Вот, предлагаю такой "не требующий доказательств" постулат:
ЛЮБАЯ безредукторная стрелялка, с грамотно спроектированной клапанной группой и "правильно" уплотненным перепуском, может быть заправлена воздухом через ствол.
Следствие - ЛЮБАЯ стрелялка, приведенная к безредукторному виду, может быть заправлена воздухом через ствол.
Если этого нет, то есть потери ВВД при выстреле, которыми все уже "привыкли" пренебрегать, и искать стабильность исключительно в редукторе....
Про "зло подвижных уплотнителей" спросите у Механика, он компетентен в этом деле....
Гм, а это идея. 😊
ЛЮБАЯНе любая. ХМ не задуть. Через щели барабана будет воздух уходить.
как как же мертвый объем в самой дуке при заправке особенно на длинных дудках...
А глушак?
может быть заправлена воздухом через ствол.Такое тут уж обсуждалось .
Antoshkaa
как как же мертвый объем в самой дуке при заправке особенно на длинных дудках...
Идея интересна для пистолетов, у которых маленький резервуар и увеличить его нет возможности (в рукоятке например). Если устанавливать в рукоятку квик, то он не красиво торчать будет. Топить его в ручку - съедается объём резервуара. Так что идея имеет право на жизнь. А таким маленьким (к примеру 10дж) пистолетам модер в хрен не упирался - и так тихо стреляют.
Идея интересна для пистолетов, у которых маленький резервуар и увеличить его нет возможности (в рукоятке например). Если устанавливать в рукоятку квик, то он не красиво торчать будет. Топить его в ручку - съедается объём резервуара. Так что идея имеет право на жизнь.Верно !!
в рукояткуФостер.
А где такие маленькие пистолеты с заправкой в рукояти есть?
А где такие маленькие пистолеты с заправкой в рукояти есть?Я про сферического коня в ваккуме. 😊
val
А глушак?
Тебе же сказано - через ствол!
P.S.
Аксиома не требует доказательств, но может быть опровергнута....
Через ствол конечно можно, но идея не получит поддержку пользователей. Квик на стволе делать не будешь, поперечный порт тоже. Остается только резьбу делать, а пользователь ленив и не захочет чего-то там раскручивать -закручивать-раскручивать -закручивать. Именно так, целых 4 раза.
Если бы не эта лень заправку и в передней пробке легко организовать при этом миллиметров 15 длины резервуара съэкономить и закручивать- раскручивать всего 2 раза.
байонетное крепление спасет отца русской демократии 😊.
чего-то там раскручивать -закручивать-раскручивать -закручивать. Именно так, целых 4 раза.
раскручивать -закручивать-раскручивать -закручивать. Именно так, целых 4 раза.Почему 4ые? Накрутил на ствол хрендюлину, закачал, открутил.
байонетное крепление спасет отца русской демократии .+ 100% ! 😊)
Gefest 007
Через ствол конечно можно, но идея не получит поддержку пользователей. Квик на стволе делать не будешь
квик можно сделать на стволе(есть жирные квики для гидравлики, нужно просто обточить конец ствола под соответствие спецификации),модер тоже на него вешать
Накрутил на ствол хрендюлину,Да просто - Фостер в Ствол Воткнул - и ВСЁЁ !! 😊)
Тут кто то , делал Фостеры ,четырехмиллиметровые .
Если устанавливать в рукоятку квик, то он не красиво торчать будет.
Ну, можно и под штуцер дырко - намного аккуратнее.
Ну, можно и под штуцер дырко - намного аккуратнее.Объём резика отъедает. 😞
Заправлял и нераз, через резьбу модера, лет так 5 тому назад, но есть серьезная проблема, нужно иметь ООООчень надежное крепление ствола и затвора... .
Gefest 007
Через ствол конечно можно, но идея не получит поддержку пользователей. Квик на стволе делать не будешь, поперечный порт тоже. Остается только резьбу делать, а пользователь ленив и не захочет чего-то там раскручивать -закручивать-раскручивать -закручивать. Именно так, целых 4 раза.
Если бы не эта лень заправку и в передней пробке легко организовать при этом миллиметров 15 длины резервуара съэкономить и закручивать- раскручивать всего 2 раза.
Я говорил, что это должно быть мОжно, но не дОлжно. Безусловно, если у нас ствол нарезной, то там есть свинцовая стружка. Поток воздуха погонит ее назад, и эта дрянь попадет под клапан. Так что это ни в коем случае не предложение "так заправлять".
Я вот о чем - если вся система уплотнений позволит задуть резик через ствол, то это будет означать отсутствие потерь воздуха и при выстреле. То есть увеличение КПД системы в целом. Я как-то очень проникся твоей заботой о КПД. Это, в общем, правильно....
А ствол опрессовали, чтоб надувать через него? 😊
:D
Drix1. Даже если и есть утечки все равно задуешь. Утечки мизерные, а поток заправляемого воздуха велик и значительно превышает утечки.
Я вот о чем - если вся система уплотнений позволит задуть резик через ствол, то это будет означать отсутствие потерь воздуха и при выстреле. То есть увеличение КПД системы в целом.
2. Если система при такой заправке будет герметична, то потерь при выстреле действительно не будет.
3. Если утечка через клапан все же есть, то не факт, что будут потери при выстреле.
Хороший боевой клапан при выстреле не сифонит, но если его проверить постоянным давлением, то сифонить будет любой, если только шток не уплотнен. Т.е. проверка постоянным давлением, не дает полной картины-что будет при импульсном давлении.
4. Если шток клапана постепенно сошлифовывать, так чтобы утечка при выстреле чувствовалась рукой, но не была очень большой, то количество выстрелов с заправки у нас не изменится и скорость пули тоже. Т.е. это такие потери, которые ни на что не влияют.
На КПД влияют в основном две вещи - скорость открытия клапана и скорость закрытия. В твоих прямодуях получить максимальную скорость открытия не сложно. Вот добиться бы еще нужной скорости закрытия и максимально возможный на практике КПД будет достигнут. Сделать это можно, но кроме тебя пожалуй, никого это не волнует, обленились все 😊. Так что если не ты, то больше некому. Другие способы повышения КПД дадут худший результат.
Gefest 007Хороший боевой клапан при выстреле не сифонит, но если его проверить постоянным давлением, то сифонить будет любой, если только шток не уплотнен. Т.е. проверка постоянным давлением, не дает полной картины-что будет при импульсном давлении.
Вот, наконец прозвучало....
Да, речь о "ловле блох". Но не слишком ли их много набирается в "стандартной" схеме, которую повторяет нынче каждый, кому не лень назваться конструктором?
Про уплотнение штока - я традиционно "клал" на это место. В рожу не дует, и ладно. Потом всеж решил проверить. Получилось примерно так:
Шток клапана из калиброванного прутка У8А, ф3мм. (на самом деле 2.97)
1. Канал штока "из-под сверла" ф 3 мм. -22-25 м/с по скорости и +1 см3/Дж по расходу.
2. Канал штока просверлен 2,8 мм, потом пройден разверткой ф3А. -8 м/с по скорости и + 0,4 см3/Дж по расходу.
Цифры приведены по отношению к случаю - шток в развернутом в размер канале, на штоке резиновое уплотнение.....
А длина посадочной части канала, раз уж на то пошло?
А стабильность корости при уплотненном штоке?
Длина канала штока 13 мм. На "обычном" хронографе нестабильность скорости не ловится...
На "обычном" хронографе нестабильность скорости не ловится...
Винтовки с отрывами меньше +/-2 мыс не существует.
отрывы - да. Но нет "темнового фона" - скакания скорости в коридоре 4 м/с.
Гефест
Растёшь ты прямо на глазах . 😊)
DrixИнтересен еще вариант - шток в развернутом канале, на штоке кольцевые канавки.
шток в развернутом в размер канале, на штоке резиновое уплотнение
отрывы - да. Но нет "темнового фона" - скакания скорости в коридоре 4 м/с.
Это система с нормальным распределением, значит с очень малой, но конечной вероятностью может произойти и выстрел в "корридоре" +/-100.
--
ЗЫ. Собственно, параллельно редуктору добавить обратный клапан, можно и редукторную через ствол задувать. А накуа?
Капитан73
Гефест
Растёшь ты прямо на глазах . 😊)
гы-гы
Myk0laесть более простой вариант - отверстие в теле БК сверлится под развертку, но очень грубо - чтобы при сверлении канал был сильно надран стружкой.
Интересен еще вариант - шток в развернутом канале, на штоке кольцевые канавки.
потом отверстие развёртывается в размер штока - получается канал со всякими винтовыми канавками.
с точки зрения штока - он гладкий, с точки зрения воздуха - сплошной лабиринт
ГЫ 😊 Только сейчас подумал, ведь шток в потоке по его поверхности должен совершать турбулентные колебания, и совершает их, клянусь на черном флаге анархии.
квик можно и в место крепления ствола, например напротив перепуска, вот ствол и не нужен 😛
BorshevichВот тебе флаг!