Кто может посчитать

Приветствую.
Не могу понять - как посчитать хватит ли такой толщины коробки для рабочего давления 300 БАР...
Материал - Д16Т
Расстояние между центрами - 19 мм.
Кто поможет - спасибо.
Опрессовка, естественно будет.

Если принять коробку за трубу, то труба (внешний D)22-17(внутренний D) выдерживает 340атм, то есть, пополам коробку уже не порвёт 😊
Если что не так, табуреткой чур не бить 😊

это - я понимаю, но - не уверен, что её можно считать как трубу, разве что - для получения результата с (запасом)
Пополам, да - сложно порвать 8о))), но - мне интересно - "вздутия", по бокам коробки - на каких давлениях проявятся?

Если Д16Т то можно даже не считать-выдержит.

Эка теперь лямень экономят.. Выдержит, только модер интеграл куда того-этого?

Модер-25 мм, покажу на днях живьем.
Я - понимаю, что выдержит, мне интересно- у кого какие мысли- как считать...
Ну- и несколько разбавить напряженность последних дней в ветке ;0)))

Давай уЖо делай ББД Ган, разбавь это срачь...

прикололся в 😀 "maverick style" : http://www.youtube.com/watch?v=7fe24TD0Jvs

bbd
Я - понимаю, что выдержит, мне интересно- у кого какие мысли- как считать...

Borshevich
прикололся в "maverick style" :

Акцент выпирает...

Borshevich
прикололся в "maverick style"

кардан это супер 😊

Акцент выпирает...

Отож. 😀

Считал как трубу, другого мнения - нет 8)), понимаю, что будет только лучше...
Честно говоря - хотелось услышать "теоретиков", в хорошем смыслле этого слова 8)
Мне, здесь - Ютуб - не виден 8(, т.что - не знаю - о чем вы ... 8о))

Я тоже считал как трубу, только у меня 19 и 14 мм.
У тебя при идеальной выдержке размеров и симметричности стена в 2,5 мм потечет где-то между 900 и 1000 бар.

расчет на прочность ствольной коробки
при воздействии давления 30 МПа

характеристики материала "легированный аллюминий (сплав 2018)":

модуль упругости 74000 Н/мм2
модуль сдвига 27000 Н/мм2
коэфф Пуассона 0.33

приложено давление величиной 30 МПа к циллиндрической части отверстия Ф17
расчет в программе АНСИС
напряжения в МПа
перемещения в мм
результаты на слайдах

если что табуретками и тапками не кидайтесь

Ну дык 170. выдержит, можно было так сложно не заморачиваться.

Только 30*17/5=104 , программа явно завышает пиковую, хоть в среднем и корректно.

а, если выбрать материал - 2024, что получится?

завышено потому что происходит коцентрация напряжений на краю
что бы этого не было нужно было приложить давление не до самого края

для меня нарисовать такую детальку и посчитать дело 10 минут

материал 2024 потечет и может порвать предел текучести 75 прочности 186

материал 2024 потечет и может порвать предел текучести 75 прочности 186

sergey.k
для меня нарисовать такую детальку и посчитать дело 10 минут

скажи, а напряжения в простом теле вращения (цилиндр со всякими там расточками) тебе не сложно будет сделать?

давно хочется для самодельщиков и прочнистов-демагогов что-то подобное сделать - но вот с визуализацией у меня не очень...

val затрудняюсь чтото сказать свойства материала в программе СолидВоркс не соответствуют тем что ты привел по ссылке.
получается в программе не корректная база данных .
поэтому лучше вводить вручную св-ва материала

Кайнын
давай эскиз - я нарисую и посчитаю.

я - исходил из того, что - 2024 Т3 - аналог Д16 Т

я - исходил из того, что - 2024 Т3 - аналог Д16 Т

Исходи из нагрузки 105МПа, выдержит даже стеклоармированный капрон.

все верно. расчет как раз для такого материала

модуль упругости 74000 Н/мм2
модуль сдвига 27000 Н/мм2
коэфф Пуассона 0.33
основные параметры подходят

sergey.k
затрудняюсь чтото сказать свойства материала в программе СолидВоркс не соответствуют тем что ты привел по ссылке.

Кайнын
давно хочется для самодельщиков и прочнистов-демагогов что-то подобное сделать - но вот с визуализацией у меня не очень...

в солиде материал не 2024 Т3 а 2024 мех свойства которого мне сразу показались слишком низкими - твоих 680 бар хватит чтобы его порвать

программе все равно какой у материала предел текучести - она его не учитывает. его должен учесть ТЫ при оценке результатов

Расчет не Солидовский - солид плохо считает. А в программе ANSYS 12.

результаты расчета верны для материала 2024 Т3

расчет может помоч устранить грубые ошибки что бы не было брака изза ошибок при конструировании и может помочь экономить металл

ни в коем случае не отменяет проведение натурных испытаний

п.с. по работе всякое изменение подтверждается расчетами и испытаниями на усталость 9 образцов

Большое спасибо!
Испытания- естественно- все равно буду проводить...
И- еще просьба- посчитать материал 6061(самый распространенный)

поиск по базе на которую дал ссылку val
выдает 10 вариантов сплава 6061
какой берем?

http://www.matweb.com/search/QuickText.aspx?SearchText=6061

http://www.matweb.com/search/DataSheet.aspx?MatGUID=1b8c06d0ca7c456694c7777d9e10be5b

val Cookie Error по последней ссылке ошибка какаято

http://www.matweb.com/search/DataSheet.aspx?MatGUID=1b8c06d0ca7c456694c7777d9e10be5b

6061-T6; 6061-T651

напряжение теже.
деформация немножко возросла - более низкий модуль упругости у материала 6061-T6 -68900 МПа против 73000 МПа 2024 Т3

ради интереса поставил модуль упругости для материала акриловый пластик 2000 МПа - деформация стала 1.06 мм, а напряженпое состояние почти не изменилось

слайд для материала 6061-T6, модуль упругости принят 68900 МПа, коэф Пуассона 0,33

Спасибо, Сергей.
Вообще-то было бы интересней посмотреть более реальную картину, где нагруженный объем ограничен "пробками".

Мне это самому интересно. на работе одни рамы и балки считать надо.

могу сделать более точную модель если сделаеш эскиз и укажеш зоны приложения нагрузок

Да какой эскиз... Все тоже самое, а отвервсвие глухое, на входе пробка. Или просто закрытый об#ем, на худой конец.

А еще очень интересно, есть ли там у тебя усталостный расчет такой же детали?

на усталость можно произвести оценку по результатам статического нагружения.

для материала 6061-T6

Fatigue Strength 96.5 MPa @# of Cycles 5.00e+8

взято тут
http://www.matweb.com/search/DataSheet.aspx?MatGUID=1b8c06d0ca7c456694c7777d9e10be5b

я так понимаю что для прохождения кол-ва циклов напряжения n = 500 000 000 напряжения при эксплуатациооных нагружениях не должны превышать 96.5 МПа

ля конкретной детали нужно иметь результаты испытаний 9 образцов и кривую усталости

вопрос конечно интересен. сколько циклов нагружения должна пройти винтовка?

Там не совсем то - полностью противоположные напряжения, как проволочку ломаешь, туда - сюда, а в РСР - пульсируюwий цикл с минимумом 100 - 130.
Потому и спросил.

нет за усталость не возьмусь. тем более с аллюминиевыми сплавами нет опыта.
с пробками посчитаю попозже,
сейчас гостей встречать и газ - квас . день рождение у жены

Поздаравления.

Увеличение напряжений благодаря концентрации солидное, не ожидал.
Будет вдохновение - подобную деталь все же порву... с пробками, естессно 😛

вот проба с пробками

"пробки" просто стенки толщиной 5 мм по торцам . т.к. как они крепяися в дей

вот проба с пробками

"пробки" просто стенки толщиной 5 мм по торцам . т.к. как они крепяися в действительности я не знаю
материал с модулем Юнга 68900 МПа, коэф Пуассона 0,33
давление 30МПа

давление 68МПа на последних слайдах красным выделены зоны за пределом текучести 276 МПа

За 68 мпа особая благодарность. 427 мпа - великолепно! 😞
Недавно, когда закончил сверление полости, подумал, что неплохо было бы радиусок там хоть махонький сделать, как сделал на резике. "Сон в руку" 😊

дело в том что там прямой угол с острой кромкой на самом деле доллжен быть радиусок для более плавного распределения напряжения

Дык и коню понятно, я ж говорю, на резике сделал, а тут забыл углы сверла закруглить, хотя угол именно прямой.
Самое смешное, что для менее ответственной полости на сверле сделал фаски, правда, только из технологических соображений.

А пример старухи из сказки о золотой рыбке очень заразителен.
Можно-таки эскизик с пробками здесь кинуть со ссылкой на материал?

давай скидывай
я посчитаю после обеда.

Еще раз - спасибо...
Рвать - буду, но - только в начале сентября, о результатах - сообщу...

Пока эскиз, деталь симметричная.
Пробки на штифтах, вид справа - сечение по штифтам, уплотнения не показаны ради упрощения.

Материал на всяк случай http://www.matweb.com/search/DataSheet.aspx?MatGUID=142262cf7fbc4c83917ca5c3d17df1ed

деталь "отрехмерил" за 10 мин
проверяй размеры.

штифты удерживают пробку которая воздествует на них с силой 471 кг (при давлении 30 МПа)

из какого материала штифты и пробки?

Силен. Размеры те, 13,99 тоже катит.
Штифты обычные, сталь 4140, возьми, к примеру http://www.matweb.com/search/DataSheet.aspx?MatGUID=8e87bc1cf20343b985b1a46a1f1eb1c3
Пробки 2024 Т3 http://www.matweb.com/search/DataSheet.aspx?MatGUID=57483b4d782940faaf12964a1821fb61

Эта деталь будет делаться из мягкого алюминия? В чем смысл ее рассчета? Если из Д16Т или близкого аналога, то понятно и без расчетов видно что 300 рабочего ей по плечу 😊.

Эта деталь будет делаться из мягкого алюминия?

контактные условия:
пробки в коробке - перемещение возможно с коэфф трения 0,33
пробки по штифтам - перемещение блокировано
штифты по коробке - перемещение блокировано

придавил одну камеру на 30 МПа

пробки в коробке - перемещение возможно с коэфф трения 0,33

придавил одну камеру на 30 МПа

VZ813
Мягкий "люминь" и меня волнует. Такой уж достался. Какими он цифрами/буквами обзывается - понятия не имею, а выточить хочется ...

Вот тут не совсем понятно, пик нагрузки - на штифты или трение. Кажись, сумма.

В рабочей схеме нагрузка на пробку воспринимается только штифтами.

придавил обе камеры 30 МПа и 68 МПа. посчитал без сборки каждую деталь отдельно. точнее

30 МПа

68 МПа

Спасибо в очередной раз.
Очень ценные результаты. Буду анализировать.
Рвать то, что сделал, не буду, а модель из 2024-Т351 сделаю и порву обязательно.

обращайся если что.

вот еще немного - деформации при 30 МПа

Ну что кому посчитать надо? 😊

Ты меня совсем разбалуешь, я и так получил намного больше того, на что надеялся. Но, все равно, - ловлю на слове 😊

И склоняю голову с уважением к твоему знанию и бескорыстному труду.

sergey.k
Ну что кому посчитать надо?

мне самому интересно.

по работе более однообразные расчеты.

оформиш - выкладывай.

может скоструирум что нибудб интересное 😊

Ya betcha! 😊

sergey.k
мне самому интересно.

Корпус (голубым цветом) из самого мягкого алюминия. Пробка М24х1 - сталь. Уплотнение по диаметру 20. Пробка М18х1 - латунь (бронза). Уплотнение по диаметру 15. Хоть приблизительно 😊 Длина наклонного объема 10мм.

каким давлением придавить
не хватает размера

250 кГ/см2 хватит!

не хватает размера

Этот размер 5мм. А наружный вид корпуса - призма. Только внизу полуцилиндр с радиусом 14мм (диаметр 28 это наружный диаметр пробки) и цилиндрический выступ с резьбой на переднем торце.

в модели построенной по размерамнепересекались объемы

достроил отверстие Ф10 связующее объемы

пробки не построил

что такое "мягкий алюминий" точно не знаю

установил материал схарактеристиками

модуль Юнга 71 000 МПа

коэфф Пуассона 0,33

приложено давление 24,525 МПа

сколько у "Мягкого алюминия" предел текучести?

иллюстрации на три предела текучести 27, 41 и 96 МПа

С размерами мог где то ошибиться. Ты правильно сделал. "Мягкий алюминий", конечно, профанское название. Знал бы ... В подвернувшемся справочнике для алюминиевых деформируемых сплавов указан только предел прочности при растяжении - мин 13кг/мм2 (для Д16 - 45кг/мм2).
А словами можешь пояснить картину? Выкрасить и ...?
Особенно смущает пробка М18х1. Как с ней дела?

могу посоветовать выбросить от греха подальше. ввд шуток нелюбит

на пробку м18 осевая нагрузка 441,5 кг

Для этого и считать не надо 😊 Реально 250атм там не будет. Хотелось бы спокойствия на 150атм. Из Д16 прошло бы?
Посчитать осевое усилие на пробку и школьных знаний достаточно 😊
Программа может определить работающие витки? Какое максимально допустимое давление возможно в такой "железяке" ?

не было времени отвлекатся на работе куча расчетов

будет время попробую разобратся с резьбой

нарезал резьбу - метрическая с шагом 1 мм

проверь размеры резьбы на слайдах

какое количество витков нагрузить (какие витки будут работающие)?

подозреваючто в данном случае нагружения все витки - поправь если я не прав

какое количество витков нагрузить (какие витки будут работающие)?
подозреваючто в данном случае нагружения все витки - поправь если я не прав

нет не сможет посчитать какие витки будут работать.

нужно заглянуть в справочник конструктора что там по прочности резьб

для обычных резьб до 30% нагрузки первый виток последний практически ненагружен

Полагаюсь на твои знания, ибо сопромат сдал давным давно и себе ничего не оставил 😊

попробовал приложить нагрузку на три крайних витка каждойрезьбы
нагрузка исходя из площади отверстия диаметром 15 мм и давления 250 кгс

давление на внутреннюю часть корпуса 250 кгс

Красотища Блин !
Единственнй тут человек Реальный .
А не злобный п888бол .

Красиво, это да! Вывод то какой? "Жить" будет до 50атм, 100атм, ...
Мах напряжения в области переходного отверстия, как-то, не понятен. Замнет кромки, что-ли?

в резьбе высокое напряжение. но локальное

сделать выводы предоставлю ТЕБЕ - не хочу ответственности

можно попробовать скруглить кромки внутреннего отверстия может снизит напряжения

необходимы галтели на дне каждого отверстия

можно попробовать скруглить кромки внутреннего отверстия может снизит напряжения
необходимы галтели на дне каждого отверстия

сделать выводы предоставлю ТЕБЕ - не хочу ответственности

А я не понял, как внутреннее отверстие сверлить?

придавил 150 и 100 МПа

поставил галтельки радиусом 2 мм, как видно на одной из картинок переходное отверстие растягивается концентрация напряжений высокая

на дне отверстий концентрация немного снизилась

мех свойства материала неизвестны - поэтому затрудняюсь с выводами

если материал имеет хотя бы 150МПа предел текучести думаю можно попробовать опрессовать на 15МПа

может деталь - отливка и переходное отверстие выполнено литьем

15МПА

10МПа

если материал имеет хотя бы 150МПа предел текучести думаю можно попробовать опрессовать на 15МПа

Эйнштейн
А я не понял, как внутреннее отверстие сверлить?

Если быть точным, переходное отверстие - пересечение цилиндров плюс сглаживание кромок (дремелем). Можно и просверлить параллельно оси наклонного ответстия. Не думал, что это место может сильно влиять на прочность.

Плиты из алюминия и алюминиевых сплавов ГОСТ 17232-99
http://www.tdsammet.ru/al_plita.html

самый слабые АД0; АД; АД1 63,7 МПа - предел прочности

даже на 10 МПа этого мало

п.с. к сожалению по работе только сталь. у нас на заводе аллюминия в работе нет

может попробовать в наклонном объеме наружную резьбу - она хорошо себя показала в горизонтальном отверстии

и добавить "мяса"(увеличить толщины сечений)
- чтобы еще понизить общий уровень напряжений

может на 10 МПа вытянем

sergey.k, Спасибо за труд и ссылку. Что ожидать, по крайней мере, яснее стало. Попытаюсь уцелеть 😊

Надеюсь, теперь перестанут критиковать компьютерных конструкторов, наверняка все поняли наглядно 😊 .
Вот, непомешает в данной теме:

Примечание: Д16Т, идекс Т, это закаленное и искуственно состаренное.

в Европе и Штатах уже только компьтерное моделирование..

у нас сказывается совковая отсталость -

кибернетика продажная девка империализма )))

перезалей лучше на форум фотографии

Добавил на форум, похулиганил чуток, коньячок располагает к лирике 😊
Еще, там, на первых страницах про мягкий алюминий рассуждали, в нашем деле он не пригоден вовсе. Проверяется легко на станке, все легированные люминяхи шикарно точатся без залипания.

Если кому понадобятся свойства других материалов, постараюсь отсканить. Главное, чтобы не вкомандировке был 😊

Проверяется легко на станке, все легированные люминяхи шикарно точатся без залипания.

Смотря чем стукать 😊 , Д16Т тоже и царанается легко и вмятины собирает.

Не Д16Т точно. Может АМЦ. Не первый год "замужем" 😊, и не одну деталь из алюминия выточил. Придется осторожничать и быть готовым к выбрасыванию 😞

офф топ
баловство в солид воркс

Не хватает самой малости - материализации 😊

уже есть три д принтеры. так что можно и материализовать сразу из солида.

правда только в пластике

чем ты точиш деталь?

можно и в металле получить - уже лет 5-6...
Любой металл - спекается порошок - лазером (метод - погрубее - остаются каверны) или "электронной пушкой" ..

Ха-ха. До космических технологий не дорос 😊

sergey.k
баловство в солид воркс

VZ813
Не Д16Т точно. Может АМЦ. (

вот чем я нарезаю виртуальную резьбу

"завышено потому что происходит коцентрация напряжений на краю
что бы этого не было нужно было приложить давление не до самого края"

Снимаю шапку перед инженерами!!!
Но, кажется это расчет для "идеального" материала.
А теперь, представим себе "китайское" литье с раковинами или "небезшовный" вариант. где запас прочности? Хотя бы для того, чтобы накачать до 200-250 вечером и, при отсутствии течи, положить назавтра рядом с собой на солнцепеке?
Давайте беречь друг-друга.
Такие изделия делаются не на 1-2 раза - надо учесть усталостные свойства неизвестного материала и еще всякие возможные "косячки" в обработке и эксплуатации.

pavel1962

для собственной безопасности нужно делать детали из материала с сертификатом качества и прошедших испытания на мех свойства

кроме солнцепека есть еще опасность хладноломкости - хрупкости при отрицательных температурах

есть нормы проектирования сосудов высокого давления желательно с ними ознакомится

между прочим можно учесть и расчитать возможные дефекты (поры и т д) но это работа не 5 минутный расчет

Сергей, есть еще порох в пороховницах?

Опять с просьбой к тебе, задача на равнопрочность.
В моей текущей конструкции по разумным и неразумным сображениям я заложился по самые помидиры в толщине перемычки между отверстиями, размер 4,3 мм.
http://guns.allzip.org/topic/30/666730.html

Хотелось бы знать какая толщина перемычки обеспечивает прочность, равную прочности боковой стены, толщина которой 2,5 мм. Материал тот же.
Сроки не горят, могу подождать.

Заранее благодарен.

Чуть не забыл отчитаться.
Деталь опрессовал скромным давлением в 390 бар. Естественно, никаких необратимых деформаций не обнаружено.
Тестовый образец для осознанного уничтожения сделал, но пока не опрессовывал, и так слишком много на голове. Убью его как только закончу текущую работу.

попробую найти толщину
по результатам отпишусь

val
Хотелось бы знать какая толщина перемычки обеспечивает прочность, равную прочности боковой стены, толщина которой 2,5 мм. Материал тот же.

результаты только по растягивающим напряжениям - положительные значения шкалы
сжатие - отрицатеельные значения

перемычка 4.3 мм

перемычка 3.8 мм

перемычка 2.5 мм

поиск лишнего(неработающего) материала - оптимизация детали

Воспользовавшись подручными средствами (благо их накопилось прилично 😊), даванул свое изделие до 185кг/см2 - стрелки индикаторов не шелохнулись! Пока доставал фото, давление снизилось (может где-то сочится?). Стрелки на месте.

Решил попытать материал накопителя. Следы от шарика д=6мм, прижатого силой 10кг.
Что скажите, прочнисты?

Часов за 12-ть давление уменьшилось до 145кг/см2. Что бы это значило?
Утечки не видно. В конструкции имеются детали из капролона. Могут они насыщаться маслом? Использовал масло разбавленное керосином.

материал мягкий