм.

Так вот бутылку в этот раз пробило на вылет с 50 м.

Передвинул бутылку на рубеж в 80 метров и дал поправку между той что давал выносом для 100 метровой дистанции. И снова сквозная двойная пробоина. Значит я всеже был прав и это еще раз доказывает что тогда дистанция явно была не ближе чем 100 метров. Темболее что поправку я давал явно большую , сильно подняв ствол.

Далее вернулся к сериям по бумаге. Три выстрела оставшихся в барабане , перезарядка и еще два. Толи изза того что вставая - ложась поменял изготовку, толи оттого что стал сильнее прижимать приклад к плечу, огорчившись предыдущим отрывом вправо - но пули уже стех пор стабильно ложились выше гдето на сантиметр. Кучность второго отстрела из пяти пуль - 6мм по ширине и 15 по высоте. И если бы не один отрыв вверх, то четыре пули легли в круг 6 мм по центру пробоин. Это вполне вписываеться в саму погрешность прицеливания, дрожания точки прицеливания в перекрестии и скачков от дыхания.

Третья куча из пяти пуль - 9 мм по ширине и 19 по высоте. Тут кстити был порыв ветра , было слышно как зашумели деревья. Отстрелял кучу в быстром темпе.

Четрвертая - 9 по ширине и 12 по высоте!

Пятая - 13 на 13 мм. и СТП сместилась гдето на 5 мм ниже.

Шестая куча и пяти пуль легла еще ниже на 5 мм. и стала чуть расползаться - 16 по ширине и 22 по высоте.

На седьмой куче , непомню до и после ее отстрела, посмотрел на манометр - было 100 атм. Кучность стала заметно портиться и составила 28 по ширине и 37 по высоте, со смещением СТП еще больше вниз, гдето на 2 см.

Последняя, восьмая куча из пяти пуль Кросман Примьер ушла еще ниже седьмой на 3 см и расползлась еще больше до 26 на 44 мм , и ушла чуть левее на 2 см.

В итоге на полно заряженой винтовке до 200 атм. было сделано 42 выстрела, после которых давление на манометре стало 60 атм. Из опыта видно, что на такой настройке винтовке, а именно на большом перерасходе, лучше всего стрелять до падения давления до 100атм, далее идет заметное ухудшение кучности и сильный увод СТП, я уже молчу про падение мощности и пробивной способности. Тоесть реально можно сделать около 30 хороших выстрелов.

К звуку модера очень привык ))) - и скажу что звук попадания пули , вернувшийся ко мне был даже громче.

.........

Заодно еще настраивал оптику на Хатсане 125, установив на него газовую пружину. Настроил оптику на 6 кратах, потому что при кратности 9 нехватает настройки паралакса, и мишень видно слегка расплывчато. Точку прицеливания видно конечно не так хорошо как в 24 кратный прицел, но всеже видно. Тотже чехол, тежи мешочки ... только пули Шмель с двумя ведущими поясками (обычная). Куча из пяти пуль 55 мм по ширине и 70 мм по высоте. Попробовал пули Кросман Примьер (применяемые в опыте выше) - пули ушли на 5 см выше и 10 см левее. Только одна пуля чиркнула край листа А4 в середине которого была точка прицеливания. Поэтому о размере кучи не могу судить - несколько пуль ушли левее деревянного щита.

gunsmith11
Поэтому о размере кучи не могу судить - несколько пуль ушли левее деревянного щита.

Ну что, как вам скептики кучки с модером с резинкой? Неплохо, если учесть что изначально ствол бы весьма говеный???))) А вдруг еще и пули есть получше чем Кроссман Примьер, и у меня получилось бы еще больше сжать кучи?!

Так что модер не только весьма качественно глушит звук, но еще и не страдает куча от него, а с некотрыми видами неустойчивых пуль даже улучшаеться. (для скептиков - это уже доказано было в других более ранних эксперементах, фотки выложены)

А вообще, этот разговор давно ходит циклически по кругу, вот очередной круг замкнулся на 22-й странице https://guns.allzip.org/topic/30/591782.html

Поэтому могу сделать пока только такой вывод: отрицательно на кучу не влияет.

Snipaman
5 мишеней по 5 выстрелов. Куча 15 мм.

Добавил еще резиновую щеку на приклад. А то выяснилось что не совсем удобно было. Примотал пока временно изолентой к прикладу пористую резинку ту что использую в модере! Думаю все это в сумме еще лучше скажеться на кучности.

Поигрался дома с различными прицелами на выявления эффекта паралакса - просто закреплял прицелы в тиски или жесткоо устанавливал на подоконник ориентируя на какойто предмет и водя голову поворачивая влево-вправо смоотрел насколько смещаеться сетка относительно точки прицеливания. Скажу что даже на 50 метрах, при неотрегулированном паралаксе, смещение перекрестия довольно значительно - думаю даже соизмериму с размерами самой кучи! Так что отрегулировав идеально прицел , спусковой механизм и щеку, применив или мешки или сошки с задним мешком, попробую добиться еще более лучших результатов отстрела с модером с резинкой. Жду погоды, у нас ветер.

А вот почему другие не присылают отчеты, положительные или отрецательные, - странно.

Мишени где ?

Нах тебе мишень? Я так стреляю что с клапаном, что без. Эти мишени не в тему. Вот если бы были улучшения, то логично было бы выложить. А так я могу просто взять любую отстрелянную мишень из стопки и выложить сюда. Не вижу смысла, ведь тут не обсуждается моё умение стрелять 😊