Корманный авто компрессор

O4ki5000

Наткнулся на такую вот статью http://paintball-tmn.ru/news/75.html
Собственно текст статьи:
Один из первых вопросов, который задает свежеиспеченный пейнтболист - а можно ли заправлять баллон от автомобильного компрессора? И стандартный ответ, который он слышал до сих пор, был по большей части дружным хохотом - ведь автомобильный компрессор дает только 6 бар, а нужно заправить 300...

Но, похоже, ситуация вскоре переменится - к выходу на рынок готовится новое изделие, основанное на принципе "бустера" - часть сжатого газа используется как источник энергии, чтобы сжать оставшуюся часть еще больше.
Nano-Pressor 4500, подключенный к автомобильному компрессору, будет не торопясь на 68сс до 4500 пси (300 бар) за... 4 часа. Ожидаемая стоимость - от 300 до 400 долларов. Параметры на самые радужные, но для "первой ласточки" неплохо. Глядишь, лет через несколько увидеть на парковке пейнтбольного клуба машину с тарахтящим компрессором будет совсем обычным делоим. Пока же издели проходит испытания и готовится к серийному выпуску.

Источник новости: "Пейнтбол-Портал"
NanoPressor 4500A. Что это? розыгрышь или реальность?

Caramba

будет не торопясь на 68сс до 4500 пси (300 бар) за... 4 часа.
Гм, а много ли автонасосов, которые 4 часа могут работать?

O4ki5000

Гм, а много ли автонасосов, которые 4 часа могут работать?
Имея NanoPressor, я бы придумал как запитать его 6 атм, и без хлипких автошных китайцев. Обычный компрессор с рессивером с рынка который дает десятку стоит тыщи три. Зато при наличии баллончика в литр, ты не откого не зависишь! и насос тягать не надо

Lend

В японии такие преоброзователи давления есть давно
если память не изменяет то 8бар на входе 280бар на выходе
16бар-360бар соответственно.
напрягает только цена 3500-4000 не наших денег.

peterson

Компрессор, работающий по 4 часа скончается очень быстро...

Borshevich

Оборотистые поршневые системы с полимерными уплотнениями, да 4 часа без перерыва... 😊.

seriozhka

O4ki5000
часть сжатого газа используется как источник энергии,
А термодимамика шепчет, что водух как рабочее тело дело зело убыточное. Но опять же, ХЗ, некоторые и мобильчики под него строят.

---AVP---

так а смотрите тему про мародера. там ссылка на пирамиду с обзором мародера) там этот чел пиндосский бодренько так подключает винтовку и накачивает от некоего аппарата тарахтящего, да и аппарат маленький.
ЗЫ проходили и не раз- автомобильный компрессор это как дрель бытовая- кратковременный режим работы. перегреется он очень быстро

братушка

Очередная пиндосская самореклама - не верьте им 😊

http://www.tpbel.com/11-zapravka-balonov-ot-avtokompressora-legko.html
http://www.youtube.com/watch?v=ao7aZe4ZQzo

Для начала надо запитать 2 устройства: компрессор низкого давления и ету преблуду. Как ето сделать на полянке не ясно, т.к. тока от зажигалки едва хватает только на низкое давление.
А если не от акамулятора нафига такие сложности на 12В - сразу все на 220 и делать.

Достаточно только на их "коленвал" посмотреть, чтоб понять - в серию такое нельзя, останется на уровне гаражной поделки для себя любимого.

Lend

... кислород подходит ... 280 атмосферное давление ... товар новый
( особенность )
* ... газ , кислород газ , ... кол-во атмосферное давление ... вещь ... 280 атмосферное давление ... .
* drive ... насос ... , обычный ... compressor (10 атмосфер состояние ) ... можно использовать .
* ... кислород , ... , ... можно использовать .
* ... модель ... , поэтому , ... обращение ... просто .
* легкий * миниатюрный ... дайвинг на месте ... можно использовать .
( технические характеристики )
* подходит газ : кислород , ... , ночные скалы , ... , ...
* коэффициент повышения :1 ... 23
* drive ... давление :1-10 атмосфер ( обычный ... compressor )
* выход :280 атмосферное давление
* используется температура :60 ...
* вес : 3.9 Kg
* размер :W 12 cm x L 20 cm x H 12 cm
* вход форма : Female DIN 232 Bar
* выход форма : Female DIN 232 Bar

Перевод с Японского сайта используют дайверы
щас фотки положу



братушка

Действительно похоже на "бустер", тот самый, что "часть сжатого газа используется как источник энергии, чтобы сжать оставшуюся часть еще больше".
Идею можно сдесь посмотреть:
http://guns.allzip.org/topic/30/220045.html

По чем у них там цена вопроса?
Ссылочку можно? Я давно ищу.

Lend

Цена вопроса там-3100
http://injapan.ru/auction/h133753286.html

Borshevich

Бустер это. Интересно, как долго он проживет, если его подключить на линию к более-менее производительному компрессору хотя бы даже типа "друг строителя".
Судя по хлипкому воздушному охлаждению, он и 10 минут не протянет.

братушка

Мдаааа....
За такие бабки я лучше себе станочег куплю и пару полноценных компрессоров наворочаю 😊

Lend

Судя по хлипкому воздушному охлаждению, он и 10 минут не протянет.
Япошки богатые но не датокой же степени чтоб за трёху бакарями
да на 10 минут.

братушка

В комбинации с "другом строителя" он за 10 минут баллон литров на 7 забъет 😊

Его производительность целиком и полностью зависит от того самого "друга", и количество выделяемого в еденицу времени тепла тоже. К томуж японское.... Но больно уж не по карману 😞

Borshevich

Пережимать в 30 раз одной ступенью - КПД адиабатического процесса по воздуху при интенсивной работе с таким охлаждением будет на уровне 2..5%, так что упомянутый 😊 "друг строителя" 😊 его просто убьет.

братушка

Там еще в конце каждого цикла имеется "выхлоп": сброс давления из камеры низкого давления. Мощнейший механизм принудительного охлаждения: сжимали то те 10бар с выделением тепла еще в "строителе", а освобождать с поглащением тепла нужно уже в конструктиве бустера. Если выхлоп направить куда надо...

Уж коли японцы им дайверские баллоны качают - явно не от хлипкого автокомпрессора на 12В.

Так что я в данном изделии не сомневаюсь, в отличии от "Нанопрессора", которому данная тема всущности посвещена.

Golovorez

нахрена что то придумывать тем более цена как на нормальный компрессор...

Borshevich

Нормальный компрессор на один нолик дороже все-таки.

O4ki5000

Анонс нанопрессора взят с пейнтбольного сайта, где они про свои нужды рассказыват. 4 часа я так понимаю это для кевларовой литровой колбы до 300. Лично мне бы хватило моих 90кубиков до 200. Это не 4 часа а несколько минут, вроде приемлемо. Может кто представляет как этот агрегат устроен?

Borshevich

Yahoo Images, искать "air booster":

http://www.waterpumpseals.com/image/pump_animation.gif
Этот пример - гидравлика с внешним переключением, но смысл тот же.

http://www.gasbooster.co.uk/gas_booster_units.html
- относительно "взрослые" модели, внимательно читать характеритики.

http://www.interfacedevices.com/gas-boosters.html
- железо промышленного класса

Petrucha

Я тут на форуме - пожалуй единственный активный пользователь бустера. Мне его Демьян отдал в пользование. Я им азот дожимаю для ГП.
Охлаждается действительно расширяющимся воздухом из большого цилиндра - вокруг маленького - кожух специальный. Работать может долго. Но жрет!!!
Станцию 7,5кВт он высаживает так, что давление в системе падает. С 11-киловаттной работает нормально. Я его использую именно для дожима. На вход даю азот 50-150атм из пром баллона. На выходе 250-260. Тогда быстро 6 литров добивает, минуты.
Объемы цилиндров 50 и 1500см3. Максимальная частота - 2 качка в секунду. Когда к максимуму на выходе подбирается, частота падает до 1 качка за несколько секунд и до полной остановки.
Громко!
Маленький бустер сделать можно, но будут проблемы с МО клапана. И с КПД.
Тот, что у меня, не повышает входное давление более, чем в 20 раз. И второй предел - 30 крат рабочего давления. Если дать и на вход, и в рабочий цилиндр 8 атм, получится 160. Если на вход дать более 12, а рабочее 8, то уже 240. Надо качать в два этапа.

seriozhka

Охлаждается действительно расширяющимся воздухом из большого цилиндра - вокруг маленького - кожух специальный. Работать может долго. Но жрет!!!
Ну да, если не с баллона, то охлаждение за счет перегрузки автокомппессора. Интересно, сколько их, несчастных, он сожрет за свою долгую жизнь?

Borshevich

Зачем сазу "сожрет", можно регулировать поток на рабочий и основной входы бустера вентилем. Но автопыхтелка дейвительно кормить бустер долго не сможет.

seriozhka

Зачем сазу "сожрет"
Да не сазу, а по одному, медленно, но верно, "убивать каждый день чтобы прожить каждый день".

братушка

Компрессор от холодильника ему на вход - к выходным для пострелушек баллончик готов 😊

Petrucha

Компрессор от холодильника даже 2атм неделю не сможет давать. Загнется. Проверяно, был аэрограф на работе.

братушка

Смотря как к нему подойти. Основная проблема там вынос масла при разрыве замкнутого круга холодильника - решается.
Да и надеюсь для личных нужд ему все-таки меньше недели потребуются 😊

Lend

http://injapan.ru/auction/123744586.html
Похоже этим самураи предворительно воздух давят.

orange2305

а если так? только приводы хитрые поставить.

братушка

Напрасно ты так...
Я вот лично подумывал о 2-степенном бустере, чтоб выхлоп с одного подавать на другой и там меньшим давлением предварительно поджимать воздух на входе основного в 2 или 3 раза. Подобные схемы еще на паровозах использовали.
Тогда автопыхтелки может и хватит на забивку винтовки в полевых условиях...

alexrus79

Приобрел себе такой вот бустер у китайцев. Фото не мое, у меня один в один, манометр только другой. 600 американских рублей.
На следующей неделе буду испытывать.


Van0

не страшно? ))

alexrus79

Неа
вот видео китайское как он работает, правда качество картинки хреновое
http://v.youku.com/v_show/id_XMTE1ODg3Nzg4.html

Van0

нелегка судьба естествоиспытателя... ))))
а вдруг в твоем "приборе" китаец чего внутрях не докрутил? 😛

alexrus79

ну дык я его уже раскрутил, посмотрел из чего он собран. Нормально все будет 😊

Himoza

Подпишусь, интересны отчеты о работе китайского копресспрома

Leftenent

Тож интересно...

qwertyui

.

Quest61

а если придумать наподобие ентой шняги, но чтоб работал от водопровода(и давление и охлаждение)

Leftenent

http://injapan.ru/auction/123744586.html Похоже этим самураи предворительно воздух давят.
Этим самураи под водой дышат. Не видно только поплавка на котором эта хрень в воде плавает. А в пластиковом пакете - лёгочник. Я такую в журнале "Катера и яхты" лет десять тому назад видел....

South

Погуглите "ShoeBox compressor", я с пол-года назад тут уже тему о нем стартовал. Все пришли к мнению, что это бустер.
Вот, например: http://www.mcarterbrown.com/forums/dead-zone/121249-shoebox-compressor-review.html

Aleksandr86

Quest61
а если придумать наподобие ентой шняги, но чтоб работал от водопровода(и давление и охлаждение)
А что, МЫСЛЬ ! Давление там приличное, вроде 6;8бар.

andrew_zss

ну 6-8 только в многоэтажках и то многовато. Если все отрегулировано нормально не больше 4-5. Вообще на вводе водопровода в дом обычно регулятор ставят чтобы не расстраиваться.
А так по жизни бывает и до 12 но об этом все быстро узнают...

Aleksandr86

andrew_zss
Если все отрегулировано нормально не больше 4-5.
Пусть даже 4-5, Ставим бустер с соотношением площади поршней 50 и пусть качает потихоньку и энергия и охлаждение, всё дармовое. 😊

RICCI

Да цилиндр поставить побольше, и от выдоха будет работать.

Aleksandr86

Ну это усложнит дивайс. Мы же стремимся к простоте. 😊

Капитан73

Aleksandr86
пусть качает потихоньку и энергия и охлаждение, всё дармовое.
Халява ! 😊)

xAndrey

подпишусь

Xander212

очень интернесно.

RICCI

Aleksandr86
Ну это усложнит дивайс. Мы же стремимся к простоте.
Посчитать просто надо, что на что надо, а подачу организовать от поливочного насоса, там и давление побольше и воду опять-же в ёмкость, огород поливать 😊

Капитан73

Можно первую ступень организовать , тяни - толкай . С приводом , выхлопом воды , от первой ступени .

Udav_kaa

подпишусь..

leks78

Пару лет назад с товарищем соорудили нечто: два цилиндра на одной оси (большой 90мм и малый диаметр 50мм) поршни соединены жестко штоком. В большой цилиндр подается тосол Кёрхером, в малый давление от компрессора 8атм через клапана. Работает так: просто открываешь и закрываешь кран слива из большого цилиндра и тосол по кругу из ведра циркулирует. Найду фотки, подвешу. Агрегат работает до сих пор, 250очков ненапряжно качает, производительность нехилая, обьем малой ступени около литра.

Aleksandr86

leks78
обьем малой ступени около литра.
ОГО! Не слабо!

leks78

Aleksandr86
ОГО! Не слабо!

Ну да, получилось что то типа ракеты 1,5м ростом.

RICCI

Для воды может мембрану из резины, есть у нас спец инструмент пневмодомкраты называются, качается ножным насосом, мы ими плиты бетонные ворочим.

Aleksandr86

Резина как то напрягает. Достаточно надёжна будет?
И ещё; там надо -золотник предусмотреть, который будет автоматически переключать поток воды ,из левой камеры, в правую.

RICCI

Пневмодомкрат как раз резиновая подушка. В душе вода знаешь как переключается с гусака на лейку? или так как-то.

Stork_2k

.

RICCI

Мене всё не даёт покоя схема компрессора, сколько реально можно выкачать из неё, подсчитайте, при таких рычагах, какой диаметр цилиндра можно поставить, и за раз сколько вкачиваться.


Вот ещё по брустверам картинки.


Quest61

Мене всё не даёт покоя схема компрессора,
принцип автомобильного, но усилие в 2 раза меньше(рычаги соотносятся как 2 к 1)

Quest61

накачать можно при одинаковом диаметре давление раза в три больше (но качать неудобно из-за непрямолинейных движений при фрикциях)

Quest61

за раз сколько вкачиваться.
рабочий объем цилиндра

Quest61

производительность будет примерно такая же как и ВАМом или чуть меньше (работа не за счет веса и работают в большинстве мышцы верхнего отдела)

Quest61

если делать одну ступень уплотнения будут быстро дохнуть икачать надо долго

Quest61

при ф18-20 мм и длине цилиндра 600 можно набить 250атм

RICCI

А если 30 на 400 или 40 на 300? и загнать это всё в колесо.

Quest61

30 на 400 или 40 на 300
не продавить

Quest61

средний человек руками на сжатие продавливает 100-150кг с напрягом

Quest61

имеется ввиду по динамометру

Капитан73

Quest61
средний человек руками на сжатие продавливает 100-150кг с напрягом
Реально , чтобы не вспотеть , примерно в ТРОЕ меньше .

RICCI

братушка был бы в теме просчитал бы всё

Aleksandr86

Черкни ему в РМ

RICCI

Старые темы про ручные компрессоры, помнится мне обсуждали то что на ножном автомобильном при его схемотехнике рычагов можно выжать тонну с весом среднего человека, а здесь получается два рычага, этот рисунок из темы vala, где он компрессионный пестик делал с такой-же постановкой рычагов, его мнение было-бы не лишним.

Капитан73

RICCI
при его схемотехнике рычагов можно выжать тонну с весом среднего человека
Ну тонну - вряд ли . Не верю ! 😊

val

RICCI,
Схема насоса - просто иллюстрация того, как работает насос пистолета. Хотя усилие на рычагах очень низкое, нагрузка на оси огромная.
Как ручной насос использовать будет неудобно.
Трехступенчатый для накачки резервуаров лучше.

RICCI

val
Схема насоса - просто иллюстрация того, как работает насос пистолета. Хотя усилие на рычагах очень низкое, нагрузка на оси огромная. Как ручной насос использовать будет неудобно. Трехступенчатый для накачки резервуаров лучше.
Есть у нас считаводы? посчитайте сколько и какой объём можно за рас качать этим насосом, я двоечник.

и что мешает сделать рычаги вот так.

Капитан73

RICCI
посчитайте
Площадь поршня помножь на ход .

Quest61

и что мешает сделать рычаги вот так
дело в том, что в конце рабочего хода в ентом конструктиве выигрыш в силе на штоке получается за счет сдавливания рукояток сбоку к центру, что при твоих рычагах только ослабит силу дожатия

val

Поищите формулу расчета у VZ813, верна или нет - не знаю.
Сам не считал, но, думаю, усилие при Ф25 мм и давлении 250 будет не больше 12 кг на каждом рычаге.

Aleksandr86

Вот тут хороший каркулятор и анимация насоса, рычагов. http://disk.tom.ru/bbgqakn/1/c6ecb/sstroke_calc.swf

RICCI

Aleksandr86
Сам не считал, но, думаю, усилие при Ф25 мм и давлении 250 будет не больше 12 кг на каждом рычаге.
Ну вот, а если 50 мм то 24.

Aleksandr86

Вот сдесь найдёшь ответ:

RICCI

Блин буков иностранных не знаю 😊 Aleksandr переводи.

Aleksandr86

В браузере переводчик есть.

val

при твоих рычагах только ослабит силу дожатия
Совершенно верно. Но недавно видел патент с такими доп. тягами.

val

RICCI
а если 50 мм то 24.
Ага. Особенно, если квадрат не стучит. Геометрию в школе, небось, прогуливал? 😛

RICCI

val
небось, прогуливал?
Всяко, ракеты на селитре запускал.

Aleksandr86

Двоешник, учи английский!!:-)

Quest61

обращаю внимание на то, что работа необходимая для накачки резика что ВАМом, что этим насосом примерно одинаковая и основное ограничение производительности ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПО ВЫНОСЛИВОСТИ, которые в случае с насосом твоей конструкции (к большому сожалению)еще меньше(работают меньшие количества мышц, с меньшим использованием веса тела)

Капитан73

Сто джоулей в секунду - примерно - это один качёк , на выстрел .

братушка

работа необходимая для накачки резика что ВАМом, что этим насосом примерно одинаковая и основное ограничение производительности ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПО ВЫНОСЛИВОСТИ, которые в случае с насосом твоей конструкции (к большому сожалению)еще меньше(работают меньшие количества мышц, с меньшим использованием веса тела)
+1
Преимущество "классического" насоса именно в том, что там можно почти не использовать мышци рук - поднял ручку и плюхнулся сверху всем весом.
Такая схема хороша именно для степпера, когда цилиндр расположен горизонтально и на ручку давиш весом сверху вниз. Перпендикулярно (ну, почти) цилиндру, ногой. Тогда и тонну реально выжать.
Но тогда имеем ограниченный ход цилиндра в силу физиологии человека. Намного меньше, чем при вертикальном расположении цилиндра.

Отсюда и дилема: или вертикальное расположение без рычагов с длинным ходом или горизонтальное расположение с рычагами и коротким ходом.
Существенной разницы в производительности не будет.
Есть автонасосы обоих видов. Давления там другие, принцип тот же: тонкий длинный вертикальный или короткий толстый горизонтальный. Производительность? Примерно одинаковая. Просто кому как удобней.

братушка

Вопрос: какое давление может обеспечить водный компрессор для аквариума?

Берем 2 таких компрессора (за копейки) и делаем вот такую схемку:

Сперва качаем жидкость одним компрессором из левой половинки в правую (у большого поршня), потом другим из правой половинки в левую.
Нужно только пару датчиков крайних положений поршня и простенькую схемку електрического "переключения" компрессорами.

RICCI

Урра братушка в теме, посчитай пожалуйста схему с рычагами, для 50 ход 200 - 300.

Quest61

водный компрессор для аквариума
а чем водопровод хуже? а аквариумный больше 0,1атм не выдает

Quest61

к тому же для приемлемой производительности с учетом кпд надо подводить мощу не менее 1 кВт(100мл при 250атм/мин)

Капитан73

Даёшь водопровод !Вот.

братушка

Даёшь водопровод !Вот.
Он далеко не у всех уже бесплатный. И с собой на полянку его не потащиш.
А 12 вольтовый копрессор запросто.
Согласен, что производительность ему конечно нужна. Просто аквариумный первое, что в голову взбрело.

посчитай пожалуйста схему с рычагами, для 50 ход 200 - 300.
Тебе добрые люди толковую програмку дали 😊 Поковыряй ее.
При Ф50, ходе 200мм и рычаге 300мм 200 бар вполне давятся весом около 100кг.


RICCI

братушка
При Ф50, ходе 200мм и рычаге 300мм 200 бар вполне давятся весом около 100кг.
Ну и замечательно, это с одним рычагом а у нас два, какой объём за один качок, и компрессор автомобильный.

val

Схема не та.

RICCI

val
Схема не та.
Почему, ты имеешь в виду расположение и ход рычагов, мне кажется что усилие на рычаги в схеме гораздо меньше чем в проге.

Alter

RICCI
ы имеешь в виду расположение и ход рычагов
Вектор приложения силы.

alexrus79

alexrus79
Приобрел себе такой вот бустер у китайцев. Фото не мое, у меня один в один, манометр только другой. 600 американских рублей.
На следующей неделе буду испытывать.


Немного помучил бустер.

Выдает примерно 310 бар при входном давлении 8 бар.
200 выдает при 5.
Объём первой ступени примерно 125 кубиков.
Получается при входном давлении 4 очка за цикл задувается 0.5 литра.
Поправьте если я не прав.
Расход воздуха довольно большой - думаю больше 100 литров в минуту.
После завтра поеду к шиномонтажникам, попробую баллон позадувать.

Капитан73

Напиши про результаты .

братушка

Получается при входном давлении 4 очка за цикл задувается 0.5 литра.
Поправьте если я не прав.
Можно улучшить.
Если в "качающую ВВД" часть и в "привод" подавать разное давление.
Например в тракт ВВД сразу 8бар, а в привод 4.
Думаю вполне будет работать, если просто подачу в привод сделать через дроссель. Чтоб пока там 4 бара набралось потихоньку в тракте ВВД уже все "входные" 8 получились. В идеале в тракт ВВД подавать по максимуму, сколько возможности есть (12-15-17 бар), а привод оставить на рабочем в 4 бара, "тормознув" ему подачу воздуха дросселем.

xam42

а есть инет магазин где таким торгуют?

братушка

а есть инет магазин где таким торгуют?
При наличии любительского станка делается за полдня из китайского автонасоса.

alexrus79

Да, если в ВВД будет 8, то за цикл сразу литр будет забиваться.
Имея два компрессора можно так сделать без дросселя.

братушка

Имея два компрессора можно так сделать без дросселя.
😀 😀 😀
А имея дроссель можно всего с одним компрессором 😀

alexrus79

А имея дроссель можно всего с одним компрессором

Сложно при таком расходе держать постоянно 8 атмосфер.

братушка

Ну и замечательно, это с одним рычагом а у нас два,
А какая разница?
Что лучше: двумя руками, 2 раза по 50кг или двумя руками в одну точку сразу все 100?

братушка

Сложно при таком расходе держать постоянно 8 атмосфер.
Так и расход то сразу упадет в полтора раза...
Выбрасываемый в атмосферу расход с компрессора - тот что в привод поступает. При том же расходе "на ветер" в резик пойдет в 2 раза больше полезного.
Можно и на промежуточный вариант настроить: 4 к 6 бар - тоже польза.

братушка

Тока щас внимание обратил: там что - китаезы его еще и електроникой нашпиговали ???
Там ведь все можно реализовать простейшей и дубовейшей механикой...

alexrus79

Кстати дроссель есть, забыл Вам сказать.
Буду настраивать.

alexrus79

Тока щас внимание обратил: там что - китаезы его еще и електроникой нашпиговали ???
Там ведь все можно реализовать простейшей и дубовейшей механикой...

Да есть блок управления клапанами.
Срабатывают в зависимости от положения поршня в среднем цилиндре.

братушка

Думаю дросселя нужно ставить сюда:

alexrus79

Принцип работы у него другой. Щас нарисую цикл работы.

alexrus79

Так примерно


братушка

Принцип работы у него другой.
Принцип можно побороть поставив небольшой ресивер между степенями.
Как раз может работать как осушитель.

alexrus79

Принцип можно побороть поставив небольшой ресивер между степенями.
Как раз может работать как осушитель.

Наверное...
Я планирую осушитель на вход поставить.

братушка


Eто идея любого бустера.
Тут ограничение только одно: он 2-степенной. Поетому усилие на приводе в одну из сторон определяется соотношением объемов степеней. Воткнув емкость некоторого объема между степенями ето органичение можно "шунтировать".
И будет работать как я предлагал: давление в накопителе должно расти медленне, чем в разделе для ВВД. Тогда можно будет докачивать бОльшее давление входа меньшим давлением на приводе.

братушка

Я планирую осушитель на вход поставить.
Осушитель на вход только селикагелевый.
Емкость с битым стеклом между степенями будет на порядок еффективнее.

alexrus79

Осушитель на вход только селикагелевый.
Емкость с битым стеклом между степенями будет на порядок еффективнее.

Приму к сведению.
Спасибо.

val

мне кажется что усилие на рычаги в схеме гораздо меньше
Совершенно верно. Против той, что братушка изобразил, раза эдак в три, если не в четыре. По проге не проверял.

Quest61

не совсем понял о чем тут пост адресовывался не тебе, а RICCI

val

А-а-а... Убрал.

RICCI

Что куда зачем, что я пропустил?

Quest61

да я не очень внятно отписался в теме(проехали)

RICCI

Так на чём остановились, бустер можно сделать на воде, давление можно подавать от водяного насоса, компрессор с двумя рычагами тоже катит, только не удобно, можно его подпитывать от авто компрессора, производительность будет выше, да и надо выбрать или двадцать раз качнуть удобно, или пять раз не удобно, какой объём с цилиндром 50 мм и ходом поршня 200 у меня получилось 392699.0816987241 мм3, резик можно за раз забивать.

братушка

Идея бустера - все только на воздухе.
Подаем некое давление и используем его и как "базу" для последующего умножения по давлению, так и для привода.
Прочие "качалки" желательно обзывать по-другому.

какой объём с цилиндром 50 мм и ходом поршня 200.
Ну, грехота не уметь посчитать такое...

RICCI

братушка
Ну, грехота не уметь посчитать такое...
Стыдно мне, или лениво формулы складывать, даже калькулятор нашёл такой http://picanal.narod.ru/calc/cylinder.htm

Quest61

усилие на штоке в конце накачки (р=250-300атм)составит около 3000кг при Ф50, я уже представил мощность контруктива(с учетом запаса -чтоб чего не отстрелило)

RICCI

Quest61
усилие на штоке в конце накачки (р=250-300атм)составит около 3000кг при Ф50, я уже представил мощность контруктива(с учетом запаса -чтоб чего не отстрелило)
Мы трудностей не боимся 😊 догоним и перегоним.

братушка

И не забудь, что труба должна держать рабочих 200 бар (или скока там тебе надо), и пробка на ней (та, что с клапанами) тоже.
При Ф50 стенка там огого какая будет 😊

RICCI

Понятно, я вот думаю как это всё ещё и в колесо засунуть, что-бы ещё и мотор подцепить.

Quest61

При Ф50 стенка там огого какая будет
и шарниры и рычаги и крепления шарниров

братушка

Простейший одностепенной бустер + компрессор от холодильника - проще некуда.
Когда не на производство, а для себя любимого - вполне.
Запустил на ночь - к утру бутылек готов.

братушка

@RICCI
Знаю, что у тебя станочег имеется.
Предлагаю тебе сделку: после НГ я расскажу тебе каких доноров прикупить и намалюю тебе чертежи деталей на бустер. Дистанционно буду участвовать в процессе сборки и доведения до рабочего образца.
А ты за ето сделаешь все детальки (без донорских) в 2-х екземплярах 😊
Их немного будет...
Даже заплачу.

Капитан73

братушка
Даже заплачу.
И мне ! И мне !! 😊)

Левша

А ,где приобрести донора для цилиндра бОльшего диаметра ,вот вопрос ! С малой трубой - автопром в помощь..

братушка

Ножной автонасос-степпер. Они в среднем до 4бар вполне держат. От них и плясать.

RICCI

братушка
Ножной автонасос-степпер. Они в среднем до 4бар вполне держат. От них и плясать.
Предложение заманчивое, почему бы и нет, есть я думаю только одна проблема, чистота обработки внутренней поверхности ступени на ВД, ХОТЯ ЕСЛИ БУДЕТ ДОСТОЙНЫЙ ДОНОР ТО И ЭТО НЕ ПРОБЛЕМА, у меня в моих насосах только эта и было проблемой, долго и нудно приходилось полировать, а в руках это тажа не точность.

Barmaley1850

отмечусь

svadim

у меня в моих насосах только эта и было проблемой, долго и нудно приходилось полировать, а в руках это тажа не точность.
Подниму темку. Могу помочь полирнуть, шлифануть внутренние и внешние диаметры. Только делать на троих. Высокое качество гарантирую. Ок?

val

долго и нудно приходилось полировать
Полировать не нужно, нужно хонинг... http://www.google.com/search?hl=en&rlz=1T4GZHZ_enUS242US243&q=cylinder+hone&revid=518860311&sa=X&ei=UN8LTf_eL8_pnQfCke3MDg&ved=0CFsQ1QIoAA а если проще, - наждачку тебе в руки. Верхушки шершавой поверхности нужно слегка притупить не сильно мелкой пастой.
А иначе - как масло будет держаться на металлической поверхности?

Barmaley1850

интерисуют диаметры всех трех стапеней? считать самому лень, да и зачем если есть готовые девайсы.

sanchez

Где барыжат сими чудесами!? Забугорье не предлагать! 😊 Я с языками недружен! 😊 .

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

val

Какими чудесами? Любые странички переводятся на испанский.

RICCI

svadim
Подниму темку. Могу помочь полирнуть, шлифануть внутренние и внешние диаметры. Только делать на троих. Высокое качество гарантирую. Ок?
Спасибо уважаемый, территориально мы находимся, далеко друг от друга, я в Башкортостане, братушка в Болгарии, вы где? хотя почта рулит, подождём что приготовит нам братушка, от него и будем плясать.
val
а если проще, - наждачку тебе в руки. Верхушки шершавой поверхности нужно слегка притупить
Так ей родимой и дрюкал, шток с продольным пропилом, дрель, и ручками туда суда, туда суда, если цилиндр будет от 25 мм, то проще, резцом можно подлезть, и в станке полировать проще, но давление на шток будет тонна с лишним, какую тогда надо делать тягу, считать всё надо, а я двоечник 😊

Radrik

А ты попробуй всё же посчитать. Совсем не трудно.

val

RICCI,
Зайди в автомагазин, там должны быть простейшие хонинговальные головки для тормозных цилиндров, как на тех картинках - от 16 мм. Со смесью керосина и масла обработка идет... как по маслу.

Для штока найди метрическую табличку, подобную этой http://www.derose.net/steve/resources/engtables/bolts.html и усилия бери раза в три выше из-за динамических нагрузок.

val

Лично я этот бустер и даром не взял бы, даже несмотря на то, что какие-то умники внедрили автомобили на сжатом воздухе.
Лучше уж вручную. Пневматические двигатели - самые расточительные.

Barmaley1850

Лично я этот бустер и даром не взял бы, даже несмотря на то, что какие-то умники внедрили автомобили на сжатом воздухе.
Лучше уж вручную. Пневматические двигатели - самые расточительные.
"лучше плохо ехать, чем хорошо идти!" тут не в производитльности дело, а в доступности воздуха низкоко довления и дифиците высокого! а это девайс делает обмен 😊 без физических затрат 😊 к стате.

RICCI

Radrik
А ты попробуй всё же посчитать. Совсем не трудно.
А ты уже посчитал?

RICCI

val
Зайди в автомагазин, там должны быть простейшие хонинговальные головки для тормозных цилиндров, как на тех картинках - от 16 мм. Со смесью керосина и масла обработка идет... как по маслу.
Автомагов у нас полно, но честно, не интересовался ни разу хонинговальными головками.

братушка

Пневматические двигатели - самые расточительные.
Когда от розетки лично мне на КПД наплевать - кнопочку нажал и пошел ужинать 😊

К тому же КПД бустера здорово зависит от разници давлений в компрессоре и приводе.
Я рассчитываю на копрессор от хлодильника (15-17бар) и рабочее на приводе 3-4бара. Т.е. при 15 и 3 бар соответственно только 1/5-я или 20% воздуха с компрессора пойдет на привод и в последствии выбросится в атмосферу (между делом сделает еще одну полезную работу).

@RICCI
В сервисах, где метановые системы на грузовики ставят для магистралей используют стальную трубу 10х1 (Ф8-Ф10). Работают они до 230бар рабочего. Поищи такую для начала.

Leftenent

Зайди в автомагазин, там должны быть простейшие хонинговальные головки для тормозных цилиндров

Вот: http://www.mehanika.ru/equipment/hon_gol/ - только ценник немного не тот - туточки немного не та страна... Поэтому приходится вот так: http://www.autobardak.ru/texnicheskoe-obsluzhivanie/texnicheskoe-obsluzhivanie-motociklov/zamena-cilindra-v-dvigatele-motocikla/ - уж чего, а этого тут много.

RICCI

братушка
В сервисах, где метановые системы на грузовики ставят для магистралей используют стальную трубу 10х1 (Ф8-Ф10). Работают они до 230бар рабочего. Поищи такую для начала.
Был я в наших газосервисах, ещё когда первые темы про качалки писал, только тонкую трубку нашёл, и она к тому-же была в рулоне, братушка а можно диаметр вд трубки сделать больше, у меня нержавейка бесшовная завалялась.

братушка

а можно диаметр вд трубки сделать больше, у меня нержавейка бесшовная завалялась.
Дай размер, подумаем.

RICCI

братушка
Дай размер, подумаем.
Внутренний 14 стенка 2 мм.

братушка

Не пойдет. Ищи че потоньше. Не более Ф10.

RICCI

братушка
Не более Ф10.
Длинна какая?

братушка

15-20см. По длинне цилиндра ножного автонасоса.
Ищи насос попузатее 😊
Есть у меня такой насос украинского производства - самый "толстый", что вживую встречал (где-то Ф70+, найду в подвале - точно померяю).
Многое будет зависеть от доноров: насос на низкое давление потолще и трубку на высокое потоньше. Длинна трубки чуть больше (из технологических соображений) длинны цилиндра насоса.

Поищи сразу и стойку от задней двери авто Ф20 с прутком Ф8. Можно сдохшую. Будем использовать саму трубку (Ф18-Ф20) и пруток поотдельно.
Будет идеально, если найдеш и трубку под пруток с внутренним Ф8, на высокое. Но будем плясать от реальных доноров.

RICCI

Есть у меня старый ножной с люминивым цилиндром, есть нержавейка под 10 и 8, шток на дверном на 10, на 8 не разу не видал, да и сама трубка там на 22 вроде, чёт-то мне кажется производительность с такими размерами будет маленькая, какой компрессор выдержит долгий режим работы, сегодня точно промеряю все свои трубки, одна фигня есть, внутренняя поверхность винтом, видно на глаз, отшлифовывать замучаешься.

Левша

Хонингование ,это конечно хорошо ,но только это получается заготовка :-) А хотелось отрезать нужную часть и пустить в дело без обработки (вот это "донор") И диаметры уцилиндров ножных насосов маловаты . При ф большего 60мм и 15кг/см на входе ф 15мм на выходе для 250 кг/см -половину воздуха на мёртвый объём... Хотелось-бы 100-120 на вход и 30 на выходе и из нержавейки ,а то "зацветут" после первой закачки.

братушка

При ф большего 60мм и 15кг/см на входе ф 15мм на выходе для 250 кг/см
Давай посчитаем.
Ф60 и 15 бар - Площадь 28,3см2, усилие на штоке 424кг.
Конструкция их должна держать. Стенки Ф60 должны держать 15бар, их толщина - ?
Поршень Ф60 и уплотнения на нем должны держать 15бар.
У ножного насоса при 5бар иногда начинает выдавливать резинки, но чаще ломается пластмассовый поршень.
Конечно можно сделать И низкую степень с ноля, хоть на 50бар. Но я предпочитаю исходить из возможностей готового донора: не более 4бар и 100-120кг на штоке.

на 8 не разу не видал, да и сама трубка там на 22 вроде,
Сходи в автоморг или сервис какой. Большинство со штоком Ф8 и трубкой Ф16 внутри и Ф18-Ф19 снаружи. Именно из них ГП на пружинки делают. Но есть и Ф8 шток Ф20 трубка. Лучше если найдеш такую. Но Ф8 шток, Ф18-18,5 трубка тоже сойдет.

Есть у меня старый ножной с люминивым цилиндром
Знаю, классная весч. У меня б рука не поднялась его разукоплектовать. Предпочел ба кетайца какого угробить под идею. Но тебе решать.
Как определишься с донорами кидай размеры в личку.

А, да - длинна цилиндра насоса: чем больше - тем лучше.


Кстати нержавейка под Ф8 шток - идеальный вариант.

RICCI

братушка
Кстати нержавейка под Ф8 шток - идеальный вариант.
Нет, нержавейка только на 10, на 8 газовая труба бесшовная, толстая, но металл чёрный, люминевый ножной уже разукомплектован, так что терять не чего, я соберу всё в кучу, перемеряю, и отпишусь.

alexrus79

Вчера вечером после работы ездил к знакомому. Работает в компрессорке. Воздуха там завались. Часа за полтора забил баллон 6.7 литра с нуля до 150 бар. Потом надоело да и поздно уже было. Через пару дней поеду добивать.
Правда до 300 забить не получится - компрессора там 7 бар выдают.

Может кто подскажет у кого осушитель высокого давления можно заказать примерно как в этой теме кубиков на 250-300.

иваныч

А, как Вам это???

Капитан73

А , можно , поподробней .

иваныч

Двухступенчатый насос с планетарным приводом, позволяет создавать в мёртвых точках громадное усилие. Соотношение шестерен 1:2 позволяет кривошипу двигаться прямолинейно реверсивно. Половину частей можно купить в автомагазине.

Капитан73

Ясно . Так это - макет ...

RICCI

Находил я подобные схемы, планетарную шестерню только где взять.

Капитан73

Токарить надо снова всё это .

Тогда уж лучше - Бустер от Водопровода .

иваныч

Планетарная шестерня- зубчатый ремень ГРМ, шестерняГРМ коленвала. От ремня отрезается нужное количество зубцов и вклеивается в обечайку.
Естественно готовый не купишь, их в природе полторы штуки в стадии разработки, но результаты впечатляют даже меня.
Мотор от стеклоочистителя, внешний цилиндр от амортизатора.
Ход поршня 125мм, производительность 0,8-1л/мин.

Капитан73

Моторчик слабоват тот .

А вот бустер , опозитный , два цилиндра , с приводом от Дармового водопровода , который к тому же ещё и охлаждает - ВЕЩЬ ! 😊)

иваныч

Если у тебя в машине водопровод, тогда я завидую, хотя если пожарная, то вещь. Но у них итак ВВД навалом.

intezet

Мощность электродвигателя стеклоочистителя 50 Ватт от силы. Минус потери в приводах. Сомневаюсь, что эта штука и пять атмосфер накачает. Ближайший (по размерам) ВД компрессор КВП-1 оснащен двигателем в 600 Ватт и дает литр, сжатого до 150Атм воздуха, минут за семь.

Radrik

intezet
Сомневаюсь, что эта штука и пять атмосфер накачает.
иваныч
Если у тебя в машине водопровод
Так зачем в машине? Дома пусть качает потихоньку. Неспеша -8))

иваныч

Я имел в виду не готового, а забираемого. В стеклоочистителе есть одна очень хорошая штука редуктор, мощность порядка 120-150Вт. Если насос добивает 250кубовый резик за 20-30минут мне этого вполне достаточно. 600Вт не каждый генератор на машине потянет. За ночь 4литровик добъёт больше нах не надо.

intezet

Ну ладно, действующая модель имеется?

Radrik

Иваныч, а что ты имеешь против бустера как тут был?

иваныч

К тому же водопроводная вода проходя через седла клапанов пневмораспределителя диаметр коорых 1-2мм будет двигаться ну очень медленно.

Radrik

Клапана расширим!!

иваныч

Один хрен токарка.

Капитан73

Помоему , так бустер тот , пуш - пул , самое то ! 😊)

Капитан73

иваныч
Один хрен токарка.
Согласен значит выточить ?

svadim

Бустеры это конечно хороша весчь, но компрессор лучше. Думаю воять компрессор из ЗИПов для моторов авиамоделей. Поршни, гильзы, коленвалы, кольца на поршень всё продается и шестерёнки в том числе. А для привода собираюсь использовать ремни и шестерни для вертолетов (радиоуправляемых). Ну на крайняк, мне подгонят голову от авиакомпрессора. Сделаю. отпишусь. Токма неохто дома заниматся высоким давлением.

DEN 54

svadim
Бустеры это конечно хороша весчь, но компрессор лучше. Думаю воять компрессор из ЗИПов для моторов авиамоделей. Поршни, гильзы, коленвалы, кольца на поршень всё продается и шестерёнки в том числе.
У них ресурс никакосовый, цена немалая.
Может проще на базе головы АК 150 делать, как сделал Fokstrot.
http://guns.allzip.org/topic/25/539181.html


Не карманно конечно.
Олег 2100
http://www.airgunlib.ru/page.php?id=554
А вообще сейчас идёт полным ходом оснащение пожарных частей баллонами и компрессорами, скоро во многих районных центрах (деревнях) будут компрессоры и баллоны.

Капитан73

DEN 54
скоро во многих районных центрах (деревнях) будут компрессоры и баллоны.
Мечты , мечты ...
-------
И всё равно , бустер , тихонько хлюпающий в ванной - ИМХО неплохо .

intezet

Шот токо главные идеологи-конструкторы бустеров пропали.

RICCI

Планетарная шестерня- зубчатый ремень ГРМ, шестерняГРМ коленвала. От ремня отрезается нужное количество зубцов и вклеивается в обечайку.
Естественно готовый не купишь, их в природе полторы штуки в стадии разработки, но результаты впечатляют даже меня.
Мотор от стеклоочистителя, внешний цилиндр от амортизатора.
Ход поршня 125мм, производительность 0,8-1л/мин.
-----------------------------------------------------------------------------
иваныч ты похоже уже просчитал всё, или это мысли в слух? я точно знаю что с планетарным редуктором можно много мощности сделать, при малых габаритах, у меня мост был от электрокара с планетарным редуктором.

intezet
Шот токо главные идеологи-конструкторы бустеров пропали.
Нет все на месте, всё в стадии разработки, после праздников будет видно от чего плясать.
иваныч
К тому же водопроводная вода проходя через седла клапанов пневмораспределителя диаметр коорых 1-2мм будет двигаться ну очень медленно.
иваныч погляди как в ванной комнате переключается на душ и на гусак, на тот рычажок и тягу от поршней повесить и в одном из крайних положений он сам будет переключать.

иваныч

Это лучше сделать как в паровом насосе, тот же в принципе бустер, только паром качает воду. Мне не нравится присутствие нескольких источников энергии.
Пробная модель есть но показывать ещё рано, надо сделать технологичной и убрать детские болезни. Со временем совсем жопа.

RICCI

иваныч
Пробная модель есть но показывать ещё рано, надо сделать технологичной и убрать детские болезни.
Планетарку можно ещё содрать с электро-мясорубки, только она пластмассовая и внутренний вроде на 100 мм.

Quest61

Планетарку можно ещё содрать с электро-мясорубки
на стартере авто как раз по моще и габаритам что ищете

intezet

Нет все на месте, всё в стадии разработки, после праздников будет видно от чего плясать.
Для тех кто не знает сообщаю, что праздники начались сегодня ("Их Рождество"), а завершатся взятием Рейхстага (9е Мая). Промежуточные стадии, типа трех Новых Годов, трех Пасх, перечислять думаю смысла нет- никакого Интернета не хватит.

RICCI

intezet
Для тех кто не знает сообщаю, что праздники начались сегодня ("Их Рождество"), а завершатся взятием Рейхстага (9е Мая). Промежуточные стадии, типа трех Новых Годов, трех Пасх, перечислять думаю смысла нет- никакого Интернета не хватит.
У меня если что, праздников вообще нет, команда номер один, и вперёд, время сбора 45 минут.
Quest61
на стартере авто как раз по моще и габаритам что ищете
Надо то что-бы зубчиками внутрь была, это только в прямых редукторах искать.

Капитан73

А в бустере - никакого тебе редуктора , зубчиков - простая гибкая резиновая диафрагма и стержень с поршнями на концах .

Проще - не бывает ! 😊)

Barmaley1850

А в бустере - никакого тебе редуктора , зубчиков - простая гибкая резиновая диафрагма и стержень с поршнями на концах .

Проще - не бывает ! )

я такого же мнения! чем проще тем надежнее, а производительность меня вообще не волнует! если от компрессора (можно и от двух) от холодильника за неделюнакачает 6 литров 😊 то мне большего и ненадо!
а на работе у меня вообще халявный воздух круглосуточно 😊

Капитан73

Barmaley1850
чем проще тем надежнее, а производительность меня вообще не волнует!
Ну полюбому , за ночь то , балончик накачает , любой !

Radrik

Как вы планируете отделить полость где вода давит от цилиндров качающих воздух?

Капитан73

Radrik
Как вы планируете отделить полость где вода давит от цилиндров качающих воздух?
Просто !
Используем шток от авто газовых пружин . Там сальник есть - спокойно 100бар держит .

иваныч

Тогда присоедините гидроцилиндр к Хиллу и спите спокойно, речь идет о мобильном (5-10Кг) носимом в руке компрессоре, способном питаться от автомобиля.
ЗЫ. не забудьте в ванной позаботиться о конкретном осушителе.

Стартовая головоломка:

RICCI

иваныч
Стартовая головоломка:
иваныч вот схемы



иваныч

Последняя схема она и есть, только насос двухступенчатый в мёртвых точках соотношение плеч рычагов более 1000, что позволяет развивать большое усилие. Главное говно это кривошип пока не получается сделать его достаточно надёжным. Реверсивная нагрузка в 250-300кг постоянно пытается его отломать. Ремень с шестернёй эту нагрузку вообще не видят.

Капитан73

иваныч
не забудьте в ванной позаботиться о конкретном осушителе.
Так шланг забора воздуха , мы можем вывести , да хоть на кухню . 😊)
Над батареей там воздух , достаточно сухой %%20 .

RICCI

иваныч
Реверсивная нагрузка в 250-300кг постоянно пытается его отломать. Ремень с шестернёй эту нагрузку вообще не видят.
Тебе кален вал от мотоцикла надо, подобрать и ополовинить.

иваныч

Я имею в виду кривошип на шестерне, а основной я могу сделать любым. Но проблема решаема и технически не сложна.

RICCI

А понял, судя по шестерне там мяса мало, вот доноры для бустера, большой цилиндр внутри 55 мм рабочая длинна 115 мм, и амортизатор дверной шток 10 мм, в цилиндре 22 мм.

иваныч

Если делать бустер, то пускай он и начальные 6 очков качает.

Aleksandr86

иваныч
Если делать бустер
Кто только делать его будет?Что то пока желающих не видно. 8))

Капитан73

Примем давление водопровод 5бар .
Силу на штоке 100кг.
Тогда диаметр диафрагмы = 50 , 60мм.
Диаметр поршня высокого давления = 6мм.
Диаметр поршня низкого давления = 20мм.
Степень сжатия и там и там = 10
Параметры , вполне скромные . Реальные .
Максимум ВД = 280бар.

И это без наддува . Давление на входе - атмосферное .
-------
Тут где то было , в какой то теме , клапан для насоса БЭЗ Мёртвого ОбЪёма .
С таким клапаном - без мёртвого объёма - ход поршня , быть может чуть ли не любым .

Barmaley1850

я обязательно себе сделаю! только после нового года уже.
Мне девайс понравился своей простотой. У меня проблемы с фрезезеровкой, а токарка без проблем. Никого просить не надо.... все сделаю сам.
Управление очень просто на герконах организуется.

Капитан73

Barmaley1850
Мне девайс понравился своей простотой. У меня проблемы с фрезезеровкой, а токарка без проблем. Никого просить не надо.... все сделаю сам.
Управление очень просто на герконах организуется.
Виват ! 😊
Есть продвиженье .
А фрезировки , там думается - нет .

иваныч

Так шланг забора воздуха , мы можем вывести , да хоть на кухню . )
Над батареей там воздух , достаточно сухой %%20 .

Воздух над батареей содержит столько же воды как и под ней просто нагреваясь меняется относительная влажность

Капитан73

Уговорил , поставим таки , влагопоглатитель . 😊

иваныч

Дерзайте

Капитан73

Вот с клапанами - неАдназначно , и слАжновато .

иваныч

Без них никуда, электромагнитный на 40ати хрен найдёш малогабаритный.

Капитан73

Без мёртвого объёма который .

Поршень , двигаясь влево , приподнимает клапан на 0,2 ; 0,4мм.
Поршень пошёл вправо - клапан опускается на место - герметизируя цилиндр .

иваныч

Многоступенчатым схемам пох мертвый объём

Капитан73

Так при уменьшении М.О. повышается КПД , что совсем не лишнее .

val

Многоступенчатым схемам пох мертвый объём
Разве? А почему?

Aleksandr86

posted 26-12-2010 19:21
я обязательно себе сделаю! только после нового года уже.
Мне девайс понравился своей простотой. У меня проблемы с фрезезеровкой, а токарка без проблем. Никого просить не надо.... все сделаю сам.
Управление очень просто на герконах организуется.

Ты как зделаешь так отпишись. На герконах там не надо, кран переключающий воду, направо-налево, можно связать с штоком и в верхней точке поршня он будет переключать поток воды.
И никакого электричества.

иваныч

кран переключающий воду, направо-налево, можно связать с штоком и в верхней точке поршня он будет переключать поток воды.

Не забудь второй кран на слив.


Разве? А почему?

Имеется в виду объём самого клапана 1% можно потерпеть.

Капитан73

А вот если М.О. уменьшить до 0,01% , причём простейшими средствами , кому от этого будет хуже ?

Barmaley1850

posted 26-12-2010 19:21
я обязательно себе сделаю! только после нового года уже.
Мне девайс понравился своей простотой. У меня проблемы с фрезезеровкой, а токарка без проблем. Никого просить не надо.... все сделаю сам.
Управление очень просто на герконах организуется.

Ты как зделаешь так отпишись. На герконах там не надо, кран переключающий воду, направо-налево, можно связать с штоком и в верхней точке поршня он будет переключать поток воды.
И никакого электричества.

да не собираюсь я на воде делать!(у меня воздух халявный, а вода в доме почти самотеком бежит) и усложнять механическую часть тоже не собираюсь. Поставить 2 клапана на 12 вольт и собрать маленькую схемку на герконах, не составляет для меня никокого затруднения (которая кстате позволит плавно регулировать размер перемещения штока)Китайцы ведь так и сделали! а они отнють не глупый народ! К китайскому варианту просто сложно, чтото добавить.

братушка

вот доноры для бустера, большой цилиндр внутри 55 мм рабочая длинна 115 мм, и амортизатор дверной шток 10 мм, в цилиндре 22 мм.
Посчитаем...
Ф10 - 0,78539816339744830961566084581988 см2
Ф55 - 23,758294442772811365873740586051 см2
Усилие на штоке при 200бар - 157кг.
Давление низкого при 200 на выходе - 6,6115702479338842975206611570178 бар

Боюсь, что 6,6 бар поршенек низкого может не сдюжить.

Если найдеш Ф8 на высокое:
100 кг на штоке и 4,2 бар низкого при 200 на выходе - как раз будет.

и усложнять механическую часть тоже не собираюсь. Поставить 2 клапана на 12 вольт и собрать маленькую схемку на герконах, не составляет для меня никокого затруднения
Не надо там 12 вольт и герконов. Вся автоматика делается механической. Нижен только 1 правильный механический клапан в правильном месте.
Но пока не буду говорить какой и где 😊

Barmaley1850

Не надо там 12 вольт и герконов. Вся автоматика делается механической. Нижен только 1 правильный механический клапан в правильном месте.
Но пока не буду говорить какой и где
да у нас такой уже на работе стоит, на клепалке в тележечном цеже 😊я на него еще в 90 году рацпредложение оформил! с 8 бар воздуха дает 300 бар давление масла и клепает за раз заклепки! только и слышно чух-чух-чухт и никакой электроники 😊 но мне просто электроника ближе 😊 я могу и на контроллере замутить 😊

val

иваныч
Имеется в виду объём самого клапана 1% можно потерпеть.
1% чего от чего? И что такое "объем клапана" в свете мертвых объемов насоса?

Недоиспользование 5% воздуха от объема компрессора на максимальном давлении для одноступенчатого насоса - это даже очень хорошо.
На двухступенчатом это просто недостижимо. В лучшем случае - 10-15%. И это совсем не пох.

братушка

Одноступенчатого с бустером не получится - там первая ступень тот "базовый" компрессор, от которого все и работает 😊

Но даже если рассматривать классическую многоступенчатую схему, то там действительно почти по-.. МО клапанов: все что первая ступень засосала и дальше подала рано или поздно попадет в резик, никуда не сбежит. А при положении, что 1-я ступень самая большая, то именно ее МО клапанов в сравнении с объемом самого цилиндра практически не критичны.
МО клапанов критично только при 1-ступенчатой схеме, у мультяшек, например.

RICCI

братушка
Если найдеш Ф8 на высокое:100 кг на штоке и 4,2 бар низкого при 200 на выходе - как раз будет.
На фотке глянь родной на восемь, поршень только пластмассовый, с резиновым кольцом, ну а если за основу взять насос иваныча, первая вниз вторая на верх.

Капитан73

братушка
Посчитаем...
Ф10 - 0,78539816339744830961566084581988 см2
Ф55 - 23,758294442772811365873740586051 см2
Братушка - многацифрр ... 😊)

братушка

Проще копировать с калькулятора, чем переписывать 😊

поршень только пластмассовый, с резиновым кольцом,
Без переделки 4 бара держит нормально.

RICCI

А нагрузку в 150 кг выдержит? с такими объёмами до утра о.5 л накачает? может гильзу от автомобиля использовать москвичёвскую, или уазовскую, уже и поршень можно использовать от них-же.

Капитан73

RICCI
может гильзу от автомобиля использовать москвичёвскую, или уазовскую, уже и поршень можно использовать от них-же.
А , что ? Идея ! 😊

val

братушка
МО клапанов критично только при 1-ступенчатой схеме, у мультяшек, например.
Опять 25. Критичны потери именно последней ступени, потому они уменьшают производительность насоса, в том числе и предыдущих ступеней.
Как ни удивительно, прав Капитан.

братушка

Критичны потери именно последней ступени, потому они уменьшают производительность насоса,
Производительность определяется целиком и полностью только первой степенью. Что она пдаст, то и закачается. Ну, если течей между степенями нет.
МО последней степени определяет только возможное максимальное давление.

А нагрузку в 150 кг выдержит? с такими объёмами до утра о.5 л накачает? может гильзу от автомобиля использовать москвичёвскую, или уазовскую, уже и поршень можно использовать от них-же.
А зачем?
Писал ведь:
К тому же КПД бустера здорово зависит от разници давлений в компрессоре и приводе.
Чем меньше в низком у бустера - тем выгоднее.

Держит "комплект": давление в цилиндре 4бар, нагрузку на штоке, ему соответствующее (около 100кг) и колечки.

RICCI

братушка
А зачем?Писал ведь:
братушка
Держит "комплект": давление в цилиндре 4бар, нагрузку на штоке, ему соответствующее (около 100кг) и колечки.
Ну как скажешь, обмозговывай как лучшей.

Radrik

Ребята вы определитесь, с мотрчиком будете делать или с водой?))

RICCI

Radrik
с мотрчиком будете делать или с водой?))
Скорее всего с компрессором малого давления.

val

МО последней степени определяет только возможное максимальное давление.
Ага, как раз недобор по давлению и снижает эффективность 2-ступенчатого насоса, где мертвые объемы 2й ступени максимальны и приводят к циркуляции паразитической энергии, вызывающей дополнительную нагрузку на ручки пользователя.
Именно поэтому для ручных насосов применяется не 2х, а 3х-ступенчатая схема, к которой, в конце концов, и тебе пришлось прийти.

братушка

если с моторчиком, то лучше с винтовым приводом

http://guns.allzip.org/topic/30/536866.html

братушка

Именно поэтому для ручных насосов применяется не 2х, а 3х-ступенчатая схема, к которой, в конце концов, и тебе пришлось прийти.
3-ступенчатая у ручных используется главным образом из-за направления "основного" натиска. У 3-ст вниз, у 2-ст вверх. Вниз всей тушей проще.
И с чего ты решил, что мне ПРИШЛОСЬ прийти? Я продолжаю считать 2-ступенчатый насос иваныча самой оптимальной схемой и продолжаю его успешно использовать.
Правда с учетом комрессора на входе он тоже получается 3-ступенчатым.

Ага, как раз недобор по давлению и снижает эффективность 2-ступенчатого насоса
Спроектируй на 300 и качай реально 200 - недобора не будет. Запас карман не тянет.

val

Извращение. ЗуПчики легко заменяются на пpостой кривошип.

val

Я продолжаю считать 2-ступенчатый насос иваныча самой оптимальной схемой
Эта песня хороша - начинай сначала 😊

RICCI

val
ЗуПчики легко заменяются на пpостой кривошип.
Изобрази.

Quest61

ЗуПчики легко заменяются на пpостой кривошип
но тогда износ поршней, колец или моща мотора резко возрастает при той же производительности

Aleksandr86

Radrik
Ребята вы определитесь, с мотрчиком будете делать или с водой?))
Чисто моё ИМХО, для дома надо на воде а в машине с моторчиком. Как предлогал Иваныч,от стеклоочистителя с редуктором, самое то. Одноступенчатый, с клапаном без мёртвого объёма от Капитана73-8))

Капитан73

Aleksandr86
с клапаном без мёртвого объёма от Капитана73-8))
Напрасно вы ёрничаете . Клапан этот , весьма и весьма , полезен будет .
В любом насосе не только в одностепенном , как говорит Братушка . 😊)

братушка

Одноступенчатый, с клапаном без мёртвого объёма от Капитана73-8))
И будеш качать до второго пришествия.

На кривошипе реально только с тяжелым диском для енерции и высокие обороты, как на первых ДВГ. Иначе ВМТ пожизненно не продавит. А уж с моторчиком от стеклоочистителя и подавно. Компенсировать можно только огромным избытком мощности на приводе.

братушка

Напрасно вы ёрничаете . Клапан этот , весьма и весьма , полезен будет .
В любом насосе не только в одностепенном , как говорит Братушка . )
Воздух в цилиндр откуда подавать будем?

Есть и другие варианты клапанов с очень маленьким МО. Более "технологичные", проще в реализации.
Там основная проблема именно в "подающем" клапане при много-степенной схеме.

Капитан73

братушка
Иначе ВМТ пожизненно не продавит
Продавит !
Вот тут , расчёты есть , все данные .
http://disk.tom.ru/bbgqakn/1/c6ecb/sstroke_calc.swf

RICCI

братушка
А уж с моторчиком от стеклоочистителя и подавно.
При шестернях как на мультрисунке я думаю потянет.

братушка

Продавит !
Вот тут , расчёты есть , все данные .
Дай посмотреть.
Усилие на поршне 100кг. Потребление моторчика 5-6А, при 12В = 80ВТ мах.

При шестернях как на мультрисунке я думаю потянет.
Ход поршня при такой схеме?
Нам ведь хочется побольше.
Сложность реализации? Качество и надежность доступной реализации?
Ради спортивного интереса, конечно, любопытно.
Я реалист... Хочу реально и надежно работающую конструевину, доступную для реализации в гаражных условиях.

Капитан73

RICCI
При шестернях как на мультрисунке я думаю потянет.
Да что тут думать , проще - посчитать ! 😊

Капитан73

братушка
Есть и другие варианты клапанов с очень маленьким МО. Более "технологичные", проще в реализации.
Куда уж проще то . Диск из металла , пружинка , уплотнение - фторопласт .

братушка

Диск из металла , пружинка , уплотнение - фторопласт .
Скока на него со стороны резика давить будет?
Толщина и вес диска?
Фторопласт в лепешку не расплющит?

Так и не ответил: как воздух подавать будем, если ето не первая ступень?

братушка

Вот тут , расчёты есть , все данные .
Аха, ссылку добавил.
Так. Уже видели, что при 100кг на КРАЮ рычага действительно можно выдавить 200бар.
Осталось посчитать мощность движка на оси рычага, а не на конце ручки.

К тому же там не случайно любят по 3 цилиндра на 120" ставить. Иначе 2/3 работы движка вхолостую.

Капитан73

братушка
К тому же там не случайно любят по 3 цилиндра на 120" ставить. Иначе 2/3 работы движка вхолостую.



Вот это - точно .

RICCI

Клапан с нулевым МО, хорош, а воздух с боку подать, тока уплотнение корябаться будет, хотя можно бором фаску сделать.

Aleksandr86

RICCI
хотя можно бором фаску сделать.
А то!!!

Quest61

а воздух с боку подать
а в обратку тянуть против разряжения?лучше уже как на баме (кольцо-клапан)

Quest61

а обратный можно и "без мо", но как тогда быть с отстойником для мусора и конденсата?

Quest61

да и показометр не помешал бы(нужно тело куда вкрутить)- короче все придумано уже давно

Quest61

хорошо тому кто на подлодке - всегда есть ввд(перед походом 8тонн минимум ввд накачивают для продувки кингстонов)

Aleksandr86

Quest61
но как тогда быть с отстойником для мусора и конденсата?
На входе фильтр и осушитель.

Radrik

Ну шо? Определились с моторчиком?)))

иваныч

Извращение. ЗуПчики легко заменяются на пpостой кривошип.

Валер, ты же спец по рычажным схемам, а слона не видишь. В этой схеме плечо меняется от 0.5 до 1000 (от зазора).

RICCI

Quest61
а в обратку тянуть против разряжения?лучше уже как на баме (кольцо-клапан)
Тогда вот так замастырить.

Quest61

На входе фильтр и осушитель
Это конечно хорошо, но на выходе в насосе, если заглянуть, всегда мусора и конденсата завалом

Quest61

Тогда вот так замастырить.
только канал (боковой пропил, щель, отверстие и т.д.)что в штоке организован дотянуть до самого конца зеленого штока, чтоб не тратиться на растяжение воздуха или шток проточить выше выхода канала для образования щелы под проток воздуха в начале (подъема)выдвижения штока

RICCI

Quest61
только канал (боковой пропил, щель, отверстие и т.д.)что в штоке организован дотянуть до самого конца зеленого штока, чтоб не тратиться на растяжение воздуха или шток проточить выше выхода канала для образования щелы под проток воздуха в начале (подъема)выдвижения штока
Да да да

Капитан73

Кипит работа ! 😊)

Aleksandr86

Капитан73
Кипит работа ! )
Интересно будет посмотреть на результаты _))

RICCI

А вот так можно сделать переключалки.

Quest61

переключалки
это 1 Дивертор - полонопроходный вентиль на 3 положения
иногда дивертор называют дайвотер
Диверторы применяются в случает работы напорной гидромагистрали поочередно на два независимых контура - например в случае управления выносной опорой аутригером экскаватора или крана.
Диверторы различаются по типам управляющих органов:
дивертор с ручным управлением,
например:
2х ходовой кран высокого давления,
3х ходовой кран высокого давления,
3х ходовой дивертор с ручным управлением,
различные диверторы с электрическим управлением

Barmaley1850

а на герконах будет проще настроить 😊

Quest61

а на герконах будет проще настроить
я не уверен волнует например присущий им "гистерезис"

RICCI

это 1 Дивертор - полонопроходный вентиль на 3 положения
-------------------------------------------------------------------------
Ну а его чем ручками переключать, и если цилиндры закрыты, как узнаешь какое положение крайнее, моя схема переключалок как-раз и решает эту проблему, при крайнем из положений давление в магистрали будет быстро расти, и шток будет выдвигаться переключая дивертор.

Quest61

вроде должно работать 😛 в предыдущем посте имелось ввиду таких надо 2(хотя для стравливания можно дополнительное отверстие в корпусе засверлить)
а с твоим приводом согласен

Slavey

O4ki5000
Корманный авто компрессор
Карманный

Quest61


хотя по сравнению с моим http://guns.allzip.org/topic/30/615993.html 😀

Slavey

Quest61
хотя по сравнению с моим
Этот именно корманный, в корме 😛

RICCI

Quest61
хотя по сравнению с моим http://guns.allzip.org/topic/30/615993.html
Ясно не карманный, но задачу свою выполняет на 100%.

Quest61

http://megasklad.ru/lots/view/179140
Распределитель пневматический электромагнитный 23кч802р(220В), 23кч801р1(110В) среда: воздух
и еще http://www.tpa.su/armatura/8435.html
http://www.instrument-treid.ru/klapany-s-elektropnevmaticheskim-i-pnevmaticheskim-upravleniem.php

Barmaley1850

http://megasklad.ru/lots/view/179140
Распределитель пневматический электромагнитный 23кч802р(220В), 23кч801р1(110В) среда: воздух
и еще http://www.tpa.su/armatura/8435.html
улыбнула масса 😊 4.5 кг.

Quest61

улыбнула масса 4.5 кг
не конкретно его а чтобы в названиях ориентироваться
кстати ты был за электро управление кажется
хочется конечно что-то вроде того ,что на видео в посту 287 по габаритам(пусть и не очень производительный)

RICCI

Quest61
хочется конечно что-то вроде того ,что на видео в посту 287 по габаритам(пусть и не очень производительный)
Если не выводить дополнительно штока для автоматики, то и получится длинна примерно 250 мм и толщина около 60 мм, это так на вскидку.

Quest61

если так выйдет, то и лучшего нечего желать

Barmaley1850

Если не выводить дополнительно штока для автоматики, то и получится длинна примерно 250 мм и толщина около 60 мм, это так на вскидку.
шток на управление не надо делать последовательно. Его надо вывести пралельно лубой ступени 😊 и длинна не увеличится.

Barmaley1850

Ну а его чем ручками переключать, и если цилиндры закрыты, как узнаешь какое положение крайнее, моя схема переключалок как-раз и решает эту проблему, при крайнем из положений давление в магистрали будет быстро расти, и шток будет выдвигаться переключая дивертор.
шток продвинется имеено на столько, при котором положении будет точка равновесия между давлением в цилиндре и полуоткрытым кдивертором 😊 и будет весело стравливать воздух в атмосферу.
2 микрика ( или геркона) + два клапана ( или один реверсивный) имхо рулят!
еще раз повторюсь.... китайцы отнюдь не дураки! и не стоит изобретать велосипед, можно иногда усложнить конструкцию подстраиваясь под те детали которые есть в наличии.

Quest61

будет точка равновесия между давлением в цилиндре и полуоткрытым кдивертором
а содинить дивертор можно через тягу с пазом(люфтом)

Barmaley1850

а содинить дивертор можно через тягу с пазом(люфтом)
нужно, чтобы открытие клапана происходило самопроизвольно при достижении поршня верхней точки. Как выключатель света! чуть нажал...и он бац и влючился сам 😊 😊

Quest61

пока я не до конца представляю как все будет выглядеть(подождем схемку)

RICCI

С переключателями на три положения и электроклапанами и в самом деле будет проще.

Quest61

http://pro-gruzoviki.ru/kamaz/elektropnevmoklapan-kamaz
Электропневмоклапан КамАЗ- интересная штуковина

самое ценное в нем стравливание

Quest61

http://shop.paaz.com.ua/index.php?productID=161
это еще один но тоже 24вольта

Quest61

если обмотка не залитая то 24 превращается в 12 сматыванием провода, складыванием его пополам и опять на место

Quest61

http://automn.ru/toyota-corolla/toyota-23200-10.m_id-2527.html
а это от "тоетера"

RICCI

Quest61
а это от "тоетера"
Всё это стоит бабосов, надо что по дешевше, можно самому клапан сворганить.

Quest61

ну они есть на "разборках" и от совковых авто типа 07 и т.д. (это как подсказка)и в гаражах.Да и на газовой аппаратуре авто их много разных

RICCI

Не, надо идти по пути упрощения схемы.

Barmaley1850

Не, надо идти по пути упрощения схемы.
наоборот надо упрощать все! но не в ущерб производительности и надежности и получится ШЕДЕВР мастерства.

Quest61

казнить нельзя помиловать

братушка

@RICCI
Схемка твоя не пойдет, к сожалению.

Все будет просто и без електроники.

Barmaley1850

Все будет просто и без електроники.
типа так?

там еще сброс два канала не дорисовал.

RICCI

братушка
@RICCIСхемка твоя не пойдет, к сожалению.Все будет просто и без електроники.
Бес проблем, ты голова 😊 я так, мысли в слух.

братушка

типа так?
Да нет. Разов в 10 по-проще.

Barmaley1850

Да нет. Разов в 10 по-проще.
ну так рисуй! обсудим! а то может вечный двигательполучился 😊

братушка

Нарисую на днях обязательно. Тока обсуждать там нечего.

Между делом - для желающих прикупить готовое изделие:
http://www.interfacedevices.com/gas-boosters.html

Barmaley1850

ждемс 😊

RICCI

http://russian.alibaba.com/product-gs/helium-booster-pump-333371491.html здесь тоже ракетные двигатели 😊 почему такой перевод.

Barmaley1850

интересно... только цену не нашел.
http://www.maxprotech.com/maxpro-product-detail.php?id=104

RICCI

Barmaley1850
интересно... только цену не нашел.
Я тоже, вот ещё прикалюха, http://www.brianb.org/images/Scuba/Homemade/Gas%20Booster/gas_booster.htm

Barmaley1850

а это что может быть?

RICCI

Barmaley1850
а это что может быть?
ВД ступень.

Quest61

здесь тоже ракетные двигатели
а здесь ускорители http://www.easytekengineering.com/products/sitecgasboosters.html
еще и выход женский 😊

RICCI

Quest61
еще и выход женский
Понятно, это обычно говорят, соединение типа папа мама.

Barmaley1850


не пойму как управление организовано....

а здесь ускорители http://www.easytekengineering.com/products/sitecgasboosters.html

Quest61

вот ещё прикалюха
зато производительная :super:

RICCI

Quest61
зато производительная
Самый простой вариант, взять цилиндры с гидравлики, где нибудь в развалившемся совхозе, и соединить в линейку, или взять цилиндр на 50 и засунуть в домкрат пятитонный.

братушка

зато производительная
Производительность любого бустера целиком и полностью зависит только от производительности компрессора НД.

братушка

Вот такое делать будем:
Упрощенный вариант:

И может после оптимизированный:

intezet

Ожидаемый бюджет?

Barmaley1850

имхо на первый беглый взляд не рабочая схемка.. клапан в большом поржне будет закрыватся давлением и поршень не вернется в первоначаьное пололожение

RICCI

intezet
Ожидаемый бюджет?
Материал, кое что придётся поискать, ну и ручки надо будет приложить, или проще купить готовое.
Barmaley1850
клапан в большом поржне будет закрыватся давлением
Не обязательно, но можно его подфексировать шариком, и переключение произойдёт только ударом в любую из стенок.

Barmaley1850

данная схема имеет еще меньший КПД за счет того,что воздух будет использоваться для охлаждения при обратном ходе поршня.

братушка

клапан в большом поржне будет закрыватся давлением
Есть у меня основания думать по другому.

данная схема имеет еще меньший КПД за счет того,что воздух будет использоваться для охлаждения при обратном ходе поршня.
Не понял
У других бустеров разве сброса в атмосферу нету? Или стравливаемый воздух там не охлаждается при "выхлопе"?

val

Вот такое делать будем:
Снежный ком под горку.

simogg

@Братушка,
Откуда возьмеш 15 бар на вход?
Большинство компресоров у которых походящий дебит
выдают 6-8 бар.

Barmaley1850

Не понял
У других бустеров разве сброса в атмосферу нету? Или стравливаемый воздух там не охлаждается при "выхлопе"?
у других бустеров используется для охлаждения уже отработанный воздух, а у тебя к нему еще впридачу и основной дуть будет во время обратного хода. Короче - клапана надо ставить 😊

братушка

@Братушка,
Откуда возьмеш 15 бар на вход?
Большинство компресоров у которых походящий дебит
выдают 6-8 бар.
Цифра приблизительная, все зависит от конкретных размеров. Тот что будет делать RICCI даст 200 при 5бар на входе.
Но в принципе планируется в комбинации с компрессором от холодильника, там 17бар норма.


у других бустеров используется для охлаждения уже отработанный воздух, а у тебя к нему еще впридачу и основной дуть будет во время обратного хода. Короче - клапана надо ставить
Вариант 2 (оптимизированный) именно такой.
Но даже без доп. отсекателя травить будет только во время обратного хода (слева направо на картине) через капиляр. Думаю сброс давления и обратный ход займут пару-трийку секунд, много не потеряем через капиляр.
Выбор: сложность изготовления отсекателя против немного больших потерь.

К томуже написал ведь: возможно потом будем делать и с отсекателем. Посмотрим на результат без него сперва.

intezet

Цитата из соседней темы "Бустер сделанный китайским токарем" :Подключал к нему компрессор от холодильника(так для эксперимента) - один цикл 45 секунд.
Это ж какая у него производительность будет? Ежли экстраполировать ближайшего родственника http://www.maxprotech.com/maxpro-product-detail.php?id=101 , выдающего 0,98 см/куб за цикл то получится минут до двадцати на литровый баллон?

intezet

А вот и самый дешевый бустер http://cgi.ebay.com/Paintball-SCUBA-Ram-Air-Gas-Booster-HPA-Air-Rifle-Pump-/370473115906?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5641eb2102 четыре сотни с пересылкой. За такие деньги лучше Коробку для Обуви взять.

Barmaley1850

выдающего 0,98 см/куб за цикл то получится минут до двадцати на литровый баллон?
еслибы 😞 меня бы устроило , но думаю будет подольше с одной то ступенью.

intezet

Поглядите по ссылке-девайс копия Братушкиного, т.е. одноступенчатый.

Quest61

рисунки поясняющие принцип работы бустера
http://img.directindustry.com/pdf/repository_di/24985/air-driven-gas-boosters-57949_2b.jpg

братушка

А вот и самый дешевый бустер http://cgi.ebay.com/Paintball-SCUBA-Ram-Air-Gas-Booster-HPA-Air-Rifle-Pump-/370473115906?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5641eb2102 четыре сотни с пересылкой. За такие деньги лучше Коробку для Обуви взять.
Судя по всему он с "ручной автоматикой" 😊
Рычажок на входе в одну сторону повернул - качнул. Повернил в другую - стравил.

Но демонстрируют правильный принцип: в качающую часть подают давление побольше, а в привод поменьше. Я уже писал, что так выгоднее всего. И именно такой еффект я надеюсь получить с помощью капиляра: пока там в приводе через капиляр наберутся нужные 4-5бар в качающей части давно уже собрались "номинальные" 15-17.

один цикл 45 секунд.
Лично я планирую неспеша набивать ресивер 12л на макс (скока там холодиьный компрессор сдюжит - 15-17бар) и вемя от времени сливать их в бустер.

intezet

12 литров он качать будет сутки (речь о бытовом холодильнике)ежли раньше не сгорит. На кондиционерах стоят помощнее, но и цена там серьезная. Как вариант применять два компрессора- "холодильный" поставить на Высокое, "автомобильный"- на Низкое.
Судя по всему он с "ручной автоматикой"
Рычажок на входе в одну сторону повернул - качнул. Повернил в другую - стравил.
Это вроде как тут на форуме делали "дожиматель" с гидродомкратом. Только вместо гидравлики пневматика.

intezet

Кстати, ежли поршень одностороннего действия, то не лучше его сменить на пневморессору типа такой http://www.ressora.at.ua/_si/0/68593288.jpg
У меня стоит такая на подъемнике- пару тонн подымает запросто и никаких манжет, колец и пр. уплотнений подвижных частей, не требуется.

братушка

Ну что вам всем сказать?
Не нравится - не еш.
Видимо у вас есть что-то получше для получения ВВД.
А в моей провинции другой альтернативы ручному насосу я не нашел.

Barmaley1850

Ну что вам всем сказать?
Не нравится - не еш.
Видимо у вас есть что-то получше для получения ВВД.
А в моей провинции другой альтернативы ручному насосу я не нашел.
Не обращай внимание! на ганзах всегда сначало обосрут а потом восхвалят 😊
Делай и показавай как у тебя стало много почти халявного воздуха вд! а остальные, кто в данную тему не верет пусть к пожарникам на поклон ходит, или лишний вес с хилом скидывает 😊

simogg

Ну тема вроде была про корманный автокомпресор.
Бустер вообще не "корманный" и вообще не автокомпресор.
Да он может служить для ВВД, но ему нужны как минимум
промышленая магестраль воздуха или на худой конец гремящий
пол дня компресор в автосервизе или чтото подобное.

RICCI

simogg
Да он может служить для ВВД, но ему нужны как минимумпромышленая магестраль воздуха или на худой конец гремящийпол дня компресор в автосервизе или чтото подобное.
Автомобильные двухпоршневые есть, братушка же понятно писал что можно и от 8 бар запитатся, всё зависит от деаметров целиндров, а потери воздуха не избежны, и КПД здесь не тема для обсуждения.

simogg

RICCI
Автомобильные двухпоршневые есть, братушка же понятно писал что можно и от 8 бар запитатся, всё зависит от деаметров целиндров, а потери воздуха не избежны, и КПД здесь не тема для обсуждения.

А сколько времени может работаь компресор для качания шин включонныЙ
в зажигалку? Минут 20-30, а потом?


val

братушка же понятно писал что можно и от 8 бар запитатся,
😀 Товарищь не понимает 😊

val

КПД здесь не тема для обсуждения.
Это точно.
Для того, чтобы гонять малюсенькую пневмо-шлифмашинку, комперссора в 3 лошадки мало.

братушка

Ну тема вроде была про корманный автокомпресор.
Темка както интересная проходила:
http://guns.allzip.org/topic/30/536866.html

Основной пробемой всегда останется источник питания. На полянке более 7-8 ампер при 12в (т.е. около 100Вт) поиметь не реально. Все разговоры про автономность совмещенную с производительностью возможны только при использовании двигателя внутренного горения. В той темке есть.

Я скорее ищу автономность не в смысле вдали от источников питания, а в смысле независимости от дорогих и громоздких аппаратов. Чтоб можно было качать для себя не завися от дяди. Может не так быстро и производтельно, но реально не от руки, чтоб кнопочку нажал и не потел. И к дяде на поклон не ходил. Да еще и при божеской цене реализации.

intezet

Не нравится - не еш.
Ответ на тройку с минусом. Чемпион русский ответивший американцу: "И вообще, нечего в нашем интернете делать! Не нравиться-сиди в своей Америке!"
По теме. Идет вроде обсуждение и ежли не имеете, конструктивного ответа, чем цилиндр с поршнем лучше пневмобаллона, дак лучше промолчать.

братушка

Да не лучше он и не хуже.
Пустили информацию, что для себя делать будем. Видимо зря. Советчики налетели как нам лучше делать надо.
Никого не заставляем делать такой же бустер (не нравится - не еш).
Считаеш, что лучше на пневмобаллоне - дерзай, делай.

RICCI

val
Для того, чтобы гонять малюсенькую пневмо-шлифмашинку, комперссора в 3 лошадки мало.
Действительно.
братушка
Да не лучше он и не хуже.Пустили информацию, что для себя делать будем. Видимо зря. Советчики налетели как нам лучше делать надо.Никого не заставляем делать такой же бустер (не нравится - не еш).Считаеш, что лучше на пневмобаллоне - дерзай, делай.
Я тебя предупреждал.

val

братушка
Основной пробемой всегда останется источник питания.
А пневмопривод - худший из всех возможных.
Правильно его применяет Петруха - для доиспользования остатков азота при БРОСОВОМ давлении в баллоне.

братушка

А пневмопривод - худший из всех возможных.
У тебя дома есть лучше?
Расскажи.

Я тебя предупреждал.
Да ладно - я не жадный 😊
Думаю есть тут и такие, кого идея реально заинтриговала.
Даже удивлен, почему присутствующие на форуме производители до сих пор не организовали малосерийное производство. Думаю спрос будет больше, чем многие предполагают.

Barmaley1850

Да ладно - я не жадный
Думаю есть тут и такие, кого идея реально заинтриговала.
я сразу сказал, что буду делать! вот на работе после праздников разгребусь и буду токарей грузить 😊

val

У тебя дома есть лучше?
У меня и 10-киловатного компрессора нет 😛
Barmaley1850
Не обращай внимание! на ганзах всегда сначало обосрут а потом восхвалят 😊
Делай и показавай как у тебя стало много почти халявного воздуха вд! а остальные, кто в данную тему не верет пусть к пожарникам на поклон ходит, или лишний вес с хилом скидывает 😊
Действительно, что это мы, вандалы (спасибо ТВА за термин), здесь разошлись? Наверно, просто ошибочно считаем, что форумы - для обсуждения.
Воздух ВД, естественно, будет халявный, бустер - дешевле грибов, распухший счет за электроэнергию - по боку.

simogg

Да никто думаю ваш ентусиазам убить не хочет.
Делайте.
Только какая независимост даст етот проект человеку
у которово нет гаража с компресором вдали от соседей, которых
ево шум неперерерывной работой как минимум на 3-4 часа
чтоб докачать 6 литровой балон сведет до умопомрачения.
Уверен что схема -холодильный компресор +домкрат в разы
проще и надежнее. А если к гидравлике привезать,а не качать руками то и производительнее.
А вот бустер+ холодильны компресор ето как водка без пивом 😊
т.е. деньги и время на ветер.

братушка

У меня и 10-киловатного компрессора нет
Не переживай. Ручной насос то есть.

нет гаража с компресором вдали от соседей
Как будто дайверский заводской компрессор тарахтит меньше и им в квартире качают.

val

братушка
Не переживай.
Ты опять не понял - он ТЕБЕ понадобится, чтобы гонять твой бустер 😊

братушка

Ты опять не понял - он ТЕБЕ понадобится, чтобы гонять твой бустер
Да не понял зачем он мне ПОНАДОБИТСЯ.

Ты вроде не новичек, чтоб уже в который раз повтарять прописные истины: не важно чем низкое подавать, да хоть ручным насосом - бустер в результате выдаст нужное ВВД. Мощность и дебит источника НД повлияют только на время качания. И если не торопиться, то качать можно и автотарахтелкой (если выдержит по времени).
А я не тороплюсь.

Кстати есть у меня идея и как доработать такую автотарахтелку, увеличив ее дебит в 4 раза, чтоб от нее реально качать можно было.

Vadim Nord

братушка
Кстати есть у меня идея и как доработать такую автотарахтелку, увеличив ее дебит в 4 раза, чтоб от нее реально качать можно было.
Если там диаметр поршня уменьшить до 3мм, то качать будет до 300бар, но часа два и сильно греться не будет, так как нагрузка небольшая.

братушка

Да нет, все проще: если на тот же движок посадить не 1, а 4 поршнвых группы, разнесенных по фазе на 90", то при том же потреблении тока снимем почти в 4 раза больший дебит. Конструктив там позволяет довольно легко ето реализовать: из 4-х тарахтелок собрать одну, на одном только движке. На коленке можно.

и сильно греться не будет
Будет.

Barmaley1850

Да нет, все проще: если на тот же движок посадить не 1, а 4 поршнвых группы, разнесенных по фазе на 90",
+ движок в четыре раза мощьнее поставить! 😊 иначе не потянет! в автомобильном работает за счет центробежной силы маховика возникающей на больших оборотах. Попробуй запустить его когда на выходе хоть 1 атмосфера будет?

Vadim Nord

Barmaley1850
иначе не потянет
Четыре цилиндра, точно не потянет. Два и то врядли. Хотя у мотора с уменьшением оборотов, крутящий момент растёт и максимальный при нулевой скорости вращения. Потом ведь сколько надо городить кривошипов!

Vadim Nord

братушка
Будет.
Не будет. Потому что площадь поршня, всего 7мм2, при 200бар нагрузка=15кг. В стоковом варианте при D поршня=30mm, S поршня=7cm2, нагрузка достигает 20кг, при 3бар.

братушка

Потом ведь сколько надо городить кривошипов!
Они там готовые берутся с доноров.

+ движок в четыре раза мощьнее поставить! иначе не потянет! в автомобильном работает за счет центробежной силы маховика возникающей на больших оборотах.
При 1 цилиндре какую часть оборота движок реально "давит"?
Там почти 3/4 оборота вхолостую крутятся, уж ради енерции "маховика" сомнительного веса. Просто заставим реально давить на протяжении всего оборота последовательно: писал ведь " разнесенные по фазе на 90" ".
4 маховика там пойдут "в составе".

И городить там почти ничего не надо: 4 поршневых группы распологаются в круг, по типу самолетных движков, на одной плоскости и 1 движок по центру. Конструктив там позволяет легко ето сделать. Только фазы поршней за счет зубчатки правильно выставить.

братушка

Не будет. Потому что площадь поршня, всего 7мм2, при 200бар нагрузка=15кг. В стоковом варианте при D поршня=30mm, S поршня=7cm2, нагрузка достигает 20кг, при 3бар.
Будет. Нагрев зависит не от обсолютных усилий, а от степени и скорости сжатия.
Сжатие в 6 раз от 0 до 6 или от 6 до 36 при одинаковой скорости даст одинаковое количество тепла. Ну, почти. С увеличением абсолютного давления выделение тепла меняется не совсем линейно.
И абсолютно не важно при каких площадях и усилиях данную степень компресси получили.

братушка

Потому что площадь поршня, всего 7мм2, при 200бар нагрузка=15кг. В стоковом варианте при D поршня=30mm, S поршня=7cm2, нагрузка достигает 20кг, при 3бар.
Кстати думал я и о тако варианте: в круг 3 цилиндра ит тарахтелок последовательно, подменив двум из них цилиндры на меньший диаметр.
Пришел к выводу: не реально.
Главная проблема там: головка цилиндров с клапанами. Родная ВВД не потянет. Надо будет новые делать на 2 из 3-х цилиндров. А ето очень не просто.

Barmaley1850

Там почти 3/4 оборота вхолостую крутятся, уж ради енерции "маховика" сомнительного веса.
главный маховик это якорь двигателя 😊
Забываете ребята главный закон механики!- "Выигрываеш в силе - проигрываеш в скорости! и наоборот."

братушка

"Выигрываеш в силе - проигрываеш в скорости! и наоборот."
Ето про редуктор. Не тот случай.

Barmaley1850

Ето про редуктор. Не тот случай.
Это закон ко всему подходит! это закон про балнс сил 😊

братушка

это закон про балнс сил
Вот и объясни балансом сил почему на покупных компрессорах ВВД чаще всего цилиндров 3 на 120", а у ДВС 4 на по 90".
При любом раскладе по 1 цилиндру ставят только на дешевый ширпотреб.

Vadim Nord

братушка
Будет.
Так я про моторчик говорил. А нагрев цилиндра зависит от мощности привода.

братушка

Так я про моторчик говорил.
Так уточняться надо.
Так же греться будет. Ну, приблизительно. Может чуть больше на предельных давлениях.

А нагрев цилиндра зависит от мощности привода.
Не напрямую. Написал ведь:
от степени и скорости сжатия
Можно медленно сжимать огромный цилиндр. Мощность нужна будет огромная, а тепла выделится очень немного, потому что медленно.

RICCI

братушка а помнишь у тебя идея была, компрессор из холодильника переделать под ВД, всего то сделать диаметр поршня меньше, и сделать связку из трёх четырёх таких, у меня кстати два где-то валяются, на одном оставить свой диаметр, на другом поршень в 4 мм сделать.

братушка

Была и не пропала еще. Вот только тех.возможности реализовать нету.
Там надо довольно точно переточить поршень у 2-го кмпрессора и головку с клапанами новую. В целом вполне реализуемо.

И 4мм там маловато. Надо знать родной диаметр и пересчитать. Но думаю порядка 6-8мм будет.

RICCI

братушка
Надо знать родной диаметр и пересчитать. Но думаю порядка 6-8мм будет.
Мне кажется не потянет, я сегодня на дежурстве, а завтра делать нечего будет, я тебе скажу какой там диаметр, я давно разбирал один такой, там вроде 20 мм поршень.

RICCI

Вот нашёл http://www.elremont.ru/holod/fz_rus/fr_rem33.php можешь посчитать самый большой по таблице 27 мм. Мне интересно почему за эту идею не зацепился ни кто, ведь такой компрессор можно найти где угодно, и переделок минимум, хотя токарка нужна будет.

самый бросовый компрессор

Barmaley1850

идея с компрессорами от холодильников не нова! наверное многие думали на эту тему... я не исключение. Проблема возникает в организации смазку кривошипа и поршня.

RICCI

Barmaley1850
в организации смазку кривошипа и поршня.
всё также в масло только трубки входа и выхода наружу

Quest61

вынос масла есть даже на насосах вд(нормированный), а на компрессорах от холодильников прийдется сильно постараться с системой смазки (без нее сдыхает за 30-40 моточасов)

если масло будет накапливаться в резике это не катит

alexrus79

Друзья, а почему бы не сделать точную копию китайского - тот что у меня. Ведь комплектующие можно все купить в России. Тот же пневмо-распределитель и цилиндр первой ступени.

братушка

на компрессорах от холодильников прийдется сильно постараться с системой смазки (без нее сдыхает за 30-40 моточасов)

http://guns.allzip.org/topic/30/369220.html

Насчет холодильных компрессоров.
Мне тут довелось между делом рассмотреть устроство пары таких поломатых. И сделал я интересное наблюдение: все они воздух сосут из под кожуха самого компрессора (поршневые). А там специально масло вверх фонтанчиком разпыляют для смазки и, видимо, частичного охлажения. Потому то они и гонят масло неслабо.
Такое нужно при работе компрессора в составе холодильника, при закрытом цикле.
Нам же такое не надо. И давление под кожухом тоже держать не нужно. Там вполне возможно срезать "колпак" (верхнюю часть кожуха), подвести воздух снаружи трубочкой, а сам "колпак" после закрепить както просто на резиновой прокладке. И будет нам счастье: масло не будет расходоваться, воздух пойдет почти чистый. А для большего счастья можно в дно компрессора впаять пару патрубков, рядом поставить сосуд для масла и связать их шлангами. Для циркуляции масла придумать какой-нибудь насос (например водяной компрессор для аквариума - но ет так, что первое в голову взбрело). Можно и радиатор с вентолятором в схему циркуляции масла воткнуть. Думаю при таком подходе ресурс на воздухе у него куда больше будет.

братушка

можешь посчитать самый большой по таблице 27 мм
Пощитал: нужно точно Ф7,0

val

(если выдержит по времени).
Не выдержит. Но до того сожжешь впустую уйму бензина ради удовольствия получения пары литров ВД на лесной полянке без использования мускульной энергии.
доработать такую автотарахтелку, увеличив ее дебит в 4 раза,
В общем, понятно, что тяговый расчет для тебя - что-то очень туманное и далекое, актуальное только на других континентах.

Тем не менее, энтузиазьм ценю и с удовольствием посмотрю на твой бустер.

Vadim Nord

братушка
можно в дно компрессора впаять пару патрубков, рядом поставить сосуд для масла и связать их шлангами. Для циркуляции масла придумать какой-нибудь насос (например водяной компрессор для аквариума - но ет так, что первое в голову взбрело). Можно и радиатор с вентолятором в схему циркуляции масла воткнуть. Думаю при таком подходе ресурс на воздухе у него куда больше будет.
Что то как то сложно всё. Тут промелькнул насос от водопровода. Вот это вещь.

val

Вот это вещь http://shoeboxcompressor.com/

братушка

Вот это вещь
Так ведь ему на вход тоже предлагают компрессор НД, размером с чемодан подключать. А у тебя такого нет 😊
И питание у него 110В...

Лучше уж холодильному поршенек переточить.


Что то как то сложно всё.
Уж коли пробить в корпусе пару дырок и впаять в них медную трубку - сложно, то явно, коллега, ты не из разряда самоделкиных 😊

RICCI

братушка
Уж коли пробить в корпусе пару дырок и впаять в них медную трубку - сложно
Ни чего там не нужно пробивать, залить его до половины, саморазбрызгиванием и будет мазатся.

RICCI

братушка
Пощитал: нужно точно Ф7,0
А 8 уже не продавит?

братушка

Продавит. Но при Ф7 и Ф27 они будут одинаково, равномерно нагружены. И вполне смогут качнуть до 300бар.

залить его до половины, саморазбрызгиванием и будет мазатся.
Думаю не стоит. Они и так саморазбрызгиванием "мажутся", но при условии, что уровень масла в месте "засоса" турбинки в пределах некоторого уровня. Боюсь, что если перелить, может и не дать хорошего фонтанчика.
Лично я все-таки предпочел бы увеличивать количество масла за счет доп. резервоара вне корпуса компрессора. Если его еще и охлаждать по дороге - думаю качать будет неделями без проблем.

RICCI

Сам поршенёк перетачить уже не получится, только наращивать.

val

братушка
А у тебя такого нет 😊
И питание у него 110В...
Только это и есть 😀

Barmaley1850

кстате... клапан реверсивный на 12 вольт стоит на управлении заслонкой печки на автомобиле ауди 😊 маленький и акуратный.

Vadim Nord

В этом насосе, специально разобрал, нету верхней головки шатуна, поршень закреплён на шатуне и качается вместе с ним.

братушка

Только это и есть
Ну так сам бог велел бустер клепать 😀

val

Не, енти грабли - все твои.

Quest61

картинки к размышлению



intezet

Хорошие картинки. А об чем размышлять?


И питание у него 110В...
Как вариант-ШюБокс без электромотора. Дают на полтинник дешевле.

Quest61

вот еще схемки

Kapitan73

Приводов предлагает различные варианты. Для размышления. А на воде всё же проще и лучше! 😊

Barmaley1850

начало есть... 😊
сегодня приобрел компрессор (почти) собраный из компрессора от промышленного холодильника. При проверке без усилий дунул 17 атм.
Производительность помоему вполне достаточная.
кто скажет на зилу гильзы на сколько? или от камаза поискать?

Quest61

на зилу гильзы на сколько? или от камаза поискать?
изясняйся понетней - на двс или компрессоре :super:

Barmaley1850

изясняйся понетней - на двс или компрессоре
конечно на двс! гильзу снаружи проточить и все.

intezet

Сдается мне по соотношению цена-качество-простота изготовления один из лучших этот вариант. Изготовить необходимо четыре новых детали( не считая трубки, фильтра и прочую арматуру). Основа-компрессор от ЗИЛа.

Barmaley1850

я думал о подобном, толко с компрессором от холодильника промышленого двух поршневым такую экзекуцию произвести.

intezet

Дак у кого что есть под руками 😊 У меня ЗИЛовский компрессор с электроприводом уже имеется (стоит без дела-заменен более мощным)-вот и задумываюсь. Есть правда сомнение по поводу мактериала для цилиндров-поршней. Лучше наверное использовать готовые решения от амортизаторов и газовых пружин автомобилей(загильзовав снаружи рубашкой).

Barmaley1850

Лучше наверное использовать готовые решения от амортизаторов и газовых пружин автомобилей(загильзовав снаружи рубашкой)

это правильно и в дюралий с оребрением на термическую пасту посадить. А вот как уплотнение поршней слелать термоустойчивое?

RICCI

Barmaley1850
А вот как уплотнение поршней слелать термоустойчивое?
Дак кольца металические как на ДВС и сделать, на дожимающей нет колец, просто шток калёный с бороздками для смаски.

да, полсотки раздницу надо, что-бы масло мазалось и нагрев не заклинил поршневую.

братушка

А вот как уплотнение поршней слелать термоустойчивое?
Качай медленно - греться будет в разы меньше.
Погоня за "производительностью" создает кучу нерешаемых в гаражных условиях проблем.

Quest61

Качай медленно - греться будет в разы меньше.
главное при этом не снижать частоту насосинга, а то при этом и утечки увеличаться, к сожалению

svadim

А вот как уплотнение поршней слелать термоустойчивое?
А ты на сайтах у моделистов покапайся,там продают готовые поршневые пары - поршень с кольцами плюс цлиндр. А рубашку из дюрали с клапанами сам изваяешь.

firefox

val
Вот это вещь http://shoeboxcompressor.com/

А в правой колонке, это кто такие? Ждуны? 😊

Quest61

а это работало в 2004 году
http://guns.allzip.org/topic/30/121.html

val

Ждуны?
Естестевенно. Это же не бустер.

Leftenent

а это работало в 2004 году
]http://guns.allzip.org/topic/30/121.html[/QUOTE]

Ктож не помнит Alex_SS? Только он, чтобы не смешить народ вовремя "обиделся" и назло оставил всех без бюджетных РСРишек со встроенными: компрессором, системой наведения и установкой получения свинца из загрязненной атмосферы и штампования пулек 😊

Quest61

речь не о нем а о zvv(точнее его компрессоре)

Leftenent

Quest61
речь не о нем а о zvv(точнее его компрессоре)
Так и компрессор не его, а Минпрома обороны СССР.

Quest61

а Минпрома обороны СССР
сколько с него снимало? 😛

intezet

Минпрома обороны СССР
Наверное вернее будет МинАвиаПрома, сиречь Министерства Авиационной Промышленности, в девичестве НКАП.
А на фотографии 1962го года работающий компрессор- дайверская вариация.
Так что все уже было 😊

Quest61

ну тогда догадайтесь что это:


Quest61

да, правильно, а это его привод

иногда приводы и другие бывают(ТУ,ИЛ)( танк, трактор....)но у них рессурс вдвое ниже и по умолчанию 150 атм

Leftenent

intezet
А на фотографии 1962го года работающий компрессор- дайверская вариация.
Был ещё вариант установки вместо гребного винта на подвесной лодочный мотор - решалась проблема охлаждения.

intezet

Возможно не обратили внимания-на фотографии не АК-150, а так называемый "вертолетный"КПВ-1. Это вариант "все по оригиналу". Оригинальный двигатель на 27В+ вентилятор охлаждения, а питание от сети через выпрямитель. Насчет лодочного мотора не слыхал, от автомобильного привод к АК-150 делали. Для полевых условий нормальное решение.

Quest61

http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php?t=33048 ) а это заводской совковый, но дороговато и маловат рессурс - просто для сравнения габаритов и компоновок

Barmaley1850

надо название темы менять! типа " поговорим о воздухе"

Quest61

ваащето речь об АВТО компрессоре - вот и смотрим разныесравнения габаритов и компоновок

intezet

Вот http://opera.aukro.ua/item1416891058-pnevmocilindr.html полбустера -добавить "высокую" часть и готово! Продают за полсотни долларей. Ежли на "высокую" сторону приспособить цилиндр из газового упора, то сотни в полторы пожалуй можно и поместиться.

Barmaley1850

Вот http://opera.aukro.ua/item1416891058-pnevmocilindr.html полбустера -добавить "высокую" часть и готово! Продают за полсотни долларей. Ежли на "высокую" сторону приспособить цилиндр из газового упора, то сотни в полторы пожалуй можно и поместиться.
диаметр помоему маловат будет.

Leftenent

Ну как, бустер сделали? Смотрю - заглохла тема...

Barmaley1850

Ну как, бустер сделали? Смотрю - заглохла тема...
делаем потихоньку 😊

Borshevich

Есть проект компрессора.
Дорогой.
Но у кого есть терпение и станки - может сделать сам.
Качает воздушно-СОЖевую пену, СОЖ обильно подается на вход, дальше сжимается вместе с некоторым количеством воздуха, потом отделяется в картере, а оттуда под давлением сжатого воздуха опять по кругу. Воздух из картера идет в дополнительный осушитель. Количество СОЖ в контуре зависит от давления, автоматическая защита от перегрузки - компресор начинает гонять по кругу только жидкость. Недостаток - сильный кавитационный износ механизма. Достоинство - железяка работает в режиме жидкостного компрессора.

Quest61

сильный кавитационный износ механизма.
а чем керхер плох?

Borshevich

а чем керхер плох?

Вполне возможно, что потянет, но он на небольшое же давление расчитан.
К нему только надо нагородить контур для жидкости и сепаратор.

Quest61

он на небольшое же давление расчитан.
300атм,а городить всего 2 цилиндра соединееных

Borshevich

300атм,а городить всего 2 цилиндра соединенных

300 бар разве она выдает? Даже те, на которых написано 200, кмк 200 там нет.
Недорогие бытовые те вообще все 60/100.

Городить там, да, немного, центробежный сепаратор, он же картер, дроссель, регулирующий обратку рабочей жидкости, и смеситель на входе, но помнить что все будет работать под давлением.

Quest61

да предлагали и делали 2 соединенных цилиндра - в одном воздух, другой к керхеру через переключающий кран (как душ в ванной), а диаметры цилиндров и подкорректировать можно.Жидкость по кругу

Borshevich

да предлагали и делали 2 соединенных цилиндра - в одном воздух, другой к керхеру через переключающий кран (как душ в ванной), а диаметры цилиндров и подкорректировать можно.Жидкость по кругу

Это уже как бустер получается.

братушка

Когда заходит речь о комбинации газов с жидкостями под давлением меня начинает мучать вопрос о растворении газов в жидкостях.
Сразу газировка с шампанским вспоминается 😊


А не получим газированный СОЖ вместо воздуха под давлением?

Borshevich

А в чем поблема? Вот совершенно до одного места, сколько газа в той жидкости будет растворяться и выкипать обратно, даже больше скажу, чем больше газа в ней растворено, тем лучше.

Жать жидкостно-газовую взвесть выгоднее по ряду причин:
1. Выше КПД по газу (меньше нагрев при сжатии, жидкость отжирает температуру);
2. Меньше требований к уплотнениям, жидкость легче герметизировать благодаря высокой вязкости;
3. Рабочая жидкость одновременно выполняет и функции смазки и охлаждения деталей агрегата.

братушка

чем больше газа в ней растворено, тем лучше
Почему?

сколько газа в той жидкости будет растворяться и выкипать обратно
Обратно то он "выкипает" только после падения давления.
А не получится, что весь газ расстворится в жидкости в процессе сжатия одного цикла и отделять от пены СОЖа будет нечего?

Конечно есть предел расстворения, насыщение, когда больше газа в жидкость уже не пойдет. Но предел етот зависит от давления: чем больше давление - тем больше газа можно расстворить в литре жидкости.
А знает кто свойства конкретной СОЖ в данном направлении?
А не получится, что в жидкость придется загонять больше, чем в резик заполучить?

Borshevich

А не получится, что весь газ расстворится в жидкости в процессе сжатия одного цикла и отделять от пены СОЖа будет нечего?

На все это есть таблицы, это раз. Соотношение подаваемых на вход газа и жидкости можно регулировать, это два. Т.е. чисто-технической проблемы нет.

братушка

А не получится, что в жидкость придется загонять больше, чем в резик заполучить?
КПД?

братушка

На все это есть таблицы, это раз.
Вот я и спрашивал:
А знает кто свойства конкретной СОЖ в данном направлении?

Borshevich

А знает кто свойства конкретной СОЖ в данном направлении?

"Конкретная" СОЖ - 5 об.% масла WD40 и 95 воды. Воздуха, судя по опрессовкам, в этой дряни не растворяется нисколько, по меньшей мере ненаблюдаемо мало.

братушка

Воздуха, судя по опрессовкам, в этой дряни не растворяется нисколько, по меньшей мере ненаблюдаемо мало.
Внутрь заглядывал под давлением? Наблюдал нерастворившиеся пузырьки газа?
А может просто "выкипало" обратно по сбросу давления?

Borshevich

А может просто "выкипало" обратно по сбросу давления?

Эта эмульсия хорошо держит пену, если бы выкипало - пена бы оставалась.

intezet

Ну спасибо! Насмешили. Эт Вы атомную подлодку собираетесь снабжать ВВД или ружжо с резервуаром 0,2 Л?

Borshevich

Ну спасибо! Насмешили. Эт Вы атомную подлодку собираетесь снабжать ВВД или ружжо с резервуаром 0,2 Л?

Ну пожалуйста.
Клоуны - в разделах самообороны.
Скажем, резервуар 7...80л, вам тема интересна? Или страшно что разболтаем секреты подлодочных компрессоров? - так то секретом было 30 лет назад, сейчас холодильники - и те сложнее, только пафосного грифа на них нет и приставка "нано" отсутствует.

intezet

Да я без Б, почитал -непроизвольно засмеялся, больно уж Вы в дебри теории полезли. А про лодки имел ввиду объемы используемого (до 400 литров) ВВД, а не секретность.
Вот Вы их всяко там пендосами тычете, а Шубокс то качает, пока мы рассусоливаем теории. А как известно практика-критерий истины!

ZDL

Копирну ка я свой вопрос и сюда:

ZDL
Посчитал немного. Компрессор из АК150, мощьность 4кВт., 2000об/мин., примерная производительность 8л сжатого воздуха до 200атм в час.
Понижаем мощность в 10 раз, 400 вт, ставим редуктор 1/10 получаем 200об/мин. и производительность 0,8л/час. Т.е резик 0,2л с 0 до 200атм будет заправлятся 20 минут.
И надо оно? Только чтоб руками не качать. 😊

Borshevich

а Шубокс то качает, пока мы рассусоливаем теории. А как известно практика-критерий истины!

Полно их качает. К150 тоже качает.
Дребезг и КПД 3%, но работает.

Интерес давно совсем другой - воткнул на ночь и пускай он себе с сопливой производительностью тихонько наяривает. Такого устройства нэт.

ZDL

Borshevich
воткнул на ночь и пускай он себе с сопливой производительностью тихонько наяривает. Такого устройства нэт
Тогда самая легкая схема, но только она не пользуется спросом, ручной насос ВД с электроприводом.

RICCI

Borshevich
Интерес давно совсем другой - воткнул на ночь и пускай он себе с сопливой производительностью тихонько наяривает. Такого устройства нэт.
Да и название темы посмотрите 😊 я всё-же склоняюсь к тому-что компрессор ZDL самый оптимальный вариант, естественно с доработками. Для дома само-то будет компрессор братушки, бустер, или-же компрессор от холодильника, переделки минимальны и есть возможность охлаждения и смазки. Хороша идея компрессора на базе зиловского компрессора, но карманный с возможностью закачаться в поле при наличии машины только один.

Borshevich

Дык в поле - насос. 😊

Vadim Nord

ZDL
ручной насос ВД с электроприводом.
Шумно и громоздко.

Толи дело - опозитный бустер, с приводом от водопровода.
Работает бесшумно. Вода попутно охлаждает. Привод - дармовой. Перекачать не может. При правильном речёте диаметров поршней.
Не требует присмотра.
Компактен.

Borshevich

Привод - дармовой.

Сколько кубов воды пройдет через него, что бы забить баллончик на 4 литра?

ZDL

Vadim Nord
Толи дело - опозитный бустер, с приводом от водопровода.Работает бесшумно. Вода попутно охлаждает. Привод - дармовой. Перекачать не может. При правильном речёте диаметров поршней.Не требует присмотра.Компактен.
??? давление воды в водопроводе 1-2 атм. Отсюда поршень площадью в 300см2 должен давить на поршень в 1см2 площади или 200см2 для 200атм.

А с чего ручной насос греметь будет? 1 ход допустим в 4 секунды, тихо плавно работает. Есть одно но, небольшая утечка в соединениях и к утру ни какого результата 😊.

Borshevich

В водопроводе 5..8 атм. Но это не вариант. Когда все соседи поставят счетчики, а на тебя начнут списывать все, что по этим счетчикам недосчитано - поймешь.

ZDL

Borshevich
В водопроводе 5..8 атм.
В высотках наверное? Я в пятиэтажке живу. Подключить манометр к крану, что ли 😊.

Borshevich

Меньше 4х бар не положено. Больше 8-и тоже.

Vadim Nord

ZDL
греметь будет? 1 ход допустим в 4 секунды
Это какой же нужен редуктор!
Под рёв мотора и завывание редуктора, не очень то уснёшь.

Vadim Nord

Borshevich
Сколько кубов воды пройдет через него, что бы забить баллончик на 4 литра?



Да хоть бы 100500!
Вода у нас халявная.

ZDL

Vadim Nord
Это какой же нужен редуктор!Под рёв мотора и завывание редуктора, не очень то уснёшь.
Червячный редуктор, очень мало шумный, косозубый так же.
Водяной бустер так же шуметь будет в крайних положениях и в момент сброса воды. Делать из чего будешь, нержавка?

Vadim Nord

ZDL
в момент сброса воды
Так трубку мягкую прозрачную, да в унитаз ... ))
ZDL
Червячный редуктор, очень мало шумный
Согласен.

Ну, а мотор? Шум. Вибрация. И всё таки - Электричество - штука опасная.
Пожары. Замыкания!!

А тут - водичка.
Не загорится то, уж точно.


Borshevich

Делать из чего будешь, нержавка?

на водопроводной воденадо говноустойчивые клапанаделать, а материал - пофигу, хоть дюраль анодированный, хоть бронза - нагрева там не будет.

intezet

Может сразу и небольшую электростанцию, на дармовой воде, соорудить?

Borshevich

Может сразу и небольшую электростанцию, на дармовой воде, соорудить?

😊 Наша энергетика за отдачу энергии в сеть не платит ни гроша.
А коммунальщики - недоистреблееное зло 😊

intezet

Наша не лучше-цены обскакали Германию, но разливать воду назло Путину(Обаме, Януковичу, Гитлеру) некрасиво. Разруха в головах...

RICCI

intezet
но разливать воду назло Путину(Обаме, Януковичу, Гитлеру) некрасиво
Всецело согласен, СОХРАНИМ ЗЕМЛЮ И ЕЁ РЕСУРСЫ ПОТОМКАМ, единственно вижу выход в этой ситуации, это использовать бустер на воде, в огороде от водяного насоса, качается воздух, наполняется ёмкость для полива огорода, опять-же в насосе водяном давление подходящее, или воду запетлить, согласен расход дополнительной энергии, на газели в баке топливном стоит насос на 12 вольт, производительность мне сказали не маленькая, да гонять по кругу можно и саляру, масло густое будет.

иваныч

на газели в баке топливном стоит насос на 12 вольт

Только мощность хер да ни хера.

RICCI

иваныч
Только мощность хер да ни хера.
Видал как самолётный топливный на 27 вольт работает, вот там и то и другое, не в этом суть, водяной раскачать на 12 реально.

иваныч

Флаг в руки!

RICCI

иваныч
Флаг в руки!
Нет мы пойдём другим путём. Как продвигается ваша разработка?

иваныч

Нужна токарка и время. А так без проблем.

Vadim Nord

intezet
но разливать воду назло Путину
Расход воды, для забивки до 200бар, резика в 250см/куб.
составит не более 30литров.
При диаметре ступени ВД в три мм. , диаметре "водяного" цилиндра = 50мм. Ход поршня = 10мм., давлении воды = 5бар.

иваныч

При ходе поршня 10мм даже при 10 ступенях вряд ли получишь 200бар.

ZDL

иваныч
При ходе поршня 10мм даже при 10 ступенях вряд ли получишь 200бар.
Скажете то же, это смотря какое давление в эту ступень подать. Другое дело что короткоходные схемы применяются для больших оборотов, а для тихоходных схем лучше сделать длинный ход поршня.

иваныч

Высокие обороты в водяном цилиндре, ПОКАЖИТЕ!!!

ZDL

Я об том же. Хотя ваши слова можно интерпритировать не в вашу пользу 😀

братушка

При диаметре ступени ВД в три мм. , диаметре "водяного" цилиндра = 50мм. Ход поршня = 10мм.
MO клапанов?
Думаю, что 200 получим только если на вход подадим как минимум 100 😞

RICCI

братушка
ВД в три мм
Технически трудно будет реализовать.

Quest61

Borshevich
posted 9-2-2011 12:32

А не получится, что весь газ расстворится в жидкости в процессе сжатия одного цикла и отделять от пены СОЖа будет нечего?

На все это есть таблицы, это раз. Соотношение подаваемых на вход газа и жидкости можно регулировать, это два. Т.е. чисто-технической проблемы нет.

Влияние полностью растворенного воздуха на свойства жидкости незначительно. Однако при понижении давления в какой-либо точке системы (например, во всасывающей магистрали) растворенный воздух выделяется в виде мельчайших пузырьков и образует механическую смесь с жидкостью (пену).

Пенообразование получается также при засасывании воздуха в систему через негерметичные стыки или при перемешивании жидкости в резервуаре неутепленными струями из сливных магистралей. Попадание воды в масло в количестве даже менее 0,1% также способствует вспениванию.
В зависимости от свойств жидкости и размеров пузырьков пена может иметь различную стойкость. Повышение температуры уменьшает стойкость пены. Сжимаемость вспененной жидкости значительно увеличивается, плотность уменьшается.

. Нарушается плавность движения, возникает шум. В кавитационном режиме появляются гидравлическиеудары. Объемный к. п. д. насоса уменьшается. Особенно вредно сказывается пенообразование на работе гидравлических следящих систем - оно понижает их устойчивость.

При вспенивании окисление масел происходит интенсивнее. Ухудшаются смазывающие свойства. Вспениваемость растительных масел и спиртоглицериновых смесей ниже, чем минеральных масел. С увеличением вязкости вспениваемость минеральных масел увеличивается. Специальные присадки уменьшают вспениваемость.

Vadim Nord

братушка
MO клапанов?
Тут где то было, про клапана без "мёртвого объёма".

А про длинноходный тихоходный оппозитный бустер, согласен.

1rybolov

Ну и где этот Nano-Pressor 4500? Кто видел в живую, или хотя бы ссылку....