Хотелось бы узнать у владельцев РСР пневматики, как долго ваша винтовка может хранить давление в резервуаре без заметного снижения.
больше 8 мес не проверял
как было так и осталось.
винтовка была Бам 50
PS
по нашему аноксу могут травить.
Величина нормальной утечки резервуара должна быть равна или стремиться к 0.
Остальное- негерметичность ))
Было - за 2 мес с пейнбольной колбы нискока не утекло- не заметно было.
Т4 дорестайл третий год держит.
Практически вечно должна держать. Пока резинки в труху не превратятся 😊
Если течи нету, то куда воздуху деватся? температурный режим может влиять на давление в баллоне, закон Бойля-Мариотта.
Де уж, это в торговле усушка и утруска. А мы обходимся как-то без.
Смешно, типа, какая неисправность считается нормальной - маленькая... илисукабольшая 😀
А у меня, резик на Эдгане-не течёт.)))
Ну думаю что резинки развалятся от времени раньше чем резик стравит от диффузии.
Так что если течи нет, будет держать годами.
месяц может.
на больше - терпелки не было 😊
А у меня бамписят травит 1-2 атм. в сутки. Ни разу не нормально, но поменять резинку на БК и заново пристрелять сцуколениво 😊.
Вывод:
Утечки быть недолжно.))
странный вопрос.....
SleepWalkerИ правильно. Нечего лазить в то что работает. 1-2атм в сутки ерунда, не стоит и трогать. Зато ты стреляешь, а эти у которых утечки нет, только манометром любуются 😊.
А у меня бамписят травит 1-2 атм. в сутки. Ни разу не нормально, но поменять резинку на БК и заново пристрелять сцуколениво .
SleepWalkerИ правильно, стреляй и дальше. Ерунда это из-за которой и винтовку разбирать не стоит. А те кто не стреляет пусть на манометр таращатся 😊.
А у меня бамписят травит 1-2 атм. в сутки. Ни разу не нормально, но поменять резинку на БК и заново пристрелять сцуколениво .
Gefest 007
И правильно, стреляй и дальше. Ерунда это из-за которой и винтовку разбирать не стоит. А те кто не стреляет пусть на манометр таращатся 😊.
Любая утечка, если она происходит не из резервуара, а, например, из-под клапана, из атмосферного отверстия редуктора, заредукторного объема и т.п. может вызывать отклонение первого выстрела, то бишь, отрыв. Для охоты, например, когда полдня ходишь по лесу и делаешь в конце-концов один выстрел (а таких охот масса), отрыв единственного выстрела недопустим. Поэтому утечек быть не должно. Нужно их найти и купировать.
Течет из-под резинки на БК, т.е. в случае БАМа из резика. На скорость не влияет.
Gefest 007Дык за неделю почти 10 атм. сдувает. Абыдна.
Ерунда это из-за которой и винтовку разбирать не стоит.
Крохобор 😊
Diverтакс, разберем по пунктам 😊.
Любая утечка, если она происходит не из резервуара, а, например, из-под клапана, из атмосферного отверстия редуктора, заредукторного объема и т.п. может вызывать отклонение первого выстрела, то бишь, отрыв. Для охоты, например, когда полдня ходишь по лесу и делаешь в конце-концов один выстрел (а таких охот масса), отрыв единственного выстрела недопустим. Поэтому утечек быть не должно. Нужно их найти и купировать.
1.из-под клапана. Наверно имеется в виду боевой. Если прямоток то пофиг, а если редукторная, то в зависимости от редуктора и его настроек. Если редуктор настроен на более менее пологую часть плато, а еще лучше на середину, а чуствительность редуктора 2-5атм, то тоже пофиг. Если по другому, то значит не повезло с редуктором.
2.заредукторного объема . См п1. это одно и то же.
3.из атмосферного отверстия редуктора. Тут есть неоднозначность. Все зависит от конструкции редуктора. Обычно через это отвестие может сифонить как со стороны высокого давления, так и низкого. Если со стороны высокого, то значит из резервуара-пофиг. Если со стороны низкого см.п.1
И вообще 1-2атм за сутки в любом случае не проблема, сдалал утром один выстрел холостой и весь день можно ни о чем не думать.
А если отрыв происходит из-за разницы в 1атм, то винтовку нужно или ремонтировать или выбрасывать.
А теперь к тебе вопрос как к стрелку- на сколько должна изменится скорость, чтобы не попасть в дичь? Ведь не на комаров охотятся.
А теперь к тебе вопрос как к стрелку- на сколько должна изменится скорость, чтобы не попасть в дичь?
А скорость может даже не меняться. Даже на метр. Ты даже не представляешь, насколько можно получить отрыв, если у тебя хоть как-то нестабильно работает редуктор или течет. Отрывы будут ой какие. На 50 метрах может отрывать сантиметра на 3 куда-нибудь один выстрел первый. А потом стабильно в рамках стрельбы сейчас. Подождешь полчаса - и получишь еще один отрыв. А на 80 метрах получишь сантиметров 5-6. И вот тебе промах.
А редуктор будет изумительный, дюзовый весь из-себя, разброс по скорости не более метра в секунду. Отработка на ура, гистерезис мизерный, натекание практически равно нулю. Все полировано. Ударник скользит изумительно. Клапан ходит как по маслу. А вот в соединении частей редуктора маленькая утечка. Либо анокс настолько пористый, что пока не сотрешь шкуркой его внутри, где ходит резинка поршня, травит по нему. Медленно. За месяц атмосфер 25 стравливает, например. А какие промахи могут получаться. У-у. Любо-дорого. Это я случаи из жизни расказываю. У меня пять РСР винтовок, как-никак. Поэтому нужно взять за правило, если занимаешься более-менее профессионально стрельбой - утечек НИГДЕ в винтовке быть не должно. Она должна держать хоть год давление.
В безредукторной - пофиг. Если самому приятно с текущей стрелять - Бог в помощь. Отрывов не будет.
DiverДа уж...
Ты даже не представляешь, насколько можно получить отрыв, если у тебя хоть как-то нестабильно работает редуктор или течет. Отрывы будут ой какие. На 50 метрах может отрывать сантиметра на 3 куда-нибудь один выстрел первый.
-а В безредукторной - пофиг.
Отсюда следует вывод: Для охотничьей винтовки - редуктор- Зло.
Потому что, без него стабильнее работа ; и ломаться почти нечему будет...
Золото= точно настроенное ровное длинное плато на прямотоке. На кучной скорости.
Diver
вот в соединении частей редуктора маленькая утечка. Либо анокс настолько пористый, что пока не сотрешь шкуркой его внутри, где ходит резинка поршня, травит по нему. Медленно. За месяц атмосфер 25 стравливает, например. А какие промахи могут получаться. У-у.
Если цифра в натекания в 25 атмосфер соответствует действительности и винтовка правильно настроена, то никаких промахов и отрывов не будет!!
Поясню это.
Редуктор нужен для того, чтобы расширить плато в область высоких давлений.
Перед установкой редуктора нужно настроить плато на прямотоке.
Дальше редуктор настроить в область давлений в плато. Мне нравится чуть дальше по давлению от начала плато.
Ну и затем поставить редуктор в винтовку.
Получить даже не сильно растянутое по давлению плато, например от 150 до 100 атмосфер в прямотоке особого труда не составляет. Настроить редуктор допустим на 110-115 атмосфер.
Теперь представим, что в резике побольше 200 атмосфер. Винтовка полежала, редуктор натек на эти 25 атмосфер. За редуктором будет при этом 115+25=140 атмосфер. А это в области плато. Откуда отрыв?
А вот если изначально винтовки не настроили на плато. Или это плато сильно горбатое, или в узком диапазоне по давлению, да еще редуктор настроен на конец плато в прямотоке, то тогда такое натекание даст отрыв.
DiverЗдесь кроется одна опасность. Однажды, когда очень нужно это 😊, хватаете винт, а там - ничего. Профилактика - дело зело полезное .
Если самому приятно с текущей стрелять - Бог в помощь.
Отсюда следует вывод: Для охотничьей винтовки - редуктор- Зло.
Не соглашусь. Редуктор - великая вещь. Очень полезная для любой винтовки. Но нужно попросту следить за техническим состоянием и вовремя обслуживать, как и любое техническое устройство.
Если цифра в натекания в 25 атмосфер соответствует действительности и винтовка правильно настроена, то никаких промахов и отрывов не будет!!
Другая ситуация - натекания нет. Все исправно. Стрелок трезвый. Но почему винтовка очень часто дает отрыв в переходном режиме? То есть, когда давление заредукторное уравнивается с резервуарным. Скорость этого выстрела абсолютно такая же. А отрыв ОЧЕНЬ часто есть. Почему?
Может быть, в 2-3 выстрелах переходного режима гоняем поршень редуктора из нормально закрытого состояния в нормально другое 😊? Амплитуда перемещений самая большая. Хоть маленькая масса (и ход), но все ж.
Трудно сказать. Причины точной до сих мы не знаем. Но факт остается фактом - отрыв случается при постоянстве скорости. Виноват режим работы редуктора (без него отрыва нет при снижении до этого давления). В нормальном режиме работы редуктора отрывов также нет. Я помню, на соревнованиях у меня была утечка из свежесобранного редуктора из-под заглушки от настроечного манометра. Собрал накануне, слишком тщательно не проверил и пошел на соревнования. Утечка сравнительно небольшая оказалась- порядка 20 атмосфер в сутки. Казалось бы, в режиме стрельбы в условия соревнований - ничего. Сидишь стреляешь в темпе, все хорошо. Поднимается ветер, сидишь минуту-две, пережидаешь. Затишье - хлоп, не с того ни с его девятка, да и то натянутая, чуть ли не восьмерка. Удивлялся и матерился. Потом обнаружил, заткнул. Все нормализовалось. А ведь что там за пару минут в давлении менялось? Да практически ничего. Поэтому утечки в редукторных системах недопустимы вообще. Никакие. И конструкция редуктора тут не причем. Я не могу объяснить все эти чудеса, но я их вижу из собственной практики и делаю выводы. Мне не обязательно знать физическое объяснений причин, мне важно знать последствия. И я их видел.
Как всегда мухи и котлеты в одном блюде. Тут утечки и 25атм в месяц, и 20 в день, и как будто это одно и то же.Тут и 9 с 8-ками во время соревнований. При этом более чем уверен скорость во время стрельбы не измерялась.
Не серьезно это. Нет предмета для разговора.
docalexТы думаешь кто-то знает когда происходит отрыв на самом деле. Думаешь кто-то из тех кто наблюдал это явление точно знал когда именно редуктор открылся и больше не закрылся? К тому же нет даже статистики насколько часто это происходит и в каких винтовках. Насколько я помню об этом только Зенон и писал.
Может быть, в 2-3 выстрелах переходного режима гоняем поршень редуктора из нормально закрытого состояния в нормально другое ? Амплитуда перемещений самая большая.
Чтобы разбирать что на самом деле есть, а чего нет нужны систематические эксперименты. Иначе все это теоретизирование не основанное на точных фактах.
Gefest 007Это конечно, но с точностью до следующей поправки: чтобы поставить правильно эксперименты, необходимо иметь хотя бы парочку правдоподобных гипотез.
что на самом деле есть, а чего нет нужны систематические эксперименты. Иначе все это теоретизирование
Начали за здравие, "величина нормальной утечки резервуара", кончили заупокой.. Т.е. ответили ТСу, что
EvGunв любой системе (прямоток или редуктор, неважно).
Величина нормальной утечки резервуара должна быть равна или стремиться к 0
Только ответ несколько витиеватый вышел, на мой взгляд. 😊
Офф: это только у меня Ганза без картинок отображается, или опять глючок образовался?
Тут утечки и 25атм в месяц, и 20 в день, и как будто это одно и то же.Тут и 9 с 8-ками во время соревнований. При этом более чем уверен скорость во время стрельбы не измерялась.
А ты читай внимательнее в вдумчивее 😊 Я нигде не писал, что речь про одну и ту же винтовку. Ты думаешь, у меня один такой случай? Утечка в 25 бар в месяц была на Т4. Это охотничья и варминтовкая и ХФТшная винтовка. Утечка в 20 бар в сутки - это М2. Это винтовка для БР. Скорость измерялась до соревнований на стабильность. Я провел полдня предыдущих у Демьяна на заводе с настройками и хроном стационарным, до ночи. Так как установил свежесобранный редуктор. Отстрелял порядка полторы банки пуль. То есть, порядка 700 выстрелов через хрон, отстраивая новый редуктор. Настроил все тютелька в тютельку. Разброс в метр. А утечку не заметил. И в тире не был с ним, так как уже не было времени, я в 12 ночи уехал домой с завода. Вроде все пролил керосином с маслом. Но не заметил утечки. И такое бывает. Заметил на следующий день утром, когда открыл винтовку перед соревнованиями. Суток не прошло, честно говоря, полсуток прошло. Фактически 20 бар стравило за часов 12. Сути это не меняет. Это не "ручьем течет". Скорость, повторюсь, стабильна. А отрывы дикие. Заткнул утечку - нет отрывов.
Про отрывы эти как раз я писал и тему эту я ранее создавал. А Зенон подтвердил мои наблюдения. Поэтому, считай, что это не теоретизирование, а вполне точный факт. Отстрелы проводились со станка в условиях тира, мной. Винтовки, которые применялись разные - это и Т4 и М2 и Ижик (одна из самых кучных винтовок, которую можно найти в принципе). Три редуктора разных конструкций и производителей. И у всех есть отрывы на переходном давлении. Поэтому до этого давления в условиях соревнований никогда не довожу.
SleepWalkerДа Хард у них загнулся. Достали.Не понос, так золотуха.
это только у меня Ганза без картинок отображается, или опять глючок образовался?
DiverПост очень содержательный. СПАСИБО!
Ты думаешь, у меня один такой случай?
DiverВидимо дело тут в динамических процессах. Редуктор сильно открывается в момент выстрела. Возникает ударная волна. Интерференция.
Другая ситуация - натекания нет. Все исправно. Стрелок трезвый. Но почему винтовка очень часто дает отрыв в переходном режиме? То есть, когда давление заредукторное уравнивается с резервуарным. Скорость этого выстрела абсолютно такая же. А отрыв ОЧЕНЬ часто есть. Почему?
Которая меняет импульс струи клапана, в плюс или в минус, в зависимости от фазы.
DiverЯ всегда это делаю.
А ты читай внимательнее в вдумчивее
САга про М2 интересная, но и только. Отстрел на стабильность сегодня, обнаружил утечку на завтра, отрывы получил на соревновании еще позже, заткнул течь и выстроил стройную картину 😊.Говорю же что несерьезно это, Не говоря уже о том, что речь изначально идет про утечки порядка 1-2атм в сутки. Которую многие могут даже не заметить, если стреляют хотя бы через день. Манометр просто этого не покажет.
Эксплуатировать же винтовку с течью 20атм за ночь, т.е. 40!!! за сутки никто и не советует. И обсуждать этот случай нет смысла.
Смешались в кучу кони, люди... (с) классик.
Ты читаешь все же невнимательно. Я привел один из случаев, а ранее приводил другой. Я уже писал про Т4, у которой утечка была как раз 20-25 бар в месяц. Натекания редуктора не было. Для справки - проверка на натекание и настройка редуктора проводилась на цифровом стенде, с точностью до сотых бара. Поэтому разные инсинуации про непроводимые измерения сразу идут лесом.
Так вот, при абсолютной стабильности скорости (редко было отклонение даже в метр в секунду - одна и та же цифра скорости на табло), первый выстрел по кучности всегда отрывался после некоторого времени. Проходит минут 15 - стреляешь и первый выстрел уходит сантиметра на 3 влево. А все последующие идут в десятку. Проходит еще полчаса - делаешь выстрел и попадаешь снова куда-то непонятно. А остальная часть магазина летит кучно в одну группу. У меня сначала сломался мозг от поиска причин, так как я стрелял из винтовки много и утечку не замечал. Потом я подсел на БР, Тшку отложил на большое время и увидел эту утечку. Залатал (резинка подтекала сочленения редуктора и коробки). И ВСЁ! Отрывы исчезли как класс! И все "чудеса" прекратились. Этот случай обсуждать есть смысл? Или опять "мои фантазии"?
Ты пытаешься убедить людей, что маленькая утечка - это нормально? А я говорю, что ЛЮБАЯ утечка - это ненормально. У тебя какой-то исконно русский подход из разряда "и так сойдет". Доводы типа: нестрашно, никто не заметит даже, забейте, стреляйте на здоровье... Слова-то может и другие, а смысл такой. А это неправильно. Когда наконец дойдет до массы народа, что эксплуатация с любой неисправностью, даже маленькой, такой как "чуть подтекающий" тормозной цилиндр автомобиля - это плохо, то может и аварийность на дорогах понизится и жизнь в стране улучшится в целом. 😊
DiverЧитаю внимательно, но всякие не относящиеся к обсуждению вещи или игнорирую или заостряю на них внимание, как в послелнем случае, чтобы в дальнейшем их исключить.
Ты читаешь все же невнимательно.
Поэтому количество винтовок в твоем владении, на что ты там подсел и пересел и т.д. и личные выпады в мой адрес интереса не представляют. То что тебя постоянно уводит в сторону и не позволяет серьезно относится к твоим заявлениям.
По последнему приведенному случаю с Т4- не верю. Раньше бы поверил, сейчас нет - раз ты перешел на личные выпады, значит задето твое самолюбие и твоя информация доверия уже не вызывает. Сам случай вполне мог иметь место, но выводы и причина сомнительны.
При другом раскладе можно было бы и заняться расчетами, но в данном случае разговор закончен.
Читаю внимательно, но всякие не относящиеся к обсуждению вещи или игнорирую или заостряю на них внимание, как в послелнем случае, чтобы в дальнейшем их исключить.... раз ты перешел на личные выпады...
Вот ведь, обиделся непонятно на что. Какие-то "личные выпады"... Просьба читать внимательнее - это всего лишь просьба. Именно к тому, чтобы при чтении заострять свое внимание на разных, на первый взгляд, второстепенных вещах, потому что ответ может крыться именно там и пишутся они не просто так, как кажется на первый взгляд. И это совсем не увод в сторону, а некоторые подробности, если игнорировать которые, при прочтении, может пропасть информация, нужная для восприятия целостной картины. Либо для того, чтобы заранее отмести неправильные выводы читателем и лишние вопросы. Если эта просьба тебя обидела чем-то, прощу прощения.
При другом раскладе можно было бы и заняться расчетами, но в данном случае разговор закончен.
Ну и ладушки. А то все эти Портосовские "я дерусь только потому что я дерусь", честно говоря меня всегда умиляют. Особенно когда человек знает, что он не прав, и я уверен, что это так, но будет доказывать, что он прав, искусства ради.
Можно заниматься расчетами, можно не заниматься... Но расчеты без понимания физики процессов бесполезны. А так как ответить на вопрос о причине отрывов мы не можем пока достоверно, например о том же пресловутом отрыве в переходном режиме редуктора, подсчеты тут ничего не дадут. Потому что ничего, кроме локального изменения давления мы больше посчитать не сможем. А это, возможно, всего лишь один и не самый главный параметр в работе редуктора окажется. Поэтому пока нужно верить практике, пока под это не подведена теоретическая база.
А кому верить, думаю, предоставим самим читателям. Они сами разберутся. Стрелять-то им 😊
Diver
Вот ведь, обиделся непонятно на что.
DiverОбиделся за русских в целом и за себя в частности- и так сойдет вовсе не мой принцип. Зато я точно знаю что идеальных вещей не бывает -на детали есть допуски, у приборов есть класс точности и т.д., а ты похоже этого не знаешь. Утечки тоже могут быть нормироваными и отличными от нуля. Это можно было бы обсуждить но....
У тебя какой-то исконно русский подход из разряда "и так сойдет".
Теперь тебе понятно?
Хотя ясно, что на это ты и рассчитывал, а теперь лукавишь.