Прошу прощения за этот 1/2офф, но боюсь, без вариантов - интересует диалог именно с мастерами РСР, поскольку чисто технически вопрос им близок. Ну если модераторы перенесут, то перенесут, просьба только если возможно не переносить сразу, не вникнув.
Речь пойдет о Кросмане-1377, но не в РСР-варианте, а в МК.
Дело в том, что за последние несколько лет эта модель пневматики окончательно вышла из разряда "игрушек для нищих": очень многие владельцы готовы вкладывать в 1377 немалые деньги, чтобы в результате получить на руки достойный аппарат. Выпускаются готовые КИТы, а форумными умельцами "найдено" кажется уже все, что можно здесь найти: решены проблемы шарнира и рычага, уяснен вопрос с конструкцией клапанов и т. д. Одна из самых полезных находок - замена резиновых уплотнительных колец круглого сечения поршня и накопителя на кольца из полиуретана (в случае с поршнем) квадратного сечения, расположенных в "квадратных" же канавках. Это заметно повышает ТТХ благодаря снижению МО, и кроме того, ресурс такого уплотнения очень велик.
Однако есть вариант еще более эффективный: установка на поршень полиуретановой манжеты с плоским торцом - как на ППП. С ней МО еще ниже, чем с кольцом квадратного сечения. Но увы, эта наработка до сих пор существует только "на бумаге": поршень сделать не проблема, но для изготовления манжеты нужна пресс-форма. Петруха например делает подобные манжеты для ППП, но он переформовывает готовые от Гамо и Ижмех. С Кросманом, понятно, немного сложнее.
Но ведь в принципе это возможно?
Может быть, кто-то из уважаемых мастеров РСР, располагающих хорошей техбазой, взялся бы за выпуск массовых КИТов для 1377-МК с такой манжетой? Чтобы овчинка стоила выделки, в их комплектацию могли бы входить не только поршень и манжета, но и еще что-то, например более правильный накопитель и опорное кольцо к нему (чертежи на форуме есть и их авторы едва ли станут возражать). Но главное - поршень и манжета: скорее всего, даже только их будут брать на ура.
Уверяю вас, господа, крысоводы народ отнюдь не нищий: Дима Laiki например это быстро понял, когда начал выпускать свои приклады, да и изготовители стандартных КИТов на жизнь не жалуются. Кросман в версии МК настолько самодостаточен, удобен и эффективен в рамках своих задач, что вкладываться в него есть немалый смысл. Мой мне уже обошелся тысяч в 30 с лишним на круг, за эти деньги можно купить Лелю - но я не жалею ни минуты: Лелю-то возможно попозже и куплю, да Крыс все равно не продам. И таких крысоводов много. Соответственно и цена на подобный КИТ может быть весьма выгодной для изготовителя. В конце концов, можно сперва хорошенько промониторить спрос, от этого ведь не убудет?
С уважением.
Гоша, ты б хоть аватар сменил на время пока задаешь вопросы в этом разделе =)
Myk0laЗдесь народ взрослый, не думаю, что кто-то будет так глупо обижаться по таким поводам 😊 Да и Диана моя давно фтопке, я о Леле размышляю 😊 Ближе к теме плз...
Гоша, ты б хоть аватар сменил на время пока задаешь вопросы в этом разделе =)
gosha-kun
Однако есть вариант еще более эффективный: установка на поршень полиуретановой манжеты с плоским торцом.
Дык она ж продавливаться будет..
greensmithПочему? Некуда ей продавливаться, Сергей, за ней опора будет - торец поршня. Вот родной конус распирает "на больше 10 качков" так, что даже без МО в копителе качать смысла большого нет уже после 15-ти. Ну так он и есть конус, и опора за ним никакая. Резинки круглые тоже "едут" назад, потому и МО с ними высок. А полиуретан в квадратной канавке уже почти не едет - сам пользую уже два года, прирост ощутимый.
Дык она ж продавливаться будет..
Дело в том, что при такой манжете, если конечно ее присутствие совмещено со всем прочим комплексом апа, не нужно делать дохрена качков. Это раз. Два - сопротивление закачанного воздуха там при накачке постоянно возрастает из-за "неправильного" стокового впускного клапана, на глубоко апаных Крысах все куда лучше. И еще - опыты-то были, в единичных экземплярах манжеты такие делались, но не пресс-формой, а вытачиванием, и успешно работали. Просто это неправильный подход, полиуретан после вытачивания шлифовать зачудохаешься.
установка на поршень полиуретановой манжеты с плоским торцом.Уплотнение за счет канавки? Пользуюсь точеной конической полиуретановой манжетой. Доволен 😊 Тот же полиуретан формованный (на коленке) получается мягче. Серьезных исследований не проводил, так, "заметка на полях" 😊
PS Острым резцом - поверхность достаточно чистая. Не шлифовал.
VZ813Кольца из полиуретана я режу сам, станка здесь не надо - заготовка полиурет. шланг. Так что дрель, оправка и острый скальпель. Но манжету вырезать - нужна соответствующая цельная заготовка, плюс глухое отверстие с поднутрением в заднем торце, чтобы на грибок поршня надеть. Как его без формовки делать, не представляю.
Уплотнение за счет канавки? Пользуюсь точеной конической полиуретановой манжетой. Доволен Тот же полиуретан формованный (на коленке) получается мягче. Серьезных исследований не проводил, так, "заметка на полях" PS Острым резцом - поверхность достаточно чистая. Не шлифовал.
Апну актуальную темку.. буду вентилировать, ибо оч интересно, чем же.
АП!
Я - могу сделать из полиуретана - что угодно.
Но, как всегда - есть несколько но!
1 Я - не в теме "крысов", соответственно - мне нужно четко, с чертежами - знать, что требуется получить: - жесткость полиуретана - может быть любой - от 60, до 90 по Шору., какая точность обработки нужна - можно ли использовать деталь после пресформы, или - надо шлифовать?
Если надо шлифовать - тоже не проблема, для моих потребностей (не пневматика) - мне шлифовали полиуретан с допуском в две сотки...
2 Количество - больная тема - я, уже давно не удивляюсь ситуациям: - ой, нам надо, точно, много, а потом, когда предлагаешь готовое изделие (не пользуясь предоплатой) - берет - максимум один человек, из десяти желающих..
Так происходило с магазинами, так - происходило со спуском "по Боливару", безусловно - так будет происходить и далее 8)))
В случае с пресформой - это не совсем удобно.
В общем - резюме - если это на самом деле интересно - мне нужны чертежи (требования), на весь потребный комплект, предполагаемая стоимость и примерное (минимальное) количество..., Если есть образец - еще лучше.
При удачном стечении обстоятельств, я - могу предоставить требуемые комплекты уже в о второй половине сентября.
Извините за "многа букв" 8))
плюс глухое отверстие с поднутрением в заднем торце, чтобы на грибок поршня надеть. Как его без формовки делать, не представляюглухое отверстие с поднутрением на поршне, а на манжете - выступ. Т.е. форма как родная кроссманская. Я цилиндрические поверхности точу. Крепление штифтом.
Когда у мены был кросман 2177, в насосе я усилил рычаг накачки, а к родной манжете приклеил кружок кожи от голенища супер клеем. Кожа отходила год, при постоянной эксплуатации зимой и летом, потом за 5 минут приклеил другой кружок. Скорость была 250 лёгкой с 12 качков, главное чтобы через перепуск и досылатель не сифонило. Для накопителя понадобился более мощный упор, а то его продавливало в гости к ударнику 😊
Присоединюсь к теме. Действительно очень интересно. В итоге может получиться очень замечательный аппарат! К сожалению, мои возможности в изготовлении подобной манжеты равны нулю, но если такая штука будет производиться - приобрету не раздумывая!
bbdМожно же изучить спрос, собрать заказы - ясен пень вслепую с неизвестным результатом работать никому не надо нафиг. Со своей стороны могу написать человеку, способному предоставить грамотные чертежи (сам увы не чертежник ни разу).
Я - могу сделать из полиуретана - что угодно. Но, как всегда - есть несколько но!1 Я - не в теме "крысов", соответственно - мне нужно четко, с чертежами - знать, что требуется получить: - жесткость полиуретана - может быть любой - от 60, до 90 по Шору., какая точность обработки нужна - можно ли использовать деталь после пресформы, или - надо шлифовать?Если надо шлифовать - тоже не проблема, для моих потребностей (не пневматика) - мне шлифовали полиуретан с допуском в две сотки... 2 Количество - больная тема - я, уже давно не удивляюсь ситуациям: - ой, нам надо, точно, много, а потом, когда предлагаешь готовое изделие (не пользуясь предоплатой) - берет - максимум один человек, из десяти желающих.. Так происходило с магазинами, так - происходило со спуском "по Боливару", безусловно - так будет происходить и далее 8)))В случае с пресформой - это не совсем удобно. В общем - резюме - если это на самом деле интересно - мне нужны чертежи (требования), на весь потребный комплект, предполагаемая стоимость и примерное (минимальное) количество..., Если есть образец - еще лучше. При удачном стечении обстоятельств, я - могу предоставить требуемые комплекты уже в о второй половине сентября. Извините за "многа букв" 8))
gosha-kunНевероятно верно спаянные слова во единую НЕ кривду, ибо правда сие есть..
Кросман в версии МК настолько самодостаточен и эффективен в рамках своих задач, что вкладываться в него есть немалый смысл.
Еще раз апнуть не удержусь я.
Ап нужную тему
Давайте уж сразу апнутые крысы из китая. Кстати, интересно, сколько будет стоить весь набор, сделанный одним человеком - УСМ, регулируемый поршень с такой манжетой, накопитель с стальным упорным кольцом, металлическая коробка, передняя пробка с шарниром и модером =) И нужен ли будет тут крыс? =)
В общем как ушли от манжеты несколько лет назад так к ней и вернулись.
А плоская полиуретановая манжета качает или это теория?
SlaveyКачает, качает... И действительно повышает КПД даже в сравнении с "квадратным" кольцом. А оно вкупе с таким же на копителе на 10-12 м/с поднимает... Поверьте, я знаю о чем говорю, у меня Кросман вытянут так, что при родном, весьма коротком стволе и накопителе без изменений в потрохах дает 194-196 мысов с 10 качков СРЕДНЕЙ по весу пулей, притом одной из самых медленных - FTT 4.52 0,56 г. С умеренно длинным стволом давал 206-208 с тех же 10, да сеял он, вернул родной... Я его уже кончиками пальцев чувствую, эту скотину... Да и как она может не повышать, если при такой манжете в насосной группе небольшой МО остается только вокруг торца накопителя. А им и пренебречь можно, это от силы 2-3 м/с.
А плоская полиуретановая манжета качает или это теория?
Написал Авиценне, может быть он чертежи предоставит...
Подпишусь на манжету сто пудоффф.
Я тоже за новые манжеты. Взял бы с десяток. Сейчас пороюсь в компе, найду чертеж мажеты и выложу. По полиуретану, он должен быть упругим как твердая резина и выдерживать без остаточной деформации не менее 45Мпа. По Шра это сколько не знаю но не менее 10.
А вот это вам не подойдет? http://popgun.ru/node/2940
Нет диаметры разные.
AvizennaЯ вообще-то имел в виду технологию.
Нет диаметры разные.
Да простит меня автор чертежа - хоть убейте, не помню кто выкладывал:
Это просто уменьшенная Петрухина... видимо.
Канавку можно убрать, а можно и оставить...
Deni-kin
Привет. РМ глючит, отвечаю тут. Я сам не собираюсь делать манжеты - нет заготовок и даже не знаю где брать такие, а поршень палюбасу прищлось бы заказывать (точить умею, но нет станка). Про шланг я написал в теме, буду в Москве, положу фото с замерами.
Ждем чертежей...
gosha-kun
Привет. РМ глючит
Ждем чертежей...
Видимо сильно глючит 😊 ,а выше что?
Нашел выкладываю
О, спасибо...
А для чего - углубление диаметром 13.9?
Вот у себя нашел модель, сделанную уважаемым Авиценой. Бережно хранил, зная что пригодится.
В общем, если будет пилотная партия поршней с такой манжетой - первыйнах мне! Как инициатору 😊
bbd
О, спасибо...
А для чего - углубление диаметром 13.9?
Для того что-бы при накачке не силно выгибало края назад.
gosha-kunА автору не меньше.
В общем, если будет пилотная партия поршней с такой манжетой - первыйнах мне! Как инициатору 😊
Ежли хто возьмется за проект, не забудьте фторопластовую "чашечку" за манжетой или даже вокруг нея - работать будет мякчее http://guns.allzip.org/topic/24/249166.html
Хотя, что там ни применяй, накачка ентих классических пампушек really sucks.
val
Ежли хто возьмется за проект, не забудьте фторопластовую "чашечку" за манжетой или даже вокруг нея - работать будет мякчее http://guns.allzip.org/topic/24/249166.html
Хотя, что там ни применяй, накачка ентих классических пампушек really sucks.
Она там не нужна, если делать капролоновую опору. Чашка только портит увеличивая МО.
а давайте посчитаем переделки, которым необходимо подвергнуть 1377, чтобы он нормально стрелял, и такая плоская манжета ему помогала? у меня он был, поэтому я немножко знаю.
1. усиление оси рычага насоса. серьезная операция, вплоть до установки подшипника. влечет за собой:
2. изготовление новой передней пробки.
3. переделка клапана, или в случае если крыс новый, то - изготовление нового клапана.
4. усиление упора клапана.
5. новая ствольная коробка.
6. герметезация перепуска, на словах просто, а на практике - впаиваем перепуск в ствол. или как там решают, если меняют ствольную коробку на более высокую.
7. естественно, модератор.
8. переделка спускового механизма.
9. одевание в дерево или установка приклада или и то и другое.
10. если у нас был плохой ствол - то и замена ствола.
11. совсем забыл, нам же нужен новый нормальный поршень! как раз под манжету.
а теперь посмотрим, что у нас после всего этого остается от пневматического пистолета crosman 1377.
а ничего не остается. силуминовая рукоятка и кусок трубы (и тот - основательно переделанный. денег на все эти переделки уходит столько, что можно новый пистолет сделать.
Так может просто партию новых пистолетов заказать, с учетом всех косяков крыса и собранных граблей? сделать штук 50, дешевле будет.
Так может просто партию новых пистолетов заказать, с учетом всех косяков крыса и собранных граблей?Мысль хорошая, но есть и подводные камни.
1. Не факт, что будет дешевле.
2. Кто за такое возьмётся?
3. Как решить проблему с документами, в случае необходимости.
Удлинить накопитель на 80мм и качать трубой. Две ступени (одна по стенке трубы), площадь меньше, качков больше.
MadMaksэто уже зависит от производства.
1. Не факт, что будет дешевле.
а что, проблемы с документами часто возникают? лично у меня на крыс не было никаких документов, кроме коробки, я даже не знаю, какие документы кроме чека на 1377 в магазине дают.
не надо по городу разгуливать с крысом наголо, из форточки палить и хулиганить.
GraySaint😊 золотые слова! ТБ товариши.. ТБ!
не надо по городу разгуливать с крысом наголо, из форточки палить и хулиганить.
Borshevichвива ля писипи! 😊
Удлинить накопитель на 80мм и качать
вива ля писипи!
Это точно, я тоже не очень понимаю колхозных заморочек вокруг темы кросмана.
Полиуретан нахаляву никому не надо для дела? Вдруг из него манжеты хорошие получатся
Полиуретан нахаляву никому не надо для дела? Вдруг из него манжеты хорошие получатся, или еще чего полезного..
не, он при -20 хрупкий.
BorshevichЭто про тот, что я написал?
не, он при -20 хрупкий.
Если да, то это не так. Работаем с ним и при -30 - не твердеет, все отлично.
Это про тот, что я написал?
Если да, то это не так. Работаем с ним и при -30 - не твердеет, все отлично.
А каковы условия его полимеризации, и есть ли данные на мех-свойства в полимеризованном состоянии. Так же если есть присадки (флегматизаторы, пластификаторы), то интересно и по ним.
GraySaint
а давайте посчитаем переделки, которым необходимо подвергнуть 1377, чтобы он нормально стрелял, и такая плоская манжета ему помогала? у меня он был, поэтому я немножко знаю.
1. усиление оси рычага насоса. серьезная операция, вплоть до установки подшипника. влечет за собой:
2. изготовление новой передней пробки.
3. переделка клапана, или в случае если крыс новый, то - изготовление нового клапана.
4. усиление упора клапана.
5. новая ствольная коробка.
6. герметезация перепуска, на словах просто, а на практике - впаиваем перепуск в ствол. или как там решают, если меняют ствольную коробку на более высокую.
7. естественно, модератор.
8. переделка спускового механизма.
9. одевание в дерево или установка приклада или и то и другое.
10. если у нас был плохой ствол - то и замена ствола.
11. совсем забыл, нам же нужен новый нормальный поршень! как раз под манжету.а теперь посмотрим, что у нас после всего этого остается от пневматического пистолета crosman 1377.
а ничего не остается. силуминовая рукоятка и кусок трубы (и тот - основательно переделанный. денег на все эти переделки уходит столько, что можно новый пистолет сделать.Так может просто партию новых пистолетов заказать, с учетом всех косяков крыса и собранных граблей? сделать штук 50, дешевле будет.
Ты посчитал далеко не все, а многое со времен твоего владения Крысом изменилось. Да только при чем тут все это? То, что 1377 типичный легоид, набор свинченных деталей "добавь к 3 тырам еще 25", общеизвестно. Но ведь его все равно берут и даже я сказал бы вопреки этому. Именно для апа, чтобы вложить эти самые 25 и довести до состояния хорошей вещи, аналогов которой в своей нише пока нет. И тенденция как-то не умирает пока. Так почему бы умельцам не заработать на этой популярности? И крысоводам толк, и им польза.
Так что с манжетами ? А то,всё куда-то в другое русло повернуло...
gosha-kunа вот именно поэтому я и не могу понять, почему множество разных токарей делают практически весь крыс, кроме ствола и трубы, и почему желающие купить крыс - покупают его, а не сборный конструктор, который затем нужно просто собрать. от незнания наверное...
Но ведь его все равно берут и даже я сказал бы вопреки этому. Именно для апа, чтобы вложить эти самые 25 и довести до состояния хорошей вещи, аналогов которой в своей нише пока нет.
зы. согласись, было-бы круто, если-б кто-нибудь производил этих самых крыс в виде набора деталей, который уже конечным юзером собирается, и дорабатывается напильником. туда даже можно порошочек класть для воронения, чтобы и воронить самому!
gosha-kunНо ведь его все равно берут и даже я сказал бы вопреки этому. Именно для апа, чтобы вложить эти самые 25 и довести до состояния хорошей вещи, аналогов которой в своей нише пока нет.
В том то и дело это единственная крыса, которая подкупает малыми габаритами хорошим ТТХ после АПа и самое главное автнономностью. Уехал на месяца 2-3 и тебе не надо ни насоса, ни балонов в сжатым газом, а также на ходовой на 3-5 дней ненужно за собой таскать гору железа.
Borshevich
А каковы условия его полимеризации, и есть ли данные на мех-свойства в полимеризованном состоянии. Так же если есть присадки (флегматизаторы, пластификаторы), то интересно и по ним.
Я, к сожалению, не химик, не физик и не торгаш. Просто есть у меня этот материал. Ничего о нем сказать не могу, кроме того что говорят немцы в своей рекламе. Да и используется он в других отраслях.
Я просто предложил кому-нибудь, кто разбирается в этом, взять да попробовать применить этот полиуретан в пневматике.
Борщевич, может Вам отправить? А вы потом и отпишитесь о его пригодности/непригодности.
К нему нет никаких присадок, кроме отвердителя (или как его назвать? Который заставляет полимеризоваться в общем). Все остальное включено в состав жидкой смеси. Полимер получается как твердая резина, но намного более эластичный.
GraySaintПосчитай сам:
а вот именно поэтому я и не могу понять, почему множество разных токарей делают практически весь крыс, кроме ствола и трубы, и почему желающие купить крыс - покупают его, а не сборный конструктор, который затем нужно просто собрать. от незнания наверное...
1. Ручка. Фрезерованная из алюминия (литьём из силумина вроде ни кто не занимается) - не менее 5т.
2. СМ. Даже не доведённый - около 1 -1,5т.
3. Труба компрессора. Новая, хонингованная, с фрезировкой под рычаг, его крепление, СМ и т.д. - около 2,5-3т. А кому то ещё "букофки-циферки" понадобятся.
4. Ствол...
Нахрена!? Если для "начала",всё это можно купить за 3-3,5т.,а потом, кто как хочет, тот так и... апает.
согласись, было-бы круто, если-б кто-нибудь производил этих самых крыс в виде набора деталейА совсем круто 😊 - производил бы в нормальном виде, с достигнутыми характеристиками и за чуть большую цену. Пусть в два раза, но не в (25+3)/3 . Умельцы еще добавят и может еще лучше сделают 😊
Ниша реально хорошей МК вообще пустует до сих пор, есть лишь отдельные примеры удачного творчества умельцев на баз Ежиков, а массово - увы, нет видно интереса у мастеров. Крысов доводят сами, а мультяха из ИЖ-60 разлеталась бы веером. Но это отдельная тема, не про манжету уже...
ну так что манжета в массы или все исче в мечтах?
gosha-kunзачем, если есть зос?
мультяха из ИЖ-60 разлеталась бы веером.
GraySaintА зачем Велес, если бывают Крысы-РСР и КИТы для них? Зачем Теха, если есть Эдган, зачем ЗОС, если есть Беня? "Чтоб было"... Не потому ведь из Ижей МК не льют, что ЗОС такой прямо уж конкурент невлупенный...
зачем, если есть зос?
ну так что манжета в массы или все исче в мечтах?
А - непонятно, сейчас все "нальют" сами себе манжет, и - будет счастье без пресформы 8))))
gosha-kunЗачем мне холодильник ?
Зачем Теха, если есть Эдган
Когда я не курящий.. ? 😊 😊 😊
bbd
ну так что манжета в массы или все исче в мечтах?А - непонятно, сейчас все "нальют" сами себе манжет, и - будет счастье без пресформы 8))))
А как без пресформы? У 99,9% нет такой возможности. Делай смело стал первый после гоши в очередь.
AvizennaАм 3й получается. К стати, очень интересна хотя бы примерная стоимость?
Делай смело стал первый после гоши в очередь.
Минимум-300 максимум- 500 (пока- предположение, неизвестно, хотя бы примерное количетво...)
bbdДа хоть 700, мне думается... Есть наверное смысл объявить "набор желающих", со своей стороны обещаю "пиар" везде где это уместно, в т. ч. и на Попгане.
Минимум-300 максимум- 500 (пока- предположение, неизвестно, хотя бы примерное количетво...)
Есть наверное смысл объявить "набор желающих"Если позволите, то я четвёртым буду, за Deni-kin-ом. Тоже очень надо такие манжетки. Вполне возможно, что и у нас, в Украине http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=9220
, найдутся желающие на такой девайс.
Немного не в тему, но и по теме. Если кто за такое производство возьмётся, то можно ведь делать манжетки и для крыса 2100 и для бени шарикова и для зоса и для ИЖ 46. Выгода вроде есть.
При соответствующей "информационной поддержке" 8)) и цене в 700 рублей- обещаю манжеты в сентябре( прилечу- после 20 сентября...
При таком раскладе-вкладываться в форму- становится интересным...
Предлагаю подумать- не нужно ли к манжете- что либо в комплектет. Так Как- крыс- мне не очень знаком...
bbdКК (кольцо квадратного сечения) на накопитель, только размер надо выбрать...
Предлагаю подумать- не нужно ли к манжете- что либо в комплектет.
Тоже не отказался бы от такой манжеты
Гоша к к каим мастерам.. ? Хочешь ты обратитсо, к крутильщикм или винтильщикам.. ?
...стал бы в очередь да у меня труба внутри шлифованная... и соответственно больше по внутр. диаметру.... ибо кольца точу 16,15 ...блин... чтоль фсеже поменять на трубу от 2100? чешу репу...
однако 700 за манжету не кашерно... хотя если будет комплектация не убогая...
Mr_haitДядь скирдуй филки мастерам на прокорм, если (как и у меня руки чижалее паяльника и мелкосхемм в руки не ложаццо) 😊
не убогая...
Пора уже нейро-импланты фигачить в китае.
Я имел в виду себя как девелопера.. 😊
Нейронные синаптические каналы, пептиды как медиаторы проводимости.
Млин почему у меня нет вертолета Алюетта и Мазератти Спайдер.. кого мне бояться.
Если неруси чмыри проторчали пол страны... и это типа круто. (политика, модераторы простите, вырвалось,больше не буду).
bbdНу вообще-то к манжете в комплект прежде всего нужен соответствующий поршень, или хотя бы его голова, которой народ сможет заменять уже имеющиеся головы из стандратных КИТов от форумных производителей. А то как-то неудобно юзеру манжету в одном месте покупать, а токарку искать где-то в другом.
Предлагаю подумать- не нужно ли к манжете- что либо в комплектет.
Что касаемо цены на все это дело. Я могу говорить только от себя, конечно. То есть лично я бы эти 700 р. при полном отсутствиии альтернатив за манжету заплатил бы. Тут мне нужно только одно - четкая уверенность, что я не выбросил их на ветер. Но это мое личное. А смогут ли или захотят платить такую сумму за нее другие - это я без понятия. Думается меру тут тоже надо знать и правильно установить ценовую планку - иначе может не оказаться смысла в затее, КИТ просто не будет массовым, и в конце концов юзеры лишатся изделий, а мастер - дополнительного дохода.
700р за комплект манжета + голова поршня отдал бы не задумываясь, ежеле конечно данная манжета будет выполнять свою роль, а именно уменяшая МО прибавлять мс
Думаю будет разумным такой комплект:
1.Манжета
2.Голова поршня
3.КК на накопитель(с круглым внутренним профилем)
при этом видится важным иметь возможность купить манжету или кольцо отдельно... мало ли по каким причинам потребуется заменить, не брать же ещё комплект.
А теперь кто это все реализует, станет миллионером
Mr_hait
Думаю будет разумным такой комплект:
1.Манжета
2.Голова поршня
3.КК на накопитель(с круглым внутренним профилем)
при этом видится важным иметь возможность купить манжету или кольцо отдельно... мало ли по каким причинам потребуется заменить, не брать же ещё комплект.
Вот именно такой комплект и хотелось бы купить, чтобы просто поставил и стреляешь не бегая в поисках токарки.
Что такое- кк?, простите меня, не знающе го...
Думаю, такой комплект по такой цене- возможен...
Или кк- это кольцо(квадратное)?
кольцо с квадратным сечением
Да чего тогда ограничиваться головой поршня? Чтоб покупать 2 кита от разных производителей и половину от одного выкидывать? Тогда уж целиком весь регулируемый поршень, переднюю часть накопителя, стопорное кольцо. Я думаю, совсем не проблема тогда будет еще и переднюю пробку с шарниром, и оську каленую...
Я думаю, такой набор деталей в китае не проблема сделать?
Только соответственно, без резиновых колец, с иной головой поршня и манжетой (двумя).
Myk0laСогласен, это наиболее правильно. Только совсем правильно - это как например Гравицапа делает: у него можно купить ЛЮБУЮ из деталей отдельно или в любом сочетании. Кому-то поршня с манжетой достаточно, кому-то только манжеты, но зато 5 штук сразу, кому-то плюс ко всему еще и переднюю пробку.
Да чего тогда ограничиваться головой поршня? Чтоб покупать 2 кита от разных производителей и половину от одного выкидывать? Тогда уж целиком весь регулируемый поршень, переднюю часть накопителя, стопорное кольцо. Я думаю, совсем не проблема тогда будет еще и переднюю пробку с шарниром, и оську каленую...
Но все ж таки главное - именно поршень с манжетой: потому что всему остальному есть альтернативы. Поршни же для 1377 мастера сейчас по-прежнему массово гонят "из прошлого века" - под круглые резинки. Точнее, из позапрошлого, потому что "продвинутые" давно уже ставят пресловутые "КК" из полиуретана. Под круглую резинку делать проще, сами резинки эти валом лежат в любом РТИ, вот и не парятся. А тот, кто будет выпускать и продавать именно поршень с манжетой, "уделает" всех конкурентов. За ним будущее.
Буду делать комплект, с возможностью покупки компонентов "вразнобой", но нужно определится с самим комплектом.
После выходных - положу, что по моему, нужно будет сделать, если что то будет не так - поправите...
bbdТак какой вариант приняли? На счёт манжеты вроде понятно, а вот конструкций самих поршней довольно много и пока поршень не пошёл в производство, надобы выбрать лучший, удобный, и простой в изготовлении.
Буду делать комплект, с возможностью покупки компонентов "вразнобой", но нужно определится с самим комплектом.
После выходных - положу, что по моему, нужно будет сделать, если что то будет не так - поправите...
К примеру:
Надо ли делать проточку под фетр-маслёнку?
Нужны отверстия на головке и контргайке, для рег. без разборки?
Оптимальный шаг резьбы для рег. поршня?
И т.д.
ИМХО нет, нет, Х1.
1.Для полиуретана масленка нужна.
2. Не обязательно.
3 М8 самое то.
А пример деталек для кита в моем топике http://guns.allzip.org/topic/24/513182.html
Масленка нужна, смазку он немножко любит. Но это всего лишь проточка, думается в производстве не сложно резцом немного заглубиться, а фетр и т. п. юзеры сами накрутят.
(Оптимальная проточка - это 5 мм. ширины и 4-5 мм. глубины).
Для bbd или других, кто решится: если появится партия, прошу меня сразу известить в РМ, резко начну "пиарить" по мере возможностей с кратким описанием преимуществ манжеты перед другими уплотнениями. Но заранее не хочу - однажды уже был случай, поторопился и обнадежил людей впустую на новый КИТ с такой манжетой, а кончилось ничем...
Также прошу известить и отложить один экземпляр для меня.
Тоже встану в очередь.
Очень интересная темка!
Если сделаете, то мне два!
Если делать ПУ манжету вместе с "головой" поршня by Avizenna, т.е внутри ПУ - будет "закладная из стали - как вам такое решение???
Поршень - можно будет взять комплектом, или - только переднюю часть...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ббд:
[Б]Если делать ПУ манжету вместе с ъголовойъ поршня бы Авизенна, т.е внутри ПУ - будет ъзакладная из стали - как вам такое решение???
Поршень - можно будет взять комплектом, или - только переднюю часть... [/Б][/QУОТЕ]
Только не сталь. Сталь по стали сам знаеш пошкрябает.
сталь - вкладыш, со всех сторон, кроме резьбы - полиуретан, завтра - моделькуположу...
Сталь по стали - не не не, даже не думал 8)))
А кольцо на накопитель будет с круглым внутренним сечением?
bbd
сталь - вкладыш, со всех сторон, кроме резьбы - полиуретан, завтра - моделькуположу...
Сталь по стали - не не не, даже не думал 8)))
Ждем картинку.
Free$tyleR
А кольцо на накопитель будет с круглым внутренним сечением?
Кстати ! По идее, с полукруглой посадкой на накопитель и "квадратной" к трубе насоса лучше - МО, при сжатии давлением такого кольца, будет меньше.
картинка...
Делать буду - только такой комплект (включая поджимную гайку (не указана), и еще одну втулку из ПОМ, и, может быть - фетровую "масленку".
ПУ - выполнен совместно с гайкой М10х1, гайка - служит закладной при литье ПУ поршня... Только таким образом - можно добиться высокой точности (гайка с ПУ - будет дополнительно шлифоваться...
есть вопросы - какая должна быть длина регулируемого штока - длина детали с резьбами М8 и М 10х1?
- какой толщины должен быть поясок ПУ, непосредственно скользяший по трубе?
- можно ли оставить плоской "рабочую" сторону ПУ поршня?, если нет, то- почему и - как следует сделать?
Накопитель - делать не буду - их, насколько я понимаю - делает большое количество производителей - я, могу сделать правильную ПУ деталь, чем займусь...
Всем спасибо за помощь (особенно - Avizenna)...
В моем топике есть все размеры.
Длинный ПУ поршень будет мешать качать из-за сильного трения, кроме того будет сжиматься по краям (у ПУ нет предела текучести, утечет в боковые стенки со временем). Гайку с грибком из ПУ лучше сделать, гайку можно сделать из латуни ЛС59.
Накопители можно купить свободно в Москве только у Крелби. И выкинуть половину кита, поставить этот поршень. Плохо...
Avizenna+100, это очень важный момент - даже с полиуретановым колечком трение и соответственно усилие накачки возрастает очень ощутимо.
Длинный ПУ поршень будет мешать качать из-за сильного трения
bbd
Делать буду - только такой комплект...
Avizenna
Длинный ПУ поршень будет мешать качать из-за сильного трения, кроме того будет сжиматься по краям...
gosha-kunНу так что? Поршень будет такой как на эскизах? С изменениями?... Или вообще не будет?
+100, это очень важный момент...
Если просто взять мою башку поршня и к нему приделать манжету получается просто и красиво. Манжету можно отливать в башку чтобы было точнее.
AvizennaПричем и в производстве-то вроде не сложнее.
получается просто и красиво
gosha-kunдык вердикт оформлен окончательный.. иль только пересуды?
Причем и в производстве-то вроде не сложнее.
AvizennaА "закладную" можно сделать по диаметру с "грибком"... так даже изготовление дешевле выйдет - не надо для каждой отливки вытачивать втулку с резьбой...
Если просто взять мою башку поршня и к нему приделать манжету получается просто и красиво.
буду делать тлько голову из ПОМ с отлитой, нао маанжетой из ПУ - если к ней не будет замечаний, потом подумаю о продолжении...
bbd...чего-то как-то не логично... а если будут замечания - думать не будешь? 😊
если к ней не будет замечаний, потом подумаю о продолжении...
если не будет замечаний к голове, буду делать всё остальное (что необходимо), так что - всё логично 8)))
bbdЯ не догнал чутка, сорри - наши-то замечания по излишней длине манжеты будут ли учтены? Просто там при весьма малой длинне рычага действительно ни к чему лишнее трение.
если не будет замечаний к голове, буду делать всё остальное (что необходимо), так что - всё логично 8)))
да, будут учтены.
Спасип.
Прям ну аж не терпится поюзать такую штуковину!
Ждём-с.
Тоже подпишусь.
Надо попробовать.
Возьму пару - у меня два подопечных.
Заглохло хорошое дело?
почему?
приехал на место - работаю...
Если повезет - привезу тестовые образцы...
очень ждём...
Не торопите человека-первопроходца, а то ишь быстрые...
gosha-kunАккуратный Ап 😊
Не торопите человека-первопроходца
Ну блин ,не сглазте 😊
Если ПУ - будет с запасом по диаметру (т.е. - каждый будет "подгонять" под себя, с помощью дрели и мелкой шкурки)???
А то - я, тут, начитался веток по крысу - трубы у всех - чутка отличаются, кто то - хонинговал, кто то - нет...
Да не вопрос, подгоним, главное чтобы было что подгонять, тут рукастые все... 😊
Радует, что дело движется.
Не потеряет ли манжета герметичность от такой "Подгонки"? Да и поршень, как я понимаю, в патрон не зажмешь. Или у него какой-то хвостовик, который зажмется?
в поршне - резьба М 8, закручиваешь шпильку - и - вперед...
Усилий, при обработке - нет никаких, герметичность - тоже не потеряется - обрабатывать мелкой шкуркой, можно с водой(увлажнять), и - никаих проблем не будет..
Мне - сделать ПУ в размер, с допуском в 3 сотки - не проблема...
Оборудование позволяет.
Только не хотелось бы (совсем) делать несколько разных диаметров, чтобы "угодить" всем обладателям.
Надо, наверное - тему переносить, а то - мы здесь - совсем "не в кассу" 8)))
Мелькал здесь вопросик насчет манжет в Косман 2100 и БШ 397.
В 2100 и 1377 так пойдут одинаковые, а для БШ 397 в принципе искомая манжета уже есть - это центральная часть Ижевской(МР512, ИЖ 60 и т.д.). Просто срезается лезвием закраина по пресловутой канавке и получаем плоскую полиуретановую манжету на грибок d20мм без МО.
Если оснастить 1377 трубой на d20 мм, станет и туда, заодно и качать меньше.
Кстати, в качестве доноров существуют автомобильные газовые упоры с идеальной трубой на 20 мм, хотя большинство всеже 19 мм(перепресовать манжету?!.
.Мелькал здесь вопросик насчет манжет в Косман 2100 и БШ 397.
В 2100 и 1377 так пойдут одинаковые, а для БШ 397 в принципе искомая манжета уже есть - это центральная часть Ижевской(МР512, ИЖ 60 и т.д.). Просто срезается лезвием закраина по пресловутой канавке и получаем плоскую полиуретановую манжету на грибок d20мм без МО.
Если оснастить 1377 трубой на d20 мм, станет и туда, заодно и качать меньше.
Кстати, в качестве доноров существуют автомобильные газовые упоры с идеальной трубой на 20 мм, хотя большинство всеже 19 мм(перепресовать манжету?!.
SanSanishМне думается , по хорошему , конструкцию насоса надо изменить .
с идеальной трубой
Диаметр вкладной трубы , берём 6мм. Вворачиваем на резьбе её , в переднюю часть накопителя . Поршень , в своей мёртвой точке , приоткрывает стоковый клапан на 0,1 ; 0,2мм.
Таким Образом , Мёртвый объём , исчезает как класс .
И накачать легко 120бар .
Оружие Серьёзное получится ! 😊)
Капитан73
Диаметр вкладной трубы , берём 6мм. Вворачиваем на резьбе её , в переднюю часть накопителя . Поршень , в своей мёртвой точке , приоткрывает стоковый клапан на 0,1 ; 0,2мм.
Таким Образом , Мёртвый объём , исчезает как класс .
И накачать легко 120бар .
Оружие Серьёзное получится ! )
Точно, серьезное, аж закачаешься. 😀
Зы, под идеальной трубой я подразумевал всего лишишь чистоту ее обработки. Под насос - практически идеальна, особенно учитывая доступность. С изношенной манжетой так вообще - даром(в любом автосервисе выбрасывают).
На заявку по Мк- идеалу не претендую.
Капитан73 вроде идея как будто понятна.... но как вы её реализавать себе представляете вообще не понял... можно эскизик?
Лень рисовать . Всё просто . там написано .
Труба подобна стоковой . Диаметр только меньше . И в накопитель ввёрнута .
Втулки капролоновые фиксируют в родной трубе .
Ход поршня , чтобы клапан открывал и больше воздуха закачивал , придётся увеличить несколько . Посредством переноса оси шатуна .
Пожалуй , тогда уместно будет изготовить и нормальные оси со втулками . Для рычагов .
SanSanishДо 20Дж. - Легко .
Точно, серьезное,
Что для песта , вполне серьёзно .
т.е. имеется в виду увеличение даления за счет уменьшения диаметра насоса и соответственно непропорциональное увеличение кол-ва качков? правильно понимаю?
или имеется в виду двухходовой насос в котором сначала(при отведении рычага) работает большой диаметр, загоняя воздух во вторую ступень с меньшим диаметром, и затем (при обычном качке)работает вторая ступень создавая большее сжатие.
...или имелся в виду насос стандартного диаметра в котором последние ..хз сколько мм работает меньший диаметр ....
Поясните.
Mr_haitДа.
т.е. имеется в виду увеличение даления за счет уменьшения диаметра насоса
А , так же и это главное - ПОЛНОЕ устранение "Мёртвого Объёма" !!
Что Резко повышает эффективность насоса .
на счет "полного" - очень сомнительное утверждение... просто он будет меньше.
думается врядли кто здесь, по собственной воле пойдёт этим путём...
Mr_haitПоясняю .
на счет "полного" - очень сомнительное утверждение...
Впускной , стоковый клапан , прижат к торцу новой трубы насоса . Вкрученной в накопитель . По торцу трубы и затыкает воздух .
Плоский поршень , поднимаясь по трубе , доходит до её конца , чуть поднимая клапан . Впуск .
Поршень уходя назад , под давлением клапана , кладёт его на торец трубы . Клапан Под действием пружины , вдавливается в торец новой , внутренней трубы насоса , герметизируя накопитель .
Ход клапана - порядка 0,1мм.
Это - порядка одной тысячной рабочего объёма .
Таким М.О. - можно пренебречь .
В первом приближении .
Капитан73думаю в момент освобождения клапана мо как раз и появится...
Поршень уходя назад , освобождает клапан . Клапан Под действием пружины , вдавливается в торец новой , внутренней трубы насоса , герметизируя накопитель .
надеюсь вы поделитесь результатами достигнутыми после такой переделки.
Mr_haitТаки никого и не заставляю я .
думается врядли кто здесь, по собственной воле пойдёт этим путём...
Просто пора менять , порочный и убогий конструктив пистоля .
Там конструктивно , всё сделано что бы нельзя было поднять давление свыше 60;80бар.
И новая манжета , тут моногого не даст .
Слегка уменьшит лишь остроту настройки длинны поршня .
Да скомпенсирует лишь несколько , за счёт своей упругости , рост зазоров в результате рабочего износа , осей шарниров .
Капитан73"Менять убогий конструктив" - это нужно делать новый пистолет. А тема посвящена другому. Здесь речь идет не о революции, а о том, как изготовить конкретную МАССОВУЮ деталь для конкретного МАССОВОГО пистолета, чтобы ликвидировать "белое пятно" в его тюнинге - приличный МО на поршне. Если есть интерес обсудить, как правильнее "захватить почту, телеграф и интернет", можно создать отдельную тему, где речь уже пойдет не о Кросмане-1377...
Просто пора менять , порочный и убогий конструктив пистоля .
Там конструктивно , всё сделано что бы нельзя было поднять давление свыше 60;80бар.
И новая манжета , тут моногого не даст .
Слегка уменьшит лишь остроту настройки длинны поршня .
Да скомпенсирует лишь несколько , за счёт своей упругости , рост зазоров в результате рабочего износа , осей шарниров .
Что касаемо осей шарниров, то это замечание обнаруживает некоторое незнакомство с предметом. При каленой оси шарнира рычага с ответной равнопрочной втулкой, которыми любители Крыса давно заменяют родное убожество, а также при не самой глупой "искаропки" схеме шарнира толкателя (опорное каленое кольцо на заклепке) износ всего узла крайне замедлен.
gosha-kunВот именно !
При каленой оси шарнира рычага с ответной
А на революции я вовсе даже не на настаиваю .
Ибо ...
Сторонник Эволюции 😊)
valДавно замечено, если на ганзах какая-то тема не уходит в бурьян флуда на 2 странице, то уж на 3-й обязательно туда уйдет. Здесь еще по-божески...
Все буйствует Капитошка. Посмеялся.
Да просто Хайт спросил и я ответил , пояснил . Буйства , флуда - никакого .
И за манжету я . Мне самому нужна манжета .
Капитан73Твои слова ему бы в уши..
А на революции я вовсе даже не на настаиваю .
Ибо ...
Сторонник Эволюции
😊 АП делу верному и интересному. Увидить бэ заготоуки чтоль 😊
Есть ли какой нибудь прогресс?
Заинтересовался. Встану в очередь. Ожидаем результата 😊
http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=38027
вот такую ссыль нашел.
Наверное разочарую... В сентябре- ничего не привез- слишком много неопределенностей и- свой проект съел много времени...
Может в октябре.
Если , что получится- в любом случае- дам кому нибудь на испытания...
С удовольствием испытаю.
тоже, с величайшим удовольствием испытаю и выложу отчетец.
Вчера испытал - работает. На поршень одевается достаточно легко.
А результат? Хотелось бы провести ипытания в сравнении с те что уже есть.
Я испытывал на своей винтовке. По сравнению с резиновым кольцом полиуретановая манжета добавила около 1 дж на большой мощности.
Но, поскольку винтовка у меня немного не стандартная, то проводить такое сравнение не совсем корректно, нужно сравнивать на базовых моделях.
Согласен. У меня почти полностью выбрано МО в насосе и хотелось сравнить манжету со своим поршнем.
А на какой поршень её надевать?
На штатный, или нужно будет ваять новый?
Имеет смысл ставить на регулируемый по длине поршень, поскольку родной ... не очень жесткий и прочный. Поэтому и посадочное место манжеты (было несколько вариантов), я сделал под новый поршень, размеры очень простые.
Манжета в большей степени даст большую повторяемость каждого последующего выстрела совместно с приростом скорости, а прирост будет зависеть от уровня АПа.
вот такая манжета для 2177 мне бы очень пригодилась - прикупил бы пару-тройку, поэтому теме ап
Вот оно! По моему как раз то что надо!
posted 4-10-2010 19:14 Вчера испытал - работает. На поршень одевается достаточно легко.
Посему вопрос :
Возможно ли к этой манжете и поршень заказать или хотя бы голову к нему? Так сказать что бы полным комплектом.
Самих манжет уже готов заказать несколько!
Возможно ли к этой манжете и поршень заказать или хотя бы голову к нему? Так сказать что бы полным комплектом.
Самих манжет уже готов заказать несколько!
Весь поршень - не обещаю, а голову и манжетки можно.
голову желательно под М8....
и может пора ценник пришпандорить?
голову желательно под М8....
и может пора ценник пришпандорить
Вы пока придумайте размеры и ценник, а я сейчас уезжаю на недельку...
из размеров мне лично надо голову поршня на Юркин кит для 2100.
а по цене - манжеты рубликов по 150 - нормально было бы
размеры известны .... голова должна навинчиваться на М8(вроде стандарт для всех китов по умолчанию), и иметь фторопластовое кольцо и маслёнку.
Олег 2100Вы пока придумайте размеры и ценник, а я сейчас уезжаю на недельку...
Размер манжеты на второй странице, цена 150-200р вполне. Даеш манжеты в массы. (девиз такой) 😊
Размер манжеты на второй странице, цена 150-200р вполне. Даеш манжеты в массы. (девиз такой)
Размер манжеты уже есть, вместе с манжетой. Давайте размер головы, с учетом всех требований и универсальности к существующим китам.
Размер манжеты на второй странице, цена 150-200р вполне. Даеш манжеты в массы. (девиз такой)
Размер манжеты уже есть, вместе с манжетой. Давайте размер головы, с учетом всех требований и универсальности к существующим китам.
Посадочный размер под манжету оставляю за собой.
http://guns.allzip.org/topic/24/513182.html Посмотри сдесь размеры поршневой группы.
сделали образцы...
ПУ с ПОМ...
Резьба - М10х1, взаимозаменяем с поршнем Avizenn-ы.
Диаметр ПУ - чуть больше диаметра трубы - имеется возможность мелкой шкуркой и дрелью подогнать под диаметр трубы (трубы - у всех могут быть чуть разными, кто то - дорабатыва, кто то - нет)
сделали образцы...
ПУ с ПОМ...
Резьба - М10х1, взаимозаменяем с поршнем Avizenn-ы.
Диаметр ПУ - чуть больше диаметра трубы - имеется возможность мелкой шкуркой и дрелью подогнать под диаметр трубы (трубы - у всех могут быть чуть разными, кто то - дорабатывал, кто то - нет)
А на М8х1,25,можно сделать, у многих именно такие.
Гравицаповские?
Можно, сейчас- привезу только такие, для тестов..
Как приобрести?
В конце октября- будут в Москве...
Да чо там тестить, нормуль,стопятцот будут работать не хуже колец. Мне нужно М8х1,25,если возможно сделайте. Буду очень признателен. Чуваки,давайте наберём команду, кому что, и конкретный вопрос мастеру. Например:мне нужно два м8х1,25,кому ещо?
куманёкНа гравицаповском поршне такая же резьба?
М8х1,25
А так взял бы парочку...
У меня поршень по Авиценне, т.е. голова накручивается на М10х1.
Но в принципе не вижу препятствий для переделки, ради апа чего только не сделаешь :-).
а я не понял, в чем проблема - предлагаемая голова и имеет М10х1, это под Гравицапу - еще нет, может быть - тоже привезу в конце октября...
Кто сможет у мастера одну голову для меня забрать и переслать? выручайте, оочень хошу
akahaosПод Гравицапский поршень возьму три штуки.
под Гравицапу - еще нет, может быть - тоже привезу в конце октября...
Очень ждётся.
А юзает кто-либо поршень от Slaay? Я б под него пару манжет прикупил...
Ждём головы под М8.Новерно пользователей с этим параметром больше.
Проточка под фетр-колечко будет?
И дырочки для регулировки?
Не знаю как другим, это лично я так представляю.
Фетровое колечко- ставится за поршнем, как у Авиценны,
а дырочки зачем?, для какой регулировки?
Поршни на М8 будут такими же, как на фото, только с другой резьбой...
Как получить на пробу, т.к. от МСК 675км. Еще поверхность ПУ поршня должна быть гладкой.
Дырочки-это не столь важно, но регулировать длину поршня очень даже удобно. Возьму одну голову с манжетой и пару манжет прозапас. С конечной ценой определенность есть?
У меня- манжета- единое целое с головой поршня, т. е. - она не будет слетать и лохматится, и- так можно более точно выдержать размеры
То Авиценна- могу встретится с кем нибудь в Москве, кто тебе передаст как либо, я, в этот раз- буду всего 3-4 дня, времени в обрез.