Твист 450 vs 350.

Начиная с весны этого года мы ведем работу по подбору нужного твиста ствола под наши задачи. Ни для кого не секрет, что существующие стволы, с твистом 450 мм, были созданы для пневматического оружия несколько десятков лет назад, когда стрельба из пневматической винтовки велась на 10 метров, со скоростями порядка 170 м/сек, пулей массой порядка 0.5 грама (в калибре 4.5 мм) или даже меньше.

На сегодняшний день пневматическое оружие в своем развитие шагнуло очень далеко от тех времен, особенно РСР оружие, где и скорости и массы боеприпаса, да и дистанции другие. Неизменным осталось лишь одно - твист ствола. Странно, не правда ли? Стрелки, огнестрельщики, всего мира подбирают твисты ствола к своим боеприпасам, лишь стрелки из пневматического оружия об этом не задумываются 😊

Так как мы достаточно плотно работаем с компанией Lothar Walther и уже можем позволить себе не покупать готовые болванки стволов 😊, а заказывать то, что нам нужно, то и подумалось, а почему бы не поэксперементировать с твистом? Первой ласточкой были стволы с твистом 370 мм, которые показали очень интересные результаты. Но может статься, что просто сказав 370 мы не попали в нужную точку. Поэтому были заказаны стволы с твистами начиная с 410 до 330 с шагом в 20 мм, для всесторонних испытаний.

Наша задача подобрать наилучший твист для наших стандартных скоростей, нашим стандартным боеприпасом (EDgun heavy 5.52) для стрельбы на дальние дистанции. Есть подозрение, что более стабилизированная пуля на дальних дистанциях будет вести себя более устойчиво на траектории.

Вчера, просто за ради шутки 😊 чтобы разбавить рутину работы, мы взяли две винтовки, стандартные Матадоры, настроенные на стандартные для Матадора скорости в 82-85 м/сек. На одном Матадоре был установлен ствол из оружейной стали, с твистом 450 мм, на другом новый ствол, с твистом 350 мм. Почему 350 мм? Да просто так получилось.

Поехали стрелять, и уже в процессе стрельбы выяснилось, что эксперимент продолжен быть не может - я забыл пульки дома, тяжелые. В машине обнаружилась банка пулек JSB heavy, которые Павел мне дал еще когда я был у него на заводе 2 года назад, в виде образца. Там было очень немного пулек, в общем, когда мы добрались до дистанции 100 метров (после которой предполагалось, что мы сможем уже видеть интересные результаты) осталось всего 8 пулек. Поэтому стрельбу пришлось прекратить. Продолжим позже, когда появится возможность.

Кому лень смотреть видео (общий хронометраж 32 минуты) скажу, что картина неясная. Да, поясню, я не знаю на какой винтовке какой ствол, затворные рамки были заклеены малярным тейпом, и просто подписаны, N 1 и N 2. То есть я стрелял одинаково, не отдавая предпочтение ни одной из винтовок. Прицелы одинаковые, Таско СС 10х42, новые. Сначала винтовка N 1 показывала чуть худший результат и по стрельбе и по ощущениям, была более требовательна к хвату, но на 100 метрах она стала стрелять лучше чем N 2, чем меня немало удивила. Винтовки обе новые, собранные позавчера, обе показали, что не выходят за рамки гарантированных параметров, в частности по кучности.

В планах заказ стволом с другими внутренними диаметрами (немцы уже по нашему заказу делают инструмент для таких стволов). То есть мы постараемся к моменту выхода R3 уже определится для себя какие стволы и с каким твистом там должны стоять.

Плюс к этому очень интересно поведение тяжелых пуль, типа JSB Monster на более коротких твистах и в этом направлении эксперименты тоже будут продолжены.

Вот видео отстрела. Начали с 25 метров и пошли в сторону увеличения, чтобы понять, что происходит, шаг увеличения дистанции - 25 метров. Дистанция измерялась дальномером Никон 800.

Дистанция 25 метров

Дистанция 50 метров.

Дистанция 75 метров.

Дистанция 100 метров.

бонусный отстрел, 100 метров оставшимеся 8 пульками. На видео я ошибочно замерил пробоину слева как его, но это была отметина от моей пристрелке, так, что Юра отстрелял четко вытянутый квадрат.

Работа Очень Интересная .
Я тоже думал об этом . Хорошо что не стоите на месте . Респект !

нет ну сам по себе эксперимент по влиянию твиста на кучу интересный, только моё скромное имхо, его нужно проводить исключив такие факторы как ветер даже мизерный и тапки в качестве упора, а так сложно судить... но интересно!

Да ладно вам, мы же эксперименты проводим по другому, это же просто за ради расслабления 😊

Вах!
Матадор чтоле купить? 😊

а за "оружейную сталь" не бо-бо? без подколов, интересно отношение нашего законодательства к этому факту.

Бирюк
а за "оружейную сталь" не бо-бо? без подколов, интересно отношение нашего законодательства к этому факту.

Нет, так как ствол без сделанного казенника не является деталью оружия. Это просто заготовка, так как без применения механической обработки из него выстрелить огнестрельным патроном не получится. Но ты же сам понимаешь, что никакого казенника под огнестрельный патрон у нас и в помине нет. 😊 Так, что все чисто.

о как. понял, спасибо.

Гм, Эдуард, не говори, что никто об этом не задумывался. Некие Caramba и Вовикмногоцифирь, а также другие персонажи данного форума, не первый год говорят об этом. Я так вобще из тех соображений, что 10,0 дж и более в папском и 6,5 дж в детском давно достигнуты и при чем не на Кондорах и пора убегать от твиста в 450. И у Рипли шли стволы в 380. Просто ты первый, кто смог заказать стволы с разными твистами, но у тебя и возможности поболее. Только вот помнится, после эксперимента с 370 ты сказал, что к этой теме не вернешься и останешься на 450. Что заставило переменить решение? Будут ли эксперименты в детском, тем более что готовится выпуск ЖСБ весом более грамма?

Да, готов забиться, что наилучшие результаты на 100 метров покажут стволы 410 и 390.

Caramba
Гм, Эдуард, не говори, что никто об этом не задумывался. Некие Caramba и Вовикмногоцифирь, а также другие персонажи данного форума, не первый год говорят об этом. Я так вобще из тех соображений, что 10,0 дж и более в папском и 6,5 дж в детском давно достигнуты и при чем не на Кондорах и пора убегать от твиста в 450. И у Рипли шли стволы в 380.

Я не утверждаю, что я был именно первым, но задумался я об этом уже давненько, еще когда не смог получить приемлемую кучность в 6.35 на енджинах, а это было уже давненько, лет пять уже, наверное 😊, может быть четыре.

Caramba
Просто ты первый, кто смог заказать стволы с разными твистами, но у тебя и возможности поболее. Только вот помнится, после эксперимента с 370 ты сказал, что к этой теме не вернешься и останешься на 450. Что заставило переменить решение? Будут ли эксперименты в детском, тем более что готовится выпуск ЖСБ весом более грамма?

Александр, ты же понимаешь зачем это было сделано 😊 Сказал, что эксперименты прекратил, но лишь стал более интенсивно этим заниматься. Я не скрываю нисколько и косвенно про это уже сказал, так как данные эксперименты стоят мне дорого в денежном выражении и результатами этих экспериментов простой юзер воспользоваться не сможет (просто не сможет себе заказать у того же LW ствол с нужными параметрами), то я считаю, что результаты экспериментов, в деталях, должны быть закрытыми, а для пользователей нужно выдавать рекомендации по боеприпасам и скоростям. Это для того, чтобы конкуренты 😊 не пошли по готовым рецептам, мною оплаченым. То есть задача дать пользователю лучшую винтовку будет выполнена, а каким образом это достигается -- это уже моя проблема. Более того, я могу, например, сказать, что там твист 350, а там будет 330 или 390, но с измененным внутренним диаметром, ты пойдешь заказывать себе такой ствол, а он работать не будет 😞 я тут не при чем 😊

По калибру 4.5 у меня уже есть стволы с другими твистами (более короткими) на этот калибр и мы по ним работаем так же плотно как и в калибре 5.5. Результаты уже есть, но пока я не готовы по ним ничего говорить.

Caramba
Да, готов забиться, что наилучшие результаты на 100 метров покажут стволы 410 и 390.

А каким боеприпасом, на каких скоростях? Все это, как выяснилось очень важно. Например я добился кучности Монстрами на 30 метрах в серии из 5 выстрелов в 7-8 мм, реально одна точка, мы когда с Юрой стреляли, просто офигевали! Причем с чоковой дудки, со скоростью д40 м/сек. А на 50 метров не летят 😞 Так, что тут экспериментов еще поле непаханое...

Да ладно вам, мы же эксперименты проводим по другому, это же просто за ради расслабления

Капитан73

Такой подход тут не уместен .
Эксперимент - дело серьёзное . Корректным должен быть .

Мы его корректно и проводим, просто не показываем весь процесс 😊

Ну раз есть и по 4,5 результаты, то тут могу забиться на твист, близкий к 370. Для папского - 410. Естественно речь о тяжелых пулях и дистанциях 100 метров.

Саша, уточни на каких длинах дудок? Это очень важно, как оказалось. Мне интересно, как твое предсказание проецируется на действительность 😊
Не буду примеры писать, но очень неожидано и неоднозначно...

О как! Речь о длинне дудки или все таки о НСП? По длинне дудки тоже есть соображения, может несколько наивные.

НСП похоже не рулит, давление на срезе похоже тоже...
Давай соображения.

А какими пулями и при каких длинах ствола велся отстрел? Можно и в личку, раз коммерческая тайна.

Хотя можно и не писать в личку. Говорю ж наивное предположение. Думаю дело в истирании свинца на длинных стволах на стандартном воланчике. Нужно или ствол плотней или пулю побольше диаметром (что в релоаде и применяется), ну, или, в идеале, постоянное дульное сужение. Можно, ради эксперимента, на не просаженых стволах, отстрелять Елей Магнум. Пуля как раз без всех этих юбочек и головочек. Пишу со смарта, тяжело набирать. Все ИМХО.

Эдуард
Мы его корректно и проводим, просто не показываем весь процесс

Эдуард

А каким боеприпасом, на каких скоростях? Все это, как выяснилось очень важно. Например я добился кучности Монстрами на 30 метрах в серии из 5 выстрелов в 7-8 мм, реально одна точка, мы когда с Юрой стреляли, просто офигевали! Причем с чоковой дудки, со скоростью д40 м/сек. А на 50 метров не летят 😞 Так, что тут экспериментов еще поле непаханое...

410 прикидывал для папских инжинов при НСП 290-310. Только ствол нужен более плотный чем нынешние какашки от ЛВ, чтоб не только обеспечить плотную посадку пули, но и фактически калибровать саму пулю в стволе, так как инжины не идеальны.

Ну насчет нынешних какашек это ты зря, конечно. На новых стволах олимпийского класса, при использовании пуль из новой "Матчевой Баночки", в серии из 5 выстрелов на 30 метров - чуть больше калибра пули. Сам офигел, если честно...
Я имел ввиду то, что стандартная формула: длина ствола = 100 калибрам - не работает нифига. Например ствол 200 мм - не стреляет, 250 - отлично, 300 - опять нет. 400 - зашибись.
То есть понятие кучная скорость и длинна ствола связаны напрямую тоже заметно. На коротком стволе могут лететь тяжелые и легкие пули, а на длинном - нет... Вот по этому и ведутся такие эксперименты, и товарищи вроде button могли бы прочувствовать образовательную составляющую таких опытов, вместо того чтоб трындеть 😊

Caramba
Гм, Эдуард,..... Просто ты первый, кто смог заказать стволы с разными твистами,.....

Далеко не первый ... . Года 3 уж прошло с моих экспериментов... в 6.35 .

Тема, конечно, нужная, но...

Так как мы достаточно плотно работаем с компанией Lothar Walther и уже можем позволить себе не покупать готовые болванки стволов , а заказывать то, что нам нужно,

То есть понятие кучная скорость и длинна ствола связаны напрямую тоже заметно.

val
[B]Тема, конечно, нужная, но...
Любой может заказать у LW кастом-стволы с открытой для всех страницы на их сайте, что постоянно и присходит. А иначе, зачем этот сервис нужен? Но значит ли это, что этот любой ПЛОТНО РАБОТЕТ с LW?
B]

Возможно ошибаюсь, но указанное зависит от объемов поставок бланков, или готовых к установке стволов; если обговариваются при значительных поставках нюансы разные- лично с руководителями предприятия по технологии изготовления канала ствола.
Потом любой не закажет любые стволы на ЛВ. например мы с тобой не сможем заказать у ЛВ ни одного ствола.

да, а что бы конкуренты не воспользовались результатами экспериментов надо все засекретить и винтовки не продавать - иначе оне могут замеры параметра ствола сделать!!! 😊

Эдуард, ждём... поезд тронулся. Успехов.
Только практика и отстрелы... теоретиков - вжопу 😀
Очень правильно, что, помимо шага нарезов, ты собираешься замутить с внутренним диаметром(чезет стволы "плотнее", вспомни). Хорошо бы получить безчоковый ствол с напором от казны к дульному срезу с разницей 0,01 -0,05, ну, фикзнает, нужен эксперимент...
Ждём, дорогой, успехов тебе!

Твист 450 vs 350.

Все это чистой воды реклама!

Появились конкуренты, спрос падает, денег хочется больше, вот и выдумывают способы минимальными усилиями привлечь новых покупателей.

Гораздо проще воткнуть ствол с твистом 350 нежели менять конструкцию и качество винта в лучшую сторону. 😊

каждый судит в меру своего воспитания, уровня интеллекта, опыта.
Я не согласен с твоим мнением.

Omsk_Edgun_Service
и товарищи вроде button могли бы прочувствовать образовательную составляющую таких опытов, вместо того чтоб трындеть

то я считаю, что результаты экспериментов, в деталях, должны быть закрытыми, а для пользователей нужно выдавать рекомендации по боеприпасам и скоростям. Это для того, чтобы конкуренты не пошли по готовым рецептам, мною оплаченым

ivik
каждый судит в меру своего воспитания, уровня интеллекта, опыта. Я не согласен с твоим мнением.

Все просто, это дополнительные затраты, а нах они когда можно проще.
Заказал ствол с другим твистом, написал пару тем на форумах.

Дополнительных затрат нет, а новые покупатели есть.

Dvoryanin
Вах!
Матадор чтоле купить? 😊

В очередь, сворины дети!

val
Тема, конечно, нужная, но...
Любой может заказать у LW кастом-стволы с открытой для всех страницы на их сайте, что постоянно и присходит. А иначе, зачем этот сервис нужен? Но значит ли это, что этот любой ПЛОТНО РАБОТЕТ с LW?
Эдик, тебя несет.
Впрочем, как всегда 😊

а как же эксклюзивность, пеар?
стрелки огнестрельщики... подбирают твист...

undermined
[B]
Почему тогда не поменяют восьмерки на моноблок?
Говно восьмерки куда больше влияют на то куда полетит пуля нежели стволы..
/B]

а может моноблок гораздо менее технологичный чем восьмерки? нужно находиться как бы в ценовой нише изделия..

Вообще плохо понимаю суть эксперимента. Я подбирал твист, НО Я И ПУЛИ МЕНЯЛ. А при использовании стандартных пуль менять твист глупо. Лучшего не добиться, что и показали эксперименты. Два одинаковых Матадора всегда давали сильно различающиеся результаты. Данный эксперимент ни дал и не даст ни чего, кроме пиара. Не лучше ли винт сделать конструктивно более правильный, что бы изначально улучшить кучу и стабильность, и только потом заниматься ловлей блох, хотя о чем я ... .

ivik
а может моноблок гораздо менее технологичный чем восьмерки?

ivik
нужно находиться как бы в ценовой нише изделия..

Просто Эдуард опять раскручивает очередной лохотрон.

undermined
Почему тогда не поменяют восьмерки на моноблок?
Говно восьмерки куда больше влияют на то куда полетит пуля нежели стволы..
Все просто, это дополнительные затраты, а нах они когда можно проще.
Заказал ствол с другим твистом, написал пару тем на форумах.

Чем моноблок лучше сборной конструкции?
Что дешевле: моноблок или сборная конструкция?

Ребята, а что такое моноблок? Это как было на Хулиганах? Так почитайте отчеты -- там СТП прыгало так, что Матадор даже и близко не мог приблизится к нему по этим показателям 😊 Что же касается R3, то там резервуар будет отвязан от ствола и прицела, а прицельная планка жестко завязана на ствол, и не нужно никаких моноблоков 😊

Эдуард
Что же касается R3, то там резервуар будет отвязан от ствола и прицела, а прицельная планка жестко завязана на ствол, и не нужно никаких моноблоков

Читал, читал, теперь понял, это не реклама дудок, это подготовка масс к R3. 😊

что скажет купечество?

Капитан73
Вероятно это связано , с изгибными колебаниями ствола , при выстреле .

Ну да, может быть колебания играют роль. А уж если вспомнить диаметр дудки Матадора, то наверное близко к истине. Но речь идёт и о 200мм дудках и 300 и так далее. То есть стреляли, видимо, с натягом ствола. Может играет роль совокупность всех факторов. А вообще то Вольф прав, надо брать конкретную пулю (те же Монстры, потому что играть с твистом с более лёгкими смысла нет, так как они предназначены изначально на короткие дистанции) и подгонять всё под неё. А то получается, что пытаются сделать универсальную стрелялку, а это не реально.

Эдуард
Ребята, а что такое моноблок? Это как было на Хулиганах? Так почитайте отчеты -- там СТП прыгало так, что Матадор даже и близко не мог приблизится к нему по этим показателям 😊 Что же касается R3, то там резервуар будет отвязан от ствола и прицела, а прицельная планка жестко завязана на ствол, и не нужно никаких моноблоков 😊

вот на R3 посмотреть хочется!!!
Дай хоть эскизы.

А что касаемо восьмерок и моноблока я для себя уже сделал вывод, конечно не объективно, но все-таки. СТП на моноблоках стабильней!

Было у меня 3 винтовки с восьмерками и две с моноблоком, вот из этого и делаю вывод.

Zo

Чем моноблок лучше сборной конструкции?
Что дешевле: моноблок или сборная конструкция?

Если сборная конструкция сделана по уму то ничем. Но мне таких не попалось.

Полюбому при прочих равных, сборная дешевле.

undermined
Если сборная конструкция сделана по уму то ничем. Но мне таких не попалось.
Полюбому при прочих равных, сборная дешевле.

"При прочих равных" очень многое зависит от оборудования. Возможна ситуация, при которой моноблок будет дешевле, причем конкретно... Только будет он как на ... винтовках другого производителя, наверное...

Чем объемней и сложней по форме деталь, вырезаемая из единого куска материала, тем жестче требования как к материалу, инструменту так и к режимам\стратегии резания. Получить в итоге моноблок, стабильный в серии по геометрии далеко непростая задача.
Значительно проще и надежнее собрать, тем более на призмах.

На моем опыте гуляло и то и другое, но гуляло в остновном не из-за типа "сборный" или "целиковый" - были либо косяки изготовления, либо (чаще) косяки проектирования.

Не всегда толсто значит хорошо или надежно.
Опять же, не забываем, что эмоциональная, подсознательная окраска дрочева на новый фетиш в определенной мере влияет на качество работы последнего.

Zo
Опять же, не забываем, что эмоциональная, подсознательная окраска дрочева на новый фетиш в определенной мере влияет на качество работы последнего.

От тут ты прав на 100 % 😊 Сегодня стрелял из Лели 4.5 на 75 метров, пристреливал, чтобы потом пострелять по банкам, положил три пули в 14 мм и был очень рад. А все почему? Да потому, что мне нравится то, что я делаю и то из чего стреляю 😊 И оно отвечает взаимностью.

Например, я люблю свою машину, разговариваю с ней, она у меня умничка, отвечает взаимностью, на полностью разбитых рычагах передней подвески, с оборванным напрочь амортизатором по левой стороне довезла меня до Питера, более 700 км, без приключений, покорно сносила все, зная, что нужно делать 😊

Эдуард
Лели 4.5 на 75 метров, пристреливал, чтобы потом пострелять по банкам, положил три пули в 14 мм и был очень рад

повладел я Сорентой недолго- вот там косяков конструкторских не счесть 😀
зы судя по пробегу у тебя должен подойти датчик уровня топлива- могу продать недорога не успел перед продажей поставить _))

кран
повладел я Сорентой недолго- вот там косяков конструкторских не счесть 😀
зы судя по пробегу у тебя должен подойти датчик уровня топлива- могу продать недорога не успел перед продажей поставить _))

Я две Соренты купил три года назад, одну себе, одну заму своему. У него сейчас пробег к 140 000 приближается, у меня к 120 000. Проблем (за исключением подвески, но с нашими дорогами это не удивительно) нет. Я и Андрей машинами очень довольны.

Эдуард
Например, я люблю свою машину, разговариваю с ней, она у меня умничка, отвечает взаимностью, на полностью разбитых рычагах передней подвески, с оборванным напрочь амортизатором по левой стороне довезла меня до Питера, более 700 км, без приключений, покорно сносила все, зная, что нужно делать

Тема то - про твист ! 😊)

Эдуард

Я две Соренты купил три года назад, одну себе, одну заму своему. У него сейчас пробег к 140 000 приближается, у меня к 120 000. Проблем (за исключением подвески, но с нашими дорогами это не удивительно) нет. Я и Андрей машинами очень довольны.

как так нет?)) а стрельба форсункой с чистом поле?как тебе оригинальность пром вала в переднем мосту в котором применен подшибник 206 от москвичевской коробки незащищенный сальником даже.. с невьебенно мудрым креплением внутреннего шруза..
про раздатку надо трындеть? 😀

кран

как так нет?)) а стрельба форсункой с чистом поле?как тебе оригинальность пром вала в переднем мосту в котором применен подшибник 206 от москвичевской коробки незащищенный сальником даже.. и при проезде грязи с водой он разваливается.. с невьебенно мудрым креплением внутреннего шруза..
про раздатку надо трындетm? 😀

Не было ничего этого. Был лопнувший болт крепленяи форсунки, но это мог быть дефект самого болта. По низу только подвеска, но с нашими дорогами не мудрено. За свои деньги машина изумительная. По крайней мере наши две штуки 😊

понятно.. я со своей не разговаривал, может поэтому излишне придираюсь к корейскому гению.

Капитан73
Тема то - про твист !

Myk0la
Тема ни о чем. Эдуард поехал, пострелял, результаты неоднозначные, да и вообще их скрывать надо. Тьфумля. Пеар.

Так ничего еще не закончено, поедем еще раз, доведем до конца и выложим результаты.

Рекламу , делать должны - Профессионалы .
Таланты
Плохой , невнятною рекламой , только делу Навредишь ! 😊)

капитан 73, вот так примерно?:
На полигоне имеется участок дороги с подъемом 60%. До сих пор подняться по этому склону удавалось только специально адаптированным для поездок по горам джипам с лебедкой и страховочным тросом. И тут, как говорится, на глазах изумленной публики, Great Wall Hover H3 уверенно заполз доверху по этому участку без всякого троса, а просто так - на пониженной передаче и с включенным полным приводом. На многочисленные вопросы об особенностях этого аппарата, представитель генерального дилера Hover в России пояснил, что использовавшийся в показательных выступлениях автомобиль - обыкновенный серийный аппарат, не претерпевший никаких доработок.

Бледно . Нет изюминки .

Хорошо, что продолжили старый отстрел и сделали на открытом воздухе как планировали.