Полу-Конь(септ)..

Сезонная деревенская суета затихает, впереди долгая зима, надо её расскучать как-то..

Собран некий стенд, в калибре .177. Очень хочется поглядеть на то, что в нашем Сообществе пока считается волшебством. Свободный затвор, самовзвод как таковой, и, конечно, расход при разных забавных ситуациях.

"Конь" назван половинчатым потому, что я сам пока не понимаю, что из него получится. Очень много разных идей.

Стенд выглядит пока так:

Так просто удобнее присобачивать разные измерители и дополнительные блоки, которых, если все получится, будет много...

Для начала хочется рассказать про боевой клапан, который и явился инициатором проекта.
Я уже достаточно давно занимаюсь "разгруженными" клапанами, которые многие почему то считают "самооткрывашками". Очередная работа - продолжение этой темы.
Саму идею разгрузить клапан "обычной" компоновки мне предложили достаточно давно, в теме про "РСР-движок для села". Но я был тогда слишком занят своими идеями, и не обратил на это внимания...

Итак, обычный клапан, открываемый ударом по штоку "вперед". Клапан имеет кроме боевого штока еще "разгрузочный" шток.
Запираемое сечение ф7,5 мм, разгрузочный шток - ф6мм.

При рабочем давлении в 100 атм усилие прижатия клапана к седлу составляет 44кгс., усилие на разгрузочном штоке 28 кгс. Таким образом, для открытия клапана требуется всего 16 кгс.

"Разгрузка" клапана выполнена с помощью "третьей пробки" в резервуаре, о трех винтах...

Пробка имеет сквозные отверстия для сообщения обоих полостей клапанной камеры. Длина пробки равна диаметру, для минимизации её перекосов внутри резика. Винты М4, отверстия под них сквозные, сообщение внутренней полости пробки с атмосферным давлением по резьбе винтов.

Вот так вот клапанная группа выглядит в разобранном состоянии:

Клапан с очень малым усилием открытия может быть полезен тогда, когда у нас ограничено усилие для нагнетания боевой пружины ударника. Например, для открытия клапана используется пейнтбольный или страйкбольный механизм. Или усилие отдачи свободного затвора. Или если хочется применить очень малоимпульсный ударник или электромагнит.

Возможно, в предложенной схеме будет бОльший расход, но это все надо проверить и измерить. А так все вполне работает. Боевая пружина, чуть более жесткая, чем "от авторучки" и ударник весом в 6 грамм, позволяет получить вполне себе скорости, под 300 м/с тяжелой пулей....

А зачем запорное аж 7,5мм. для калибра 0.177? Можно вполне обойтись 4,8-5,5мм. Пропускной способности вполне хватает, если при этом тоже разгрузить штоком 3-4мм... Надо пойти посчитать...
Легкий ударник это хорошо, но надо делать ему отдельную тонкую трубку, т.к. малый вес- малый размер.
А вот взвод явно весьма комфортный ожидается, если пружинки чуть сильнее чем с "авторучки"!

Замечательный проэкт.
И всетаки

Drix
Запираемое сечение ф7,5 мм, разгрузочный шток - ф6мм.

Корпус толстой части клапана из дюрали? Если сталь, то масса клапана приличная.
Резинка в колодце - хорошо, главное чтоб жила долго при стрельбе очередями 😊 ,но можно полиуэритан если что.

Просто "с ума сойти"
Сколько идей!

Вот как бывает, решил сделать подобную конструкцию на Чизу, чтоб убрать злую пружину ударника, и ещё одна винтовка с клапаном "по Дриксу" в стадии "совместной разработки" с одним мастером, и очень вовремя появляется эта тема, может что новое увижу 😊 .
По клапану. Возможно, при слабой пружине ударника капролон останется на месте, но при обычной у меня его срывало через пару-тройку выстрелов ( если шток клапана не на резьбе и не прижимает капролон ).
Уплотнительная резинка на хвостовике клапана теперь прижимается давлением?
И на сколько открывается клапан?

Интересует живучесть уплотнения на противоштоке. Перспективное решение для крупного калибра.

Похоже, в зту зиму в спячку впадать не стоит. Все проспишь 😊

По конь компановке я тоже пошёл по этому пути.
Даже уже почти всё сделал.

Идея захватила.....

Думаю тоже поставить сюда разгруженный клапан для испытаний,
здесь это проще чем в трубе сделать. 😛

Интересное решение!
Долго доходило как работает, но дошло вроде 😊
Интересно, в случае прямотока, когда на БК давит давление от скажем 200 до 100, усилие на окрытие клапана как будет зависеть от давления в резике?

Будет зависеть- чем меньше, тем меньше ))) Только в каом диапазоне? Поэксперементировать бы....

Konstantin_E
А зачем запорное аж 7,5мм. для калибра 0.177?

Интересно, можно ли объединить разгрузучную пробку с редуктором? 😊

А зачем запорное аж 7,5мм. для калибра 0.177?

Открывается быстрее, т.е. резче.

Konstantin_E
Ой я сомневаюсь.

Всем спасибо за проявленный интерес к теме.
То, что тут показано, безусловно, "предельный" случай. Клапан работает на грани самооткрывания - если хорошо по штоку залепить молотком через проставку, то вылетает весь объем, и конструктив в руках не удержать. Впрочем, для подметания баскетбольных площадок есть другое устройство...

Иногда при "обычной" компоновке, особенно в крупных калибрах, приходится делать более жесткую боевую пружину, и взвод становится некомфортным. Вот там самый раз разгрузить БК хотя бы на Ф3мм, И будет взводиться как CZ-200 "из коробки". Впрочем, вариантов использования самой идеи может быть множество, и коллеги, при желании, смогут воплотить ее более изящно, чем получается у меня. В этом и смысл публикации...

Клапан - боевой шток сталь У8А, разгрузочный шток - Д16Т. Боевой шток вкручивается в клапан насквозь, а потом все это вкручивается в разгрузочный шток. Капролоновый элемент уплотнен резинкой в проточке, так что боевой и разгрузочный штоки соединены резьбой М3. Вес всей сборки порядка 5-ти грамм.

Если все будет получаться как задумано, то будут важнее именно ресурсные испытания. Но это все впереди. Пока рисую барабанный магазин пуль так на 30-40, иначе смысла нет.

Большое запираемое сечение клапана имеет свои отдельные плюсы, кроме того, позволит снять воздух за клапаном для обеспечения работы вспомогательных механизмов. Но это пока просто мысли - все надо делать, пробовать и мерить.

Как ведет себя колечко уплотнения на разгрузочном штоке, оно ведь сдавлено давлением и жмется к штоку тормозя его движение, или это величина, которой можно пренебреч?

Пока рисую барабанный магазин пуль так на 30-40, иначе смысла нет.

Drix
рисую барабанный магазин пуль так на 30-40, иначе смысла нет.

Может есть смысл без досылателя систему, прямо с барабана стрелять,
как в хантмастере.... говорят куча есть (Caramba).

фото винтовки позаимствовал в купле-продаже,
потроха
http://guns.allzip.org/topic/96/538072.html
Тут ещё жевали варианты,
http://guns.allzip.org/topic/30/684688.html

Если отказаться от классической компоновки винтовки то от "лишней" пробки можно отказаться.
весь БК можно уместить в передней пробке. Повернуть клапан на 90 градусов, тогда атмосфера с двух сторон. Ударник можно бросать скажем сверху вниз.
Да и пружина в клапане получается совсем не нужна.
в таком случае для однозарядки даже досылатель не нужен. Делаем клапан - пробку поворотной, отвернули от ствола - пулю зарядили, повернули так чтобы перепуск со стволом совпал.

Более того, получается можно отказатья и от пружины ударника.
При повороте клапана ударник за счет силы тяжести опускается, а при возвращении в вертикальное положение он получается уже взведенным.
СК просто должен отпускать его, он же должен тупо падать на шток ))
Это так в порядке бреда ))
Сижу вот ТУ пишу на работе, мозг уже кипит.

to unname22:
Нарисуй пожалуйста, для осмысления хитрозадуки.

unname22
Сижу вот ТУ пишу на работе, мозг уже кипит.

Такие рассуждения похожи на красивые 3D картинки, которые иногда появляются на форуме.
В балансе сил на клапан, который я указывал, не сказано про усилие возвратной пружины. Не надо думать, что оно очень малО. Кроме того, пластиковый клапан при запирании(прижатии) упруго деформируется. Усилие его деформации совсем не нулевое...

А я вот тут озаботился проблемой кормления "коня". Начал делать кормушку...

Увы, "кормушка" получилась всего на 40 порций - у меня нет заготовки бОльшего размера. Зато 360 на 40 делится без остатка.... !

Drix
"кормушка" получилась всего на 40 порций

Aleksandr86
Как только будет ставиться? Вокруг резика?

Угу....

А может ленту сделать?
Точное литье вполне справится с задачей.

Drix
....многие почему то считают "самооткрывашками".

Естественно, надежность всех вариантов очень сильно зависит от трения в уплотнении этого "рагрузочного" штока, поэтому не худо бы предусмотреть его смазку. Как вариант - использование для штока "самосмазывающихся" материалов, к примеру - маслозаполненной бронзы. Да и сам капролон, особенно с добавкой фторопласта или дисульфида молибдена - сгодится, если гладко обработать.
Или просто одеть на шток фторопластовую или полиэтиленовую трубку, закрепив ее от соскальзывания.
Выбор зависит от доступности материалов и технологий... нано-которые пневме (пока) недоступны.

Конкретно по схеме - думаю, что этот вариант хуже предыдущего из-за наличия штока в перепуске.

Интересно, а где Братушка? Он ведь очень похожую схему предлагал как альтернативу... редуктору.
А более "воздушный" вариант предыдущей схемы автора этой темы давненько рисовал Грей. Так давно, что уже забыл, поди...

Aleksandr86
Аринеть!Не слабый магазинчик!Как только будет ставиться?Вокруг резика?

Никак не доходит как этот клапан работает, мозг сломал уже...
Может кто объяснит подробнее?
Интересно жуть...

Jah
Никак не доходит как этот клапан работает, мозг сломал уже...
Может кто объяснит подробнее?
Интересно жуть...

Из-за разности площадей поперечного сечения клапана. Хитро уменьшена площадь клапана на которую давит ВВД, а соответственно и сила прижатия, клапана к седлу. Если бы клапан был бы равным по площади сечения по всей длинне, то при выстреле его не закрывал бы ВВД. При условии, что оба его конца сообщаются с атмосферой.

EvGun
При условии, что оба его конца сообщаются с атмосферой.

val
Так давно, что уже забыл, поди...

val

А Виктор620 в разделе "апгрейд" сейчас отчитывается по своей самооткрывашке.

Валера, сцылочкой не поделишься? Я что-то не могу найти...

http://guns.allzip.org/topic/24/606416.html

Электросамооткрывалка 2005г
vito1
http://guns.allzip.org/topic/3/63933.html

Victor620
Пистолет полуавтомат
http://guns.allzip.org/topic/30/378188.html
http://guns.allzip.org/topic/24/606416.html

меня мучают смутные сомнения:а хватит ли силы прижатия разгруженного клапана для полного запирания?ссать не будет?а то есть такой эфект в СО2 аирсофте - когда газа остается совсем мало и давление падает ниже некого минимума(тоесть клапан "разгрузился" как бы) остаток газа выдувает через ствол.

ссать не будет?

Голова в прозрачных стеклах говорит дело! Сам неоднократно крутил в руках его клапаны - так оно и есть. Он, еще с ювелирских дел, слово секретное знает. Как скажет его - так сразу поверхность гладенькая и блестящая становится!!!

South
сцылочкой не поделишься?

EvGun
Предлагаю компановку как у дегтярёва - диск с патронами сверху ))

Нет, все будет не так.
Лет пять назад Гена (South) прислал мне картинку какого-то корейского ружжа, где магазин был именно "вокруг".

Так что вот, один из возможных вариантов размещения магазина большой вместимости:

"мяса" там вполне достаточно осталось, чтоб разделать в нем полости под механизм перевода...

Drix
Лет пять назад Гена (South) прислал мне картинку какого-то корейского ружжа, где магазин был именно "вокруг".
Так что вот, один из возможных вариантов размещения магазина большой вместимости:

вроде Кузнец делал кольцевой магазин - вокруг коробки.
как приедет - расспроси :-)

Не, Коля делал.

Кайнын
вроде Кузнец делал кольцевой магазин - вокруг коробки.
как приедет - расспроси :-)

Он не то чтоб делал, но рисовал.
Был магазин как у пулемета Дегтярева, с небольшим наклоном вперед и гравитационным выпаданием пули на линию досылания. Это помню..

Drix
Он не то чтоб делал, но рисовал.

правда, как уже выяснилось, не Кузнец делал, а ZOO.8

с таким магазом ложа будет только раздельная. в варианте булки будет упираться в шеку. для пистолья самое то,но боюсь обьема резика не хватит на полный клип.

вадим
с таким магазом ложа будет только раздельная. в варианте булки будет упираться в шеку. для пистолья самое то,но боюсь обьема резика не хватит на полный клип.

Если это ко мне, то магазин планируется несъемным, с пополнением "из обойм" или через "ускоритель заряжания".
Я не думаю, что любая пневматика должна быть "булкой". Тем более эта, если она дорастет до стреляющего именно "оружия".

Я не думаю, что любая пневматика должна быть "булкой". Тем более эта, если она дорастет до стреляющего именно "оружия".

Drix
то магазин планируется несъемным,

Drix, поскольку ты все равно экспериментируешь, то можно сделать так- разобрать магазин от Скифа, достать ленту и сделать из нее каморы. Потом сделать барабан на 5-6 камор такой же как у тебя, но открытый в двух местах. В одном месте он будет пополняться каморами из магазина любой конструкции ( рожковый, дисковый, шнековый) в другом пустые каморы должны выпадать в какой-то накопитель. И тогда количество пулек можно иметь на полную заправку.
А можно эти самые каморы и наточить. А может ленты в запчастях у Аникса продаются.
При переходе с калибра на калибр нужны будут лишь другие каморы, а весь механизм останется на месте.

А возвожно схематически показать работу клапана?

Alter
Лучше съёмный, полусекторный, такой же конфигурации, но на 10--12 пулек.

Гм, это вообще то моя задумка для отдельного проекта - "Конь рапидный". Если хоть что-то у меня получится с автоматикой, то потом захочется сдеать автоматику скорострельной.
Но потребуется "второй номер" - обоймы вставлять....

даю наколку на "коня линейного, нижнего": http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=538620 http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=790896 http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=628940 для себя берег, но у меня руки еще не скоро дойдут.

а мне чем то этот девайс напомнило: http://world.guns.ru/shotgun/sh09-r.htm
😊

Drix
Если хоть что-то у меня получится с автоматикой, то потом захочется сдеать автоматику скорострельной.

вообще задумка по разгруженному клапану- класс... попробую зимой повторить на крыскодонноре )))

В итоге выходит что клапан МР654; 1077 и им подобные являются так же разгруженной системой.

Скорее нет, чем да.

greensmith
Скорее нет, чем да.

Я не формалист.

Аргументы?
Они не формально а с разгрузкой. Этим и обьясняются капризы клапанов 654 или 661 и их пониженная стойкость к загрязнению.
Получается что в данных клапанах мало того что решён вопрос с разгрузкой, так ещё и не теряется энергия потока газа на лабиринты перепусков и проч.

Здесь интересный вариант поворота барабана.
http://guns.allzip.org/topic/30/673951.html
Если не ошибаюсь такой делал только AutoHiFi.

Револьверы Веблея не в счет.

marine
так ещё и не теряется энергия потока газа на лабиринты перепусков и проч.

Сравнительные подсчёты есть?

Усм получается достаточно забавный, с двумя шепталами. Шептало автоматической стрельбы управляется плунжером "автоспуска". На картинке все красиво, а "в металле" приходится подгонять. Тем и занят...

DEN 54
Здесь интересный вариант поворота барабана.
http://guns.allzip.org/topic/30/673951.html
Если не ошибаюсь такой делал только AutoHiFi.

Такое управление барабаном есть в "автоматическом револьвере" позапрошлого века, уж не помню, чьей конструкции. Очевидное решение, чтоб двигать продольным "клином". Но там было сталь по стали, а у нас?...

Drix
а у нас?...

DEN 54
А у нас зато есть малюсенькие сервомашинки, они могут крутить барабан, когда микроконтроллер им скажет.

Я пока еще все это не собрал в целом, потому и трудно судить, что там лучше.
Пока думаю именно о скорости - успеет ли все это дело сработать. Если "зависимая" механика, то можно придумать так, что одно другое уравняет и "успеет".
Дней бы еще 7-10....

Подзабыл, еще Маузер http://en.wikipedia.org/wiki/Mauser_Zig-Zag

И клапан потом такой 😊

2greensmith
Зачем тебе? Ты ведь не формалист. 😊

Drix
Такое управление барабаном есть в "автоматическом револьвере" позапрошлого века, уж не помню, чьей конструкции.

В автоматическом револьвере Веблей такой же принцип был.

Такое положение барабана позволяет ввести простейший прокруточный механизм. если вспомнить лентопротяжные механизмы пулемётов и не надо зигзагов на барабане, ни моторчегов с батарейко и сервоприводами.

Может есть где картинка(общедоступная, без претензий на авторство) спускового механизма пригодного для самовзвода/автомата?

Konstantin_E
для самовзвода/автомата

Не, я имел ввиду, что когда какой либо привод толкает ударник(обычный, линейный)назад и он становиться на взвод. Причем, как я понял, это происходит при еще нажатом спусковом крючке.

RICCI
если интересно скажи куда схемку скинут

Можно на мыло, в профиле прописано. Передирать один в один не буду. Та и вообще до изготовления автомата мне крайне далеко.

Konstantin_E
Дай ему типа мою схему, если сохранил.

Послежу за темой, интересно.Сергей как всегда радует.

А что умудренное мудростью мудрых Сообщество посоветует про замедление темпа стрельбы?

Утяжеление деталей скажется потом криво на самой стрельбе.
Всякие "клинья-ролики" по подойдут - у нас дюралька, а не сталь.
Пневмо-тормоз? Или что еще умнее?

Главная беда в том, что у нас совсем не так много энергии "выхлопа", чтоб её "почем зря" расходовать...

про замедление темпа стрельбы?

совсем не так много энергии "выхлопа", чтоб её "почем зря" расходовать...

Утяжеление деталей скажется потом криво на самой стрельбе.

Про замедление темпа стрельбы: в огнестрельном автомате затвор шатуном сцеплен с маховиком-колесом, замедление достигается инерцией маховика, и плюс снаружи маховик трется о регулируемую пружину.

Drix
про замедление темпа стрельбы?

RICCI
может просто густую смазку,

Действительно 😊 или шарик с пружинкой, и болтиком ещё регулировать нагрузку на пружинку.

RICCI
может просто густую смазку, на кетайских мафанах крышка кассетника открывалась медленно, потому-что шестерёнка была обмазана какой-то тягучей ... смазкой даже не назовёшь.

А я еще застал "Грюндики" и "Шарпы", у которых так и было. Китай тогда делал из хорошего только термосы марки "Олень"....

А что умудренное мудростью мудрых Сообщество посоветует про замедление темпа стрельбы?

Попробуем методом "мозгового штурма".
Я предлагаю аэродинамический тормоз.

Drix интригуете уважаемый 😊 получается клапан с разгрузкой уже работает? актуальна тема клапана, хочу электричку делать.

RICCI
Drix интригуете уважаемый 😊 получается клапан с разгрузкой уже работает?

А если вспомнить МР654 и Дрозд, то очень давно работает и в России.

DEN 54
Давно уже, а у наших зарубежных коллег ещё и с электроникой

Gefest 007
А если вспомнить МР654 и Дрозд, то очень давно работает и в России.

RICCI
Есть ссылочка, зачем мы тогда солиноиды да платы повышающие напряжение мострячим?

DEN 54
Фоток пока нет, но может позже и будут.

Gefest 007
А можно подробнее-размеры и где продается.

DEN 54
В пейнтбольных магазинах.

Gefest 007
Спасибо, вот только есть небольшие трудности 😊

http://www.ansgear.com/category_s/325.htm

Резиновые кольца и у меня есть 😊. А вторую ссылку лучше б и не давал, чтоб не дразниться 😊.

Наверное http://www.airgunlib.ru/page.php?id=612 такая книжка?
Хотя, все-же там опять ролики, клинья и пр. конструкции с аллюминием несовместимые.

krecker
такая книжка?

Сегодня поэксперементировал с запираемым диаметром 8мм при 100атм , капролон уже не вжимает плоскость по плоскости, пришлось на скорую руку сделать из фторопласта....

сообщение удалено автором темы.

Странная реакция. Может пояснишь хотя бы в РМ?

Снижение усилия открытия разницой диаметров штока - мудрое решение. Я его использовал несколько лет назад. Молодца Drix! Так держать. 😊

Уважаемые, правильно ли я понял про разгрузку клапана?

И что надо сделать что-бы разгрузить его максимально?

2 Dv. Я, честно, не видел или не помню твоих работ. Если выложишь ссылку - буду очень признателен. То, что получилось у меня, есть просто дальнейшее развитие моих ранних проектов прямодуйного клапана. С другой стороны, чем еще разгружать клапан, если не давлением?...

2 RICCI. Так все и есть, с учетом не показанных уплотнений. Разгрузить можно и "в минус", Если диаметр штока, который торчит "на улицу", будет больше диаметра клапана...

2 DEN 54. Я сказал, что клапан у меня - "колокол по плоскости". То есть можно сделать сколь угодно малую площадь запирания. У меня из капролона клапан, начинает теперь, после приработки, держать от 15-ти атм. "Плоскость по плоскости" мне лично ни разу не удалось запереть стабильно. А вот "конус в отверстие", или "колокол по плоскости" всегда работает замечательно.

Разгрузить можно и "в минус",

Я делал из отбраковки (у нас много капролона плитами валяется, непровареный).Попробую твой капролон. Конус по плоскости - понятие растяжимое, так же как и "купол".Тут можно долго обсуждать углы, "купольности 😊" и.т.д.,силу действующию на пл.соприкосновения, материал, температуру.
Как у тебя со стабильностью скоростей? С удельным расходом?

Дрикс, плоскость по плоскости идеально запирается даже не по особо чистой поверхности, если под запирающей кромкой сделать обратный конус-небольшое заглубление или вогнутость. Так Демьян делал и делает Юрий.
Правда усилие открытия тоже существенно возрастает. Я использую эту штуку, когда запирается ненадежно и по царапинам. Дает большой эффект.

Недавно попробовал конус в 160 град по плоскости, то есть минимальная площадь запирания. Никаких изменений по сравнению с плоскостью по плоскости.

DV, " Снижение усилия открытия разницей диаметров штока"-самое обычное решение и рождено оно уж точно не твоим гением " несколько лет назад" 😊
Кстати, не всегда дает нужный эффект.
Заменил клапан со штоком 3мм на 3 мм на Сверчке. Никакого результата. А на другом Сверчке и у другого человека это дало эффект. Как и все в ПСП , это зависит от системы в целом и конкретного исполнения.

zenon05
если под запирающей кромкой сделать обратный конус-небольшое заглубление или вогнутость.

Drix
2 Dv. Я, честно, не видел или не помню твоих работ. Если выложишь ссылку - буду очень признателен. То, что получилось у меня, есть просто дальнейшее развитие моих ранних проектов прямодуйного клапана. С другой стороны, чем еще разгружать клапан, если не давлением?...

Я не выкладывал свою разработку нигде.
Я этот метод не в РСР использовал, а в компактном резервуаре высокого давления. Единственная сложность, нужны очень точные диаметры штока и отверстий. Иначе, как ты и сам знаешь, будут гулять усилия на каждом клапане. У меня получалось усилие на штоке 5 килограмм. Но там резервуар замкнутый. А в РСР постоянный подсос воздуха идет. Тут конечно сложнее.

zenon05
DV, " Снижение усилия открытия разницей диаметров штока"-самое обычное решение и рождено оно уж точно не твоим гением " несколько лет назад" 😊

Я где-то упомянул претензии, что типа: - "я первый нах!"?
Ну а по твоим словам можно судить, что ты тот самый гений на планете Земля, который самый присамый первый изобрел этот метод. При этом сто процентов проверил, что ты гений, а не я или кто-то другой.
Мне на самом деле начхать кто первый. Каждый кто додумался сам, имеет право считаь себя автором.
Ну а членометрия в виде спора кто первый открыл - детство чистейшей воды. До нас это открыли много тысяч раз на других планетах. Может с ними еще поспорим? 😊

RICCI
Уважаемые, правильно ли я понял про разгрузку клапана?

И что надо сделать что-бы разгрузить его максимально?

Повторю слова Drix`а. Правильно
Считаешь сколько давит на больший диаметр клапана и сколько давит на меньший диаметр клапана. От большей силы вычитаешь меньшую, получаешь силу давящую на больший диаметр штока клапана. То есть как ты уже понял давление, старающееся вытолкнуть шток в сторону с меньшим диаметром, компенсирует собой давление действующее на больший диаметр.
Чтобы разгрузить максимально, нужно менять типы уплотнений. Капролон, фторопласт не обеспечат герметичности при низком усилии. Тут только резинки внутренние делать. Но тут вторая засада. Как сделать точный зеркальный канал выпуска воздуха? Да еще и малого диаметра. Без хорошего оборудования никак. Либо каждый шток притирается к каналу клапана. И тогда после износа менять весь клапан целиком.

Dv
нужно менять типы уплотнений. Капролон, фторопласт не обеспечат герметичности при низком усилии

RICCI
Получается что высокое давление, как фактор влияющий на клапан, вообще можно исключить, значит получается редуктор не нужен, одна и та-же порция воздуха будет выходить из клапана.

Dv правильно сказал про резинки при малых прижимных усилиях. И даже упомянул про "засаду". А "засада" в том, что все красиво пока заперто. А когда открывется - то получается обычно действо - ударным потоком воздуха резинку срывает, а если это манжета, то обрывает у нее воротник.

Не понимаю, почему такая боязнь штока и требований к нему. Разве развертка не обеспечит чистоту канала? Я ни разу не заметил проблем у себя в этой паре, и проблем с резинкой тоже нет - ход клапана всего-то 0,3-0,4 мм...

Боязни нема. Есть проблема найти развертку хотябы с половинным размером. Например 6.5мм. Мне всего один раз удалось найти развертку 4.5 мм. Просто хочется максимально разгрузить клапан. 😊
Хотя можно и обойтись разницой в один мм.

Drix
воздуха резинку срывает

Dv
Просто хочется максимально разгрузить клапан

А прочность такой резинки какая? Особенно когда ее начнет плющить и резать краями штока? Найдешь жесткую резинку такую?
Хотя не. Туплю. Забыл, что у нас давление компенсируется. Нужно эксперипент провести сначала с такой резинкой. Возможно идея вполне работоспособна.

Извините, потерял ход мысли, а зачем менять капролон на резину, что за новшество? Или проблемы с запиранием "с ноля"?

Konstantin_E
Извините, потерял ход мысли, а зачем менять капролон на резину, что за новшество? Или проблемы с запиранием "с ноля"?

мы пытаемся запереть клапан самым минимальным усилием. При этом правда нужно не забывать и о том, что клапан не должен открыться от толчка, удара и прочей тряски.

Почему он должен открыться от тряски? Все равно его будет прижимать усилие, измеряемое килограммами от давления, ну и явно возвратная пружинка, пусть даже и "сопливая". Все это не позволит самооткрыться клапану с массой в несколько грамм.

Dv
что клапан не должен открыться от толчка

Я думаю, если запираемое и разгрузка одинаковые - то ноля не выйдет, т.к.- уплотнение на разгрузке - сначала будет мешаться открытию - потом, закрытию клапана.

bbd
сначала будет мешаться открытию - потом, закрытию клапана

Дядьки, а трение на резинке со стороны "разгрузочного" штока ведь тоже присутствует? Пробовали поперечный штуцер под давлением из порта выдернуть? Тяжко идет!

South
Тяжко идет!

про резину - сегодня подумал. Взять цилиндрик металлический, облепить его сырой резиной, поставить в форму так, как стальной сердечник пуле, соосно, и нагревом резину завулканизировать. В сам металлический цилиндрик будет вкручиваться шток. Тогда, наверно, резину не сорвет, или сорвет не сразу. Но это тема отдельной работы...

Насчет "моих" клапанов.
Я уже говорил, что считаю своей "заслугой" размещение уплотнения "противоштока" в максимальной близости к самому клапану.
При открытии клапана давление непосредственно около него резко падает, а в районе конца длинного противоштока еще достаточно велико. И возникает эффект самооткрывания - противошток даже небольшого диаметра способен отдернуть клапан еще больше назад. Когда клапан и уплотнение на противоштоке находятся близко, почти в условии одинаковых давлений, этот эффект почти пропадает. Давления "почти" одинаковы, но не совсем. Потому возвратную пружину приходится ставить очень "злую" - от курка огнестрельного гладкоствола, но с очень-очень малым начальным поджимом....

2Dv - Скажи, какая нужна развертка, погляжу у себя. У меня даже такая экзотика встречается, как 5,52Н. Каналы под штуцер 5.5 ими прохожу....

Drix
Потому возвратную пружину приходится ставить очень "злую" - от курка огнестрельного гладкоствола, но с очень-очень малым начальным поджимом....

DEN 54
У меня в обоих разгруженных клапанах вообще ниодной пружины нет.

Drix
.....
2Dv - Скажи, какая нужна развертка, погляжу у себя. У меня даже такая экзотика встречается, как 5,52Н. Каналы под штуцер 5.5 ими прохожу....

Ты инструментом торгуешь?

нет, он даром иногда дает его или на поюзать, у него инструмент целого завода в цеху

Drix
При открытии клапана давление непосредственно около него резко падает, а в районе конца длинного противоштока еще достаточно велико. И возникает эффект самооткрывания - противошток даже небольшого диаметра способен отдернуть клапан еще больше назад.

RICCI
Ну а диаметры какие? и какой удар в кило?

Вот Никогда Дрикс не доводит свои Интереснейшие идеи , до завершения ! 😊)

DEN 54
Ты бы уже выточил давно как сам считаешь нужными и тоже поэксперементировал.

Получите вы ребята не раз граблями по лбу с этим клапаном 😊.

про резину - сегодня подумал. Взять цилиндрик металлический, облепить его сырой резиной, поставить в форму так, как стальной сердечник пуле, соосно, и нагревом резину завулканизировать

Gefest 007
Получите вы ребята не раз граблями по лбу с этим клапаном 😊.

Ну да, так и есть пока. Зато сколько удовольствия!...

А вот интересно, делал ли кто такой БК?

Шток, при определенной "ловкости рук", может быть и больше, чем запираемое сечение.
Сама идея, надеюсь, понятна.
Поругайте!

Drix
А вот интересно, делал ли кто такой БК?

Шток, при определенной "ловкости рук", может быть и больше, чем запираемое сечение.
Сама идея, надеюсь, понятна.
Поругайте!

Несколько раз приходилось сталкиваться с похожими клапанами, где шток имел утолщение. Только без резинки они были. Где-то тут, на форуме, как-то читал, что это помогает быстрее захлопнуться клапану, как бы воздух подпирает и шток, при открытом клапане, стремясь закрыть его. Расходище у тех изделий был шо пипец!

Konstantin_E
это помогает быстрее захлопнуться клапану, как бы воздух подпирает и шток, при открытом клапане, стремясь закрыть его. Расходище у тех изделий был шо пипец!

Drix
размещение уплотнения "противоштока" в максимальной близости к самому клапану.

zenon05
Недавно попробовал конус в 160 град по плоскости, то есть минимальная площадь запирания. Никаких изменений по сравнению с плоскостью по плоскости.

Gefest 007
Получите вы ребята не раз граблями по лбу с этим клапаном 😊.

val

Закрываясь с большои скоростью, клапан передает солидный импульс ударнику, который, возвращаясь назад, открывает клапан опять.

Еще немного поработать над конструкцией и будет прекрасный пулемет.
А если срастить ударник с досылателем?? 😊

Дрикс, Имеешь дикое трение. Оно не существенно, думаешь?

Рассуждая о штоках, облегчении хода и переходе на разные диаметры, и вы, похоже забываете о трении штока во втулке. У 3 мм должно быть гораздо больше чем у 2мм.

dima-314
Еще немного поработать над конструкцией и будет прекрасный пулемет.
А если срастить ударник с досылателем??

Я как-то раз, ради эксперимента, на ФХ-2000 аж 8 мм (!!!) утолщение штока сделал. При выстреле произошел дикий ТРРР!!! И весь резервуар вылетел через ствол с одного раза. Больше я таких фокусов не делал.

Не нужен нам этот трррр, нужен клапан разгруженный.

нужен клапан разгруженный.

RICCI
а из чего у тебя запирание, фторопласт?

Фторопласт не годится.

В аналогичном маркере клапан плоскость по плоскости, 7мм запираемое, рабочее 55атм, материал клапана не фторопласт ,точно. Больше на полиэтилен похоже.



http://www.zdspb.com/media/tech/animations/a5.gif

val
Закрываясь с большои скоростью, клапан передает солидный импульс ударнику, который, возвращаясь назад, открывает клапан опять... а пуля к этому времени уже в мишени.

Запирание "плоскость по плоскости", безусловно, работает. А кто скажет, по какому сечению произошло запирание именно в этот раз? 6, 6,3, 6,4, 6,8?
Я для себя не делал различий между "колокол по плоскости" или "тарелка по плоскости".
Там, мне кажется, важна именно кромка пластикового элемента. Тогда имеем сечение запирания +/- 0,2-0,3 мм. И тогда уже можно рассчитывать всякие "противо"-элементы.

Konstantin_E

Несколько раз приходилось сталкиваться с похожими клапанами, где шток имел утолщение. Только без резинки они были. Где-то тут, на форуме, как-то читал, что это помогает быстрее захлопнуться клапану, как бы воздух подпирает и шток, при открытом клапане, стремясь закрыть его. Расходище у тех изделий был шо пипец!

Я пока не измерял ничего. Я - "анти-Грей".

Как я понимаю, при открытии клапана, его пытается закрыть разница между предклапанным давлением и, грубо, давлением форсирования, которое за ним. При "тонком" штоке, да еще без уплотнения на нем, усилием на шток можно пренебречь. А если ВСЕ послеклапанное давление использовать для ускорения закрытия?
Трение? Да, есть. А кто его реально мерил? Вот забавно - свечи в движках раз в год поменять нормально, а копеечное колечко через пару-тройку тысяч выстрелов заменить - дурной тон...

Drix
Я пока не измерял ничего. Я - "анти-Грей".

Drix
А если ВСЕ послеклапанное давление использовать для ускорения закрытия?

рБТХУ УФБЧШ.

Drix
Я - "анти-Грей".

Drix
При "тонком" штоке, да еще без уплотнения на нем, усилием на шток можно пренебречь.

RICCI
Типа так.

Gefest 007
Шток легче отполировать.

А резинки-то залипают. Даже без давления.

val
А резинки-то залипают.

RICCI
А смазкой дайверской в аппаратах ВД для смазки уплотнений используют.

Gefest 007
что требуется уплотнить?

Gefest 007
А канавку точить не обязательно, колечко резьбовой втулочкой поджимать нужно.

Gefest 007
Делал я почти так давно когда-то. Есть плюсы и минусы. Минусы это большой вес штока и нестабильность трения.
Уплотнение лучше ставить в коробке, а не на штоке. Шток легче отполировать.

перед клапаном 100 атм. А после клапана? После клапана, при малом усилии страгивания пули. никогда не будет 100 атм...

Большой вес штока? Но большой и диаметр его, расклепа на конце можно не так бояться, как при 3 мм. Можно его и из капролона сделать. А сколько он "проживет", надо уже глядеть.

Скорость как раз стабильная - 275-277 м/с получается тяжелой пулей. Не мерил именно расход, но по косвенным признакам он не самый лучший.

Я говорил уже, что если есть сложности с быстрым закрытием, то можно попробовать ограничить выпускаемый объем. Правильно ли "динамическое" ограничение типа "пиф-паф" я для себя не решил. С большим удовольствием гляжу и читаю работы Виктор620. Пока это очень интересно....

Drix
перед клапаном 100 атм. А после клапана? После клапана, при малом усилии страгивания пули. никогда не будет 100 атм...

RICCI
А смазкой дайверской

val
энергия открытия будет сильно скакать в зависимости от периодичности стрельбы.

val
....так что энергия открытия будет сильно скакать в зависимости от периодичности стрельбы.

Gefest 007
Сергей, шток выходит вторым концом в атмосферу и ему все равно сколько там после клапана. Т.е. есть два конца - один в резервуаре, другой в атмосфере.

Прости не понял, о чем ты?
В "статике" да - открыл клапан, за ним стало предклапанное давление, и оно действует на шток. В "динамике", при реальной работе клапана с пулей в стволе, заклапанное давление никогда не станет предклапанным, за счет увеличения запульного объема, особенно учитывая ход клапана в 0,2-0,3 мм.

2 DEN 54 - Я открыл проект, никому ничего не обещая. Мне все это интересно самому. И я не говорил, что за пару недель соберу что-то "супер-пупер". Наоборот, я надеюсь на совместную поддержку заинтересованных коллег, и сам результатов опытов не собираюсь скрывать.
Если видишь откровенную неправильность, так подскажи, опыта у тебя не мало. Мне кажется, что в данном случае "ухмыляться в усы" не очень верно...

2 zenon05 - Трение, да, возрастает. Но и усилие закрытия возрастает. И то и другое действует на одинаковую площадь....
А без уплотнения в штоке с большим диаметром и получаем то самое "тр-р-р-р...", особенно если нет перед ударником разгрузочных отверстий, а сам он в своем канале на "скользящей посадке"...

2 val - стабильность скоростей при автоматической стрельбе меня пока удручает. Есть мнение, что с сильно задросселированным клапаном просто не происходит приток к нему давления при высокотемповой стрельбе. Хотя, возможно, и в "механике" не все хорошо пока...

Тем не менее проект как-то живет.
Вот так вот выглядит механизм взвода магазина. Магазин в итоге будет запираться "на пулю", но усилие запирания будет всегда одинаково, в отличие от магазина с пружиной "от будильника"...

Так пока стенд в целом выглядит...

Черненькая деталь, это стопор или фрагмент самого механизма?

Drix
...
опыта у тебя...

Konstantin_E
Черненькая деталь, это стопор или фрагмент самого механизма?

Это корпус видеокамеры наружного наблюдения. Использована в качестве подставки....

DEN 54
На данный момент планирую сравнить систему с "разгруженным клапаном" с точно такой же системой но с "классическим клапаном" ,чтобы всё плюсы минусы ощутить при "прочих равных".

Я это сделал уже. При "прочих равных" - том же ударнике и той же боевой пружине получил скорость 110 м/с. Самовзвод не происходит.

Нет, ударник у меня электрический жрёт естественно меньше, я хотел получить скажем - 300 м\с папским инжином на 100атм. Да и с запираемым диаметром поэксперементировать.

Использована в качестве подставки....

DEN 54
Может Demyan нам поведует "как надо сделать" или Victor620 ?

Отверстие которое выходит в атмосферу можно для заправки использовать, в крутить туда квит-конектор.

2 val :
Там большое кол-во деталей ,и уплотнений. История умалчивает о надёжности данного изделия. I.M.H.O.

DEN 54 сфоткай свой шток по понятнее.

RICCI
DEN 54 сфоткай свой шток по понятнее.

RICCI
Отверстие которое выходит в атмосферу можно для заправки использовать, в крутить туда квит-конектор.

Не-а! Оно не продувается.

Прости не понял, о чем ты?
В "статике" да - открыл клапан, за ним стало предклапанное давление, и оно действует на шток. В "динамике", при реальной работе клапана с пулей в стволе, заклапанное давление никогда не станет предклапанным, за счет увеличения запульного объема, особенно учитывая ход клапана в 0,2-0,3 мм.

За клапанное давление уравновешено и никак на шток не влияет. На шток действует предклапанное давление с одной стороны и атмосферное с другой. На тарелку действует предклапанное и послеклапанное. но это уже другая песня.

Дэн. Грабли со стабильностью в том. что Обычно мы пробиваем клапан большим импульсом и небольшое трение в УСМ или в штоке не играет существенной роли. При разгрузке импульс ударника ты уменьшаешь. а трение увеличиваешь разница в трении от выстрела к выстрелу вносит свой вклад в нестабильность.

Konstantin_E
Не-а! Оно не продувается.

Продувается,

Gefest 007
импульс ударника ты уменьшаешь. а трение увеличиваешь разница в трении от выстрела к выстрелу вносит свой вклад в нестабильность.

Увы, это так. Но я бы сказал, что трение не увеличивается, а остается тем же. Высокоимпульсный ударник может и "не заметить" мелкую грязь, пыль или смазку в канале. А малоипульсный хорошо работает только в "лабораторных" условиях.

Тогда получается более правильным короткоходный ударник и жесткая боевая пружина, или то, о чем говорил Виктор620 - ограничение выпускаемого воздуха и самооткрывашка, которая в положении "закрыто" удерживается непосредственно шепталом УСМ. Тогда и ударника со всеми его проблемами не надо....

Drix
самооткрывашка, которая в положении "закрыто" удерживается непосредственно шепталом УСМ. Тогда и ударника со всеми его проблемами не надо....

Drix
Но я бы сказал, что трение не увеличивается, а остается тем же.

RICCI
сдесь

Drix
о чем говорил Виктор620 - ограничение выпускаемого воздуха и самооткрывашка, которая в положении "закрыто" удерживается непосредственно шепталом УСМ.

DEN 54
Нечем.

val
здесь, здание, здоровье... А редухтор хде?

RICCI
Продувается, и резинка кстати стоит, думаю для резинки не надо делать колодец, тока чуть фаску, тогды и трение мало мало будет.

Alter
Третьим будешь

Alter
Шуруй дальше -верной дорой идёте

RICCI
шток по понятнее.

RICCI
[/URL]

Gefest 007
...... вносит свой вклад в нестабильность.

DEN 54
2.Канал сообщения основного резервуара с околоклапанным объёмом делать максимально большим, диаметром от 10мм.

Народ, а ктонить может попробовать соорудить вот такой клапан?

по идее должен понизиться расход за счет уменьшения времени закрытия, да и в варианте прямотока такой клапан с разгрузкой должен быть гораздо более склонен к стабильности скоростей;сначала через лыску на толстой части штока заполняется накопительная полость, затем,при открытии, клапан с силой вдавливается до упора т.к. площадь сечения разгрузочного штока должена быть больше площади фактически получающейся газовой пружины при перекрытии лыски в момент открытия + клапан обладает инерцией, тем временем давление в накопительной полости уже резко упало и давление из резервуара будет запихивать клапан обратно и чем меньше давление в резервуаре, тем медленнее он будет закрываться-саморегуляция типо.. самому к сожалению некогда заняться, хочу найти подопытных кроликов))) идея пришла уже давно из статьи про "сельский прямодуйный движок" от высокоуважаемого Drix

естественно накопитель должен быть достаточно большим, а не как на эскизике

DEN 54
1.Околоклапанный объём максимально увеличить 7 куб для 4,5мм и дальше больше.
2.Канал сообщения основного резервуара с околоклапанным объёмом делать максимально большим, диаметром от 10мм.

Эти мысли "просто так", или по результатам экспериментов?

1. - зачем объем больше, чем надо для выстрела? Чем он больше, тем менее понятно, зачем вообще таким клапаном играться...
2. - будешь смеяться, но я сделал 3 отверстия для прохода воздуха, ф3,2 мм. Потом пришлось в них нарезать резьбу М4 и завернуть туда 3 стопорных винта-дросселя...

зачем объем больше, чем надо для выстрела?

sapat
по идее должен понизиться расход за счет уменьшения времени закрытия, да и в варианте прямотока такой клапан с разгрузкой должен быть гораздо более склонен к стабильности скоростей;сначала через лыску на толстой части штока заполняется накопительная полость, затем, при открытии, клапан с силой вдавливается до упора т.к. площадь сечения разгрузочного штока должена быть больше площади фактически получающейся газовой пружины при перекрытии лыски в момент открытия + клапан обладает инерцией, тем временем давление в накопительной полости уже резко упало и давление из резервуара будет запихивать клапан обратно и чем меньше давление в резервуаре, тем медленнее он будет закрываться-саморегуляция типо.. самому к сожалению некогда заняться, хочу найти подопытных кроликов))) идея пришла уже давно из статьи про "сельский прямодуйный движок" от высокоуважаемого Drix

Как я это понял - когда нет давления, возвратная пружина через шток давит на клапан, он прижимается к седлу. Дали давление - клапан прижался давлением к седлу, а шток поехал назад и разобщился с клапаном.
При открытии клапана давление падает, и шток должен подпихнуть клапан вперед, к седлу. Так?

Если так, то это сработает, но ОЧЕНЬ медленно.
Даже DEN54 верит, что при выстреле в околоклапанном объеме нет линейного градиента давлений. А зря...

Drix
Эти мысли "просто так", или по результатам экспериментов?

Drix
1. - зачем объем больше, чем надо для выстрела? Чем он больше, тем менее понятно, зачем вообще таким клапаном играться...

Drix, нет, разобщать клапан со штоком смысла нет, надо если и пытаться, то делать все это цельным, при наличии давления в накопителе он сообщен с резервуаром каналом по лыске штока, при пробитии клапана ударником открывается запираемый диаметр и на тело клапана начинает давить давление в перепускном канале в обратную сторону, изначально примерно равное давлению в накопителе, до того момента, как перекроется лыска, оно должно успеть задавить клапан внутрь направляющего канала, но туда постоянно подается например 150 атм из резика, которые должны очень шустро выплюнуть клапан обратно при определенном уровне падения давления в накопителе => искомая скорость закрытия, а в данном случае с маленьким накопителем не будет хватать расхода на нормальный выстрел, он не будет весь опустошаться, а если и будет, то пропадет плато.. каналов из резика в напрвляющую надо будет делать например 3,лыски тоже 3,да можно вообще укоротить толстую часть штока, чтоб оставался зазор между ней и трубкой, вот как-то так..

sapat
вот как-то так..

да нет у самого времени, мне не лень, чесслово,я и предлагаю попробовать тем, у кого есть, мне кажется должно работать и неплохо, ведь должен получиться тот-же клапан с разгрузкой, но более быстрый из-за "газовой пружины"

To "sapat" - тоже думал над такой схемой, разгруженный клапан с принудительным запиранием- если соберу- результаты опубликую....
Дриксу- спасибо за тему...

DEN 54
val совершенно прав

линейного градиента давлений

sapat
Drix, нет, разобщать клапан со штоком смысла нет, надо если и пытаться, то делать все это цельным, при наличии давления в накопителе он сообщен с резервуаром каналом по лыске штока, при пробитии клапана ударником открывается запираемый диаметр и на тело клапана начинает давить давление в перепускном канале в обратную сторону, изначально примерно равное давлению в накопителе, до того момента, как перекроется лыска, оно должно успеть задавить клапан внутрь направляющего канала, но туда постоянно подается например 150 атм из резика, которые должны очень шустро выплюнуть клапан обратно при определенном уровне падения давления в накопителе => искомая скорость закрытия, а в данном случае с маленьким накопителем не будет хватать расхода на нормальный выстрел, он не будет весь опустошаться, а если и будет, то пропадет плато.. каналов из резика в напрвляющую надо будет делать например 3,лыски тоже 3,да можно вообще укоротить толстую часть штока, чтоб оставался зазор между ней и трубкой, вот как-то так..

Лыски, много слов...
Действительно, надо сделать и поглядеть, а для начала прикинуть расход воздуха через открытый клапан и через "лыски", и помнить про время срабатывания всей системы.
На рисунке все очень красиво: "вот клапан открылся, вот пошел воздух через лыски, и вот клапан закрылся". Но на деле все совсем не так.

2 DEN 54

DEN 54
Я НЕ согласен с твоей теорией насчёт маленького оклоклапанного объёма и быстрого падения давления вокруг упл. штока. Неверный путь I.M.H.O.
Лучше с "воротниками закрывания эксперементировать" ...

Про малый объем я говорил как про простой способ стабилизировать расход даже в том случае, если получается самооткрывашка.
Можно считать падение давления в предклапанном пространстве мнгновенным и равномерным, но только в том случае, если давление используется лишь для толкания пули...

2 val

val
И не забываю о том, что ни один из "коней" ТС новой дороги в эволюции РСР не протоптал. ...

Ну да, там объемный градиент. Но при рассматривании эскизов проще говорить про линейный. Готов заменить термин на "неравномерность" или "анизобарию".

Да, предложенные решения сложнее, чем простейший клапан.
Я предлагал в свое время "цыкающий" ниппельный клапан, по идее Демьяна. У меня уже 4 года работает, но он "сложнее" на 1 детальку, и потому никому не нужен.
Мне не надо, чтоб мои идеи "протоптали" куда-то путь. Мне лично все это итнтересно самому, и это в данном случае главное...

Ты же сам видишь, что интерес вызывает в последнее время только красивая деревяшка и параметры, позволяющие стрелять ворон в черте города из машины. Ну кому, скажи, нужно устройство, способное свалить всех ворон с данного дерева вместе с самим деревом?

P.S. Историю про "коньсепт", Лавендера и "Лелю" готов не вспоминать....

Drix
Ну кому, скажи, нужно устройство, способное свалить всех ворон с данного дерева вместе с самим деревом?

И мне и мне 😊 😊 😊

Ух какие кровожадные 😊 😊 😊

2 Drix
такой клапан изначально не может быть медленнее Вашего разгруженного, т.к это то же самое, но с принудителтным запиранием давлением воздуха из резервуара, а проходное сечение по штоку клапана будет никак не меньше перепуска диаметром 3,5 мм в варианте без тех самых "лысок", а слов действительно очень много, извините, как могу))

to sapat: подобная идея "принудительного" запирания клапана уже была реализована, если не ошибаюсь, участником FBM. Идея заключалась в создании паруса на пути потока воздуха устремляющегося при выстреле к перепуску и заодно подхватывающего клапан. Результаты были положительные.

здесь несколько другое и,помоему, проще реализуется, да и нет никаких парусов за клапаном, ничего не мешает при отходе клапана примерно до перекрытия канала из резервуара, тормозиться в крайней задней точке он должен плавнее обычного разгруженного за счет перекрытия "резервуарного канала",затем "плевок" обратно резервуарным же давлением

Так шо, будем голосовать за твой клапан... или как?

Электросамооткрывашка, 40 енотов. Фото не моё, со стабильностью там вроде порядок. Добавлю сюда для вдохновения самодельщиков.

p.s.Получил тут интересный результат,
калибр 5,5 пули JSB HEVI 1,17г при 90атм 287км
калибр 5,5 пули JSB HEVI 1,17г при 70атм 275км,
не знал что при 70 атм можно получить 40 енотов, засомневался и проверил манометр, сравнил с другими двумя - все показывают одно и тоже.

DEN 54
p.s.Получил тут интересный результат, калибр 5,5 пули JSB HEVI 1,17г при 90атм 287кмкалибр 5,5 пули JSB HEVI 1,17г при 70атм 275км,не знал что при 70 атм можно получить 40 енотов, засомневался и проверил манометр, сравнил с другими двумя - все показывают одно и тоже.

Да, клапан какой? Интересно, блин 😊
А мне "еноты" больше нравится "желудями" называть 😛

RICCI
Вах, электроннный финтофка делашь, а фотике ёк

http://video.yandex.ru/users/fredloader/view/2

Солиноид похоже с мафана, где-то такой у меня валятца в гаражике, макетка для автомата, мне кажется медленно, для шпионских видео нормуль сьёмка 😊 клапан покаж 😊

DEN 54
калибр 5,5 пули JSB HEVI 1,17г при 90атм 287км
калибр 5,5 пули JSB HEVI 1,17г при 70атм 275км,

RICCI
клапан покаж 😊

Кстати вот здесь stepan 333 писал что получал хорошую скорость при небольшом давлении.
http://guns.allzip.org/topic/30/645147.html
там в теме у некоторых товарищей даже комплекс неполноценности стал развиваться.

DEN 54
Давай уже тоже показывай чего-нибудь, а то так мне неинтересно.

DEN 54
не измерял. А ты какой расход получал на таких давлениях и энергиях в этом калибре?

DEN всё хочу спросить, а какое давление у тебя с редуктора? я булку свою посадил таки на редуктор, какое давление теперь выставить не знаю.

RICCI
[B]DEN всё хочу спросить, а какое давление у тебя с редуктора? /B]

Подключи вместо редуктора баллон или насос, накачивай разное давление и пробуй. Потом крути-точи-пили, опять пробуй потом редуктор настраивай на оптимальное. А удастья его настроить и как, это другой вопрос.
Здесь редуктор поселился?
http://guns.allzip.org/topic/30/657535.html
p.s.Что то мы на офтопили, ну так конь всёравно уже заржавел и мхом порос, надо спиртом его протереть, потом шашлычным маслом смазать.
http://guns.allzip.org/topic/169/345785.html

DEN 54
ну так конь всёравно уже заржавел и мхом порос, надо спиртом его протереть, потом шашлычным маслом смазать

DEN 54
Здесь редуктор поселился?

Что-то темка затихла, все-же очень интересно узнать результаты работы Сергея.

Тема притухла, попробую расшевелить чуть чуть, мысль такая, расположить ваш разгруженный клапан в непосредственной близости к пере пуску и увеличить запирающую плоскость, для того что-бы увеличить скорость пули на малых давлениях до 100 атм, с разгруженным клапаном запирающее можно делать большим но в разумных приделах.

RICCI
Тема притухла

Aleksandr86
Да че то не видно топикстартера давненько.

Дело его живёт

Andros0479
у меня появился первый самопал

Andros0479
Например благодаря темке о "простом движке" у меня появился первый самопал ...

покаж

Andros0479
но потенциал есть - желаемая мощьность (7.0дж, калибр папский) уже достигнута.

Прямоток али редуктор?

Если 07 енотов на 140 атм, очень хорошо.

Если 07 енотов на 140 атм, очень хорошо.

На низкие давления надо перебираться, чо бы такое замутить чтоб 300 на 100 атм, есть мысли?

С этого тема и начиналась собственно 😊

Дааа, а я уш и позабыл 😊 а на чём остановились? братушкин клапан видал? у него отверстие через седло запирания сделан.

Там одни картинки гомосяцкие, железок нету. Спецы там высказались - добавить нечего, практических опытов нет.
Кстати о картинках....

Вот здесь я и сравнивал разгруженный клапан, и классический.
Вот фитинг стандартный рассверлен и зашлифован, вкручен вместо стандартной заглушки.
Всё g 1\8, на шайбочке металл\резина ,как я описывал ранее. За одну минуту собираю самооткрывашку из обычного классического клапана.
С фторопластом и капролоном опыты не считаю удачными, нужен видимо ПОМ как на сверчках ,тот что у Drix на предыдущих самооткрывашках.
Вот такая порнорама.

Да работа проделана не маленькая, на каких давлениях какие скоростя с разгрузкой?

Подскажите как оно там на самом деле будет и как правильно прикинуть сечения?

Имеем клапан открывашку.
Давление допустим 100Атм
Диаметр запираемого отверстия (к пуле) 5мм(19,63кг)
Диаметр отверстия штока 4мм(12,57кг)
Т.е. Сила на открытие = 19,63 - 12,57 = 7,06

А вот когда клапан открыт как силы запирания изменятся? Есть какой принцип по которому определяются сечения отверстий чтобы клапан наверняка закрывался?

------------------
Пуля - это надежный способ передачи мысли на растояние!

А вот когда клапан открыт как силы запирания изменятся?

Спасибо.

PS Темку эту я уже читал. Наверно пропустил. Перечитаю.

Итак, известно, что я не довожу до конца свои идеи и конструктивы.
Некоторых коллег это огорчает, некоторых бесит.

Я предлагаю совершенно бесплатно передать начатый мной проект в те руки, которые доведут его "до ума", или до абсурда. С условием опубликовать на форуме полученный результат.

Если найдется желающий не в Питере, то пересылка железяк за его кошт...

Drix
Итак, известно, что я не довожу до конца свои идеи и конструктивы.
Некоторых коллег это огорчает, некоторых бесит.

Я предлагаю совершенно бесплатно передать начатый мной проект в те руки, которые доведут его "до ума", или до абсурда. С условием опубликовать на форуме полученный результат.

Если найдется желающий не в Питере, то пересылка железяк за его кошт...

Мож сам доведежж все таки? 😊

garry22

Мож сам доведежж все таки? 😊

Игорь, ты знаешь как делается "сгущеное молоко"?
Не знаешь!..
Вот и мне интереснее в последнее время гуся откормить, чем ворону застрелить.
На все сразу времени не хватает....

Drix
Итак, известно, что я не довожу до конца свои идеи и конструктивы.
Некоторых коллег это огорчает, некоторых бесит.

Я предлагаю совершенно бесплатно передать начатый мной проект в те руки, которые доведут его "до ума", или до абсурда. С условием опубликовать на форуме полученный результат.

Если найдется желающий не в Питере, то пересылка железяк за его кошт...

А можно мне попробовать, если никто ещё не забрал? С пересылом, правда, на Дальний восток.

Drix
то пересылка железяк за его кошт...

DEN 54
Надо RICCI отдать

Итак, недо-изделие поедет у коллеге Dektor, как к первому написавшему.

Моей ошибкой в планировании работ по проекту, конечно, было желание получить сразу несколько результатов. Зато теперь есть много разных заготовок, не самых простых в изготовлении. А я лично получил, похоже, те знания, ради которых проект и затевался.

Тему закрываю. Игорь, по мере работы, создаст свою ветку. Пожелаю ему в первую очередь сосредоточиться именно на клапане - все остальное не так уж и важно..