РСР "Тигр"

Gefest 007

Таким был проект. http://guns.allzip.org/topic/30/571749.html
А вот что получилось в результате.
Для первого раза универсальность классика- булка была исключена, чистая классика.


Получилась винтовка отличная от других. Главное отличие длинная жесткая стальная рама, изготовленная с применением аргонно-дуговой сварки. Она объединяет все части винтовки и несет на себе всю нагрузку.

Ствол ЛВ,диаметр 14мм,калибр 4,5мм, длина-470мм,чок. В отличие от других крепится не в восьмерках, значит не нужно осваивать "протяжку" 😊 винтов на восьмерках, и не вывешен, значит не нужно колдовать с грузиками, и даже не натянут, дабы не создавать новых чоков. В казеннной части ствол крепится по скользяще-резьбовой посадке, на глубину около 70мм. В передней части он обжимается резиновым кольцом в раме. Это видно на фото ниже.

Модератор также отличается. Он состоит из двух частей- интегрированой камеры и собственно многокамерного двухконтурного модератора. Между ними втулка- отсекатель. Сам модератор можно снять, что позволяет отстрелять винтовку только с отсекателем и регулируя расстояние от отсекателя до дульного среза добиться максимальной кучности. А можно снять и интегрированую камеру, вот только грузики на ствол вешать некуда, да и смысла нет.


Передняя пробка с манометром, тут все как у всех. Редуктор в наличии, не натекает, зависимости выходного давления от входного не замечено. Принцип как у редукторов с дюзой, только запирание происходит конусным штоком отверстия во фторопластовой втулке. Это проще и технологичнее.


Ствольная коробка также имеет отличия. Взвод совмещенный, УСМ курковый с падающим шепталом крепится на пластинах, которые в свою очередь крепятся к ствольной коробке. Может быть при желании снят в сборе и заменен другим, без вмешательства в общую конструкцию винтовки. Досылатель легко извлекается и открывается доступ к осмотру и чистке ствола с казны. Под крышками ствольной коробки также прячется клапан. Он никак не связан с задней пробкой резервуара и расположен выше оси резервуара, что позволило укоротить перепуск. Клапан отдельный узел и может быть снят или заменен без разборки всей винтовки.

--------------------------------------------------------------
Конструкция в целом получилась очень удачная. Удобный доступ ко всем узлам, высокая ремонтопригодность, прочность и надежность.
Вообще почти всю винтовку, при известных навыках, можно разобрать за пять минут и собрать почти за столько же. Из инструментов нужна лишь отвертка и спец инструмент 😊-штифт диаметром 3мм ( можно заменить тем что под руку попадется). Этот инструмент нужен чтобы ослабить зажим резинового кольца, которое охватывает и фиксирует ствол.
Винтовка очень удобна как основа для разных модификаций, собственно таковой она и задумывалась. В планах поставить поворотный затвор с открытым курком. А может и с магазином поэкспериментировать.
--------------------------------------------------
Без ложи и прицела железо конечно выглядит не очень, но для такого железа нужна и соответствующая ложа, которую сделать не имею возможности.
Отстрел на кучность не проводился. И вообще это игрушка с энергией менее 3Дж и на 50м пулька не долетит 😊.

DILL

Наконец то дошло, кто этот проект замутил... 😊
Ну где ложи делают - знаешь.
Ждем-с 😊

Киви-птичка

Очень классно, вот теперь ее можно обсуждать. Видно что человек думан над тем как сделать конструкцию технологичнее и дешевле. Сварная рама очень нравится
Рама приварена к ствольной?
почему бы не резать ласточку на модераторе?

Smok80

Киви-птичка
почему бы не резать ласточку на модераторе?
Из рубрики нарочно не придумаешь 😊. Патентовать будешь? 😊 Такого еще никто не делал.

Киви-птичка

Smok80
Из рубрики нарочно не придумаешь . Патентовать будешь? Такого еще никто не делал.
Правда? ухты. А ППП у которых ластохвост на компрессоре?...
А тут модер по ходу вполне себе толстостенная трубка.

vovik541304

DILL
Наконец то дошло, кто этот проект замутил... 😊
Ну где ложи делают - знаешь.
Ждем-с 😊

Гы-гы, ну ты то узнать должен был сразу 😀
Даааа, вот это вот КЛАССИКАитить!
Отчётец потом забацай... хотя , что то мне подсказывает, что про одну дырку на разных расстояниях песадь будет скушновато 😀 (тьфу, тьфу, тьфу, штопнесглазить)

Эта, эта, эта , Мастер, слышь, - миня вторым зопешы!!!!

vovik541304

Smok80
почему бы не резать ласточку на модераторе

Ну, честно тебе скажу, что это совершенно не обязательно...
Во-вторых - ласточка крепится не на модере, а на фальшстволе, который является частью несущего СВАРНОГОсука каркаса-шины... крепится, кстати, совершенно однозначно, соосно, крепко и т.д., что даёт стопроцентное по повторяемости СТП относительно вопроса крепления прицела.

LGO

Киви-птичка
А тут модер по ходу вполне себе толстостенная трубка.
Ну ты сам себе и ответил 😀
Раз труба - значит на резьбе, раз резьба - значит затруднительно будет обеспечить соосность ласты (возможно, но чего это будет стоить)

vovik541304

Киви-птичка
Рама приварена к ствольной?

Явот фффсё думаю вот над этим вот вапросом....
Чё то вот никак не найдусь что сказать 😀

DeeM0N

ТС,а про курковый УСМ можно подробнее? Очень интересно как реализован

Киви-птичка

LGO
Ну ты сам себе и ответил
Раз труба - значит на резьбе, раз резьба - значит затруднительно будет обеспечить соосность ласты (возможно, но чего это будет стоить)
вроде как модер там на весь ствол. И его кусок приварен к шине. Чтобы на нем не нарезать. Красивее будет и практичней.

greensmith

Серый механик отакуе!!!!

zenon05

Gefest 007: " Конструкция в целом получилась очень удачная."

Удачной ее можно будет назвать, когда она хорошо застреляет. Пока об этор рано говорить.

val

Видно что человек думан над тем как сделать конструкцию технологичнее и дешевле. Сварная рама очень нравится
Даже? Адуреть...

Я в технологи хочу - пусть меня научат!

Бирюк

DILL
Наконец то дошло, кто этот проект замутил...
угу. у меня тоже первая мысль такой же была. )

Киви-птичка

val
Даже? Адуреть...

Я в технологи хочу - пусть меня научат!


Канечно. Резать раму из ГЛЫБЫ алюминиевой дофига дешевле и технологичней. Осуждение закончил.

DEN 54

Замечательно что красивые рисунки обрели материальные формы.
А тут у многих только рисунки ,дальше не всегда судьба складывается.
Какая масса железа получилась?
Ствол лотар 14мм..короткий.... проточен по наружке с 16мм?
Универсальности невидно - пистолета нет, булпапа тоже.
Как мне сказал один знакомый, когда я ему железо показывал -
"Это половина работы, теперь ложу надо делать".
Я бы до установки в ложу пострелял-обкатал, а то потом изменения вносить неочень удобно будет, когда дерево уже готовое вырастет.
И нам будет интересно, кто редуктор делал, стабильно работает?
рабочее давл редуктора?
объём резика
удельный расход
кол-во выстрелов с заправки
возможности по получению первой космической
😊

strelok68

DEN 54
......
И нам будет интересно, кто редуктор делал, стабильно работает?
рабочее давл редуктора?
объём резика
удельный расход
кол-во выстрелов с заправки
возможности по получению первой космической
😊

Будет ли партия?
Цена?
Кто крайний?
Или за Вовиком не занимать?
😊

Бирюк

канешнонизанимать чеужтама 😀 итить 😀 😀

VZ813

Это здорово, что клапан "никак" не связан с задней пробкой резервуара! 😊
Крышечку бы снять ... Интересно поразглядывать что и как под ней!

vovik541304

Чё Вы - это ж голимая однозарядка?!?!?
Чё Вы накинулись?!?!? 😀
Занимать - не занимать - к Мастеру 😊

Кой чё по похожей стрелялке знаю:
-Редуктор - афигительный.... настраивается на чиво хош...
-про расход могу только догадываться, так как изменены совершенно параметры движка... знаю только одно - и был то ничё так.

...
Сложилось так, что ложи к этому железу теперь делаются у Дилла...

Доктор Грюбер

Красиво. Только как крепить к дереву со стороны рукоятки? Со стороны цевья-то понятно. Номера надыть выбить какие-нить и марку, чтобы при встрече с товарищами в погонах не возникало особых проблем.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

ivik

Gefest 007, винтовка прекрасна как сон в летнюю ночь.. Каков её вес с ложей пусть приблизительно?

vovik541304

zenon05
Gefest 007: " Конструкция в целом получилась очень удачная."

Удачной ее можно будет назвать, когда она хорошо застреляет. Пока об этор рано говорить.

Гы-гы, ты ж Тромбон видел?!??
Так вот ОН стреляет давно.... а эта штукенция - мегатюнинг той конструкции и компановки... от ствольной до усм, включая удлинённую мегасварнуюшину...
Похожая стрелялова, кстати, уже у кавота с зимы - тестеры были вахуе, междупрочим 😛

Alex_Gogo

strelok68
Будет ли партия?
Цена?
Кто крайний?
Или за Вовиком не занимать?
+ 😊

vovik541304

ivik
Gefest 007, винтовка прекрасна как сон в летнюю ночь.. Каков её вес с ложей пусть приблизительно?

если хотите, - Тромбон похожей конструкции (но с двумя резервуарами) и ложей от Дилла (подогнанная от карабина М2), с прицелом от Буша - весит 4700...
считайте сами - в минус резик, в минус обвес ствола (ствол на Тромбоне длиннее), в плюс - у Тигра, видимо, металла в каркасе по-более чуток.
попробую отгадать - 4300-4500 наберётся, конечно если не городить БР вариант...

ivik

vovik541304

если хотите, - Тромбон похожей конструкции (но с двумя резервуарами) и ложей от Дилла (подогнанная от карабина М2), с прицелом от Буша - весит 4700...
считайте сами - в минус резик, в минус обвес ствола (ствол на Тромбоне длиннее), в плюс - у Тигра, видимо, металла в каркасе по-более чуток.
попробую отгадать - 4300-4500 наберётся, конечно если не городить БР вариант...

Володя, про "сон в летнюю ночь" я типа с иронией написал. Понятно что тяжела она как смертный грех будет увы. но смотрится красиво.

ZDL

Молодец что сделал!
Констукций с фальш стволом много и кучность у них стандартная или чуть выше. А вот в варианте булки интересно было бы посмотреть.

vovik541304

ivik
что тяжела она как смертный грех

Мастер взвесит - скажет... пусть без ложи и прицела...
Вобще то - эта штука затачивалась, типа, спорт-полуспорт... (антисукаштеер) 😀, а там "вес" приветствуется...

ZDL
А вот в варианте булки интересно было бы посмотреть.

Булок - и так много... что в этом интересного... Ну, Багира - есть у Него булка.

val

Резать раму из ГЛЫБЫ алюминиевой дофига дешевле и технологичней. Осуждение закончил.
Я бы тоже закончил, только не уверен, что РАМА столь необходима.

Gefest 007

Вес у железа 2-2.5кг если верить 20кг безмену 😊. Пока ничего точнее под рукой нет. В любом случае легкой она не будет. Но если это и есть главное, то могу сделать и из дюраля. Мне же легче, трудоемкость будет как минимум раза в три меньше.
Как будет стрелять время покажет. Все будет зависеть от ствола. А конструкция в целом удачная. Это я могу как конструктор и изготовитель сказать. Изготавливать ее легко, нет ни одной заумной детали или запредельного допуска. Собирать-разбирать-настраивать тоже удобно и просто. В настоящее время железо обеспечивает разницу между наибольшей скорость и наименьшей в 1м/с. За сутки лежания скорость будет или максимальной или на 1 м/с больше.
А стрелять хорошо может и неудачная конструкция и наоборот. Одно не вытекает из другого.
Модератор не во всю длину, то что входит в раму модератором не является. УСМ - да обычный такой почти 😊. Выкладывать его нет желания чтобы хомяками не кидались 😊. А клапан отдельно сфотографирую из тех что отсеялись в процессе отработки конструкции.
Это конструкция не с фальш стволом, сколько и как это еще объяснить. И нарисовал и расписал и сфотографировал- и опять фальш ствол.

Еще раз повторю-ствол ЛВ,не короткий- длина 470мм -куда уж длиннее и зачем. Диаметр 14мм и никто его не протачивал, таким он уродился 😊.

А серия и т.д. это не ко мне. У меня всего две руки и никаких ЧПУ, о каких сериях речь.

Вот унивесальность классика- бупап сделаю. И наверно ствол сделаю короче, длинной 420, как у всех 😊. Ну и карабан-минибулпап с длиной ствола 300 тоже сделаю. А пистолет делать пока нет желания.
http://img.allzip.org/g/30/thumbs/3263356.jpg

blackbird

val
Я бы тоже закончил, только не уверен, что РАМА столь необходима.

Скажем так... Достаточна! 😊

А технологичность конструкции зависит от применяемой технологии и доступности технологий 😀
Вполне возможно сделать РСР-винтовку монокристалическим выращиванием. 😀 ... Запустил установку..."притопал"через месяц...
ОООООООООООО Монокристал-(матерное слово)...нотехнологии едрить 😀 Вполне технологично 😉 А главное жестко, прочно и КРУТА! 😞 (это почти в шутку) 😛 А рама, даже сварная ( очень надеюсь, что это ВСЁ варилось в стапеле)....Для всех кто дружен с техникой, дальнейшие разглогольствования могут не читать. 😀

Судя по фото, в конструкции всего 2-3 детали получаемых фрезерной обработкой (Для всех кто дружен с техникой, дальнейшие разглогольствования могут не читать) это к вопросу технологичности 😀


PS/

то могу сделать и из дюраля.
А серия и т.д. это не ко мне. У меня всего две руки и никаких ЧПУ, о каких сериях речь.
😀
Судя по фото, и выше сказанного, за пару недель, "МОРИ", "Матсушита" и "Сейка" осилять снять стружку с болванок, для 500 комплектов 😊

PPS/

Еще раз повторю-ствол ЛВ,не короткий- длина 470мм -куда уж длиннее и зачем.

😀 Сдаётся мне, что 100 cal. это классика жанра, хотя и 90 и даже меньше вполне хватает. Сдаётся, (могу ошибаться), что длинна ствола обусловленна габаритами резервуара, сиречь, объёмом, про заложенной трубе.


Вопчимто написал, что-бы, тему не потерять,.... На правах АППП
------------------
blackbird гаф-гаф guns.ru

val

blackbird
Скажем так... Достаточна!
Не, скажем так: можно обойтись и без нее, а значит - перебор 😊

Gefest 007

val
Не, скажем так: можно обойтись и без нее, а значит - перебор
Можно и без, только придется чем-то заменить и не факт что замена будет проще. Не забываем что это сделано еще и с прицелом на булку.
blackbird
Судя по фото, и выше сказанного, за пару недель, "МОРИ", "Матсушита" и "Сейка" осилять снять стружку с болванок, для 500 комплектов
Ну так бери и делай, чертежи и лицезию 😊 продам не дорого 😊.

val

Gefest 007
не факт что замена будет проще.
Замена чего на чего? 😊

Adoven

ЕПТ! Это похоже на Олега Афанасьева))
"Редуктор в наличии, не натекает,..."

Gefest 007
А конструкция в целом удачная.
Если не считать винтов под крестовую отвертку)

Gefest 007

val
Замена чего на чего?
Рассматриваем булпап- выкидываем раму. Ну и к чему теперь крепить ложу, планку прицела?
Adoven
Если не считать винтов под крестовую отвертку)
Ну и народ пошел, конструкцию от исполнения отличить не могут 😊. Сообщу тебе великую тайну, винтики под шестигранник не везде водятся. Этим вопросом занимаюсь, как куплю-заменю.

Adoven

Аа ну тогда прошу прощения за наезд.

Gefest 007

Обещанное фото клапана

vovik541304

Rhfcjnbof!

Borshevich

Сообщу тебе великую тайну, винтики под шестигранник не везде водятся. Этим вопросом занимаюсь, как куплю-заменю.

Да.
За своими в областной центр мотаюсь.
Но установочных и там нет.
А здесь даже под прямой шлиц не везде есть.
На пружинную проволоку вообще перепускаю большие пружины.
Видимо болты с внешним шестигранником нанотехнологичнее...

Gefest 007

Так тебе повезло, а мне за ними в Москву нужно ехать, а там в выходные тоже не очень-то найдешь.

Borshevich

а там в выходные тоже не очень-то найдешь.

Москворецкий рынок, на "внешней" стенке есть отличный магазинчик с дурным выбором метизов. По крайней мере был.

blackbird

Gefest 007
[B]Обещанное фото клапана
]


А как сильно влияют изгибы пропускных сечений?
Объясню:
Первый изгиб это переход воздуха из резервуара в корпус клапана.
Второй изгиб это переход воздуха из клапана в ствол.
Насколько видно из фото объём перед клапаном не очень велик, а любые угловые переходы по сути являются "лабиринтными уплотнениями"
😞
Хотя всё зависит от проходных сечений

Ps/ В целом конструкция нравится, особенно размещение УСМ-а, только вот, на мой взгляд!!!, железо на вид тяжеловато. Хотя опять-же без "буратинки" возможен оптический обман 😛
PPS/ лично мне пробки на резьбах не нравятся в силу "небезопастного рарушения конструкции" ТЬФУ-ТЬФУ-тьфу, чистое ИМХО, хоть и уверен, что рассчётные рагрузки держат с лихвой. 😊

val

пробки на резьбах не нравятся

blackbird

Gefest 007
а мне за ними в Москву нужно ехать, а там в выходные тоже не очень-то найдешь.

Москва Ул. Новогиреевская д.37
тел. /факс 918-51-52
Режимы работы: c 9-00 до 20-00 без выходных
е-mail: grover-nerg@yandex.ru
😛

http://www.grover-sk.ru/contacts/

Без выходных на обоих адресах.

blackbird

val

[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/3295631.gif][/URL]

Да понятно, что вариантов решения этой проблемы есть много, и все они известны.
Скорее эта нелюбовь из области необъснимых психосоматических реакций. 😀
PS/ на днях считал площадь окружности по формуле пи*эр в квадрате и делил на два (Сам в шок пришел).

------------------
blackbird гаф-гаф guns.ru

val

D^2x0.785
На калькуляторе D "х" "=" "х".785 - автоматом.

Borshevich

угу, давно зазубрил себе на нумпаде 0.7854

blackbird

val
D^2x0.785
На калькуляторе D "х" "=" "х".785 - автоматом.

Не понял 😞 растолкуй!!!!
Пиэрквадрат, теперь (опять апостля школы) надежно засело в мозгах 😀

------------------
blackbird гаф-гаф guns.ru

blackbird

val
Это ж не значит, что всю жизнь нужно прожить с умом школьного уровня 😛

😀
... но иногда "ум, за РАЗУМ, заползает" 😀

PS/ Критика конструктива "ГЕФЕСТА-бого огня"....

Второе кольцо явно лишнее, кроме МАССЫ мало, чего даёт в плане жесткости-прочности. Одного колечка в средине промежутка меж двумя представленными в конструктиве , более чем достаточно буде.
Гефест!!!
http://www.greekroman.ru/hephaistos.htm

PS/ c Богами спорить, низя!!!! (ГЫЫЫЫЫЫЫ)
PPS/ сделать "универсальное" железо, под классику и булку конечно можно, и Вы его сделали ( честно проще я лично не видел)
Но может стоит пойти по другому пути..... Когда есть некий СТАНДАРТНЫЙ набор деталей, из которых возможно собрать разный конструктив, за неким незначительным дополнением, пары особо характерных деталюх.

Не в обиду или назидание богу "Всех МЕТАЛООБРАБОТЧИКОВ"

Borshevich

А что там растолковывать, S = p * r * r = p * 0.5 * D * 0.5 * D = p * 0.25 * D * D = 0.7854 * D * D.

На калькуляторе (бюстгалтерском):
D
*
=
*
.7854
=
Усё. 😊

blackbird

Borshevich
Усё. 😊

Проще АРИФМЕТИКИ, науки нету
😛 😀

Gefest 007

blackbird
Хотя всё зависит от проходных сечений
Именно так. То что есть позволяет в прямотоке при определенных параметрах клапана получать скорости за 300 на 100атм.
Железо может и тяжеловато смотрится без дерева, но восьмерки без дерева смотрятся еще тяжелее. Вообще следующая конструкция будет иметь другую раму, с одним кольцом впереди. Размещать кольцо в середине неправильно ни с точки зрения прочности, ни с точки зрения технологии.

VZ813

Раздвоение личности? 😊

Доктор Грюбер

То что есть позволяет в прямотоке при определенных параметрах клапана получать скорости за 300 на 100атм.
Что-то калькулятор такие скорости не выдает... Вы уверены?

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Borshevich

Позволяет. Даже на стволе 200мм.
А у вас что за калькулятор. ?
На внутреннюю баллистику берите мой ( ivan-borshevich.narod.ru ) или Игната.

Gefest 007

http://www.grover-sk.ru/contacts/ заглянул на страничку так там упаковки по 200шт куда их девать потом. Нет уж пусть они сами их покупают, мне столько не нужно.
Наконец взвесил на электронных весах свое железо. Общий вес 3000г. По узлам: рама в сборе-1550, резервуар в сборе -685, модер-265, ствол- 500. И больше чем 500г вряд ли скинешь если не делать все из дюраля.

Borshevich

Нормальный вес, учитывая серьезную раму. Я бы не парился. Тут вон из дюраля без рамы но с ложей 1800 вырисовалось...

vovik541304

Гы-гы, ТИГР - ничётак 😀

DEN 54

Данные по отстрелу будут? 😛

val

DEN 54
Данные по отстрелу будут?
Лубов в сухих цифрах не выражают 😛

Borshevich

Что-то калькулятор такие скорости не выдает... Вы уверены?

Это при осевом перепуске. При классическом процентов на 15-20 хуже.

Доктор Грюбер

Это при осевом перепуске. При классическом процентов на 15-20 хуже.
Хм... У Вас я погляжу какая-то новая программа по баллистике. Осевой перепуск... Вы меня заинтриговали. Как-то всегда приходилось читать о 300 м/с только при 250 тех. атм.
У Вас есть хотя-бы примерный чертеж этого "осевого перепуска". Если конечно Вы не собираетесь патентовать его конструкцию.
Сам по себе он трудоемок?

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

vovik541304

Доктор Грюбер
300 м/с только при 250 тех. атм.

нифига... даже и не при осевом...

Borshevich

Хм... У Вас я погляжу какая-то новая программа по баллистике. Осевой перепуск... Вы меня заинтриговали. Как-то всегда приходилось читать о 300 м/с только при 250 тех. атм.
У Вас есть хотя-бы примерный чертеж этого "осевого перепуска". Если конечно Вы не собираетесь патентовать его конструкцию.
Сам по себе он трудоемок?

Да хоть бери и копируй Талон. Как пример.

Gefest 007

Да хоть бери и копируй Талон. Как пример.
Это при осевом перепуске. При классическом процентов на 15-20 хуже.

Т.е. ты хочешь сказать, что перепуск у Талона лучше, чем классический. Или имеешь в виду прямодуй.
Как-то всегда приходилось читать о 300 м/с только при 250 тех. атм..
Это ты что-то не то читал. На этом форуме любителей скорости 300 и более достаточно и никто ее на 250атм не получают. Обычно от 150 и до 100атм. При 100 пореже, а при 140-150 обычное явление.

DEN 54

Borshevich
Грэй, извини, приши под своим ником, пожалуйста, а то пиздец какой-то, вылез из под стружки - и тут ковырялово непонятное...
Этот ?
http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00008599?username=GRAY

Доктор Грюбер

Это ты что-то не то читал. На этом форуме любителей скорости 300 и более достаточно и никто ее на 250атм не получают. Обычно от 150 и до 100атм. При 100 пореже, а при 140-150 обычное явление.
Тогда путаю давления резика и дозатора так чтоли?

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Borshevich

еще слыхал я что, Борщевич вовсе и не Борщевич, а Кидзе.

Истинно так.

Тогда путаю давления резика и дозатора так чтоли?

Да, там оптимистичекая оценка на 100 бар.

Доктор Грюбер

Товарищь Gefest 007, а не была мысль о чем-нибудь интересном - сочетающим в себе и РСР и мультикомпрессионку? Весьма интересная концепция и даже перспективная при условии ее надежности.
Есть пару возможно интересных для Вас предложений по поводу конструкции такого концепта.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

val

Доктор Грюбер
Весьма интересная концепция и даже перспективная при условии ее надежности.
Весьма интересно, особенно то, на кого возлагается выполнение условия надежности.
Лучше... бы... в новой теме, поскольку эта - конкретно про РСР, который "Тигр".
Думаю, что товарищу Гефесту тоже интересно, поскоку рычажки от Иж46 у него сохраниться должны были... бы 😛

Borshevich

Этот ?

А разве не он? Тогда извинения беру обратно.

Borshevich

Нудный и примитивный народ эти обличители.
Когда, в конце концов, до них доходит то, что другим ясно с первого поста, их просто прет от сознания собственной "проницательности".
А ведь в споре по предмету темы их обличения - не козырь, а свидетельсво их ограниченности.

Хорошо сказал.

Gefest 007

Товарищь Gefest 007, а не была мысль о чем-нибудь интересном - сочетающим в себе и РСР и мультикомпрессионку?
Такая конструкция неоднократно предлагалась. Сделать ее для меня очень просто. Достаточно с имеющегося ИЖ46 снять компрессор, укоротить резервуар в РСР и на передней пробке нарезать резьбу для присоединения компрессора. Только смысла в этом нет. Фанаты компрессионок любят свои игрушки такими как есть( хотя и непонятно за что) и им резервуар не нужен. А фанатам РСР совершенно не нужен насос на винтовке и они правы. У предлагаемой конструкции нет никаких преимуществ перед РСР.

Доктор Грюбер

У предлагаемой конструкции нет никаких преимуществ перед РСР.
Не хотелось бы конечно спорить с профессионалом, однако преимущества всеже есть. Первое - не надо покупать весьма дорогой и громоздкий насос, второе - не надо его или баллон таскать с собой. Весьма странно, что подобный концепт плохо приживается. Даже если учитывать вес изделия, что может получиться немного тяжелее обычного на пересчет веса принадлежностей для снаряжения, разница очевидна.
И вот еще... почему собственно рычаг в РСР МК не заменить на конструкцию закручивающейся шпилькой (штоком с нарезанной резьбой), что позволило бы избавиться от второй ступени и существенно увеличить объем как резервуара так и цилиндра?
Я прошу извинить за навязчивость, просто пока занят немного другим проектом но подобные конструкции представляют практический интерес.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Gefest 007

Доктор Грюбер
Не хотелось бы конечно спорить с профессионалом, однако преимущества всеже есть. Первое - не надо покупать весьма дорогой и громоздкий насос, второе - не надо его или баллон таскать с собой. Весьма странно, что подобный концепт плохо приживается. Даже если учитывать вес изделия, что может получиться немного тяжелее обычного на пересчет веса принадлежностей для снаряжения, разница очевидна.
И вот еще... почему собственно рычаг в РСР МК не заменить на конструкцию закручивающейся шпилькой (штоком с нарезанной резьбой), что позволило бы избавиться от второй ступени и существенно увеличить объем как резервуара так и цилиндра?
Я прошу извинить за навязчивость, просто пока занят немного другим проектом но подобные конструкции представляют практический интерес.
По порядку:
- компрессор тоже вещь не бесплатная и вес тоже имеет.
- при кличестве выстрелов у РСР больше 50 таскать насос или балон просто нет необходимости.
- тяжелый насос это не недостаток РСР, а недостаток самого насоса. Компрессор в твоем варианте лишь заменяет насос. Возьми этот компрессор, сделай ему спереди пробку со шлангом и он станет портативным насосом. При этом и РСР не нужно переделывать и насос можно в кармане носить.
Вот и получается что РСР+МК нет смысла делать.
"Шток с резьбой" свидетельство того, что ни опыта, ни технического образования у тебя нет. Не спеши имзобретать велосипед, все изобретено до нас.

Доктор Грюбер

"Шток с резьбой" свидетельство того, что ни опыта, ни технического образования у тебя нет. Не спеши имзобретать велосипед, все изобретено до нас.
Разумеется опыта в РСР строении у меня нет, и технического образования тоже (ибо гуманитарий). Однако опыт и образование есть у Вас поэтому и спрашиваю.
Я когда хотел приступить к чему-то подобному такая схема со штоком подумалась мне более выгодной, чем рычажная. Прежде всего я решил исходить из того, что посредством вращения (вкручиваниЯ) тратиться меньше усилий, накачивание происходит постепенное что исключает сильный нагрев колец или манжеты, усилия на поршень прилагаются несоразмерно большие, чем при рычажной схеме. Вместе с тем площадь контакта внешней резьбы на штоке и внутренней резьбы в передней стенке цилиндра должна быть достаточной чтобы исключить срыв и быстрый износ штока (шпильки). Крепление штока (шпильки) с поршнем считаю необходимым осуществить посредством роликового подшипника. Единственной проблемой я вижу такую фиксацию поршня при которой исключалось бы передача вращения от шпильки. В данном случае все зависит от качества резьбы и материалов.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Borshevich

А я уж надеялся, что мы втроём автора кушать будем

А третий кто?
Ну и автора кушать пока не за что - результата в виде железа или ТТХ и кучи на полтосе пока нет.

greensmith

Borshevich
результата в виде железа или ТТХ и кучи на полтосе пока нет.

Есть...

Borshevich

Дык чо ждать, мы его запросто и так - авансом. Сам напросился

Мне неинтересно. Делает - хорошо. Пусть делает.

Borshevich

Это не раунды, а возня бабская в грязи на потеху. Нравится - возись.
А мне есть чем заняться:

Borshevich

Ага! Таки тыришь тему у автора.
Ну-ну

Твой гундосый кашель только вижу, претензий "авторов" не вижу.

Borshevich

советую

Уши происхождения аж торчат... 😀
Ты и есть "безрукий дружок с ранимой эгоцентричной душой".
А я, похоже, последний придурок на ганзе, кто на тебя реагирует.

Gefest 007

Разумеется опыта в РСР строении у меня нет, и технического образования тоже (ибо гуманитарий). Однако опыт и образование есть у Вас поэтому и спрашиваю.
Я когда хотел приступить к чему-то подобному такая схема со штоком подумалась мне более выгодной, чем рычажная. Прежде всего я решил исходить из того, что посредством вращения (вкручиваниЯ) тратиться меньше усилий, накачивание происходит постепенное что исключает сильный нагрев колец или манжеты, усилия на поршень прилагаются несоразмерно большие, чем при рычажной схеме. Вместе с тем площадь контакта внешней резьбы на штоке и внутренней резьбы в передней стенке цилиндра должна быть достаточной чтобы исключить срыв и быстрый износ штока (шпильки). Крепление штока (шпильки) с поршнем считаю необходимым осуществить посредством роликового подшипника. Единственной проблемой я вижу такую фиксацию поршня при которой исключалось бы передача вращения от шпильки. В данном случае все зависит от качества резьбы и материалов.

Поскольку остальные и без нас хорошо сидят 😊, поболтаем.
Проблема на самом деле в том сколько тебе оборотов нужно будет сделать чтобы накачать резервуар, пусть даже маленький. Ты посчитай и все сам поймешь.

VZ813

Поясню еще. В начале сжатия сила нужна маленькая- маленькая, а в конце - ужас какая большая. Образно, но в серьез. Рычажной системой это удается подправить, и заметно.
По теме. Так думаю 😊
Конструктив с рамой, как раз, наводит на мысли о возможности встраивания компрессора. Исполнение - РСР, исполнение - МК. Отцы - основатели, вообще-то, не четко разделили классы. И в РСР и в МК ПРЕДВАРИТЕЛЬНО сжатый воздух. Отличие в конструкции, а не в принцмпе.
Конечно, если нужны десятки выстрелов с одной изготовки, лучше попотеть заранее, запасаясь "мощой". А если хватает 10-ка бабахов, может и меньше, может чуть больше? Может непременно счас (!), может завтра - послезавтра. Хранить всегда заряженное - не айс!
"Гвоздь" в том, что у "классической" МК низкий кпд, или ч.т.с - большой уд. расход, из-за скупости упрощения конструкцмм. Практически, половина закачанного воздуха, как бы и не участвует в разгоне пули, в связи с резким падением давления.
Появились уже промышленнные образцы:
- с увеличенным накопителем- резервуаром (аж на 5 выстрелов 😊), а смысл в наличии добавочного, подталкивающего воздуха. В РСР он как-то само -собой затесался.
- с подталкиванием воздуха - "дармоеда" поршнем с пружиной.
Придумано. Доказано. Остается ждать МК+РСП "Варь" и "Диан" 😊. Ну и "самопалы" 😊 ...

PS Блин, как зачеркнутые слова пишут? И /s и Strike попробовал. Не получилось 😞

Gefest 007

VZ813. А сможешь обосновать чем насос(компрессор) на винтовке лучше того же самого насоса носимого отдельно. Чем хуже обосновать значительно легче.
Хранить всегда заряженное - не айс!
Не заряженное, а заправленное. И чем это плохо? Ведь нет никакой разницы в том что резервуар на 5 выстрелов или на 50.

greensmith

VZ813
PS Блин, как зачеркнутые слова пишут? И /s и Strike попробовал. Не получилось

Попробуй заглавную...ну и скобки квадратные не забывай.....

Gefest 007

greensmith Так что там с кучностью? Можешь здесь, можешь в РМ черкнуть, а то я от неизвестности извелся весь 😊.

greensmith

Руки у некоторых от головы шаловливые. Сам расскажет.

VZ813

Gefest 007
Не заряженное, а заправленное. И чем это плохо? Ведь нет никакой разницы в том что резервуар на 5 выстрелов или на 50.
По мне это одно и то же. Пульку и дурак вставит! 😊
Закачивать большой резервуар долго, опустошать для безопасного хранения жалко. Накопитель в МК, думаю, должн быть для одного, максимум двух выстрелов. Малый объем и накачать быстро и тд. И все "в одном флаконе" 😊

VZ813

greensmith

Попробуй заглавную...ну и скобки квадратные не забывай.....

Мерси! Надо было сразу подглядеть у других авторов 😊 Спасибо!

val

VZ813
Рычажной системой это удается подправить, и заметно.
Это правда. А еще лучше - многоступенчатый насос.
Но все равно, любителей МК гораздо меньше чем любителей РСР.

Gefest 007

По мне это одно и то же. Пульку и дурак вставит!
Закачивать большой резервуар долго, опустошать для безопасного хранения жалко. Накопитель в МК, думаю, должн быть для одного, максимум двух выстрелов. Малый объем и накачать быстро и тд. И все "в одном флаконе"

Грань хоть и тонкая, но разница между РСР+МК в моем видении и МК на 2 выстрела в твоем видении все же есть. Поэтому разговора увы не получится.

Доктор Грюбер

Проблема на самом деле в том сколько тебе оборотов нужно будет сделать чтобы накачать резервуар, пусть даже маленький. Ты посчитай и все сам поймешь.
Вы правы оборотов придется сделать немеряно, более того циклов откручивать-вкручивать тоже придется сделать немало если поднимать давление от 0 до 150 тех. атм.
Исходил из такого расчета.
Пусть диаметр поршня будет 2,6 см а свободная длина цилиндра - 40 см, тогда получим объем в 212,26 куб/см. Таким образом при одном цикле можно получить 150 тех. атм. в объеме 1,42 куб/см.
Если максимально упростить систему (этот цилиндр он же резервуар) то получим только один выстрел пулей 0,7 грамм - 177 м/с (не более 200 м/с) в калибре 4,5. Значит нужен промежуточный резервуар в который можно закачать побольше.
Хотя по весу конструкция уже проиграла поскольку места для резервуара остается только в прикладе.
Хм...Черт!

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

VZ813

Gefest 007
[b]Грань хоть и тонкая, но разница между РСР+МК в моем видении и МК на 2 выстрела в твоем видении все же есть. Поэтому разговора увы не получится.
Так я ни на что и не претендую 😊 РСР+МК считаю только принципом МК. Два выстрела это максимум, не повредит, если получится.
А ты рассматриваешь хотелку чтоб и компрессор, и резервуар выстрелов на ...цать? Это ни к чему ИМХО.

alex CB

очень к чему, шведы не дураки, мы тоже вроде....

Gefest 007

VZ813
А ты рассматриваешь хотелку чтоб и компрессор, и резервуар выстрелов на ...цать? Это ни к чему ИМХО.
И хотелка не моя 😊 и ИМХО у меня такое же.Может Алекс нас разубедит. Было бы интересно.
Доктор Грюбер
Хм...Черт!
Вот видишь, хоть какая-то польза от общения да есть.

val

...но на МК еще никто не подрывался и вряд ли кто подорвется...

алхимик

жесть как она есть

DEN 54

Рычит ли "Тигр", всмысле стреляет ли , и сколько стреляет с заправки разов на какой скорости? 😉

Gefest 007

Сам жду пока мне что-нибудь напишут. Сколько и на какой не так существенно, примерно как у всех. Расход был около 8жд/см3. Вот насколько кучно гораздо интереснее.

DEN 54

Gefest 007
Сколько и на какой не так существенно, примерно как у всех. Расход был около 8жд/см3
Некоторым и расход не существенен, мнений много, кому-то и куча ненадо лишь бы ванны простреливало со свистом.
По существу: скажем при 260 м\с пулей 0,68г - можно получить расход удельный "хороший" ,скажем 7 куб\дж, и на той же конструкции при
300м\с пулей 0,68г можно получить "неочень хороший расход" 10-12 куб\дж.
При высоких скоростях К.П.Д. системы в целом может падать (как правило) - давно известный факт.
Поэтому и интересно сколько выстрелов и на какой скорости.
Если инжинами на 300 м\с (4,5мм 1г) и расход 8 куб\дж ,тогда круто. 😊
У Крикетов расход по 10 куб\дж,это в калибре 5,5 (!),и ничего никто не плачет ,все рады.

Gefest 007

DEN 54
Некоторым и расход не существенен, мнений много, кому-то и куча ненадо лишь бы ванны простреливало со свистом.
Ванны это без меня. Расход же говорит о том что на скорости 280 можно получить примерно 50-60 выстрелов с 200 атм. Т.е. примерно как и на других РСР.
DEN 54
Если инжинами на 300 м\с (4,5мм 1г) и расход 8 куб\дж ,тогда круто.
ну и зачем это нужно? Чтобы привлечь тех кто кроме слова "круто" ничего не знает? Так мне эти "крутяки" не интересны.
DEN 54
У Крикетов расход по 10 куб\дж,это в калибре 5,5 (!),и ничего никто не плачет ,все рады.
Если кучность хорошая и звук тихий, то на расход можно и не смотреть. Расход не должен быть главной целью.

DEN 54

Чем закончилось ? Тигр полностью готов? Фотку бы поглядеть. 😛

Укоротитель

Тигр это есть кастрация при чем по полной, унылой убоженной винтовки СВД.
Кто из огнестрельщиков тот меня поймет. Когда патрон разрывается в патроннике ,сносит верхнюю крышку (затвора). И Чел глохнет на год на одно ухо тк Барнаульские патроны самые лучшие, о чем говорить.
Воть моська, старая классика длинная с болтовым перестреляет любой даже Легионовский Тигр.

Gefest 007

DEN 54
Чем закончилось ? Тигр полностью готов? Фотку бы поглядеть.
Пока ничем- ложу сделать у мастера не получилось. А без ложи отстреливать не хотят 😊. В общем пока ждет своего часа 😊, т.е. когда я до него доберусь. Заберу, поставлю чего там не хватает для булпапа, тогда и в дерево оденем.
Укоротитель
Тигр это есть кастрация при чем по полной, унылой убоженной винтовки СВД.
Ну если ты СВД вспомнил, тогда можно еще и про танк вспомнить 😊.

blackbird

Укоротитель
Тигр это есть кастрация при чем по полной, унылой убоженной винтовки СВД.

Вы давно у окулиста были?
СВД не нужно хаить... отличная винтовка для солдата срочника, и для тех задачь, для которых она создавалась.

Укоротитель
Кто из огнестрельщиков тот меня поймет. Когда патрон разрывается в патроннике ,сносит верхнюю крышку (затвора).[/B]

ХМ.... что есть, -верхняя крышка затвора??? приминительно к СВД???....
И до кучи, Вы мил человек, попутали патрон, ( пусть даже не от лучшего производителя) и оружие под него.
И ужо коли Вы такой спец по СВД, если Вам не составит труда, озвучьтие плиз,.... на каком удаление, превышение траектории для пули ЛПС составит 6 см. 😊

------------------
blackbird гаф-гаф guns.ru