Вроде как, при использовании озвученного в названии сабжа можно сохранить аутентичный вид винтовки. Опять же отсутствие целого ряда узлов и деталей (правда они вроде как с лихвой появляются в куче пневмопатронов). При течи резервуара можно остаться без воздуха - при течи в патроне, останутся исправными все остальные...
Какие будут мнения?
ПВ
Какие будут мнения?
Я своё мнение, пожалуй, при себе оставлю. 😊
жадина 😊
Ляг, поспи, и все пройдет...
а закон одобрит?
да и думаю что конструктивно это малореально выполнить
BuTeK
а закон одобрит?
А в чём проблема? Вместо использования одного редукторного резервуара на триста очков, использовать десятка три маленьких, последовательно, в которых, например, по 145 атм.
BuTeK
думаю что конструктивно это малореально выполнить
На самом деле, пневмопатрон - довольно простая вещь
val
угу...
При течи резервуара можно остаться без воздуха - при течи в патроне, останутся исправными все остальные...
а стоимость этих остальных, их ресурс и ремонтопригодность "на коленке"?
ПВесли я не ошибаюсь, то это уже патрон,
А в чём проблема?
а в законе пишут: Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию.
я думаю подразумевается ресурс клапана и пары уплотнительных резинок? Вроде ломаться там больше нечему. Если учесть, что давление там невелико - то хватит на долго.
BuTeK
если я не ошибаюсь, то это уже патрон,
а в законе пишут: Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию.
давай назовём его "аир картриджем" 😊
val
Мнонога-многа маленьких резервуарчиков, каждый со своим малонадежным клапаном...
А када все оне в куче - очень даже надежно получается...
там очень банальный клапаночек, ничем не отличающийся от других, применяемых в ПСП системах. Как часто они ломаются? 😛
фирма Brococ модель Fox
Стильная штучка:-) Предел минимализма. Все давно придумано и сделано. Остались особенности реализации.
1. Нельзя понять нормально ли заправлен картридж - на него разве что тензорезистор вешать и тестер в карман.
2. Цена патрона - эээ невысока, но 100 пневмопатронов стоят больше чем обычный подствольный баллон в 50 раз где-то.
А вот если придумать огнестрельный патрон который 100 раз выстрелит и не потребует перезарядки - то это будет клево:-)
valпытаюсь понять плюсы/минусы. Для плинка резервуарная система однозначно выигрышней, а вот для спорта/охоты - не факт.
Вот так и знал, что это трясина...
А Вы как - делать собрались, или так, для трепу?
PS - Демьян, а нафига сотню то? :-)
у нас есть три джоуля, или калибр 4,5 😀
вот и поговорили 😀
Осталось решить понимание заправленности картриджа и можно двигаться дальше.
токое ощущение что автор зашёл не за советом, а типа за одобрением 😛
чтобы развить приемлимую мощность, придётся увеличивать габариты патрона до огого, или только использовать для детского калибра(а он как бы для охоты не очень). будет ужасно непрактично заправлять пол сотни таких вот картриджей, одно дело задуть насосом или балоном резик на добрые полсотни выстрелов, и совсем другое дело задуть 50 пневмопатронов(закручивай откручивай, мертвый объём в насосе или ЗС, который бутет чуть ли не болше объёма самого патрона, в результате ВОЗДУХ на воздух 😊). пневмапатрон тупиковое направление и ты к тупику сам придёшь, ну может толк будет если патрон заправить гелием, и даже тут много подводных камней и т.п. нах оно тебе надо?
Когда я в глаза не видел ПЦП систем, то пользовался вовсю картриджной самодельной винтовкой, в детском кал. и удивлялся от простреленных досок.
Посмотреть заправленность картриджа можно взвесив его до и после заправки на точных весах.
Проблема только в гиморности заправки каждого картриджа ( у меня их было целых пять!)Запрвлялся с ручного одноступенчатого насоса на 200 атм. Каждая заправка 25-40 качков. Быстро стали качаться грудные мышцы 😊
Систему разломал ввиду недостаточной точности.
ПВДавай назовем тебя "потенциальным ЗК" и закроем тему. Пневмопатрон, как его не назови, дело подсудное для изготовителя и пользователя. С тем же успехом можно обсуждать варку напалма дома или обогащение урана в гараже.
давай назовём его "аир картриджем"
Станция для одновременной заправки 10-20 патронов вполне решает одну обозначенную проблему.
Станция для одновременной заправки 10-20 патронов вполне решает одну обозначенную проблему.расчёстка 😊? (ну я так себе её представил) даже если решить эту, то есть ещё вагон и маленькая тележка.
я думаю, на заре патронного огнестреляния, тоже были разговоры, что мол "да нах такой огород городить, когда гораздо проще сыпануть пороху и через пару пыжей пулю со стороны ствола затолкать"
posted 8-6-2010 13:08в данном аспекте, твой пневмапатрон как раз и есть шаг в сторонуя думаю, на заре патронного огнестреляния, тоже были разговоры, что мол "да нах такой огород городить, когда гораздо проще сыпануть пороху и через пару пыжей пулю со стороны ствола затолкать"
сыпануть пороху и через пару пыжей пулю со стороны ствола затолкать", уже давно есть заводские полуавтоматические и штучные автоматические РСР изделия, а полуавтомат из пневмапатрона-не смеши.
всегда были, есть, и будут люди выбравшие тупиковый путь решения задач, уж так устроен мир.
А проблемы то и нет! Огнестрельщики мечтают дойти до без гильзового бп, Пневма с этого пошла. Другое дело любители. В огнестреле подавай дульнозарядное - в пневме - патронное. Дают! За сколько хотят 😊
Больше желающих - больше предложение - больше разнообразия. Как во всем!
Всех в одну трубу и дуй.Мертвый объем не шуточный. Его тоже дуть придется.
Мультипамп - пневмопатрон со встроенным насосом, стволом, прикладом. И досылание имеется...
Мультипамп - пневмопатрон со встроенным насосом, стволом, прикладом. И досылание имеется...во во эт точно! но автору пох. пусть покорячится, уму разуму наберётся.
Вапщето яб не хоронил пневмопатрон так быстро. Просто каждому свое...
Я как подумаю про бигборе, калибру етак .45-го или .50-го... Качаеш, корячишся и после 5 выстрелов в плато...
А может лучше 10 пневмопатронов и раздельную закладку самой пули и "пневмокапсулы"?
Револьверчики под пневмокартриджи тоже весч прикольная - практической пользы конечно не много, зато стреляеш как с настоящего. Душу отвести по пивным банкам метров с 7 - удовольствиееееее 😊
братушкаесли представить себе схему, при которой в баллон, без всяких шлангов вместо ЗС вкручен редуктор в корпусе, к которому с минимальным зазором цепляется картридж, то мертвого объема получается не много. Что то типа способа заправки штееровских баллонов ИМХО.
Мертвый объем не шуточный. Его тоже дуть придется.
Душу отвести по пивным банкам метров с 7 - удовольствиеееееес бункерным дроздом куда интереснее 😛 а пнемопатрон от лукавого.
Во, уже совсем другой табак 😊
Мысль заработала.
Пейнтбольный баллончег со вздрюченным редуктором... только переходничек под пневмопатрон ему на выход...
можно сразу предусмотреть на патроне способ навинчивания или втыкания к редуктору
бункерным дроздом куда интереснееНа вкус и цвет...
Я таких револьверчиков 2 в руках держал. Оба полные копия реальных огнестрельных образцов. Курок взводиш - барабанчик крутится...
Ну вопщем - один коллекционирует кинжалы, другой марки...
Эти револьверчики очень быстро надоедают именно из-за необходимости постоянно качать. Плюс гемор с подтекающими уплотнениями. Вроде ничего страшного, тока сам и пара знакомых избавились от них после пары сотен выстрелов.
А поначалу да, практически децкая радость 😀
очень быстро надоедают именно из-за необходимости постоянно качатьЯ по той же причине перешел с 50 на 16 Дж - качаю меньше, а стреляю больше 😊
Значит надо оптимизировать/автоматизировать/усовершенствовать процесс накачки. А похоронить целый клас плюнув на него - всегда легко.
вижу единственный плюс пневмо-патрона в компактности стрелялки. Для кого-то он этот самый плюс важнее всего. Нет резика под стволом: баланс/вес/длина.
Тупая тема. ЕЕ 100 раз уже обсуждали. Проблемы с законом будут больше чем с просто пневмой, в изготовлении значительно дороже, при пользовании менее удобно, боезапас носить -надорвешься. В пневматике и так слишом много ненужного, что перекочевало от огнестрела.
братушка
похоронить целый клас плюнув на него - всегда легко.
Он умер при рождении. Примерно как МД диски 😊
exxp
Примерно как МД диски
Да лан... у меня у самого плеер до сих пор есть. Ну и музыканты пока ещё фанеру на них таскают.
greensmithДа лан... у меня у самого плеер до сих пор есть. Ну и музыканты пока ещё фанеру на них таскают.
Ну а что лан... У меня в магнитоле машины есть МД-плеер, иногда пользую диски, записанные ооочень давно на соньке мз-р50, звучит заиппато, а толку? Где оно еще есть, кроме редких групп потребителей?
Прошли уже времена, когда был актуален вопрос, купить мп3 плеер или мд.
exxp
Прошли уже времена, когда был актуален вопрос, купить мп3 плеер или мд.
Это да...деградируем стремительно.
Не, ну не равняйте электронику с механикой! Механика (пенвматика, гидравлика ...) вечна! Во всех видах. Где сила поменьше, где путь! 😊
И кое кто доволен!
VZ813
Не, ну не равняйте электронику с механикой!
МД это не электроника, это алгоритм.
Тем более! Даже осцилографом не пощупать !
да аир картриджи полное Г- стоят дорого, часть из них сразу брак, остальные уверенно приходят в негодность......... рем комплектов нет!
проблемы с пневмопатроном мне представляются две существенные.
Первая проблема большая с законом тут уже писали. Вторая проблема с кучностью. Винтовка на пневмопатронах будет менее кучно стрелять-в одном картридже уплотнения износились чуть больше, в другом чуть меньше. В один картридж чуть меньше задули воздух, в другом чуть больше и т п. сортируй взвешивай.. морока одна.
РСР шка же отлично дозирует воздух ВД, высокая кучность реализуется.
кстати ни чего противозаконного в них нет ме38 и сейчас продаются в магазинах-силуминовое чудо
Все что мне нравится либо противозаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению. (С) Дж. Вашингтон. Наш чувак короче.
Срулили на минидиски...
Я не понял почему пневмопатрон полее противозаконен чем строительный патрон, патрон токарного станка или патрон электролампочки или Иж 38 с ацкой пружиной поднимающей мощу до 8.5 Дж. Статья одна и она из ГК.
На обычной охоте выстрелов мало. А сама винтовка может быть существенно легче и крепче обычной РСР. ПВ тут правый. По мощности альтернативы картириджу я не вижу. 100-300 Дж легко при скромных габаритах. Выстрел из каморы - ну да есть такое тонкое место. Однако не будем забывать что последний мировой рекорд по стрельбе из крупнокалиберных пистолетов бы поставлен Михаилом Нестуевым в 2008 году при стрельбе из хайдуровского револьвера ТОЗ-49. В прошлом году рекорд повторил Климов, стреляя из свежего пистолета "пардини", но тоже под револьверный патрон "32 смит-вессон вад катер". У меня их есть. Там всего 150 Дж. То есть при правильной организации выстрела с кучностью все могет быть отлично и при выстреле из каморы.
Зарядка 10-20 патронов за 2 секунды вопрос трубки, куда они разом вставляются и подается давление из баллона. Аб чем авторитетные товарищи уже тут и заявляли. Пара фирмешек в европе делают под броковские патроны зарядку с редуктором, у логана есть модификация насоса под брококовский картридж. Он правда маломощный, но будет не два качка до 200 атм, а три-четыре-ну пять.
Короче для правильной охоты ИМХО - тема нормальная. А для плинка - только антуражная.
ПВ - никого не слушай - делай и показывай. Но вот что делать с проверкой давления непонятно. Может кто и сделает настолько надежную системы, что она будет годами лежать не теряя давления и проверять ничего не надо будет.
Ну вот и бальзам на сердце, а то прям закливали 😊
steinar
да аир картриджи полное Г- стоят дорого, часть из них сразу брак, остальные уверенно приходят в негодность......... рем комплектов нет!
Я думаю это в не меньшей степени справедливо и для резервуаров. Ни что, так сказать не вечно под Луною 😊
ivik
проблема с кучностью. Винтовка на пневмопатронах будет менее кучно стрелять-в одном картридже уплотнения износились чуть больше, в другом чуть меньше. В один картридж чуть меньше задули воздух, в другом чуть больше и т п. сортируй взвешивай.. морока одна.
На сколько мне известно из "поиска" - при условии одинаковой задувки картриджей получается, что удивительно - черезвычайно повторяемая скорость выстрелов. Заправка осуществляется либо равномерным "качем", либо через редуктор. Разброс: 2-3 м/с.
По износу - чем больше патронов, тем сложнее их убить. Ресурс прямо пропорционален количеству. Это как цепь на велике. Как то таг.
Мы ещё не определились с конструкцией сабжа и не поняли как и сколько чего делать 😀
ПВ - кто "мы". У вас шиза или творческий коллектив?
Да заvalись... чего это ты решаешшш когда тему закрывать? У тя в америке утро? Ну иди на работу блин.
По надежности... Ничего не мешает делать картриджи без резинок в принципе. Да и чо за кретинизм при упоминании принципа хранения энергии, вспоминать одну единственную конструкцию, сделаную как тренировчную игрушку...
Мозга то нет своего. Кругозора нет. Зато есть "есть мнение".
РСР с баллоном на мощу 150 - 200 - 300 Дж это Карер на 5-10 выстрелов. тяжелое похабное уебанство. И то есть любители порихтовать силумин. Я думаю тема будет развиватся, несмотря на ганзячье кликушество:-)
DemyanСкорей второе 😀
ПВ - кто "мы". У вас шиза или творческий коллектив?
DemyanОбщественность Интерисует эта тема .
думаю тема будет развиватся, несмотря на ганзячье кликушество:-)
Не даром столько откликов .
Противоречивых .
Val - дык я сова. Я всегда так. А у тебя работа есть или ты "временно безработный?" Выложил бы ребятам каку-никаку схемку из закромов. У тебя же есть:-)
Капитан73 - Наверно некоторые интересующиеся хотят предупредить шизо-творческий коллектив ПВ о какой-то неведомой опасности, но стесняются сказать прямо?
DemyanНет .
Капитан73 - Наверно некоторые интересующиеся хотят предупредить шизо-творческий коллектив ПВ о какой-то неведомой опасности, но стесняются сказать прямо?#65 IP
P.M. Ц
Интересует Проблема создания Минимально Возможных
габаритов песта .
Тут как нельзя бы кстати , подошли пневмопатроны .
Дем, что с тобй? Такой заботливый, и о ТС, и о ребятах... и даже обо мну. Може, к врачу тебе надоть?
Или лучче сам схему патрона без резинки выложи, раз у тебя неожиданно-положительный настрой по предмету.
Капитан73
Общественность Интерисует эта тема .
2004 год
http://guns.allzip.org/topic/3/3381.html
Это вариант со вкладышем 4.5,есть варианты и с контейнером, как самодельные, так и буржуйские
Там ничего посути нет. Все держат в себе, буржуи 😞
Под средние калибры в гладкий ствол, наверное, могут быть интересны. ХЗ что там по баллистике и энергиям получится... что-то получится.
...чё то , как какойньть "новый" влупится в тему писипёвую - и давай сразу "умничать", типа, идрёнаматрёна, а где, ягрю пневмопатрон... едрёныть?!?!? 😀
....
адно и то же.... пока не врубится , что один отлаженный резик втыщщураслучше тыщщи говнорезиков....
....
ужас... но это пройдёт...
второе - не менее важное, типа, а можна ли чёто такова насувать вместо пневмопатрона??!?!? воттакоевот интересует всегда коекого...
F_werЧего нет?
Там ничего посути нет. Все держат в себе, буржуи
Кого?
АВТОР указан-тема его
И чего там сложного в пневмопатроне с контейнером?
Вот, Вовик правильно указал(знает чертяка)-стрёмно это, очень!
Gefest 007
участник posted 8-6-2010 20:21
--------------------------------------------------------------------------------
Тупая тема. ЕЕ 100 раз уже обсуждали. Проблемы с законом будут больше чем с просто пневмой,
_______________________________________________________
Разжуй.
Разжевываю. Конструктивно игрушка на пневмопатронах ничем не отличается от огнестрела. Ствол, патронник, ударник и все на одной линии. Все формальные признаки огнестрельного оружия на лицо. А если еще и калибр больше 4.5 то сразу можно бежать за адвокатом.
Теперь по остальному. Одинаковая скорость не равна хорошей кучности. Пневмопатрон на большую энергию вовсе не маленькая штучка. Стрелялка на 10 выстрелов РСР по размеру не будет больше стрелялки эйр-катриджа. Конечно если мы говорим о стрелялкак, а не о пневмопушках.
Все это элементарно считается даже в уме, хотя конечно сейчас большинство без программы расчета с этим не справится 😊.
Кто мешает шпилечный патрон сделать? Чтоб с линии уйти. Огнестрел туда не вернется 😊
Я правда всех законов не знаю, но в тех что знаю обычно в качестве признака огнестрела указывают факт наличия химической реакции процесса взрыва и использование взръвчатых веществ для придания проектилу направленного движяния.
И не вглубляются в особенности конструкций. Слишком их много, чтоб в законе прописывать, да еще и чего нового может появиться...
Конечно если мы говорим о стрелялкак, а не о пневмопушках.Вспомнил название темы: "В чём проблема пневмопатронов?"
И первый пост: "Вроде как, при использовании озвученного в названии сабжа можно сохранить аутентичный вид винтовки."
Лично я воспринял именно как вопрос: ну вот существуют они, и почему их не пользуют массово?
Ответы прошли:
- дороговато;
- геморно качать;
- возможные проблемы с точностью при стрельбе без досылания;
- не особо надежны те реализации, которые можно как-то где-то реально купить.
Т.е. все ответы с точки зрения классического плинкера или состезателя.
Но ведь у пнвмы есть и другие области применения.
Делают же люди реплики Жирардони, и никто над ними не смеется.
Кому то например не геморно пули сделать самому и регулярно ими охотить.
Кому то например не геморно пули сделать самому и регулярно ими охотить.так и ты делай, воплощай в жизнь свою идею, или зашёл просто полялякать?
Я зашёл взвесить все за и против.
Не на те весы ты надеешся:-)
Я зашёл взвесить все за и против.ну и какие доводы в пользу пневмопатрона?
Читай Демьяна, он всё сказал
Читай Демьяна, он всё сказалгы гы, демьян тебе ешё то расскажет 😛
демьян простых решений не ищет, он вроде всегда впереди поравоза с иновационными решениями в пневме, однако девайса с пневмапатронами не выточил, смысла нет, кому он нах нужен, эму лучше Мки да Тшки точить и продавать, как и всем отечественным производителям, а подстегнуть когото, так это на раз два . если бы эта идея имела бы каплю рационалисма, за неё бы давно ухватились бы и она пошла бы в массы. а так про пневмопатрон давно уже знают в чистом виде он нах никому не нужен.
ну и какие доводы в пользу пневмопатрона?Боезапас хранится/носится вне состава оружия.
Как следствие:
- само оружие легче и возможно компактнее;
- при повреждении одного клапана или уплотнения теряем 1 патрон, а не всю винтовку;
- получаем идеальное плато без редуктора;
- есть потенциал на значительно бОльшую енергетику, а возможно и еффективность расхода воздуха (ИМХО). В конце концов их можно качать и на 300 каждый.
О, родилась идея пневмопатрона без скользящих уплотнений... Хотя, надо проверить - может я не первый такой 😊
Хорек
гы гы, демьян тебе ешё то расскажет 😛
демьян простых решений не ищет, он вроде всегда впереди поравоза с иновационными решениями в пневме, однако девайса с пневмапатронами не выточил, смысла нет, кому он нах нужен
Ну зачем вот так категорично-то. Делал Дёма мневмопатронный карамультук с каким то аццким калибром. Щас найду... Нашёл
- само оружие легче и возможно компактнее;и иметь с собой мешочек или рфкзак?
- при повреждении одного клапана или уплотнения теряем 1 патрон, а не всю винтовку;ну Х.З. у меня 2 РСР первый 12000 шутов и ниразу не потек, второй после 4000 шутов потек 4атм в сутки, не критично, и оооочень редко бывает чтоб БАМ и весь резик в ноль.
- получаем идеальное плато без редуктора;в теории, а на практике, гдето передул, гдето недодул, ссыт и т.п.. детали будут неидентичны полюбому, отсюда и не будет повторяемости.
есть потенциал на значительно бОльшую енергетику, а возможно и еффективность расхода воздуха (ИМХО).больше 100 жоплей рулит огнестрел, да и вообще, он рулит и педалит, а до 100 жоплей старый проверенный резик.
есть потенциал на значительно бОльшую енергетику, а возможно и еффективность расхода воздуха (ИМХО). В конце концов их можно качать и на 300 каждый.мжно, не поспоришь, только вручную, или балон на 400 атм хотябы
Ну зачем вот так категорично-то. Делал Дёма мневмопатронный карамультук с каким то аццким калибром. Щас найду...тем более, а чё серия не пошла 😛?
Лень проверять на авторство 😊
Вот вам - классический ПИФ-ПАФ, ни одного скользящего уплотнения:
Хорек
тем более, а чё серия не пошла 😛?
то был вроде каг госзаказ и зенитка эта разрабатывалась для взятия пробы со шкур китов О_о
больше 100 жоплей рулит огнестрелНе везде и не всегда.
Есть страны, где с огнестрелом труба, а пневму хоть 500Дж всегда пожалуста, даже без документа.
Не везде и не всегда.наверное единственное применение пневмапотрона для себя вижу, использование в существующем огнестрельном гладкостволе, ну типа пневмопатрон с навеской 16гр 9ки, ну типа для перепела и куропатки, будет дешевле(если окупится) и с законом вроде проблем не должно быть, и патрон можно любой длины забацать(в смысле длинее патронника), и понтово, вот задул 20 патронов и в бой(хотя на иной перепелиной охоте под 3 пачки по 25 обычных патронов уходило)хотя может это бред?
Есть страны, где с огнестрелом труба, а пневму хоть 500Дж всегда пожалуста, даже без документа.
Проблема не в знании или навыках, а в умном их примененнии. Самые умные делают КИТы, самые безбашенные рвутся сделать пневмопатрон. Если такую элементарную вещь как пневмопатрон никто не делает нужно задуматься почему? И так ли ты умен собираясь ее делать.
Если такую элементарную вещь как пневмопатрон никто не делает нужно задуматься почему?Ну уж совсен никто?
Делают примерно столько же, сколько делают и БигБоре.
Просто нужно признать, что для плинка и спортивных целей в малых калибрах (5,5 и менее) резик действительно будет оптимальнее.
А вот когда для примлемого количества выстрелов нужен уже резик 0,8литра...
:Точно так же можно и кухонными ножами не пользоваться. А че!? Формально же сделано из железяки, убить - можно, давайте все у кого на кухне такие ножи, сдаваться сразу, при себе иметь адвоката.
Конструктивно игрушка на пневмопатронах ничем не отличается от огнестрела. Ствол, патронник, ударник и все на одной линии. Все формальные признаки огнестрельного оружия на лицо.
ПВ
Читал ли это обзор Михимаркета?
http://guns.allzip.org/topic/96/571218.html
Там и про пневмопатроны.
DemyanДемьян, грубость слов не красит человека! Не хорошо.... И дизайн классики-двустволки-вертикалки не может быть похабным для охотника, никак. Классичнеский дизайн. А Дракон- вообще винтовка выглядит как и все РСР, резервуар и ствол... Не все модели Кариер- тяжёлые. Есть там и лёгкие модели. Есть другие винтовки- SamYang .
РСР с баллоном на мощу 150 - 200 - 300 Дж это Карер на 5-10 выстрелов. тяжелое похабное уебанство. И то есть любители порихтовать силумин.
И нечего обобщать все мощные винтовки РСР и крыть всё руганью- Есть же в мире и лёгкие мощные изящные охотничьи винтовки РСР от фирмы Куакенбуша ; и красивые и ещё более мощные РСР от Гарри Барнса. ...Ну да, вероятно тут эталоном считают "этажерки-буллпапы" для пуляния из машины... / Извин. за ОФФ-топик...
А по теме- чем больше мощность охотничьей РСР- тем меньше нужно таких выстрелов на охоте, просто из-за сути такой охоты, где эта винтовка используется. Для 300-джоульной винтовки запас в 7-8 выстрелов на плато- вполне приемлем. Больше просто не надо.
Я тут прикинул простенькую арифметику:
Резик 200см3
- 60-70 выстрелов 25+Дж в детском;
- 25-30 выстрелов 50+Дж в папском;
- ??? 100+ в дедском.
А может действительно в дедском проще пейнтбольный баллончик с редуктром и переходничком на ремне, пяток пневмокапсул в кармане и раздельную установку пули и пневмокапсулы на винтовке без резика?
Alex.A
Для 300-джоульной винтовки запас в 7-8 выстрелов на плато- вполне приемлем. Больше просто не надо.
И тем не менее, учитывая, что охотиться человек обычно идёт в ебеня далеко и вряд ли поволокёт на себе баллон/насос, то двойной (тройной и т.д.) запас выстрелов более, чем приятен ИМХО. В добавок этот самый запас руки не оттягивает, а лежит по карманам или, как у взрослых - в патронташе 😊
Gefest 007
участник posted 8-6-2010 20:21
--------------------------------------------------------------------------------
Тупая тема. ЕЕ 100 раз уже обсуждали. Проблемы с законом будут больше чем с просто пневмой,
_______________________________________________________
Разжуй.
Разжевываю. Конструктивно игрушка на пневмопатронах ничем не отличается от огнестрела. Ствол, патронник, ударник и все на одной линии. Все формальные признаки огнестрельного оружия на лицо. А если еще и калибр больше 4.5 то сразу можно бежать за адвокатом.
Глючит ганза видимо не удается скопировать коректно сообщение гефеста.
Юридический аспект использования пневмопатрона. У меня нет юридического образования. Но точно помню-читал то ли УК то ли комментарии к УК там были строки на счет того какое оружие подходит под статью УК про незаконный его оборот. так вот, оружие в котором используется энергия сжатого воздуха подходит под статью УК.Перечислены кстати основные части оружия где то там же были.. Так что мнение Гефеста я разделяю на счет адвоката.
Разумеется был бы рад ошибиться но боюсь я прав- картридж по кр мере свыше 4.5мм все же уголовка..
так вот, оружие в котором используется энергие сжатого воздуха подходит под статью УК.
😀
ivik, чем принципиально отличается ПСП снабжённая стационарным резервуаром, от ПСП, у которой этих резервуаров несколько и они мобильны?
этот вопрос к представителям законодательной власти пожалуйста адресуй.. Поверь, я сожалею что приходится разочаровывать в частности тебя
ПВ
[b]ivik, чем принципиально отличается ПСП снабжённая стационарным резервуаром, от ПСП, у которой этих резервуаров несколько и они мобильны?[/B]
Думаю, дело не в принципе, а в сложившихся понятиях. Патрон принадлежность огнестрела. Доказывай, что это не так и огнестрельным не получится заменить. Но это решаемо. Можно и квадратные делать. Удобнее целиком барабан со встроенным картриджами использовать. Главный недостаток, считаю, невысокая стабидьность. Накачал при одной температуре, тож с разбросом. При применении, то солнце припекло, то ветерок северный ...
Только для поиграть. Или тренажер. Как настоящий! Зарядил, разрядил, перезарядил ... 😊 Пустячек, а приятно!
Тоже думал о мультирезервуарном барабане, но ИМХО это уже не то. С одной стороны компактность, а с другой - её потеря. Да и патрон вроде как проще в изготовлении, чем блок, объединяющий в себе прорву деталей.
Спасибо Хорьку и Alex.A за то что проявили выдержку и не ругались в ответ на мои маты во все стороны. Я уже чота привык что без мата тебя на ганзе не слышат:-)
Парни не надо придиратся к слову "патрон". Дульнозарядки шомпольные у нас тоже типа оружие, однако патрона там ваще нет. А пуля и порох есть.
А гильзы это знаете ли в папиросках и двигателях вн.сг. есть. А порох есть и в петардах и в салютинках и даже чай зеленый так называется. Это условность и к юридическому определению не подходит. Пенетенциарная система понимает энергию и калибр и не слово "патрон", а его определение. Картридж епте.
По конструкции винтовка или пистолет на пневмопатронах могут не иметь патронника. Заряд удерживается за фланец или как угодно и уплотняется по торцу со стволом. А собственно корпус "на воздухе".
Он изначально содержит рабочее давление и его не разорвет, как огнстрельную гильзу при выстреле с незапертым затвором. Посему из винтовки под пневмопатрон легко сделать систему где ваще нельзя стрелять огнестрельными патронами ну никак. Когда кто-то говорит про конструктивную схожесть, то надо понимать что эту схожесть заканчивается на компоновке и эргономике.
Сделать аиркартридж под нарезняк существующих калибров можно, Типа 7.62х54, но пулю можно будет ловить шапкой, шоб под кровать не укатилась. Обьем маловат. Или качай типа 1000 атмосфер.
Сделать картридж в габаритах патрона 12х70 или танкового выстрела можно. Под вкладной стволик. И это делал господин Ладягин. В жалезе. Более того, он мне подсказал тему с управляющими клапанами:-) Более того он первый получил сверхзвук на РСР. Тут я всего второй, а ему год не верил.
Первый мой пневмопатрон сделал в 2000м годе. И второй конструктив в 2009м. Для стрельбы лопатами и другим садовым инвентарем. А вообе на ганзах есть еще человек 5, которые экспериментировали с чем то более близким к обычным калибрам. Но их чота не видать.
Аргумент в духе "Если бы это было зашибато, давно бы уже сделали - не катит. Люди, как правило, мудацкие скоты, которые могут только жрать и срать и даже ипаца не хочут. Пример - айфон. Стив Джобс был 10й кто сделал смартфон с сенсорным экраном. Но до него смартфонами было невозможно пользоватся. У меня их было. митаки всякие и прочая срань. И все нынешние подражания нокии или сонерика отсасывание с причмокиванием.
Тут нужен просто вожак в стаде баранов, который покажет путь другим. Его может и затопчут потом последыши, но без него они бы и не двинулись.
Или другой пример - мне нужно было померить давление во время выстрела в стволе. С нормальной разверткой по времени. Оказалось нечем. Во всем мире. Пришлось создать фирмешку на пустом месте. Теперь быстрые датчики давления есть не только у меня на стенде, но и питерского завода им Климова для двигла Миг29 и Салюте - Су 27 и Як 130. Две недели назад один из двух пробных Яков под Липецком упал. Я в этот момент икнул. Но вроде как оказался ни причем:-) виноваты французкие датчики. Гидропресс - (первые контуры реакторов АЭС) ставит датчики на саму "кастрюлю" с технологией у готорой уши из МД3 растут:-) Нелепая история? Ага. Пофигу что правда. Сам иногда ночью проснусь с мыслью "ёмоё что ж я сделал":-)
Так что кивать на неких других не всегда оправданно. Ясно что и траблы будут и нелопости на этом пути, но как без этого. Даже интересно.
Мы тут поговрим маненько, а через 3 года Логан или кто-то из буржуев будет это делать в серии. И мы будем покупать и поддрачивать. И юным аирганерам будет уже не обьяснить, что мы опять придумали, обосновали, рассчитали, отладили и все опять просрали. Я в некоторых буржуйских новинках год за годом вижу отклик на наши темы:-) Смешно, но тоже правда.
После всего вышесказанного мне придется признатся, что я давно хочу сделать красивый маленький классический кипляуф ацкой мощи, но небольшого калибра. Просто у меня последние 10 лет плохо со временем и личным и машиным. Биида короче со временем и возможностями.
О каг...
Тэму закрыл - тэму открыл.
"Нэт шапка - ест шапка" 😀
чем принципиально отличается ПСП снабжённая стационарным резервуаром, от ПСП, у которой этих резервуаров несколько и они мобильны?Опять, блин... Дешевизной и удобством использования.
Демины байки уж больно хороши... особенно - без комментариев. Так тому и быть.
Лень проверять на авторство 😊Ога, понятно - содрал отседова http://guns.allzip.org/topic/30/470591.html
Вот вам - классический ПИФ-ПАФ, ни одного скользящего уплотнения:
Ога, понятно - содрал отседова http://guns.allzip.org/topic/30/470591.htmlОй, спасиба за ссылочку, я ее пропустил както. Любопытная.
Я ведь сходу признался - Классический ПИФ-ПАФ.
Про пневмопатроны внимательно не отслеживал, но вроде не встречал, чтоб пневмопатрон именно на ПИФ-ПАФе делали.
Хотя, со мной такое и раньше бывало - придумаю чаго, горжуся собой, а после оказывается, что тоже самое до меня другой уже придумывал 😊
Так что за авторские права и не держуся вовсе 😊
Концессуално видится промежуточное решение - оставить конструктивно всё как есть, но резики сделать более миниатюрными и легкосьёмными (на 10-20 выстрелов)... и дофига! 😀
vovik541304
Концессуално видится промежуточное решение - оставить конструктивно всё как есть, но резики сделать более миниатюрными и легкосьёмными (на 10-20 выстрелов)... и дофига! 😀
Угу, и совместить с барабанчиком - вставил "обойму/магазин", отстрелял 10-20 выстрелов, вставил следующую...
Давно такую хочу - кто бы сделал 😊
Вот у того же Юнкера в магазин кубов 100 можно впихнуть наверное... 😊
vovik541304
Концессуално видится промежуточное решение - оставить конструктивно всё как есть, но резики сделать более миниатюрными и легкосьёмными (на 10-20 выстрелов)... и дофига! 😀
Так это Штеер, в папском 😊 Тока вот пневмопатроны резервуары там стОят не кисло.
стОят не кисло.хорошего качества картридж, думается будет стоить не дешевле 2 кулорублей.
Стоимость тиражом определяется. В зажигалке больше деталей, чем в картридже. Ну латуни по весу поболее.
Хорек
хорошего качества картридж, думается будет стоить не дешевле 2 кулорублей.
Демьян менее оптимистичен был. По его расчётам один выходил по пятёре.
братушкаПро пневмопатроны внимательно не отслеживал, но вроде не встречал, чтоб пневмопатрон именно на ПИФ-ПАФе делали.
и совместить с барабанчиком - вставил "обойму/магазин", отстрелял 10-20 выстрелов, вставил следующую
Концессуално видится промежуточное решение - оставить конструктивно всё как есть, но резики сделать более миниатюрными и легкосьёмными (на 10-20 выстрелов)... и дофига!
Уже как-то обсуждалось - http://guns.allzip.org/topic/30/507992.html
На самом деле "стационарный" резервуар оставить надо, с портом заправки и манометром ( а может и редуктором), сделать его поменьше, убрать в цевье или ложе и добавить сменный "магазин" - сборку из дополнительного резервуара и линейного магазина. Воздухом из этого магазина резервуар будет "дополняться" на количество выстрелов = количество пулек в магазине. Магазин, естественно, с портом заправки.
QUOTE]Стоимость тиражом определяется. В зажигалке больше деталей, чем в картридже. Ну латуни по весу поболее.[/QUOTE]
думаешь их будет столько же? 😊не смеши, и чё это кусок трубы в виде модера стоит в среднем 2т.р. или редухтор какой никакой возьми, там железа не больше чем в картридже будет.
Демьян менее оптимистичен был. По его расчётам один выходил по пятёре.оно и понятно, ему то виднее 😛.
На самом деле "стационарный" резервуар оставить надо, с портом заправки и манометром ( а может и редуктором), сделать его поменьше, убрать в цевье или ложе и добавить сменный "магазин" - сборку из дополнительного резервуара и линейного магазина. Воздухом из этого магазина резервуар будет "дополняться" на количество выстрелов = количество пулек в магазине. Магазин, естественно, с портом заправки.
Ну правильно: заредукторный объем(бААльшой) и редуктор - стационарные, а сам резик с магазином сменные... в АК-шном/СВД-шном "рожке" 😊
Опять же в случае чего быстро отстегнул "боевой" магазин с 200-ами атм и Елеями и вставил "учебный" с 10 атм и колпачками, чтобы быть в рамках 3 Дж 😊
Демьян бы что-ли выточил Снайперскую Винтовку Демьяна или на худой конец М... М16 😊
Ну и чтоб как полагается: выточить из цельной алюминиевой слябы коробку а-ля-свд-шную 😊
А?
ХорекПотому тыщи, что один, ну десяток делают. И почти на коленке. Производительное оборудование много денг стоит. Окупается, только когда много- много "клепать" нужно. А много- много по большой цене не продашь. Экономические, блин, законы 😊
и чё это кусок трубы в виде модера стоит в среднем 2т.р.
Экономические, блин, законыв нашей раше законы всякие разные, и экономические в том числе не работают, не стоит обольщаться.
Потому тыщи, что один, ну десяток делают. И почти на коленке. Производительное оборудование много денг стоит. Окупается, только когда много- много "клепать" нужно.игде их возмешь? писипистов вроде тоже тысячи и чё, наивный ты, дешевле не будет, демьян может чуть перегнул с ценником(а может психологически готовит публику) но ИМХО картридж не будет стоить дешевле 2тыр.
картридж стоил бы в России 30-60% от стоимости редуктора РСР винтовки
картридж стоил бы в России 30-60% от стоимости редуктора РСР винтовкипуской так, средняя цена на редуктор какая? короче попиздим попиздим и темка затухнет как было уже не раз, ктото чтото выточит, пошмаляет и забудет как страшный сон. пневмопатрон в чистом виде мёртворождён. другое дело какой нибудь гибрид, может здесь за что нибудь зацепитесь.
а так, просто народу РСР поднадоел, нужно чем нибудь другим ручки почесать.
средняя цена на редуктор какая?Пейнтбольный редуктор в среднем 20-25 баксов с доставкой.
Скидываем цену манометра, зарядного порта...
Усредняем процент до 50...
Получается пару баксов в базарный день 😊
Закажите производство китайцам и вопрос с ценой отпадет 😊
Пейнтбольный редуктор в среднем 20-25 баксов с доставкой.средняя цена не на пейндбольный редуктор, а от какого нибудь мастера, и усё станет на свои места 😛 а то сразу кЕтайцы и т.п. с их конструкторами.
Скидываем цену манометра, зарядного порта...
Усредняем процент до 50...
Получается пару баксов в базарный день
Закажите производство китайцам и вопрос с ценой отпадет
а то сразу кЕтайцы и т.п. с их конструкторами.Зато они весь мир завоевали 😊
Конструктора, зато завались и оччень дешево.
А может так и лучше: взял сотню. Десяток дерьмо. Ну и бох с ними - за такие деньги не жалко, возьму еще сотню 😊
ПВ И тем не менее, учитывая, что охотиться человек обычно идёт в ебеня далеко и вряд ли поволокёт на себе баллон/насос, то двойной (тройной и т.д.) запас выстрелов более, чем приятен ИМХО. В добавок этот самый запас руки не оттягивает,
vovik541304Вот я тоже согласен с vovik541304 - надо чтобы мощные винтовки продавались в комплекте с быстросъёмными резиками (2-3 запасных съёмных резика). Чтобы резики можно было быстро заменять заправленные, с давлением .
Концессуално видится промежуточное решение - оставить конструктивно всё как есть, но резики сделать более миниатюрными и легкосьёмными (на 10-20 выстрелов)...
--Охотник, уходя в лес, берёт с собой заправленную винтовку + в рюкзаке 2 заправленных резика! Например- каждый резик на 10 выстрелов по 250 Дж !
Или например на 20 выстрелов по 100 дж....
30 мощных выстрелов на охоту на 2 дня хватит.
Самое интересное, что те самые корейцы ("Кариеры") ещё в 2005г так и сделали, это было реализовано на моей винтовке 6,35 модели III300-D , там можно не спуская давления менять съёмные резервуары ....
*НО- у нас в стране как всегда всё тяп-ляп.. Винтовки-то "Умарекс-М" тогда в продажу завёз, а резервуары запасные позабыл 😊 привезти, так их и не привезли... А теперь и модель эту не привозят, да кажется и делать её перестали, а зря.
Очень удобное решение- со съёмными резервуарами.
Alex.AТолько дорогое, а покупатели экономные 😊. Поэтому такое даже проектировать не стоит.
Очень удобное решение- со съёмными резервуарами.
DemyanКогда нет времени обычно есть деньги, не экономь 😊, закажи профессионалам.После всего вышесказанного мне придется признатся, что я давно хочу сделать красивый маленький классический кипляуф ацкой мощи, но небольшого калибра. Просто у меня последние 10 лет плохо со временем и личным и машиным. Биида короче со временем и возможностями.
Ну это типа АП такой 😊.
Gefest 007
Ну это типа АП такой 😊.
Нету никакой надобности апать эту тему - мы не в "купи продай" 😊
Еще о ценах и законах. МЕ-38 появился в 1997г в магазине "Лучник" (Москва) -300 баксов. Спрашиваю: "Что так доррого?" Отвечают: "Это мы специально большущую цену выставили, чтоб интерес и спрос изучить". На следующий день пусто. Купили! Покупают - зачем цену снижать? В пересчете на нынешний курс это 9т. Не знаю сколько сейчас стоит. А патроны в то время продавались по 10 баксов шт. Теперь это 300р. А сколько "навара" с этого снято?
одноразовые винтовки, выстрелил-выбросил
VZ813
Еще о ценах и законах. МЕ-38 появился в 1997г в магазине "Лучник" -300 баксов.
По приведённой ранее ссылке, сейчас на МЕ ценник прямо таки конский
ПВсейчас на МЕ ценник прямо таки конский
Пропорционально росту "благосостояния" 😊 (средней зарплате, "среднего" класса)
The END