Объяснял уже не раз, с картинками и без, похоже, что делать это нужно раз в полгода. Итак, конструкция затворного узла Лели и Велеса идентична. Запирание затвора осуществляется путем опускания фиксатора вниз, под действием пружины.
В момент выстрела воздух давит на пулю и с такой же силой назад, на затвор. Усилие от давление воздуха через затвор передается на ось вращения фиксатора и, затем, на фиксатор, фиксатор упирается в направляющую (вырез в ней), направляющая жестко закреплена в корпусе изделия. Таким образом, затвор остается закрытым в момент выстрела.
Отскок кожуха, отчего он происходит? В момент выстрела импульс от удара воздуха передается на тело затвора, на фиксатор и на заднюю шпильку кожуха (которой и доводится затвор до переднего положения, в котором осуществляется запирание). От этого импульса на шпильку кожух МОЖЕТ откатится назад на несколько мм, может и не откатиться, это зависит от зазоров между шпилькой и затвором, между фиксатором и вырезом в направляющей. То есть при приработке затвора отскок может исчезнуть, может не исчезнуть.
Откат кожуха, отчего он происходит. Очень просто - фиксатор не защелкнулся. Это может быть результатом излишне густой смазки (в процессе сборки стараемся это контролировать), то есть фиксатор "залипает" в верхнем положении и при досылании не фиксируется. Лечится либо временем, либо чисткой и смазкой заново, либо в сервис. При не закрытом фиксаторе стрелять нельзя - затвор не закрыт, в момент выстрела летит назад, бьет в курок, что может вызвать наклеп на нижней части затворной рамки.
Вопрос по внедрению магнитиков по методу Игоря - не будем, не имеем технологической возможности это делать. Сейчас сборку делаем селективно, подбираем фиксатор к направляющей так, чтобы там был оптимальный зазор (около 0.2-0.3 мм), что не дает кожуху отскакивать, но гарантировано дает фиксатору защелкнуться.
Кому данная особенность не нравится, вызывает раздражение или иные, негативные эмоции - не покупайте ни Лелю ни Велес, так всем будет проще, поверьте!
С уважением,
Эдуард
Эдуардвывод...
...на первых страницах написано как досылать рамку, в том числе и упомянуто "до щелчка". Это значит, что фиксатор должен защелкнуть вниз, это слышно...
Если он не защелкнулся, причина может быть в излишне густой смазке на фиксаторе, разобрать прочистить, пересмазать. Если ты дослал кожух, а затвор не встал на фиксатор, но ты выстрелил -- не моя проблема. Если не в состояни сам отладить -- сервис в Москве есть...
1. стрелять нужно в абсолютной тишине, одной рукой закрывая затвор, другой держа стетоскоп, прислушиваясь к звукам издаваемых винтовкой.
p.s. глухим и особо тупым обращаться в сервис, он будет делать это за вас.
2. стрелять можно только летом или в теплом помещении (смазка имеет свойство при понижении температуры густеть)
p.s. п.2 соблюдать при условии что на заводе не сэкономили на нормальной смазке, в противном случае стрелять во избежании травм вообще не рекомедуется
3. камрадам не прошедшим курс обучения заряжания Лели, сабж в руки вообще не давать, и вообще без сервиса этим лучше не заниматься вовсе 😀
а, что делать тем, у кого ближайший сервис за 1000км.?
Е*ануться об стену на мопеде, проблемы эдак 2 решено будет сразу.
ЭдуардЭтой фразы не должно быть в принципе. Либо принудительное опускание фиксатора, либо -невозможность выстрела при незапертом затворе. Последнее-необходимое требование для всех нормальных оружейных систем.
Очень просто - фиксатор не защелкнулся.
Эдуард че ты паришься, твои винтовки покупают. Не нужно никому ничего объяснять, посылай всех. 😀
Ну а по теме, на чертеже всегда все красиво и все работает как нужно.
А если у кого то реальный агрегат отличается от начерченного, то сразу посылай.
😊
А щеку жует потому что начинает взводить курок заново?
Myk0laименно, но до самовзвода не доходит, а захлопывается обратно
А щеку жует потому что начинает взводить курок заново?
ЭдуардОсмелюсь и тут спросить, а как проконтролировать, встал затвор на фиксатор или нет?
Если ты дослал кожух, а затвор не встал на фиксатор, но ты выстрелил -- не моя проблема.
Этой фразы не должно быть в принципе.
Ога, посмотри как "срабатывает" затворная задержка в глоке, как ломает патроны М14, даже "неубиваемый АК", если недостаточно резко отпустить затвор - его может запросто недовернуть.
выстрела на АК не будет при перекосе?
Ога, посмотри как "срабатывает" затворная задержка в глоке, как ломает патроны М14, даже "неубиваемый АК", если недостаточно резко отпустить затвор - его может запросто недовернуть.Выстрел происходит во всех трёх случаях?
Выстрел происходит во всех трёх случаях?
В первом случае просто неудобство, во втором бывает разрыв патрона в казне, в третьем выстрел с достаточно большой вероятностью может привести к разрушению зубьев и прорывом газов в казну.
не будем, не имеем технологической возможности это делать. Сейчас сборку делаем селективно,
Кому данная особенность не нравится, вызывает раздражение или иные, негативные эмоции - не покупайте ни Лелю ни Велес, так всем будет проще, поверьте!
И это итог за 2.5 года с начала выпуска.
Понятно, что на Велесе это было не страшно(оно и понятно к щеке его не прижимают, ну если только особо талантливые 😊) но с выпуском булки явно что-то надо было менять или дорабатывать. Проблема-то не вчера появилась. 😞
РЕЙХстайлинхёптить 😊
Ога, посмотри как "срабатывает" затворная задержка в глоке, как ломает патроны М14, даже "неубиваемый АК", если недостаточно резко отпустить затвор - его может запросто недовернуть.нуу не знаю, пару раз на МР-153 клинило патрон (пол года не чистил и патрон самокрутка не калибровал) нифига не выстрелил, и с АК на сборах стрелял, х.з. при стрельбе одиночными, толи не чистили толи перекосило, жму на спуск а выстрела не было, прапар взял ак и ногой передёрну 😊
прапар взял ак и ногой передёрну
Другой прапор перва бы прикладом двинул 😀
А если серьезно, то даже солдат заставлют учить матчасть. Производители дают весьма внятный ликбез по матчати в приложениях к винтовкам, неплохо бы читать его. Хотя, возможно, техописания к ряду систем и недостаточны.
BorshevichДругой прапор перва бы прикладом двинул 😀
А если серьезно, то даже солдат заставлют учить матчасть. Производители дают весьма внятный ликбез по матчати в приложениях к винтовкам, неплохо бы читать его. Хотя, возможно, техописания к ряду систем и недостаточны.
солдатам винтовки бесплатно раздают)))
BorshevichЭто имеет отношение к щеке пользователя?
Ога, посмотри как "срабатывает" затворная задержка в глоке, как ломает патроны М14, даже "неубиваемый АК", если недостаточно резко отпустить затвор - его может запросто недовернуть.
солдатам винтовки бесплатно раздают)))
Вместе с баландой, пиздюлями и подъемом в 6 утра 😛 - бесплатно только сыр в мышеловке 😀
xAndreyВ пистолете Прокофьева использовалась фича с запиранием затвора от М16.Это не напрягало, потому что всё было видно визуально.
Осмелюсь и тут спросить, а как проконтролировать, встал затвор на фиксатор или нет?
BorshevichВместе с баландой, пиздюлями и подъемом в 6 утра 😛 - бесплатно только сыр в мышеловке 😀
т.е владельцев Лёль на баланду и пиздюли, что бы грамотно щёлкали затвором? 😀
еще раз...
...как контролировать, встал затвор на фиксатор или нет?
Alter
Этой фразы не должно быть в принципе. Либо принудительное опускание фиксатора, либо -невозможность выстрела при незапертом затворе. Последнее-необходимое требование для всех нормальных оружейных систем.
Никто по рукам не получал рукояткой затвора мелкашки с поворотным затвором (тип не помню)? 😊 Досылаешь энергично патрон, а он возьми да бабахни до поворота ручки. Затвор назад отлетает. Хорошо, что энергия у мелкашного патрона недостаточная для нанесения травм таким образом.
LavenderНикто по рукам не получал рукояткой затвора мелкашки с поворотным затвором (тип не помню)? 😊 Досылаешь энергично патрон, а он возьми да бабахни до поворота ручки. Затвор назад отлетает. Хорошо, что энергия у мелкашного патрона недостаточная для нанесения травм таким образом.
То есть надо брать пример с неудачных образцов оружия?
Не уж то Леля 2 года выпускается? Как время быстро летит! И постоянно всплывают темы про этот затвор, а воз и ныне там. Ну Эдуард и упертый! Проблему можно было бы решить какой нибудь накладкой или щекой. Хотя нафиг-это не решит проблему чуть ли не забивания ногой затвора при досылании. А сервис . . . Представителя по Вологде и Ярославлю никто из нашей тусовки в глаза не видел, хотя живет он в Вологде. Хорошо что вологодские и ярославские аиргайнеры сами рукастые. Интересно, сколько Эдуард закладывает в стоимость своей продукции расходов на гарантию? Может нам со скидкой будут винтовки продаваться? 😊
Carambaвот жду и не дождусь этого момента 😞 ну косая реализация - надо просто признать , но и не убойная как ее расписывают - в общих терминах : признанный косяк и править надо
То есть надо брать пример с неудачных образцов оружия?
подпишусь
LavenderВпервые слышу о таком. Насколько выходит патрон из патронника при этом?Это возможно, если что называется *забивать сваи* затвором. Тут уж чисто по дури пользователя.
Никто по рукам не получал рукояткой затвора мелкашки с поворотным затвором (тип не помню)? Досылаешь энергично патрон, а он возьми да бабахни до поворота ручки. Затвор назад отлетает. Хорошо, что энергия у мелкашного патрона недостаточная для нанесения травм таким образом.
Подпишусь по поводу того что в Леле надо чёта делать шрамы не заживают а остаются на память .
В руках было 2 велеса , 2 лели 5и5 , и сейчас 1 леля 4и5 ВО всех девайсах был откат !!!
В Велесах при помощи надфиля его ПОБЕДИЛИ а вот лели 5и5 не поддаются такому лечению с Лелей 4и5 будем пробовать
Еще момент заметили сегодня с товарищем на пострелушках.
На предсерийной Леле отскок затвора 1-1,5 мм, что в принципе не критично. Максимально что было - пару щетинок выдернуло. А на серийной отскок будьте-нате. Хорошенько так по физиономии сегодня товарищ получил. Без синяков, но говорит - чувствительно.
неужели сложно сделать простую защёлку на затворе о раму?
простой крючок о пипосчку сбоку где нибудь
Rehik
Подпишусь по поводу того что в Леле надо чёта делать шрамы не заживают а остаются на память .
В руках было 2 велеса , 2 лели 5и5 , и сейчас 1 леля 4и5 ВО всех девайсах был откат !!!
В Велесах при помощи надфиля его ПОБЕДИЛИ а вот лели 5и5 не поддаются такому лечению с Лелей 4и5 будем пробовать
у тебя не зажили шрамы? какой кошмар.. Фото части лица с незажившими шрамами на твоем лице если не затруднит размести пожалуйста
Хорошенько так по физиономии сегодня товарищ получил. Без синяков, но говорит - чувствительно.То, что не убивает, делает нас сильнее. По-просту - нас *бут, а мы крепчаем.
В руках было 2 велеса , 2 лели 5и5 , и сейчас 1 леля 4и5 ВО всех девайсах был откат !!!Fool me once - shame on you, fool me twice (3...4...) shame on... 😊
Никто по рукам не получал рукояткой затвора мелкашки с поворотным затвором (тип не помню)?Тип-Geko mod.27(1927г.)Ублюдочная и опасная дрянь, у которой выстрел возможен при любом положении рукоятки затвора. Больше ни на одной системе такого не видел(ну, кроме как у эдуарда).Прикольно, но копировалась в Туле во времена НЭПа.
LavenderНу да, пуля о ~80 J, летящая неизвестно куда, не считается.
Хорошо, что энергия у мелкашного патрона недостаточная для нанесения травм таким образом.
По сравнению с ней затвор Лели - просто песня.
ivikвидимо соратник Эдуарда ?
Или считаешь что винтовка за 32 000 должна наносить увечия ?
соратник ЭдуардаНу и что? Главное, чтобы человек хороший... попался.
Ну и что? Главное, чтобы человек хороший... попался.плюспицот
ничеголичногонах
"Тип-Geko mod.27(1927г.)Ублюдочная и опасная дрянь, у которой выстрел возможен при любом положении рукоятки затвора. Больше ни на одной системе такого не видел(ну, кроме как у эдуарда).Прикольно, но копировалась в Туле во времена НЭПа"
Мда, а в какой ПСП винтовке невозможен выстрел при любом положении рукоятки затвора?
Omsk_Edgun_Serviceв М2
Мда, а в какой ПСП винтовке невозможен выстрел при любом положении рукоятки затвора?
Так она и не стеляет нифига...
Вообще у меня такой косяк был еще на Велесе, потом на Леле. Все решается просто, достаточно убрать нафиг говенную смазку, трушиеся поверхности отшлифовать нулевкой и отполировать. Работать начинает на УРА и никакого отскока, ну и магнитик в рамку от Пифпафача для успокоения души.
P.S. Давненько уже пора сделать рейстайлинг этому узлу. 😊
Myk0la
Действительно...
да и про Дайвера вспомни еще 😊
SergiussТам это назвать М2 у меня язык не повернется =)
да и про Дайвера вспомни еще
Пожалуйста, сегодня сняли, прямо с пылу с жару, с производства 😊 Все же решили проблему, хочется верить. Да, время заняло это много, но не ошибается тот, кто ничего не делает. Мы двигаемся вперед, пусть не всегда по прямой дороге 😊, но двигаемся. И, что самое главное, слушаем, что нам говорят, иногда может складываться впечатление, что это не так, но это лишь по причине, что производство имеет ОЧЕНЬ большую инерционность, и временную и финансовую...
Класс, а в домашних условиях, не обращаясь в сервис, это можно исправить?
Мне показалось или у них у всех разный звук выстрела?
Aleks39
Класс, а в домашних условиях, не обращаясь в сервис, это можно исправить?
Юра занимался этим, я попрошу его для сервисом написать рекомендации и надеюсь, что с сервисах смогут помочь. Если сервисы увидят, что просто -- выложим рекомендации в общий доступ.
Aleks39
Мне показалось или у них у всех разный звук выстрела?
Звук зависит от того куда пуля попала. Там стоит пулеулавливатель свинцовый, но я в него не целился, стрелял в ту сторону 😊, а при попадании в стенку звук уже другой.
Эдуард
но не ошибается тот, кто ничего не делает.
Хм...а вот Дрих? Он в эту формулу укладывается? Он делает, значит можно простить ему ошибки?
greensmithХм...а вот Дрих? Он в эту формулу укладывается? Он делает, значит можно простить ему ошибки?
Я про Дрикса ничего плохого не говорю, в том смысле, что он креативит что-то, меня просто прикалывает тот факт, что он визуально и по качеству обработки делает говно, будем называть вещи своими именами 😊, но при этом имеет наглость это выставлять другим в укор 😊 Что же касается его идей, будете смеятся, летом этим я говорю Юре, вот, думаю, может быть попрбовать... Хоп, через неделю Дрикс выкладывает то, о чем мы с Юрой говорили, аж смешно было 😊
через неделю Дрикс выкладывает то, о чем мы с Юрой говорили,Обычная утечка информации.
val
Обычная утечка информации.
Это национальная черта всех поссорить, а потом радоваться?
Тю, совсем без юмора... уже и ссориться собрался?
ЭдуардА сдвигается с какой-то напругой, не мягко. Вапще для однозарядки типа пистолетный затвор слишком жирно получается 😊.
прямо с пылу с жару, с производства
AlterДа-да, давайте организуем снизу подачу пуль, чтоб заряжалось как на мосинке, сверху 5 штук - и стреляем =)
Вапще для однозарядки типа пистолетный затвор слишком жирно получается
Вот наконец, радует, что проблему устранили. Хорошо, когда производитель прислушиваться к конечному потребителю и выпускает качественный продукт.
Omsk_Edgun_ServiceВидел 2. Одну точно стреляющую. Вторую видел, но как стреляла не видел. говорят, тоже неплохо ))
Так она и не стеляет нифига...
Myk0laТак сверху или снизу? 😛
организуем снизу подачу пуль, чтоб заряжалось как на мосинке, сверху 5 штук - и стреляем
AlterКак на мосинке. Точка.
Так сверху или снизу?
Alter
А сдвигается с какой-то напругой, не мягко. Вапще для однозарядки типа пистолетный затвор слишком жирно получается 😊.
Это конструктивная особенность, я уже писал по этому поводу. Затворная рамка в заднем крайнем положении подпирается снизу курком, как бы расклинивается чуть-чуть. Сделано намерено, чтобы было удобно заряжать и затвор стоял на месте при это в любом положении.
VSHELага. тока потребитель об этом 2 года твердил. 😊
Вот наконец, радует, что проблему устранили. Хорошо, когда производитель прислушиваться к конечному потребителю и выпускает качественный продукт.
Яж говорю АвтоВАЗ 😀
Ждем восьмерок на ЭдГан 😛
Myk0la
Да-да, давайте организуем снизу подачу пуль, чтоб заряжалось как на мосинке, сверху 5 штук - и стреляем =)
Кстати, если использовать те же Елеи, то можно сделать.
CarambaСделать можно с любыми, тут просто от конструкции пули зависит максимальная емкость магазина, чтоб не мялись.
Кстати, если использовать те же Елеи, то можно сделать.
ЭдуардЭто конструктивная особенность, я уже писал по этому поводу. Затворная рамка в заднем крайнем положении подпирается снизу курком, как бы расклинивается чуть-чуть. Сделано намерено, чтобы было удобно заряжать и затвор стоял на месте при это в любом положении.
В крайнем заднем положении затвора, можно сделать небольшое углубление под упорный элемент тела курка(это и будет стопор), но это необязательно-обычно, трения хватает на 10мм поверхности. Затвор на видео движется с усилием на всём пути *досылания* пули-не есть хорошо.
AlterВ крайнем заднем положении затвора, можно сделать небольшое углубление под упорный элемент тела курка(это и будет стопор), но это необязательно-обычно, трения хватает на 10мм поверхности. Затвор на видео движется с усилием на всём пути *досылания* пули-не есть хорошо.
Поверь, это лишь видимость, если я сдвину затвор с курка и отпущу, он просто будет болтаться (или упрется в пульку).
ай, молодцы... а, остальным уже купившим, как быть... отзыв брака на устранение будет?
xAndrey
ай, молодцы... а, остальным уже купившим, как быть... отзыв брака на устранение будет?
Мля, купите у него кто нибудь это лелю, или утилизируйте этого экстремиста потребителя.
ЭдуардНу будем считать, что *маленькая техническая неувязка* из популярного фильма на первой странице устранена 😊.
Поверь, это лишь видимость, если я сдвину затвор с курка и отпущу, он просто будет болтаться (или упрется в пульку).
MaverickЛелю практически продал... ушёл покупать Крикет 😀Мля, купите у него кто нибудь это лелю, или утилизируйте этого экстремиста потребителя.
Все, пипец Маверику... 😞
xAndrey
Лелю практически продал... ушёл покупать Крикет
Твой официальный представитель по покупке Крикета - Эдуард, обращайся к нему 😀 😀 😀
Нафиг, нафиг, развлекайтесь сами, меня в свои игрища не впутывайте! 😊
MaverickДим... адрес, телефоны, аська... все имеется... на крайняк у Славика заберу, у него кстати и ложа правильная 😀Твой официальный представитель по покупке Крикета - Эдуард, обращайся к нему 😀 😀 😀
Проще вечером по Москве прокатиться и с новой девченкой познакомиться.
Dpobi4ну так и херли здесь торчишь или... не дают? 😀
Проще вечером по Москве прокатиться и с новой девченкой познакомиться.
У меня на Лельке по началу тоже был небольшой откат, сейчас все устаканилось, затвор я закрываю без удара, тихонько. До этого вымыл нафиг всю смазку вдшкой, может еще с этим связано.