Поколения.

Смотрю "Авиаторы", наши начали тесты пятого поколения, америкосы шестого.

Какого поколения мы пневматику используем и делаем?

Чуть выше третьего, точнее 3,14-здатого...

Не скажу за всех, а вот Дрозд- точно седьмого. Так как Америкосы от него пуще всего прутся. Но главное не поколение, главное продуманность и востребованность самой конструкции.

Главное, выбрать точку отсчёта ( можно со времён Наполеона).

Maverick
наши начали тесты пятого поколения, америкосы шестого.

Maverick
Какого поколения мы пневматику используем и делаем?

Maverick

Какого поколения мы пневматику используем и делаем?

И этот говорит ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!!! 😀 Чё делаете, то и используем 😀 .
Ты зубы не заговаривай, ответь на давно поставленный вопрос - КОГДА ? 😛

наши начали тесты пятого поколения, америкосы шестого.

Maverick
Какого поколения мы пневматику используем и делаем?

strelok68
И этот говорит ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!!! 😀 Чё делаете, то и используем 😀 .
Ты зубы не заговаривай, ответь на давно поставленный вопрос - КОГДА ? 😛

т.ч. Эдган выпускает третьего, а Калибр - второго.

про ДАК не скажу - не считал :-)

Имхо, прямоток - первое поколение, редукторные - второго. Многозарядные - дают "плюс" в своем поколении. Третьим должен быть самозаряд - Дудисган, типа, третьего поколения.

1 ППП любая
2 PCP 4,5
3 PCP 5.5
4 PCP 6.35
5 PCP 9
6 PCP 11.5
7 PCP автомат

Leshik
1 ППП любая

Oleger99
Имхо, прямоток - первое поколение, редукторные - второго. Многозарядные - дают "плюс" в своем поколении. Третьим должен быть .....

Карабин 😀.
Не верите? У Вовикамногоцифр спросите.

Первое поколение - Жирандони. ПЦП.

Lavender
Первое поколение - Жирандони. ПЦП.

там этих РСР - аж со времен Ивана Грозного есть. :-)

А что , тогда уже ЭДГАНЫ делали???

А что МК и СО2 уже не в счёт ? 😊

Тогда -первое поколение на основе велонасоса , жгута из аптеки , спуск из алюминиевой проволоки, а пулька-бузина или пластилин.

Прежде чем щитать поколения, еадо с "шагами" определиться, взять туже Тешку и хулиган. Что разные поколения ? нет 😊

zluck1
А что , тогда уже ЭДГАНЫ делали???

Уже нет 😀

Mehanic
Интересный подход-новый можно сказать, каждую модель считать новым поколением

Mehanic
Интересный подход..

надо же Maverick`a подзадорить :-)

российские самолёты самые самолётные самолёты в мире :-)

Кайнын
надо же Maverick`a подзадорить :-)

Mehanic
Дальше расти некуда.

А конструктивные модернизации основных функций? Это разве нельзя принимать как новое в своем поколении?

Mehanic
Дальше расти некуда.

А в чём разница между поколениями самолётов?
В начале деревяшка с тряпками, потом металл
и,затем +-скорость да+всякая электроника.
Всё относительно, просто с детства впитано,
что есть поколения (самолётов, ракет и т. д. и т.п.)
PS Поколение, это скачёк в качественных характеристиках.
А если есть плавное повышение свойств? Это что?

Юр
А если есть плавное повышение свойств? Это что?

Поколение 1
Духовые трубки для стрельбы отравленными дротиками

Поколение 2
ПП

Поколение 3
Компрессионная пневматика
+Мультикомпрессионная

Поколение 4
CO2
+CO2 88гр

Поколение 5
ПЦП
+ редуктор

Поколение 6 (Предположительно)
ПЦП с управляемой скоростью расширения газа (СВЧ и тд)

ИМХО... в онлайн 😊

По пневме (мне так видится) могут быть поколениями:
1. ствол- трубка раст. происхождения.
дв. сила- лёгкие охотника.
2.ствол- мет. трубка.( гл. или нарез.)
дв.сила- пружина, мускульная сила и пр.
3.ствол- мет. трубка.( гл. или нарез.)
Дв. сила - ВВД, СО2 и пр. и пр.
+ к этому БК+регулировка пружины ударника...
4. ?????

Может будущее за пневмопатроном с каким нибудь очень шустрым газом, тогда убирается резик, редуктор,клапан.

А цена выстрела и количество?
В чём разница с огнестрелом?

В чём разница с огнестрелом?

ИМХО следующее поколение - электропаровые винтовки. Испарение водноспиртовой смеси эл дугой. Но пока не светит - требуемые импульсные токи порядка 300-2000а, нет малогабаритных конденсаторов способных вынести подобное издевательство.

Первое поколение-Жирардони
Современные-третье, ну может четвертое

Кайнын
будешь в Москве - сходи в Оружейную палату.

там этих РСР - аж со времен Ивана Грозного есть. :-)

Иван Грозный наш человек. 😊 А баллона или насоса Ивана Грозного в оружейной палате не наблюдалось?

Скорее в будующем будет разделение ПиСиПи на 4 части: 1. пневмопатрон с накачкой до 500-1000 атмосфер, 2. с генератором газа, 3. с газом сжижаемым при давлении 200-300 атмосфер, 4. со встроенным нано-насосом производящим подкачку до 200-500 атмосфер.

МК-вероятно приобретут возможность накачки до 500-1000 атмосфер и будут считаться устройствами для неспешной охоты на ворон на растояние в 0,5-1 км (вороны тоже поумнеют).

Жаль что в ту эпоху прекрасную жить не придётся не мне не тебе. Медвед - зицензирует всё вплоть до трубок для плевания горохом (поражающий элемент однако). 😞

лет через 300 откроют снова..
если доживут.

гЫ-ГЫЁПТЫТЬ, А ЧУБАЙСА забыли?!?!?!?

НАНОсукаПНЕВМА будет...

Примерно буит так... изобретут, значит, наномалекалы воздуха, каторый буит запрограммирован бечь куда надо тока по команде... там буит нанокомандир (нубляпримерно на мильён простыхнаномалекал - адинсукакамандир)...
Воооот... ну и буит наногенерал - УСМ по-нашему, тоисть фффсё от мозга, стрелок, типа, падумал - агонь, гиниралвмалекале услышал и арёт нанокомандирам..... происходит оченьсукаэкономичныйебок-выстрел, само тама фффсё открывается , все малекалы бегут вовсюнанопрыть, патом -фигакс и дохнутсразу.... нутипаГУЛАГаканитель...

кактотаквобщем 😀

Mehanic
Фантазии .
В общем, реальных перспектив развития РСР никто не видит. Тема РСР себя исчерпывает и скоро будет вообще закрыта для творчества. А жаль.

Новые перспективы, как всегда, в новых материалах. Сверхзвуковой истребитель из дерева не построишь. Так же этот метод верен для РСР. Я как раз немного пофантазировал о новых материалах, а остальные?

Хех, новые материалы - лишь способ воплощения новых принципов. Отсюда - прямоток - что ртом, что резиком, что через бамбук, что через ствол : принцип действия - прямоток. Пфуй! И оно полетело. Поколение раз. Разгон снаряда под действием сжатого воздуха под зад. А вот : Поколение двас - редуктор - новый принцип, которого ранее не было, однообразить способ воздействия ВД на снаряд. Теперь поколение трис - вставил и стреляй! Новый принцип, которого не было ранее. 8-))) А материалы - лишь способ... И, кстати, а чем плоха (или нехороша) сверхзвуковая пневма с правильным боеприпасом? Чем выхлоп пороховых газов лучше расширения газа в пустоту? Ведь и РСР может пульнуть на сверхзвуке.

Пока дальше второго поколения (редуктор) никто толком не заходил , а есть ведь методы резонансных управлений вд , только ими не охота никому заниматься , по этому кпд весьма низкий пока что . А вот если убрать резонанс перед редуктором и добавить его между бк и дудкой эффект будет очень многообещающий .

Ув. Кислый13! Дудисган, ешкин кот, струляет, мало, редко, но образ третьего поколения пневмы есть. А вот методы резонансных управлений - тут я - ПАС! И каждому, кто скажет, что владеет секретом метода резонансных управлений - написаю в глаза! Поелику такого МЕТОДА просто нет, по простой причине - никто и никогда не изучал резонансные свойства в системе - ВД-ствол-пуля... Ввиду никчемности оных изучений. И, в принципе, такой метод не может существовать! Как метко летящая сверхзвуковая ЖСБ!

Oleger99 , видимо ты никогда не сталкивался с резонансом , в рср он часто происходит , и расход в 5-7кубов появляется , только об этом мало кто задумывается .
Можешь себе хоть глаз натягивать на ж... 😊
А Дудис занимается тем что ему интересно , только интересного и нового уже маловато стало .

Oleger99
Дудисган, ешкин кот, струляет, мало, редко, но образ третьего поколения пневмы есть.

Ув. Кислый13, я никогда не сталкивался с резонансом в ПЦП, сразу сдаюся. Но суть - в методах..., в резонансе, который в пцп часто происходит... Расход потом... Кто и об чем там задумывался - "это несерьезно!" Я хочу про резонанс, который "в пцп часто происходит"!

Уважаемый Взрывотехник, Дэвушки! Дудисган стреляет без посторонних телодвижений - 3 поколение - Поставь на Крикет самозарядное "устройство для долговременной стрельбы" - получишь самозарядку???

vovik541304
гЫ-ГЫЁПТЫТЬ, А ЧУБАЙСА забыли?!?!?!?НАНОсукаПНЕВМА будет...

То что дудка в булках частенько скачет при выстреле , и если он при этом зажат в коробке то кучи как правило нет , при работе редуктора (открытие закрытие) и при открытии бк резик "поёт" , для чего в накопителях эдгана , хулигана , сверчка есть противорезонансные перегородки не задумывался ?

Сто раз - за! За сосульку 4.5м длинной и 4.5 ц (для молодых и еще зеленый - цэ - это центнер, сто кг) 4.5 тыщ рублев! А за нанососульки - нанорубль!

"Премногоуважаемый вагоноуважатый" Ув. гуру Кислый13, я никоим образом и ни разу не... не. не не... Я просто про поколения. И, бля буду, я где-то и в чем-то прав. Разве нет?

Про самозарядки не интересно , кучность их как правило не впечатляет , а вот редукторы у Дудиса интересные , но всё равно второе поколение .
Гурой себя не считаю , причем совсем , ибо человек который говорит что знает всё - дурак . Я много чего не знаю .

А фразы про противорезонансные перегородки - требуют, как минимум, понимания их написавшего... Не хочу обидеть... Ты их расчитывал? При тебе это делали? Слово "резонанс" гуришь? Перегородку с затычкой не путаешь? Смешно, сто раз смешно... Что-то кому-то кажется - делают выводы: калибр не тот, твист неправильный, скорость не кучная, расход дурацкий, пуля длинная, и тяжелая, БК говно... бля... Резонанс в стволе... Нужен ломик... ЧЗ прям щас ЛВ зарулят... Да там твист 370! Всему пипец!

Всё выше написанное проверено на практике , по резонансным явлениям мало что изучено , и делать расчеты ещё рановато . А писанина теоретиков уже поднадоела если честно . Про стволы скажу одно - пока что альтернативы дианоским не вижу , чз хорошо , лв один из десятка стреляет (остальное негодное говно ) .

Во! Здесь всецело я за тебя! Ты стрелял много из разных стволов, настоящий ЭКСПЕРИМЕНТАТОР! И как таковой делай ПРАВИЛЬНЫЕ и экспериментально ОБОСНОВАННЫЕ выводы: "пока что альтернативы дианоским не вижу " и не надо про резонансные... и тд и пр... Таковой теории нет, а даже если она есть - ты все равно ее не понимаешь... Экспериментатор дает факты, даже если он их непонимает. Баста!

Кислый13
... видимо ты никогда не сталкивался с резонансом , в рср он часто происходит ..

А нельзя ли для тех, кто тоже не сталкивался, рассказать, ГДЕ и КАК в РСР проявляется резонанс - "явление резкого увеличения амплитуды колебаний, когда частота вынужденных колебаний приближается к собственной частоте системы". Пусть уж даже не "часто", а хотя бы пару примеров. Мне, например, действительно интересно, как выкрутитесь из этой ереси про резонанс, которую озвучили, поскольку пока, похоже, что не совсем понимаете, о чем говорите.

Про поколения, и по теме.
Мне кажется, что про ПОКОЛЕНИЯ можно говорить в двух случаях: первый - когда есть история (непрерывающаяся) развития какого-либо вида техники, имеющей достаточно большое значение в жизни общества (Кайнын (с)), и второе - в этой технике есть существенное изменение свойств, которое фактически приводит к бессмысленности использование предыдущего поколения на фоне нового.

В пневматике нет ни первого, ни второго признака, поэтому о поколениях говорить можно, только если очень уж хочешь выглядеть причастным к чему-то важному, а его нет. 😛
Судите сами, пневматика как реальное конкурирующее оружие существовало очень короткое время, и винтовку Жирардони, хоть и с натяжкой, можно назвать пневматикой пусть первого поколения. Других поколений просто нет и пока не предвидится. После Жирардони пневматика как оружие сошла со сцены, а как техническое устройство вообще не получает никакого существенного изменения (развития). Смешно считать внедрение редуктора по его прямому назначению существенным, тем более, что нового качества в ТТХ и назначение изделия он не вносит. К слову, пока единственным достаточно массовым применением РСР, в частности, является отстрел с его помощью ворон. Важное применение, но не очень-то общественно значимое.
Если пневматику отнести не к оружию, а к игрушкам, что пока больше смахивает на правильную классификацию, то тоже ничего, свойственного поколениям, не найдем. Опять же по простой причине: поколений игрушек всего два - с заданной программой действий (или вообще без нее) и с регулируемой (управляемой).
Так что тема очень схожа с тем, что делают разные геральдические фонды с наделением сомнительных личностей разными титулами графьев, князьев и пр. Не сходится.

Вот тут не прав маненько , с резонансными явлениями я тоже мудрил (как правило из вд их приходится убирать , а в перепуске добавлять 😛 ).
Про ересь и прочее связанное с резонансом , есть такое явление как гидротаран , когда при резком открытии заслонки с водой под давлением в завоздушенной трубе возникают ударные усилия , которые разрушают как правило трубы с запасом в два раза привышающим расчетное и чем труба прочнее ( в смысле нет расширения от давление )тем чаще она подвержена разрушению . Это явление довольно сильно известно , в нашем случае играет разница в плотности воздуха под давлением , и резкое изменение температуры при этом .

Кислый13
Про ересь и прочее связанное с резонансом , есть такое явление как гидротаран , когда при резком открытии заслонки с водой под давлением в завоздушенной трубе возникают ударные усилия , которые разрушают как правило трубы с запасом в два раза привышающим расчетное и чем труба прочнее ( в смысле нет расширения от давление )тем чаще она подвержена разрушению . Это явление довольно сильно известно , в нашем случае играет разница в плотности воздуха под давлением , и резкое изменение температуры при этом .

Я пас. 😞
Первое, что приходит на ум - разговор двух аборигенов над бездыханным телом Семен Семеныча, поскользнувшегося на банановой корке (фильм "Бриллиантовая рука").

Крута 😊 Редкой чудности ответ 😊. Это как на вопрос - Который час?, человек отвечает - Уже покрасили в зеленый цвет...
Каким макаром к резонансу относится "гидротаран", вообще не понятно.

Mehanic
Про поколения я бы сказал так- первое до конца 20 века, когда РСР делалась в отдельных образцах и непонятно было для чего его использовать в виду дороговизны, сложности и малодоступности ВВД. Второе - то что имеем сейчас. Достаточно широко распространенная игрушка. Появилась благодаря насосу высокого давления и распространению баллонов на 300атм. Технически это второе поколение не отличается от первого. Выделяю его лишь из-за того что РСР стала делаться серийно и стала доступна. По техническим параметрам РСР практически добралась до потолка, поэтому следующего поколения не будет. Мощность, самозарядность, автоматика- по большому счету блажь. Ниша пневматики -точная маломощная стрельба в калибре 4.5. В калибре 5.5 и выше пневматика вчистую проигрывает огнестрелу. Разумных доводов для развития в сторону больших калибров и мощности просто нет.
Мнение сугубо личное. С исторической точки зрения возможно и не очень верное -специально и углубленно историю РСР не изучал.

Дальнейшее развитие, это, прежде всего, дальнейший подъём давления. А это новые материалы, новые газы, новые стволы, новые снаряды (я думаю оперённые снаряды своё последнее своло не сказали) и т.д.

Гидротаран работает на резонансе , о том что резонанс есть в рср моё личное мнение , варианты когда всё хорошо (скорость , давлеине , расход ) , а кучи нет , бывают очень часто , стоит убрать все ударные моменты в работе (открытия редуктора , когда бк ещё не захлопнулся ) , перепад температур , который можно наблюдать при быстром темпе стрельбы , он как правило вылезает после третьего выстрела , причем хрон показывает стабильную скорость , а отрыв есть , потому что набор скорости пули по стволу будет меняться , чем ниже температура тем выше плотность , расширение у воздуха при разной температуре разное . Дребезжание пружин , ударника или бк всё это колебания которые вполне могут являться результатом резонанса , если вы не видите предпосылок и признаков это не значит что его там нет . Это моё личное мнение .

может поколения будем привязывать не к системам (пцп/мк/ппп...), а к ттх-ведь никто не будет ставить мурку и варю 97 на один уровень только потому что обе ппп 😛 апгрейд повышает покоение-дапустим мурка АП-поколение 1+ 😊

ИЖ СССР - первое поколение. ИЖ после того (МР) - второе поколение. Эдган, Демьян, Калибр - третье поколение. Наследники оных - четвертое поколение.
Глядишь, доберемся до поколения Дианы, Вари, Штыря 😊 😊 😊

BuTeK
никто не будет ставить мурку и варю 97 на один уровень

VZ813
ИЖ СССР - первое поколение. ИЖ после того (МР) - второе поколение. Эдган, Демьян, Калибр - третье поколение. Наследники оных - четвертое поколение.
Глядишь, доберемся до поколения Дианы, Вари, Штыря

А что до ижа пневмы не было? и вообще иж-22 это довоенная диана. 😊

Мне кажется путаются типы пневмы и поколения. ППП, К, МК и РСР это такие же разные типы как дирижабль, самолёт, вертолёт и автожир.

ППП всего два поколения: с витой пружиной и с газовой. Взвод за счёт электроники даёт +, многозарядность также +.

Компрессионки: одно поколение, с самооткрывашкой поколение +1. Многозарядность +.

Мк - два поколения: с одноступенчатым насосом и многоступенчатым.
Самооткрывашка даёт + к поколению, многозарядность +.

РСР - три поколения: уровня винтовки жирандони с низким давлением без плато, с настраиваемым плато, с редуктором. Многозарядность даёт +, автоматическая перезарядка ещё +. Таким образом муссон это поколение 3++.

СО2 - одно поколение. Опции многозарядность и самозарядность дают по + каждая.

Jet777
А что до ижа пневмы не было? и вообще иж-22 это довоенная диана. 😊

Mehanic
А зачем его поднимать, можешь обосновать?

Выстрелов больше будет, мощность - больше.

Mehanic
Все зависит от того для чего применять пневматику. Однозарядную применяют для точной стрельбы в тире, по воронам, на охоте. А многозарядки и автоматические для чего? В тире с ними делать нечего. На ворон и другую живность охотиться? Так ведь это тоже своего вида спорт, где ценится точный выстрел. Охотники с пулеметами на охоту не ходят.

Тут об усложнении конструкции речь идёт.

Mehanic
Наверно это нужно крутым ленивым. Учиться стрелять лень или не дано, вот и есть желание заменить качество количеством. А потом похвастаться-вчера с двух магазинов ворону на 20м положил .

Ворона? Может сруль-даун? 😊

VZ813
Говорят, что до 1944г не было. Российского производства. Первые ИЖовые пистолет СПП и винтовка ПСР (ружьем названа ) - скопированы с немецких. Журнал "Оружие" выпуск 6.

Вообще-то я имел ввиду до иж-38. 😊

------------------
Кто умеет - делает, кто не умеет - учит других. (американская нп)

vovik541304
[BНАНОсука[/B]

Володь, а наноколбаски будут? а нанокрупнокал ? 😀 нанохолодец с нанокартонками 😀