Полу-Конь(септ)..

Drix

Сезонная деревенская суета затихает, впереди долгая зима, надо её расскучать как-то..

Собран некий стенд, в калибре .177. Очень хочется поглядеть на то, что в нашем Сообществе пока считается волшебством. Свободный затвор, самовзвод как таковой, и, конечно, расход при разных забавных ситуациях.

"Конь" назван половинчатым потому, что я сам пока не понимаю, что из него получится. Очень много разных идей.

Стенд выглядит пока так:

Так просто удобнее присобачивать разные измерители и дополнительные блоки, которых, если все получится, будет много...

Для начала хочется рассказать про боевой клапан, который и явился инициатором проекта.
Я уже достаточно давно занимаюсь "разгруженными" клапанами, которые многие почему то считают "самооткрывашками". Очередная работа - продолжение этой темы.
Саму идею разгрузить клапан "обычной" компоновки мне предложили достаточно давно, в теме про "РСР-движок для села". Но я был тогда слишком занят своими идеями, и не обратил на это внимания...

Итак, обычный клапан, открываемый ударом по штоку "вперед". Клапан имеет кроме боевого штока еще "разгрузочный" шток.
Запираемое сечение ф7,5 мм, разгрузочный шток - ф6мм.

При рабочем давлении в 100 атм усилие прижатия клапана к седлу составляет 44кгс., усилие на разгрузочном штоке 28 кгс. Таким образом, для открытия клапана требуется всего 16 кгс.

"Разгрузка" клапана выполнена с помощью "третьей пробки" в резервуаре, о трех винтах...

Пробка имеет сквозные отверстия для сообщения обоих полостей клапанной камеры. Длина пробки равна диаметру, для минимизации её перекосов внутри резика. Винты М4, отверстия под них сквозные, сообщение внутренней полости пробки с атмосферным давлением по резьбе винтов.

Вот так вот клапанная группа выглядит в разобранном состоянии:


Клапан с очень малым усилием открытия может быть полезен тогда, когда у нас ограничено усилие для нагнетания боевой пружины ударника. Например, для открытия клапана используется пейнтбольный или страйкбольный механизм. Или усилие отдачи свободного затвора. Или если хочется применить очень малоимпульсный ударник или электромагнит.

Возможно, в предложенной схеме будет бОльший расход, но это все надо проверить и измерить. А так все вполне работает. Боевая пружина, чуть более жесткая, чем "от авторучки" и ударник весом в 6 грамм, позволяет получить вполне себе скорости, под 300 м/с тяжелой пулей....

Konstantin_E

А зачем запорное аж 7,5мм. для калибра 0.177? Можно вполне обойтись 4,8-5,5мм. Пропускной способности вполне хватает, если при этом тоже разгрузить штоком 3-4мм... Надо пойти посчитать...
Легкий ударник это хорошо, но надо делать ему отдельную тонкую трубку, т.к. малый вес- малый размер.
А вот взвод явно весьма комфортный ожидается, если пружинки чуть сильнее чем с "авторучки"!

DEN 54

Замечательный проэкт.
И всетаки

Drix
Запираемое сечение ф7,5 мм, разгрузочный шток - ф6мм.
😛

Корпус толстой части клапана из дюрали? Если сталь, то масса клапана приличная.
Резинка в колодце - хорошо, главное чтоб жила долго при стрельбе очередями 😊 ,но можно полиуэритан если что.

Lis Nik

Просто "с ума сойти"
Сколько идей!

Dektor

Вот как бывает, решил сделать подобную конструкцию на Чизу, чтоб убрать злую пружину ударника, и ещё одна винтовка с клапаном "по Дриксу" в стадии "совместной разработки" с одним мастером, и очень вовремя появляется эта тема, может что новое увижу 😊 .
По клапану. Возможно, при слабой пружине ударника капролон останется на месте, но при обычной у меня его срывало через пару-тройку выстрелов ( если шток клапана не на резьбе и не прижимает капролон ).
Уплотнительная резинка на хвостовике клапана теперь прижимается давлением?
И на сколько открывается клапан?

F_wer

Интересует живучесть уплотнения на противоштоке. Перспективное решение для крупного калибра.

VZ813

Похоже, в зту зиму в спячку впадать не стоит. Все проспишь 😊

calya

По конь компановке я тоже пошёл по этому пути.
Даже уже почти всё сделал.

EvGun

Идея захватила.....

DEN 54

Думаю тоже поставить сюда разгруженный клапан для испытаний,
здесь это проще чем в трубе сделать. 😛

Const_nn

Интересное решение!
Долго доходило как работает, но дошло вроде 😊
Интересно, в случае прямотока, когда на БК давит давление от скажем 200 до 100, усилие на окрытие клапана как будет зависеть от давления в резике?

EvGun

Будет зависеть- чем меньше, тем меньше ))) Только в каом диапазоне? Поэксперементировать бы....

Gefest 007

Konstantin_E
А зачем запорное аж 7,5мм. для калибра 0.177?
Открывается быстрее, т.е. резче.

Const_nn

Интересно, можно ли объединить разгрузучную пробку с редуктором? 😊

firefox

А зачем запорное аж 7,5мм. для калибра 0.177?
На перспективу 😊

Konstantin_E

Открывается быстрее, т.е. резче.
Ой я сомневаюсь.

Gefest 007

Konstantin_E
Ой я сомневаюсь.
Раз не понял почему, значит не дорос 😊

Drix

Всем спасибо за проявленный интерес к теме.
То, что тут показано, безусловно, "предельный" случай. Клапан работает на грани самооткрывания - если хорошо по штоку залепить молотком через проставку, то вылетает весь объем, и конструктив в руках не удержать. Впрочем, для подметания баскетбольных площадок есть другое устройство...

Иногда при "обычной" компоновке, особенно в крупных калибрах, приходится делать более жесткую боевую пружину, и взвод становится некомфортным. Вот там самый раз разгрузить БК хотя бы на Ф3мм, И будет взводиться как CZ-200 "из коробки". Впрочем, вариантов использования самой идеи может быть множество, и коллеги, при желании, смогут воплотить ее более изящно, чем получается у меня. В этом и смысл публикации...

Клапан - боевой шток сталь У8А, разгрузочный шток - Д16Т. Боевой шток вкручивается в клапан насквозь, а потом все это вкручивается в разгрузочный шток. Капролоновый элемент уплотнен резинкой в проточке, так что боевой и разгрузочный штоки соединены резьбой М3. Вес всей сборки порядка 5-ти грамм.

Если все будет получаться как задумано, то будут важнее именно ресурсные испытания. Но это все впереди. Пока рисую барабанный магазин пуль так на 30-40, иначе смысла нет.

Большое запираемое сечение клапана имеет свои отдельные плюсы, кроме того, позволит снять воздух за клапаном для обеспечения работы вспомогательных механизмов. Но это пока просто мысли - все надо делать, пробовать и мерить.



Konstantin_E

Как ведет себя колечко уплотнения на разгрузочном штоке, оно ведь сдавлено давлением и жмется к штоку тормозя его движение, или это величина, которой можно пренебреч?

Пока рисую барабанный магазин пуль так на 30-40, иначе смысла нет.
Автомат никак? 😊 Ибо взвод при такой системе должен быть мягкий, а выхлоп достаточный даже с избытком, чтоб привести в действие различные механизмы.

DEN 54

Drix
рисую барабанный магазин пуль так на 30-40, иначе смысла нет.
Как у ППШ ,под елеи, но 5,5.


Может есть смысл без досылателя систему, прямо с барабана стрелять,
как в хантмастере.... говорят куча есть (Caramba).

фото винтовки позаимствовал в купле-продаже,
потроха
http://guns.allzip.org/topic/96/538072.html
Тут ещё жевали варианты,
http://guns.allzip.org/topic/30/684688.html

unname22

Если отказаться от классической компоновки винтовки то от "лишней" пробки можно отказаться.
весь БК можно уместить в передней пробке. Повернуть клапан на 90 градусов, тогда атмосфера с двух сторон. Ударник можно бросать скажем сверху вниз.
Да и пружина в клапане получается совсем не нужна.
в таком случае для однозарядки даже досылатель не нужен. Делаем клапан - пробку поворотной, отвернули от ствола - пулю зарядили, повернули так чтобы перепуск со стволом совпал.

unname22

Более того, получается можно отказатья и от пружины ударника.
При повороте клапана ударник за счет силы тяжести опускается, а при возвращении в вертикальное положение он получается уже взведенным.
СК просто должен отпускать его, он же должен тупо падать на шток ))
Это так в порядке бреда ))
Сижу вот ТУ пишу на работе, мозг уже кипит.

DEN 54

to unname22:
Нарисуй пожалуйста, для осмысления хитрозадуки.

Drix

unname22
Сижу вот ТУ пишу на работе, мозг уже кипит.

Такие рассуждения похожи на красивые 3D картинки, которые иногда появляются на форуме.
В балансе сил на клапан, который я указывал, не сказано про усилие возвратной пружины. Не надо думать, что оно очень малО. Кроме того, пластиковый клапан при запирании(прижатии) упруго деформируется. Усилие его деформации совсем не нулевое...

Drix

А я вот тут озаботился проблемой кормления "коня". Начал делать кормушку...

Увы, "кормушка" получилась всего на 40 порций - у меня нет заготовки бОльшего размера. Зато 360 на 40 делится без остатка.... !

Aleksandr86

Drix
"кормушка" получилась всего на 40 порций
Аринеть!Не слабый магазинчик!Как только будет ставиться?Вокруг резика?

Drix

Aleksandr86
Как только будет ставиться? Вокруг резика?

Угу....

dima-314

А может ленту сделать?
Точное литье вполне справится с задачей.

val

Drix
....многие почему то считают "самооткрывашками".
Это слишком сильно сказано.
Только некоторые и только потому, что в основе этой схемы лежит классический клапан, испокон веков применяющийся в компрессионках в двух вариантах: если диаметр штока больше запирающего сечения - как самооткрывашка, шток в этом случае удерживается шепталом; если меньше - "дергалка", где клапан выдергивается за шляпку на штоке курком с вилкой на конце.
Последний вариант, как более надежный, почти повально используется в однокачковых.
Один мой знакомый по Зеленому форуму серьезно увлекался схемой с равными диаметрами, хвастаясь, что его клапан открывается ногтем.
А Виктор620 в разделе "апгрейд" сейчас отчитывается по своей самооткрывашке.

Естественно, надежность всех вариантов очень сильно зависит от трения в уплотнении этого "рагрузочного" штока, поэтому не худо бы предусмотреть его смазку. Как вариант - использование для штока "самосмазывающихся" материалов, к примеру - маслозаполненной бронзы. Да и сам капролон, особенно с добавкой фторопласта или дисульфида молибдена - сгодится, если гладко обработать.
Или просто одеть на шток фторопластовую или полиэтиленовую трубку, закрепив ее от соскальзывания.
Выбор зависит от доступности материалов и технологий... нано-которые пневме (пока) недоступны.

Конкретно по схеме - думаю, что этот вариант хуже предыдущего из-за наличия штока в перепуске.

Интересно, а где Братушка? Он ведь очень похожую схему предлагал как альтернативу... редуктору.
А более "воздушный" вариант предыдущей схемы автора этой темы давненько рисовал Грей. Так давно, что уже забыл, поди...

EvGun

Aleksandr86
Аринеть!Не слабый магазинчик!Как только будет ставиться?Вокруг резика?
Предлагаю компановку как у дегтярёва - диск с патронами сверху ))

Jah

Никак не доходит как этот клапан работает, мозг сломал уже...
Может кто объяснит подробнее?
Интересно жуть...

EvGun

Jah
Никак не доходит как этот клапан работает, мозг сломал уже...
Может кто объяснит подробнее?
Интересно жуть...

Из-за разности площадей поперечного сечения клапана. Хитро уменьшена площадь клапана на которую давит ВВД, а соответственно и сила прижатия, клапана к седлу. Если бы клапан был бы равным по площади сечения по всей длинне, то при выстреле его не закрывал бы ВВД. При условии, что оба его конца сообщаются с атмосферой.

Jah

EvGun
При условии, что оба его конца сообщаются с атмосферой.
ааа... так вот как он разгружен!
Спасибки теперь все ясно.

Gefest 007

val
Так давно, что уже забыл, поди...
Это ты верно заметил 😊. Склероз однако-двигатель прогресса 😊, старое не помнишь вот и приходится новое придумывать, которое на поверку оказывается придумано еще раньше. Так и бродишь по спирали 😊.

South

val

А Виктор620 в разделе "апгрейд" сейчас отчитывается по своей самооткрывашке.

Валера, сцылочкой не поделишься? Я что-то не могу найти...

greensmith

http://guns.allzip.org/topic/24/606416.html

DEN 54

Электросамооткрывалка 2005г
vito1
http://guns.allzip.org/topic/3/63933.html

Victor620
Пистолет полуавтомат
http://guns.allzip.org/topic/30/378188.html
http://guns.allzip.org/topic/24/606416.html

вадим

меня мучают смутные сомнения:а хватит ли силы прижатия разгруженного клапана для полного запирания?ссать не будет?а то есть такой эфект в СО2 аирсофте - когда газа остается совсем мало и давление падает ниже некого минимума(тоесть клапан "разгрузился" как бы) остаток газа выдувает через ствол.

Konstantin_E

ссать не будет?
Нормально выполненный клапан, точнее система клапан-седло, не ссут никогда. И закрываются при легком нажатии. Другими словами- с нолевого давления и вялой пружине поджатия.
Причем без всяких притирок-полировок.

South

Голова в прозрачных стеклах говорит дело! Сам неоднократно крутил в руках его клапаны - так оно и есть. Он, еще с ювелирских дел, слово секретное знает. Как скажет его - так сразу поверхность гладенькая и блестящая становится!!!

val

South
сцылочкой не поделишься?
http://guns.allzip.org/topic/24/606416.html

Drix

EvGun
Предлагаю компановку как у дегтярёва - диск с патронами сверху ))

Нет, все будет не так.
Лет пять назад Гена (South) прислал мне картинку какого-то корейского ружжа, где магазин был именно "вокруг".

Так что вот, один из возможных вариантов размещения магазина большой вместимости:



"мяса" там вполне достаточно осталось, чтоб разделать в нем полости под механизм перевода...

alex CB

Drix
Лет пять назад Гена (South) прислал мне картинку какого-то корейского ружжа, где магазин был именно "вокруг".
Так что вот, один из возможных вариантов размещения магазина большой вместимости:
это был прототип следующего поколения Бама, у них видимо так и не срослось

Кайнын

вроде Кузнец делал кольцевой магазин - вокруг коробки.
как приедет - расспроси :-)

greensmith

Не, Коля делал.

Drix

Кайнын
вроде Кузнец делал кольцевой магазин - вокруг коробки.
как приедет - расспроси :-)

Он не то чтоб делал, но рисовал.
Был магазин как у пулемета Дегтярева, с небольшим наклоном вперед и гравитационным выпаданием пули на линию досылания. Это помню..

Кайнын

Drix
Он не то чтоб делал, но рисовал.
я этот магазин в руках держал :-)

правда, как уже выяснилось, не Кузнец делал, а ZOO.8

вадим

с таким магазом ложа будет только раздельная. в варианте булки будет упираться в шеку. для пистолья самое то,но боюсь обьема резика не хватит на полный клип.

Drix

вадим
с таким магазом ложа будет только раздельная. в варианте булки будет упираться в шеку. для пистолья самое то,но боюсь обьема резика не хватит на полный клип.

Если это ко мне, то магазин планируется несъемным, с пополнением "из обойм" или через "ускоритель заряжания".
Я не думаю, что любая пневматика должна быть "булкой". Тем более эта, если она дорастет до стреляющего именно "оружия".


вадим

Я не думаю, что любая пневматика должна быть "булкой". Тем более эта, если она дорастет до стреляющего именно "оружия".
так а я о чем?булкой она просто не может быть. или пест или классика с раздельным ложем а-ля чиза. ну или сцукобластер вообще без ложа. или вот еще:пневмо ППШ. хардболисты с руками оторвут.

Alter

Drix
то магазин планируется несъемным,
Габарит ну очень большой, будет выступать за ширину ложа наверняка, я к тому, что падение, удар и в случае поломки магазина-разбирать винтовку? Лучше съёмный, полусекторный, такой же конфигурации, но на 10--12 пулек.

Gefest 007

Drix, поскольку ты все равно экспериментируешь, то можно сделать так- разобрать магазин от Скифа, достать ленту и сделать из нее каморы. Потом сделать барабан на 5-6 камор такой же как у тебя, но открытый в двух местах. В одном месте он будет пополняться каморами из магазина любой конструкции ( рожковый, дисковый, шнековый) в другом пустые каморы должны выпадать в какой-то накопитель. И тогда количество пулек можно иметь на полную заправку.
А можно эти самые каморы и наточить. А может ленты в запчастях у Аникса продаются.
При переходе с калибра на калибр нужны будут лишь другие каморы, а весь механизм останется на месте.

Vodianoi

А возвожно схематически показать работу клапана?

Drix

Alter
Лучше съёмный, полусекторный, такой же конфигурации, но на 10--12 пулек.

Гм, это вообще то моя задумка для отдельного проекта - "Конь рапидный". Если хоть что-то у меня получится с автоматикой, то потом захочется сдеать автоматику скорострельной.
Но потребуется "второй номер" - обоймы вставлять....

вадим

даю наколку на "коня линейного, нижнего": http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=538620 http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=790896 http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=628940 для себя берег, но у меня руки еще не скоро дойдут.

BuTeK

а мне чем то этот девайс напомнило: http://world.guns.ru/shotgun/sh09-r.htm
😊

Alter

Drix
Если хоть что-то у меня получится с автоматикой, то потом захочется сдеать автоматику скорострельной.
Если предусмотреть отход досылателя на 2 длины пули(а он по сути такой и есть за счёт длины хода ударника), то можно было бы прикинуть такой же, но сдвоенный магазин тока меньшего диаметра (подача попеременно из каждого барабана).

EvGun

вообще задумка по разгруженному клапану- класс... попробую зимой повторить на крыскодонноре )))

marine

В итоге выходит что клапан МР654; 1077 и им подобные являются так же разгруженной системой.

greensmith

Скорее нет, чем да.

Gefest 007

greensmith
Скорее нет, чем да.
Не убедительно. Разгрузка в этих клапанах не самоцель и получается сама собой, но тем не менее формально это клапана с разгрузкой.

greensmith

Я не формалист.

marine

Аргументы?
Они не формально а с разгрузкой. Этим и обьясняются капризы клапанов 654 или 661 и их пониженная стойкость к загрязнению.
Получается что в данных клапанах мало того что решён вопрос с разгрузкой, так ещё и не теряется энергия потока газа на лабиринты перепусков и проч.

DEN 54

Здесь интересный вариант поворота барабана.
http://guns.allzip.org/topic/30/673951.html
Если не ошибаюсь такой делал только AutoHiFi.

val

Револьверы Веблея не в счет.

greensmith

marine
так ещё и не теряется энергия потока газа на лабиринты перепусков и проч.

Сравнительные подсчёты есть?

Drix

Усм получается достаточно забавный, с двумя шепталами. Шептало автоматической стрельбы управляется плунжером "автоспуска". На картинке все красиво, а "в металле" приходится подгонять. Тем и занят...

Drix

DEN 54
Здесь интересный вариант поворота барабана.
http://guns.allzip.org/topic/30/673951.html
Если не ошибаюсь такой делал только AutoHiFi.

Такое управление барабаном есть в "автоматическом револьвере" позапрошлого века, уж не помню, чьей конструкции. Очевидное решение, чтоб двигать продольным "клином". Но там было сталь по стали, а у нас?...

DEN 54

Drix
а у нас?...
А у нас зато есть малюсенькие сервомашинки, они могут крутить барабан, когда микроконтроллер им скажет.
Вот такие например.
http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/75_/75_10/RC1165/
Длина, мм: 22.8
Ширина, мм: 9.5
Высота, мм: 19.8
Вес, г.: 6.2

Или посерьёзнее, помощнее и побольше
http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/75_/75_20/RC7052/


Drix

DEN 54
А у нас зато есть малюсенькие сервомашинки, они могут крутить барабан, когда микроконтроллер им скажет.

Я пока еще все это не собрал в целом, потому и трудно судить, что там лучше.
Пока думаю именно о скорости - успеет ли все это дело сработать. Если "зависимая" механика, то можно придумать так, что одно другое уравняет и "успеет".
Дней бы еще 7-10....

val

Подзабыл, еще Маузер http://en.wikipedia.org/wiki/Mauser_Zig-Zag

DEN 54

И клапан потом такой 😊

marine

2greensmith
Зачем тебе? Ты ведь не формалист. 😊


Drix
Такое управление барабаном есть в "автоматическом револьвере" позапрошлого века, уж не помню, чьей конструкции.

В автоматическом револьвере Веблей такой же принцип был.

Alter

Такое положение барабана позволяет ввести простейший прокруточный механизм. если вспомнить лентопротяжные механизмы пулемётов и не надо зигзагов на барабане, ни моторчегов с батарейко и сервоприводами.

Konstantin_E

Может есть где картинка(общедоступная, без претензий на авторство) спускового механизма пригодного для самовзвода/автомата?

RICCI

Konstantin_E
для самовзвода/автомата
Делал на своём булпапе само взвод, получается здорово, но тугой курок, если интересно скажи куда схемку скинуть, у нагана само взвод, только курковый.

Konstantin_E

Не, я имел ввиду, что когда какой либо привод толкает ударник(обычный, линейный)назад и он становиться на взвод. Причем, как я понял, это происходит при еще нажатом спусковом крючке.

Alter

RICCI
если интересно скажи куда схемку скинут
Дай ему типа мою схему, если сохранил.

Konstantin_E

Можно на мыло, в профиле прописано. Передирать один в один не буду. Та и вообще до изготовления автомата мне крайне далеко.

RICCI

Konstantin_E
Дай ему типа мою схему, если сохранил.
Ооо, как давно это было, у меня система раз пять слетала, сколько тогда нужного и не очень пропало, парни мы тему зафлудили. А вариант с шагавиком рулит, мне попадался китайский пестик на шариках, он перезаряжался электромотором, в рукоятке крона стояла.

Max72

Послежу за темой, интересно.Сергей как всегда радует.

Drix

А что умудренное мудростью мудрых Сообщество посоветует про замедление темпа стрельбы?

Утяжеление деталей скажется потом криво на самой стрельбе.
Всякие "клинья-ролики" по подойдут - у нас дюралька, а не сталь.
Пневмо-тормоз? Или что еще умнее?

Главная беда в том, что у нас совсем не так много энергии "выхлопа", чтоб её "почем зря" расходовать...

Konstantin_E

про замедление темпа стрельбы?
Шо стряслось? Нажал на спуск и весь диск отстрелял в сторону мишени? 😊 Не успев и глазом моргнуть? 😊
совсем не так много энергии "выхлопа", чтоб её "почем зря" расходовать...
Хоть намекни- расходик, расход, расходище?
Утяжеление деталей скажется потом криво на самой стрельбе.
Трясется как крупнокалиберный пулемет? Так это ж какой эфект! 😊 😊

SovenokSol

Про замедление темпа стрельбы: в огнестрельном автомате затвор шатуном сцеплен с маховиком-колесом, замедление достигается инерцией маховика, и плюс снаружи маховик трется о регулируемую пружину.

RICCI

Drix
про замедление темпа стрельбы?
может просто густую смазку, на кетайских мафанах крышка кассетника открывалась медленно, потому-что шестерёнка была обмазана какой-то тягучей ... смазкой даже не назовёшь.

Alter

RICCI
может просто густую смазку,
Может просто демпфер на задницу ударника, как *оружейный люди* делают? 😊

RICCI

Действительно 😊 или шарик с пружинкой, и болтиком ещё регулировать нагрузку на пружинку.

Drix

RICCI
может просто густую смазку, на кетайских мафанах крышка кассетника открывалась медленно, потому-что шестерёнка была обмазана какой-то тягучей ... смазкой даже не назовёшь.

А я еще застал "Грюндики" и "Шарпы", у которых так и было. Китай тогда делал из хорошего только термосы марки "Олень"....

dima-314

А что умудренное мудростью мудрых Сообщество посоветует про замедление темпа стрельбы?

Попробуем методом "мозгового штурма".
Я предлагаю аэродинамический тормоз.

RICCI

Drix интригуете уважаемый 😊 получается клапан с разгрузкой уже работает? актуальна тема клапана, хочу электричку делать.

DEN 54

RICCI
Drix интригуете уважаемый 😊 получается клапан с разгрузкой уже работает?
Давно уже, а у наших зарубежных коллег ещё и с электроникой. Говорят ещё не развалился несколько тысяч выстрелов и резинки живут. В прошлом году уже точно была самоделка на воздухе.

Gefest 007

А если вспомнить МР654 и Дрозд, то очень давно работает и в России.

RICCI

DEN 54
Давно уже, а у наших зарубежных коллег ещё и с электроникой
Есть ссылочка, зачем мы тогда солиноиды да платы повышающие напряжение мострячим?

DEN 54

Gefest 007
А если вспомнить МР654 и Дрозд, то очень давно работает и в России.
Нее, там 40 енотов и 5,5.
RICCI
Есть ссылочка, зачем мы тогда солиноиды да платы повышающие напряжение мострячим?
Ссылочку камрады сами дадут если захотят, может и потроха покажут.
А платы никто не мастрячит с преобразователем ,тема "электроударника" подзавяла.
Сегодня уже испытывал самооткрывашку с электроникой, пока сильно разгружать клапан не стал,
исходные такие:
шток 4мм Sш=12,56 P=120 Fш=15
клапан 7мм Sк=38,48 P=120 Fк=46,17
Fк-Fш=31,17
Fоткр=31,17
Уплотнение штока полиуэритановое от пентб. клапана,
колодец - стандарный рассверленный фитинг g1\8 - g1\8 (папа\папа),вкрученный в коробку на стандартной шайбе металл\резина.
Пока получил 2-3 выстрела в сек (что конечно мало).
Расход не померил - пульки забыл 😊,а на 10 пульках мерить несерьёзно как-то....надо хотябы пулек 50-100 отстрелять.
Фоток пока нет, но может позже и будут.

RICCI

DEN 54
Фоток пока нет, но может позже и будут.
С подробностями 😛

DEN 54

Gefest 007
А можно подробнее-размеры и где продается.
В пейнтбольных магазинах. 😊
Ниппель, пистон и.т.д.

http://www.paintballmagazine.ru/index.php?productID=1601
http://www.paintballmagazine.ru/index.php?productID=1602
Само уплотнение. PARTS-N2-OringN6
http://www.pbshop.ru/item/id3421/
Можно попробовать от 654 из зипа прокладку (как ALEKSIS делал) , но мне попалось плохого качества, да и размеры чуть другие.
Фитинг g1\8,папа-папа, и шайба "металл-резина" выглядят так:

Продаются во многих конторах занимающихся шлангами(рукавами высокого давления).Например Гидросканд.
http://www.hydroscand.ru/
Вообще очень удобно для подключения всякой всячины к чему нипопадя.
http://www.pcpspb.ru/1/5.htm

Gefest 007

DEN 54
В пейнтбольных магазинах.
Спасибо, вот только есть небольшие трудности 😊
А у меня в городе нет таких магазинов 😞. По ссылкам в двух идет вместе со штуцером, в третьем нет в наличии.
В гидроскане непонятно даже в каком разделе искать.
Размеров нигде нет. А может это кольцо мне и не подойдет.
Вроде как и есть информация, а вроде как и нет ее 😞.

DEN 54

Gefest 007
Спасибо, вот только есть небольшие трудности 😊
А какже без них 😊
Пейнтб. магазины вообще не любят заморачиваться с мелочёвкой, такие они ленивые. ЗИП от МР654 в купле продаже на форуме можно посмотреть. У Drix и на обычной резинке всё работает, пока.
ЗИП выглядит так, а уплотнение там "нужное" всего одно.

Ещё инфа оринговая
http://www.zephyrpaintball.com/product/PB-MD-ORINGMASTER/Maddog-Designz-Master-Paintball-O-Ring-Kit.html

http://www.ansgear.com/category_s/325.htm


Gefest 007

Резиновые кольца и у меня есть 😊. А вторую ссылку лучше б и не давал, чтоб не дразниться 😊.

krecker

Наверное http://www.airgunlib.ru/page.php?id=612 такая книжка?
Хотя, все-же там опять ролики, клинья и пр. конструкции с аллюминием несовместимые.

DEN 54

krecker
такая книжка?
Что-то там Hans намудрил на своём сайте, - все четыре части одинаковые выложены. Про магазины нет там ничего.
to Drix:
Можно фото клапана с левого торца? Как в разрезе капролоновая часть выглядит? Какое седло где капролон упирается?


Сегодня поэксперементировал с запираемым диаметром 8мм при 100атм , капролон уже не вжимает плоскость по плоскости, пришлось на скорую руку сделать из фторопласта....

Gefest 007



сообщение удалено автором темы.

Странная реакция. Может пояснишь хотя бы в РМ?

Dv

Снижение усилия открытия разницой диаметров штока - мудрое решение. Я его использовал несколько лет назад. Молодца Drix! Так держать. 😊

RICCI

Уважаемые, правильно ли я понял про разгрузку клапана?

И что надо сделать что-бы разгрузить его максимально?

Drix

2 Dv. Я, честно, не видел или не помню твоих работ. Если выложишь ссылку - буду очень признателен. То, что получилось у меня, есть просто дальнейшее развитие моих ранних проектов прямодуйного клапана. С другой стороны, чем еще разгружать клапан, если не давлением?...

2 RICCI. Так все и есть, с учетом не показанных уплотнений. Разгрузить можно и "в минус", Если диаметр штока, который торчит "на улицу", будет больше диаметра клапана...

2 DEN 54. Я сказал, что клапан у меня - "колокол по плоскости". То есть можно сделать сколь угодно малую площадь запирания. У меня из капролона клапан, начинает теперь, после приработки, держать от 15-ти атм. "Плоскость по плоскости" мне лично ни разу не удалось запереть стабильно. А вот "конус в отверстие", или "колокол по плоскости" всегда работает замечательно.

Konstantin_E

Разгрузить можно и "в минус",
А не пригодиться ли это для самооткрывашки? Получается можно "отбалансировать" малое усилие на штоке.

DEN 54

Я делал из отбраковки (у нас много капролона плитами валяется, непровареный).Попробую твой капролон. Конус по плоскости - понятие растяжимое, так же как и "купол".Тут можно долго обсуждать углы, "купольности 😊" и.т.д.,силу действующию на пл.соприкосновения, материал, температуру.
Как у тебя со стабильностью скоростей? С удельным расходом?

zenon05

Дрикс, плоскость по плоскости идеально запирается даже не по особо чистой поверхности, если под запирающей кромкой сделать обратный конус-небольшое заглубление или вогнутость. Так Демьян делал и делает Юрий.
Правда усилие открытия тоже существенно возрастает. Я использую эту штуку, когда запирается ненадежно и по царапинам. Дает большой эффект.

Недавно попробовал конус в 160 град по плоскости, то есть минимальная площадь запирания. Никаких изменений по сравнению с плоскостью по плоскости.

DV, " Снижение усилия открытия разницей диаметров штока"-самое обычное решение и рождено оно уж точно не твоим гением " несколько лет назад" 😊
Кстати, не всегда дает нужный эффект.
Заменил клапан со штоком 3мм на 3 мм на Сверчке. Никакого результата. А на другом Сверчке и у другого человека это дало эффект. Как и все в ПСП , это зависит от системы в целом и конкретного исполнения.

Кайнын

zenon05
если под запирающей кромкой сделать обратный конус-небольшое заглубление или вогнутость.
это уже не "плоскость-по-плоскости", а "тарелка-по-плоскости" - совсем иное дело.

Dv

Drix
2 Dv. Я, честно, не видел или не помню твоих работ. Если выложишь ссылку - буду очень признателен. То, что получилось у меня, есть просто дальнейшее развитие моих ранних проектов прямодуйного клапана. С другой стороны, чем еще разгружать клапан, если не давлением?...

Я не выкладывал свою разработку нигде.
Я этот метод не в РСР использовал, а в компактном резервуаре высокого давления. Единственная сложность, нужны очень точные диаметры штока и отверстий. Иначе, как ты и сам знаешь, будут гулять усилия на каждом клапане. У меня получалось усилие на штоке 5 килограмм. Но там резервуар замкнутый. А в РСР постоянный подсос воздуха идет. Тут конечно сложнее.

Dv

zenon05
DV, " Снижение усилия открытия разницей диаметров штока"-самое обычное решение и рождено оно уж точно не твоим гением " несколько лет назад" 😊

Я где-то упомянул претензии, что типа: - "я первый нах!"?
Ну а по твоим словам можно судить, что ты тот самый гений на планете Земля, который самый присамый первый изобрел этот метод. При этом сто процентов проверил, что ты гений, а не я или кто-то другой.
Мне на самом деле начхать кто первый. Каждый кто додумался сам, имеет право считаь себя автором.
Ну а членометрия в виде спора кто первый открыл - детство чистейшей воды. До нас это открыли много тысяч раз на других планетах. Может с ними еще поспорим? 😊

Dv

RICCI
Уважаемые, правильно ли я понял про разгрузку клапана?

И что надо сделать что-бы разгрузить его максимально?

Повторю слова Drix`а. Правильно
Считаешь сколько давит на больший диаметр клапана и сколько давит на меньший диаметр клапана. От большей силы вычитаешь меньшую, получаешь силу давящую на больший диаметр штока клапана. То есть как ты уже понял давление, старающееся вытолкнуть шток в сторону с меньшим диаметром, компенсирует собой давление действующее на больший диаметр.
Чтобы разгрузить максимально, нужно менять типы уплотнений. Капролон, фторопласт не обеспечат герметичности при низком усилии. Тут только резинки внутренние делать. Но тут вторая засада. Как сделать точный зеркальный канал выпуска воздуха? Да еще и малого диаметра. Без хорошего оборудования никак. Либо каждый шток притирается к каналу клапана. И тогда после износа менять весь клапан целиком.

RICCI

Dv
нужно менять типы уплотнений. Капролон, фторопласт не обеспечат герметичности при низком усилии
Но по любому получается что на клапан давят все те-же 200 атм, а нет точно нет, хорошо почему бы в самом деле на резину не перейти, ведь давления такого нет на клапан, вот и клапанок с резиновым колечком, закрываться будет на конусок не большой практически на фаску, диаметр шесть мм.

Получается что высокое давление, как фактор влияющий на клапан, вообще можно исключить, значит получается редуктор не нужен, одна и та-же порция воздуха будет выходить из клапана.

Drix

RICCI
Получается что высокое давление, как фактор влияющий на клапан, вообще можно исключить, значит получается редуктор не нужен, одна и та-же порция воздуха будет выходить из клапана.

Dv правильно сказал про резинки при малых прижимных усилиях. И даже упомянул про "засаду". А "засада" в том, что все красиво пока заперто. А когда открывется - то получается обычно действо - ударным потоком воздуха резинку срывает, а если это манжета, то обрывает у нее воротник.

Не понимаю, почему такая боязнь штока и требований к нему. Разве развертка не обеспечит чистоту канала? Я ни разу не заметил проблем у себя в этой паре, и проблем с резинкой тоже нет - ход клапана всего-то 0,3-0,4 мм...

Dv

Боязни нема. Есть проблема найти развертку хотябы с половинным размером. Например 6.5мм. Мне всего один раз удалось найти развертку 4.5 мм. Просто хочется максимально разгрузить клапан. 😊
Хотя можно и обойтись разницой в один мм.

RICCI

Drix
воздуха резинку срывает
Приклеить.
Dv
Просто хочется максимально разгрузить клапан
В ноль. Неужели резину ни как ни укрепить, глупости. С вашего господа разрешения займусь этой проблемой

Даже из такого как у Drixa клапана куда её выдует.

Dv

А прочность такой резинки какая? Особенно когда ее начнет плющить и резать краями штока? Найдешь жесткую резинку такую?
Хотя не. Туплю. Забыл, что у нас давление компенсируется. Нужно эксперипент провести сначала с такой резинкой. Возможно идея вполне работоспособна.

Konstantin_E

Извините, потерял ход мысли, а зачем менять капролон на резину, что за новшество? Или проблемы с запиранием "с ноля"?

Dv

Konstantin_E
Извините, потерял ход мысли, а зачем менять капролон на резину, что за новшество? Или проблемы с запиранием "с ноля"?

мы пытаемся запереть клапан самым минимальным усилием. При этом правда нужно не забывать и о том, что клапан не должен открыться от толчка, удара и прочей тряски.

Konstantin_E

Почему он должен открыться от тряски? Все равно его будет прижимать усилие, измеряемое килограммами от давления, ну и явно возвратная пружинка, пусть даже и "сопливая". Все это не позволит самооткрыться клапану с массой в несколько грамм.

RICCI

Dv
что клапан не должен открыться от толчка
Ну пружина то полюбасому будет, только какая, вы всяко видели ролик на ганзах, там какая-то конструёвина стреляла как автомат при дёрганье рычежка, вот к этому и всё идёт, да я правильно понимаю, если запираемое и разгрузка одинаковые то получается ноль?

bbd

Я думаю, если запираемое и разгрузка одинаковые - то ноля не выйдет, т.к.- уплотнение на разгрузке - сначала будет мешаться открытию - потом, закрытию клапана.

RICCI

bbd
сначала будет мешаться открытию - потом, закрытию клапана
Логично, потому подбор пружины актуален, именно пружиной и выставить ноль.

South

Дядьки, а трение на резинке со стороны "разгрузочного" штока ведь тоже присутствует? Пробовали поперечный штуцер под давлением из порта выдернуть? Тяжко идет!

RICCI

South
Тяжко идет!
Да это усё понятно, но ведь давление будет действовать в обе стороны, и только пружина будет определять куда клапану деваться, пока не попробуешь не узнаешь.

Drix

про резину - сегодня подумал. Взять цилиндрик металлический, облепить его сырой резиной, поставить в форму так, как стальной сердечник пуле, соосно, и нагревом резину завулканизировать. В сам металлический цилиндрик будет вкручиваться шток. Тогда, наверно, резину не сорвет, или сорвет не сразу. Но это тема отдельной работы...

Насчет "моих" клапанов.
Я уже говорил, что считаю своей "заслугой" размещение уплотнения "противоштока" в максимальной близости к самому клапану.
При открытии клапана давление непосредственно около него резко падает, а в районе конца длинного противоштока еще достаточно велико. И возникает эффект самооткрывания - противошток даже небольшого диаметра способен отдернуть клапан еще больше назад. Когда клапан и уплотнение на противоштоке находятся близко, почти в условии одинаковых давлений, этот эффект почти пропадает. Давления "почти" одинаковы, но не совсем. Потому возвратную пружину приходится ставить очень "злую" - от курка огнестрельного гладкоствола, но с очень-очень малым начальным поджимом....

2Dv - Скажи, какая нужна развертка, погляжу у себя. У меня даже такая экзотика встречается, как 5,52Н. Каналы под штуцер 5.5 ими прохожу....

DEN 54

Drix
Потому возвратную пружину приходится ставить очень "злую" - от курка огнестрельного гладкоствола, но с очень-очень малым начальным поджимом....
У меня в обоих разгруженных клапанах вообще ниодной пружины нет.
😊
to Drix:
Как у тебя с расходом дела и со стабильностью скоростей?
Когда очередями стреляешь ,уплотнение противоштока не нагревается?

RICCI

DEN 54
У меня в обоих разгруженных клапанах вообще ниодной пружины нет.
Ну а диаметры какие? и какой удар в кило?

Dv

Drix
.....
2Dv - Скажи, какая нужна развертка, погляжу у себя. У меня даже такая экзотика встречается, как 5,52Н. Каналы под штуцер 5.5 ими прохожу....

Ты инструментом торгуешь?

alex CB

нет, он даром иногда дает его или на поюзать, у него инструмент целого завода в цеху

Капитан73

Drix
При открытии клапана давление непосредственно около него резко падает, а в районе конца длинного противоштока еще достаточно велико. И возникает эффект самооткрывания - противошток даже небольшого диаметра способен отдернуть клапан еще больше назад.
Интересно . Вот Новизна и есть !

DEN 54

RICCI
Ну а диаметры какие? и какой удар в кило?
7 и 4. 8 и 4. Неизвестно, но регулируется электронно . 😊
Ты бы уже выточил давно как сам считаешь нужными и тоже поэксперементировал. Тема ещё ОЧЕНЬ СЫРАЯ этот клапан.

Капитан73

Вот Никогда Дрикс не доводит свои Интереснейшие идеи , до завершения ! 😊)

RICCI

DEN 54
Ты бы уже выточил давно как сам считаешь нужными и тоже поэксперементировал.
Я Я с удовольствием, у меня всё на парах стоит, не могу ни как инструмент забрать, заказал плашки метчики, одно есть другого найти не могут, блин, а мне что-бы делать комплект нужен, я в пол пинка выточу, станок в гараже, дюраль блестит 😊 у меня и электроника готова, коробка выточенная прямо вот перед глазами лежит, только в кучу надо соединить, а тебе уж прям жалко инфы какой никакой 😊 😊 😊 а из чего у тебя запирание, фторопласт?

Gefest 007

Получите вы ребята не раз граблями по лбу с этим клапаном 😊.

вадим

про резину - сегодня подумал. Взять цилиндрик металлический, облепить его сырой резиной, поставить в форму так, как стальной сердечник пуле, соосно, и нагревом резину завулканизировать
микро пузырьки полюбому будут раз. выдрать получившуюся чушку из формы проблема два. от соблюдения технологичности процесса вулканизации будет зависить качество полученной резины три.

Drix

Gefest 007
Получите вы ребята не раз граблями по лбу с этим клапаном 😊.

Ну да, так и есть пока. Зато сколько удовольствия!...

Drix

А вот интересно, делал ли кто такой БК?

Шток, при определенной "ловкости рук", может быть и больше, чем запираемое сечение.
Сама идея, надеюсь, понятна.
Поругайте!

Konstantin_E

Drix
А вот интересно, делал ли кто такой БК?

Шток, при определенной "ловкости рук", может быть и больше, чем запираемое сечение.
Сама идея, надеюсь, понятна.
Поругайте!

Несколько раз приходилось сталкиваться с похожими клапанами, где шток имел утолщение. Только без резинки они были. Где-то тут, на форуме, как-то читал, что это помогает быстрее захлопнуться клапану, как бы воздух подпирает и шток, при открытом клапане, стремясь закрыть его. Расходище у тех изделий был шо пипец!

val

Konstantin_E
это помогает быстрее захлопнуться клапану, как бы воздух подпирает и шток, при открытом клапане, стремясь закрыть его. Расходище у тех изделий был шо пипец!
Ну, еще бы. Закрываясь с большои скоростью, клапан передает солидный импульс ударнику, который, возвращаясь назад, открывает клапан опять... а пуля к этому времени уже в мишени.
Схема впервые появилась на форуме лет 6-7 назад, потом ее по очереди очень многие "изобретали".

DEN 54

Drix
размещение уплотнения "противоштока" в максимальной близости к самому клапану.
Это неверный путь. I.M.H.O.
zenon05
Недавно попробовал конус в 160 град по плоскости, то есть минимальная площадь запирания. Никаких изменений по сравнению с плоскостью по плоскости.
Я получал обратный результат.
Gefest 007
Получите вы ребята не раз граблями по лбу с этим клапаном 😊.
Уже нашёл грабли "номер два", Drix в силу своего конструктива ещё долго их незаметит. 😀Недоступноощутимые они.


dima-314

val
Закрываясь с большои скоростью, клапан передает солидный импульс ударнику, который, возвращаясь назад, открывает клапан опять.

Еще немного поработать над конструкцией и будет прекрасный пулемет.
А если срастить ударник с досылателем?? 😊

zenon05

Дрикс, Имеешь дикое трение. Оно не существенно, думаешь?

Рассуждая о штоках, облегчении хода и переходе на разные диаметры, и вы, похоже забываете о трении штока во втулке. У 3 мм должно быть гораздо больше чем у 2мм.

val

dima-314
Еще немного поработать над конструкцией и будет прекрасный пулемет.
А если срастить ударник с досылателем??
И это все было на форуме... начиная с давным-давно. Последний всплеск - в одной из тем гарри22.

South

Я как-то раз, ради эксперимента, на ФХ-2000 аж 8 мм (!!!) утолщение штока сделал. При выстреле произошел дикий ТРРР!!! И весь резервуар вылетел через ствол с одного раза. Больше я таких фокусов не делал.

RICCI

Не нужен нам этот трррр, нужен клапан разгруженный.

val

нужен клапан разгруженный.
Еще не вечер. А утро и того мудренее.

DEN 54

RICCI
а из чего у тебя запирание, фторопласт?
Да, но через сколько его раздолбает я пока не знаю... выстрелов 50 пока жив. Шток и колодец резинки надо делать из материала устойчивого к конденсату. Околоклапанный объём побольше 10-15 куб, давление рабочее 150 и елёй улетит на 300 короткими очередями... накопитель кубов 20 и редуктор не самый тугодумный. I.M.H.O. и вам p.m. 😊

zenon05

Фторопласт не годится.

DEN 54

В аналогичном маркере клапан плоскость по плоскости, 7мм запираемое, рабочее 55атм, материал клапана не фторопласт ,точно. Больше на полиэтилен похоже.



http://www.zdspb.com/media/tech/animations/a5.gif

RICCI

val
Закрываясь с большои скоростью, клапан передает солидный импульс ударнику, который, возвращаясь назад, открывает клапан опять... а пуля к этому времени уже в мишени.
Ну а почему-бы и нет, если поставить тот усм который вы мне рисовали, замечательно получится, полуавтомат, не надо ударник взводить каждый раз.

Drix

Запирание "плоскость по плоскости", безусловно, работает. А кто скажет, по какому сечению произошло запирание именно в этот раз? 6, 6,3, 6,4, 6,8?
Я для себя не делал различий между "колокол по плоскости" или "тарелка по плоскости".
Там, мне кажется, важна именно кромка пластикового элемента. Тогда имеем сечение запирания +/- 0,2-0,3 мм. И тогда уже можно рассчитывать всякие "противо"-элементы.

Drix

Konstantin_E

Несколько раз приходилось сталкиваться с похожими клапанами, где шток имел утолщение. Только без резинки они были. Где-то тут, на форуме, как-то читал, что это помогает быстрее захлопнуться клапану, как бы воздух подпирает и шток, при открытом клапане, стремясь закрыть его. Расходище у тех изделий был шо пипец!

Я пока не измерял ничего. Я - "анти-Грей".

Как я понимаю, при открытии клапана, его пытается закрыть разница между предклапанным давлением и, грубо, давлением форсирования, которое за ним. При "тонком" штоке, да еще без уплотнения на нем, усилием на шток можно пренебречь. А если ВСЕ послеклапанное давление использовать для ускорения закрытия?
Трение? Да, есть. А кто его реально мерил? Вот забавно - свечи в движках раз в год поменять нормально, а копеечное колечко через пару-тройку тысяч выстрелов заменить - дурной тон...

DEN 54

Drix
Я пока не измерял ничего. Я - "анти-Грей".
Даже скорость? большой разброс? 😞

RICCI

Drix
А если ВСЕ послеклапанное давление использовать для ускорения закрытия?
Типа так.

F_wer

рБТХУ УФБЧШ.

Gefest 007

Drix
Я - "анти-Грей".
Ну если так то можно и поболтать 😊.
Drix
При "тонком" штоке, да еще без уплотнения на нем, усилием на шток можно пренебречь.
Посмотрим чем же ты решил пренебречь. Шток диаметром 3мм,площадь грубо 0.07см2. При давлении перед клапаном всего 100атм усилие 7кг. Мелочь по твоему? Уплотнение на это усилие никак не влияет.
RICCI
Типа так.
Делал я почти так давно когда-то. Есть плюсы и минусы. Минусы это большой вес штока и нестабильность трения.
Уплотнение лучше ставить в коробке, а не на штоке. Шток легче отполировать.

RICCI

Gefest 007
Шток легче отполировать.
Можно внутренний под развёртку, паз под резинку технологично трудно делать в диаметре 5-6 мм, кроме трения проблем нет, хорошо а плюсов сколько?

val

А резинки-то залипают. Даже без давления.

RICCI

val
А резинки-то залипают.
А смазкой дайверской 😊 в аппаратах ВД для смазки уплотнений используют.

Gefest 007

RICCI
А смазкой дайверской в аппаратах ВД для смазки уплотнений используют.
И что у дайверов подвижное, что требуется уплотнить? Или так, что там подвижное и сильно критичное к изменению трения?
==================
Про шток. Развертка не полировка, такой чистоты не дает. А канавку точить не обязательно, колечко резьбовой втулочкой поджимать нужно. Экономия на деталях не всегда оправдана.

RICCI

Gefest 007
что требуется уплотнить?
Редуктор понижающий.

RICCI

Gefest 007
А канавку точить не обязательно, колечко резьбовой втулочкой поджимать нужно.
много телодвижений, проще под развёртку, и также полирнуть не составит особой сложности.

Drix

Gefest 007
Делал я почти так давно когда-то. Есть плюсы и минусы. Минусы это большой вес штока и нестабильность трения.
Уплотнение лучше ставить в коробке, а не на штоке. Шток легче отполировать.

перед клапаном 100 атм. А после клапана? После клапана, при малом усилии страгивания пули. никогда не будет 100 атм...

Большой вес штока? Но большой и диаметр его, расклепа на конце можно не так бояться, как при 3 мм. Можно его и из капролона сделать. А сколько он "проживет", надо уже глядеть.

Скорость как раз стабильная - 275-277 м/с получается тяжелой пулей. Не мерил именно расход, но по косвенным признакам он не самый лучший.

Я говорил уже, что если есть сложности с быстрым закрытием, то можно попробовать ограничить выпускаемый объем. Правильно ли "динамическое" ограничение типа "пиф-паф" я для себя не решил. С большим удовольствием гляжу и читаю работы Виктор620. Пока это очень интересно....

Gefest 007

Drix
перед клапаном 100 атм. А после клапана? После клапана, при малом усилии страгивания пули. никогда не будет 100 атм...
Сергей, шток выходит вторым концом в атмосферу и ему все равно сколько там после клапана. Т.е. есть два конца - один в резервуаре, другой в атмосфере.
Что касается остального, то делал по разному. Преимуществ явных нет ни у одной конструкции. Расход везде примерно один и зависит в основном не от конструкции, а от тщательности настройки.
Единственно, что еще не пробовал, так это прямодуй.

val

RICCI
А смазкой дайверской
Да хоть медом липовым. Смазка там - до ***ды дверца, любое колечко ее со временем выдавливает из-под себя и садится на поверхность, как вкопаное, так что энергия открытия будет сильно скакать в зависимости от периодичности стрельбы.

RICCI

val
энергия открытия будет сильно скакать в зависимости от периодичности стрельбы.
Я сразу отказался от уплотнения штока, на всех моих поделках уплотнение висит на штоке в перепуске, шток у меня сверло на 2мм притёртое, я сам считаю что в этом узле не должно быть тёрок, ну а если разгружать его то разгрузку по любому уплотнять придётся.

DEN 54

val
....так что энергия открытия будет сильно скакать в зависимости от периодичности стрельбы.
Нечто похожее и наблюдаю - стабильность неочень, но расход вроде нормальный .
Может Demyan нам поведует "как надо сделать" или Victor620 ?

Drix

Gefest 007
Сергей, шток выходит вторым концом в атмосферу и ему все равно сколько там после клапана. Т.е. есть два конца - один в резервуаре, другой в атмосфере.

Прости не понял, о чем ты?
В "статике" да - открыл клапан, за ним стало предклапанное давление, и оно действует на шток. В "динамике", при реальной работе клапана с пулей в стволе, заклапанное давление никогда не станет предклапанным, за счет увеличения запульного объема, особенно учитывая ход клапана в 0,2-0,3 мм.

2 DEN 54 - Я открыл проект, никому ничего не обещая. Мне все это интересно самому. И я не говорил, что за пару недель соберу что-то "супер-пупер". Наоборот, я надеюсь на совместную поддержку заинтересованных коллег, и сам результатов опытов не собираюсь скрывать.
Если видишь откровенную неправильность, так подскажи, опыта у тебя не мало. Мне кажется, что в данном случае "ухмыляться в усы" не очень верно...

2 zenon05 - Трение, да, возрастает. Но и усилие закрытия возрастает. И то и другое действует на одинаковую площадь....
А без уплотнения в штоке с большим диаметром и получаем то самое "тр-р-р-р...", особенно если нет перед ударником разгрузочных отверстий, а сам он в своем канале на "скользящей посадке"...

2 val - стабильность скоростей при автоматической стрельбе меня пока удручает. Есть мнение, что с сильно задросселированным клапаном просто не происходит приток к нему давления при высокотемповой стрельбе. Хотя, возможно, и в "механике" не все хорошо пока...

Тем не менее проект как-то живет.
Вот так вот выглядит механизм взвода магазина. Магазин в итоге будет запираться "на пулю", но усилие запирания будет всегда одинаково, в отличие от магазина с пружиной "от будильника"...


Так пока стенд в целом выглядит...

Konstantin_E

Черненькая деталь, это стопор или фрагмент самого механизма?

DEN 54

Drix
...
опыта у тебя...
Всего-то два вечера опытов с аналогичным клапаном. Обо всём написал здесь, что нашёл, может немного вперемешку.
На данный момент планирую сравнить систему с "разгруженным клапаном" с точно такой же системой но с "классическим клапаном" ,чтобы всё плюсы минусы ощутить при "прочих равных".
Честно говоря думал получить бОльшие мощности на меньших давлениях, за счёт скорости открывания (благодаря разгрузке) но пока чуда не произошло.

Drix

Konstantin_E
Черненькая деталь, это стопор или фрагмент самого механизма?

Это корпус видеокамеры наружного наблюдения. Использована в качестве подставки....

Drix

DEN 54
На данный момент планирую сравнить систему с "разгруженным клапаном" с точно такой же системой но с "классическим клапаном" ,чтобы всё плюсы минусы ощутить при "прочих равных".

Я это сделал уже. При "прочих равных" - том же ударнике и той же боевой пружине получил скорость 110 м/с. Самовзвод не происходит.

DEN 54

Нет, ударник у меня электрический жрёт естественно меньше, я хотел получить скажем - 300 м\с папским инжином на 100атм. Да и с запираемым диаметром поэксперементировать.

Konstantin_E

Использована в качестве подставки....
Не, я про маленькую детальку. Подставка, то понятно, не из этой оперы 😊

val

DEN 54
Может Demyan нам поведует "как надо сделать" или Victor620 ?
Может. Когда устанешь ждать манны небесной, открой вторую страницу этой темы.

RICCI

Отверстие которое выходит в атмосферу можно для заправки использовать, в крутить туда квит-конектор.

DEN 54

2 val :
Там большое кол-во деталей ,и уплотнений. История умалчивает о надёжности данного изделия. I.M.H.O.

RICCI

DEN 54 сфоткай свой шток по понятнее.

DEN 54

RICCI
DEN 54 сфоткай свой шток по понятнее.
Нечем.

Konstantin_E

RICCI
Отверстие которое выходит в атмосферу можно для заправки использовать, в крутить туда квит-конектор.

Не-а! Оно не продувается.

Gefest 007

Прости не понял, о чем ты?
В "статике" да - открыл клапан, за ним стало предклапанное давление, и оно действует на шток. В "динамике", при реальной работе клапана с пулей в стволе, заклапанное давление никогда не станет предклапанным, за счет увеличения запульного объема, особенно учитывая ход клапана в 0,2-0,3 мм.


За клапанное давление уравновешено и никак на шток не влияет. На шток действует предклапанное давление с одной стороны и атмосферное с другой. На тарелку действует предклапанное и послеклапанное. но это уже другая песня.

Gefest 007

Дэн. Грабли со стабильностью в том. что Обычно мы пробиваем клапан большим импульсом и небольшое трение в УСМ или в штоке не играет существенной роли. При разгрузке импульс ударника ты уменьшаешь. а трение увеличиваешь разница в трении от выстрела к выстрелу вносит свой вклад в нестабильность.

RICCI

Konstantin_E
Не-а! Оно не продувается.
Продувается, и резинка кстати стоит, думаю для резинки не надо делать колодец, тока чуть фаску, тогды и трение мало мало будет.

Konstantin_E

Продувается,
Так, похоже что да. Но все равно как-то оно не так... Если там шайбочка, под пружинкой, то прилично надо будет лишнего усилия, чтоб продуть клапан. Если конечно пружинка не "сопля", а она такой вряд ли будет.
То я думал что колечко в "колодце", там фиг продуть 😊 если скраю, то шанс получить заправочный клапан есть.

Drix

Gefest 007
импульс ударника ты уменьшаешь. а трение увеличиваешь разница в трении от выстрела к выстрелу вносит свой вклад в нестабильность.

Увы, это так. Но я бы сказал, что трение не увеличивается, а остается тем же. Высокоимпульсный ударник может и "не заметить" мелкую грязь, пыль или смазку в канале. А малоипульсный хорошо работает только в "лабораторных" условиях.

Тогда получается более правильным короткоходный ударник и жесткая боевая пружина, или то, о чем говорил Виктор620 - ограничение выпускаемого воздуха и самооткрывашка, которая в положении "закрыто" удерживается непосредственно шепталом УСМ. Тогда и ударника со всеми его проблемами не надо....

Капитан73

Drix
самооткрывашка, которая в положении "закрыто" удерживается непосредственно шепталом УСМ. Тогда и ударника со всеми его проблемами не надо....
Вот именно .
Наконец нашёлся человек , который , воспринял столь простую идею .

Gefest 007

Drix
Но я бы сказал, что трение не увеличивается, а остается тем же.
Трение увеличивается за счет дополнительного уплотнения на большом диаметре разгрузочного штока.
===================
Клапана и УСМ. Что более правильно сказать трудно. все работает примерно одинаково и как хорошо работает зависит лишь от исполнителя. Можно выбрать что нравится и довести.
Пока только прямодуй остался темной лошадкой. Со временем и с ним разберемся все вместе.

val

RICCI
сдесь
здесь, здание, здоровье...
А редухтор хде?

val

Drix
о чем говорил Виктор620 - ограничение выпускаемого воздуха и самооткрывашка, которая в положении "закрыто" удерживается непосредственно шепталом УСМ.
И расход получится двойной. А до Капитана все равно никогда не дойдет. Гефест-то зна-ает! 😛

RICCI

DEN 54
Нечем.
Вах, электроннный финтофка делашь, а фотике ёк 😊
val
здесь, здание, здоровье... А редухтор хде?
Извини не понял, потерял ход сообщений. Аааа, ты про правописание, двоечник я несносный.

Alter

RICCI
Продувается, и резинка кстати стоит, думаю для резинки не надо делать колодец, тока чуть фаску, тогды и трение мало мало будет.
Объединить боевой и заправочный в один узел -отличная идея. Третьим будешь 😛
Шуруй дальше -верной дорой идёте...

RICCI

Alter
Третьим будешь
Буду 😊
Alter
Шуруй дальше -верной дорой идёте
Инструмент жду, завтраками кормят.

DEN 54

RICCI
шток по понятнее.
Стерженёк от отвёртки, а на нём бублик-втулка капролоновая али фторопластовая, под ней резинка маааленькая(зажигалковая), за ним кольцо сторопное.
p.s.Конструкция чисто эксперементальная, возможно маложивучая, на правильность не претендующая. :obaldet:
RICCI
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/3840694.png]
По схемке, не про заправочный:
1.Околоклапанный объём максимально увеличить 7 куб для 4,5мм и дальше больше.
2.Канал сообщения основного резервуара с околоклапанным объёмом делать максимально большим, диаметром от 10мм.

DEN 54

Gefest 007
...... вносит свой вклад в нестабильность.
А если уйти на большие рабочие давления (140-160 атм) тогда опять эта резинка штоковая всё испортит.... или наплевать на расход и будет стабильность.

RICCI

DEN 54
2.Канал сообщения основного резервуара с околоклапанным объёмом делать максимально большим, диаметром от 10мм.
Отверстия по кругу, в общем дающее нормальное сечение.

sapat

Народ, а ктонить может попробовать соорудить вот такой клапан?

sapat

по идее должен понизиться расход за счет уменьшения времени закрытия, да и в варианте прямотока такой клапан с разгрузкой должен быть гораздо более склонен к стабильности скоростей;сначала через лыску на толстой части штока заполняется накопительная полость, затем,при открытии, клапан с силой вдавливается до упора т.к. площадь сечения разгрузочного штока должена быть больше площади фактически получающейся газовой пружины при перекрытии лыски в момент открытия + клапан обладает инерцией, тем временем давление в накопительной полости уже резко упало и давление из резервуара будет запихивать клапан обратно и чем меньше давление в резервуаре, тем медленнее он будет закрываться-саморегуляция типо.. самому к сожалению некогда заняться, хочу найти подопытных кроликов))) идея пришла уже давно из статьи про "сельский прямодуйный движок" от высокоуважаемого Drix

sapat

естественно накопитель должен быть достаточно большим, а не как на эскизике

Drix

DEN 54
1.Околоклапанный объём максимально увеличить 7 куб для 4,5мм и дальше больше.
2.Канал сообщения основного резервуара с околоклапанным объёмом делать максимально большим, диаметром от 10мм.

Эти мысли "просто так", или по результатам экспериментов?

1. - зачем объем больше, чем надо для выстрела? Чем он больше, тем менее понятно, зачем вообще таким клапаном играться...
2. - будешь смеяться, но я сделал 3 отверстия для прохода воздуха, ф3,2 мм. Потом пришлось в них нарезать резьбу М4 и завернуть туда 3 стопорных винта-дросселя...

val

зачем объем больше, чем надо для выстрела?
Чтобы нажухать термодинамику, т.е. уменьшить расширение воздуха, которое очень близко к адиабатическому процессу. Таким образом уменьшается расход на выстрел.

Drix

sapat
по идее должен понизиться расход за счет уменьшения времени закрытия, да и в варианте прямотока такой клапан с разгрузкой должен быть гораздо более склонен к стабильности скоростей;сначала через лыску на толстой части штока заполняется накопительная полость, затем, при открытии, клапан с силой вдавливается до упора т.к. площадь сечения разгрузочного штока должена быть больше площади фактически получающейся газовой пружины при перекрытии лыски в момент открытия + клапан обладает инерцией, тем временем давление в накопительной полости уже резко упало и давление из резервуара будет запихивать клапан обратно и чем меньше давление в резервуаре, тем медленнее он будет закрываться-саморегуляция типо.. самому к сожалению некогда заняться, хочу найти подопытных кроликов))) идея пришла уже давно из статьи про "сельский прямодуйный движок" от высокоуважаемого Drix

Как я это понял - когда нет давления, возвратная пружина через шток давит на клапан, он прижимается к седлу. Дали давление - клапан прижался давлением к седлу, а шток поехал назад и разобщился с клапаном.
При открытии клапана давление падает, и шток должен подпихнуть клапан вперед, к седлу. Так?

Если так, то это сработает, но ОЧЕНЬ медленно.
Даже DEN54 верит, что при выстреле в околоклапанном объеме нет линейного градиента давлений. А зря...

DEN 54

Drix
Эти мысли "просто так", или по результатам экспериментов?
Да,это результат экспериментов. В той винтовке с батарейками, и двух стендах.
Мною делались разные накопители, разные сечения проходных каналов, разные клапана, разные давления, разные "мертвые объёмы",и разные перепуски, для трёх разных калибров.
val совершенно прав по поводу расхода, и ещё на "макс. мощн" влияет.
p.s.Что-то нас в другую степь понесло.
Drix
1. - зачем объем больше, чем надо для выстрела? Чем он больше, тем менее понятно, зачем вообще таким клапаном играться...
Я НЕ согласен с твоей теорией насчёт маленького оклоклапанного объёма и быстрого падения давления вокруг упл. штока. Неверный путь I.M.H.O.
Лучше с "воротниками закрывания эксперементировать" 😊.

sapat

Drix, нет, разобщать клапан со штоком смысла нет, надо если и пытаться, то делать все это цельным, при наличии давления в накопителе он сообщен с резервуаром каналом по лыске штока, при пробитии клапана ударником открывается запираемый диаметр и на тело клапана начинает давить давление в перепускном канале в обратную сторону, изначально примерно равное давлению в накопителе, до того момента, как перекроется лыска, оно должно успеть задавить клапан внутрь направляющего канала, но туда постоянно подается например 150 атм из резика, которые должны очень шустро выплюнуть клапан обратно при определенном уровне падения давления в накопителе => искомая скорость закрытия, а в данном случае с маленьким накопителем не будет хватать расхода на нормальный выстрел, он не будет весь опустошаться, а если и будет, то пропадет плато.. каналов из резика в напрвляющую надо будет делать например 3,лыски тоже 3,да можно вообще укоротить толстую часть штока, чтоб оставался зазор между ней и трубкой, вот как-то так..

DEN 54

sapat
вот как-то так..
Почему бы и нет, осталось сделать и попробывать.

sapat

да нет у самого времени, мне не лень, чесслово,я и предлагаю попробовать тем, у кого есть, мне кажется должно работать и неплохо, ведь должен получиться тот-же клапан с разгрузкой, но более быстрый из-за "газовой пружины"

bbd

To "sapat" - тоже думал над такой схемой, разгруженный клапан с принудительным запиранием- если соберу- результаты опубликую....
Дриксу- спасибо за тему...

val

DEN 54
val совершенно прав
Ну да, ну да... хотя и банально 😊
Сожалею, что приходится напоминать азбучные истины тем, кто жонглирует красивыни терминами типа
линейного градиента давлений
И не забываю о том, что ни один из "коней" ТС новой дороги в эволюции РСР не протоптал.

Drix

sapat
Drix, нет, разобщать клапан со штоком смысла нет, надо если и пытаться, то делать все это цельным, при наличии давления в накопителе он сообщен с резервуаром каналом по лыске штока, при пробитии клапана ударником открывается запираемый диаметр и на тело клапана начинает давить давление в перепускном канале в обратную сторону, изначально примерно равное давлению в накопителе, до того момента, как перекроется лыска, оно должно успеть задавить клапан внутрь направляющего канала, но туда постоянно подается например 150 атм из резика, которые должны очень шустро выплюнуть клапан обратно при определенном уровне падения давления в накопителе => искомая скорость закрытия, а в данном случае с маленьким накопителем не будет хватать расхода на нормальный выстрел, он не будет весь опустошаться, а если и будет, то пропадет плато.. каналов из резика в напрвляющую надо будет делать например 3,лыски тоже 3,да можно вообще укоротить толстую часть штока, чтоб оставался зазор между ней и трубкой, вот как-то так..

Лыски, много слов...
Действительно, надо сделать и поглядеть, а для начала прикинуть расход воздуха через открытый клапан и через "лыски", и помнить про время срабатывания всей системы.
На рисунке все очень красиво: "вот клапан открылся, вот пошел воздух через лыски, и вот клапан закрылся". Но на деле все совсем не так.

2 DEN 54

DEN 54
Я НЕ согласен с твоей теорией насчёт маленького оклоклапанного объёма и быстрого падения давления вокруг упл. штока. Неверный путь I.M.H.O.
Лучше с "воротниками закрывания эксперементировать" ...

Про малый объем я говорил как про простой способ стабилизировать расход даже в том случае, если получается самооткрывашка.
Можно считать падение давления в предклапанном пространстве мнгновенным и равномерным, но только в том случае, если давление используется лишь для толкания пули...

2 val

val
И не забываю о том, что ни один из "коней" ТС новой дороги в эволюции РСР не протоптал. ...

Ну да, там объемный градиент. Но при рассматривании эскизов проще говорить про линейный. Готов заменить термин на "неравномерность" или "анизобарию".

Да, предложенные решения сложнее, чем простейший клапан.
Я предлагал в свое время "цыкающий" ниппельный клапан, по идее Демьяна. У меня уже 4 года работает, но он "сложнее" на 1 детальку, и потому никому не нужен.
Мне не надо, чтоб мои идеи "протоптали" куда-то путь. Мне лично все это итнтересно самому, и это в данном случае главное...

Ты же сам видишь, что интерес вызывает в последнее время только красивая деревяшка и параметры, позволяющие стрелять ворон в черте города из машины. Ну кому, скажи, нужно устройство, способное свалить всех ворон с данного дерева вместе с самим деревом?

P.S. Историю про "коньсепт", Лавендера и "Лелю" готов не вспоминать....

DEN 54

Drix
Ну кому, скажи, нужно устройство, способное свалить всех ворон с данного дерева вместе с самим деревом?
Мне. 😊

den45

И мне и мне 😊 😊 😊

RICCI

Ух какие кровожадные 😊 😊 😊

sapat

2 Drix
такой клапан изначально не может быть медленнее Вашего разгруженного, т.к это то же самое, но с принудителтным запиранием давлением воздуха из резервуара, а проходное сечение по штоку клапана будет никак не меньше перепуска диаметром 3,5 мм в варианте без тех самых "лысок", а слов действительно очень много, извините, как могу))

firefox

to sapat: подобная идея "принудительного" запирания клапана уже была реализована, если не ошибаюсь, участником FBM. Идея заключалась в создании паруса на пути потока воздуха устремляющегося при выстреле к перепуску и заодно подхватывающего клапан. Результаты были положительные.

sapat

здесь несколько другое и,помоему, проще реализуется, да и нет никаких парусов за клапаном, ничего не мешает при отходе клапана примерно до перекрытия канала из резервуара, тормозиться в крайней задней точке он должен плавнее обычного разгруженного за счет перекрытия "резервуарного канала",затем "плевок" обратно резервуарным же давлением

val

Так шо, будем голосовать за твой клапан... или как?

DEN 54

Электросамооткрывашка, 40 енотов. Фото не моё, со стабильностью там вроде порядок. Добавлю сюда для вдохновения самодельщиков.

p.s.Получил тут интересный результат,
калибр 5,5 пули JSB HEVI 1,17г при 90атм 287км
калибр 5,5 пули JSB HEVI 1,17г при 70атм 275км,
не знал что при 70 атм можно получить 40 енотов, засомневался и проверил манометр, сравнил с другими двумя - все показывают одно и тоже.

RICCI

DEN 54
p.s.Получил тут интересный результат, калибр 5,5 пули JSB HEVI 1,17г при 90атм 287кмкалибр 5,5 пули JSB HEVI 1,17г при 70атм 275км,не знал что при 70 атм можно получить 40 енотов, засомневался и проверил манометр, сравнил с другими двумя - все показывают одно и тоже.
Клапан какой?

South

Да, клапан какой? Интересно, блин 😊
А мне "еноты" больше нравится "желудями" называть 😛

DEN 54

RICCI
Вах, электроннный финтофка делашь, а фотике ёк
Но кино ещё может снимать некакчественное, шпионское 😊


http://video.yandex.ru/users/fredloader/view/2

RICCI

Солиноид похоже с мафана, где-то такой у меня валятца в гаражике, макетка для автомата, мне кажется медленно, для шпионских видео нормуль сьёмка 😊 клапан покаж 😊

Gefest 007

DEN 54
калибр 5,5 пули JSB HEVI 1,17г при 90атм 287км
калибр 5,5 пули JSB HEVI 1,17г при 70атм 275км,
Интересно какой расход на этих давлениях?

DEN 54

RICCI
клапан покаж 😊
Да, кстати он неразгруженный. 😊
Давай уже тоже показывай чего-нибудь, а то так мне неинтересно.
to Gefest 007:
Расход при :
калибр 5,5 пули JSB HEVI 1,17г при 90атм 287км
калибр 5,5 пули JSB HEVI 1,17г при 70атм 275км,
не измерял. А ты какой расход получал на таких давлениях и энергиях в этом калибре? Помню у тебя были изделия прекрасно работающие на небольших давлениях.

Кстати вот здесь stepan 333 писал что получал хорошую скорость при небольшом давлении.
http://guns.allzip.org/topic/30/645147.html
там в теме у некоторых товарищей даже комплекс неполноценности стал развиваться.

RICCI

DEN 54
Давай уже тоже показывай чего-нибудь, а то так мне неинтересно.
Ты представляешь уже почти месяц инструмент жду, метчики плашки, хочу стенд испытательный собрать под это дело, и не как, показывать что ну коробку уже выточал, электронику уже показывал, пока жду инструмент, в нашем мухосранске ни х...а ни найдёшь ходил по рынку искал фрезы пальчиковые от ф4мм, нифига, про магазы вообще молчу, у нас город занял название "золотой город России" а специализированных магазинов нет.

Gefest 007

DEN 54
не измерял. А ты какой расход получал на таких давлениях и энергиях в этом калибре?
Жаль, В этом калибре практически не работал. Получение больших скоростей на малых давлениях не отрицаю в отличие от других знатоков.

RICCI

DEN всё хочу спросить, а какое давление у тебя с редуктора? я булку свою посадил таки на редуктор, какое давление теперь выставить не знаю.

DEN 54

RICCI
[B]DEN всё хочу спросить, а какое давление у тебя с редуктора? /B]
Где?

Подключи вместо редуктора баллон или насос, накачивай разное давление и пробуй. Потом крути-точи-пили, опять пробуй потом редуктор настраивай на оптимальное. А удастья его настроить и как, это другой вопрос.
Здесь редуктор поселился?
http://guns.allzip.org/topic/30/657535.html
p.s.Что то мы на офтопили, ну так конь всёравно уже заржавел и мхом порос, надо спиртом его протереть, потом шашлычным маслом смазать.
http://guns.allzip.org/topic/169/345785.html

RICCI

DEN 54
ну так конь всёравно уже заржавел и мхом порос, надо спиртом его протереть, потом шашлычным маслом смазать
Однозначно, только медицинским и из свинины 😊

RICCI

DEN 54
Здесь редуктор поселился?
Да.

Andros0479

Что-то темка затихла, все-же очень интересно узнать результаты работы Сергея.

RICCI

Тема притухла, попробую расшевелить чуть чуть, мысль такая, расположить ваш разгруженный клапан в непосредственной близости к пере пуску и увеличить запирающую плоскость, для того что-бы увеличить скорость пули на малых давлениях до 100 атм, с разгруженным клапаном запирающее можно делать большим но в разумных приделах.

Aleksandr86

RICCI
Тема притухла
Да че то не видно топикстартера давненько. Как там? Работы продвигаются?? 😊

RICCI

Aleksandr86
Да че то не видно топикстартера давненько.
Дело его живёт 😊

Andros0479

Дело его живёт
+мульон!!!
Например благодаря темке о "простом движке" у меня появился первый самопал 😊...

RICCI

Andros0479
у меня появился первый самопал
покаж

Капитан73

Andros0479
Например благодаря темке о "простом движке" у меня появился первый самопал ...
Фото , в студию ! 😊)

Andros0479

покаж
Пока не готов представить сей девайс - тапками закидают 😊, потому как сделан с нарушениями принципов РСР-строения(по некоторым позициям). Винт охотничий, сделан на коленке для обкатки конструктива - соответственно эстетики ноль, буратинку еще не доделал, да и с настройками еще надо повозиться, но потенциал есть - желаемая мощьность (7.0дж, калибр папский) уже достигнута.

DEN 54

Andros0479
но потенциал есть - желаемая мощьность (7.0дж, калибр папский) уже достигнута.
Прямоток али редуктор? на сколько очков заредукторное?

Andros0479

Прямоток али редуктор?
Прямоток, для охотничего редухтор - зло 😊, качаю не больше 200, плато вырисовывается в районе 180-140 атм...

DEN 54

Если 07 енотов на 140 атм, очень хорошо.

Andros0479

Если 07 енотов на 140 атм, очень хорошо.
Пока только на вершине плато имею такую энергию(160 примерно атм.), а при 140 - пара енотов убегают 😊...

RICCI

На низкие давления надо перебираться, чо бы такое замутить чтоб 300 на 100 атм, есть мысли?

DEN 54

С этого тема и начиналась собственно 😊

RICCI

Дааа, а я уш и позабыл 😊 а на чём остановились? братушкин клапан видал? у него отверстие через седло запирания сделан.

DEN 54

Там одни картинки гомосяцкие, железок нету. Спецы там высказались - добавить нечего, практических опытов нет.
Кстати о картинках....

Вот здесь я и сравнивал разгруженный клапан, и классический.
Вот фитинг стандартный рассверлен и зашлифован, вкручен вместо стандартной заглушки.
Всё g 1\8, на шайбочке металл\резина ,как я описывал ранее. За одну минуту собираю самооткрывашку из обычного классического клапана.
С фторопластом и капролоном опыты не считаю удачными, нужен видимо ПОМ как на сверчках ,тот что у Drix на предыдущих самооткрывашках.
Вот такая порнорама.

RICCI

Да работа проделана не маленькая, на каких давлениях какие скоростя с разгрузкой?

Serj777

Подскажите как оно там на самом деле будет и как правильно прикинуть сечения?

Имеем клапан открывашку.
Давление допустим 100Атм
Диаметр запираемого отверстия (к пуле) 5мм(19,63кг)
Диаметр отверстия штока 4мм(12,57кг)
Т.е. Сила на открытие = 19,63 - 12,57 = 7,06

А вот когда клапан открыт как силы запирания изменятся? Есть какой принцип по которому определяются сечения отверстий чтобы клапан наверняка закрывался?

------------------
Пуля - это надежный способ передачи мысли на растояние!

Andros0479

А вот когда клапан открыт как силы запирания изменятся?
При открытии - клапан окажется в зоне пониженного давления, а шток в разгрузочном отверстии будет подпираться при этом бОльшим давлением, как следствие - перерасход. Есть два пути для обеспечения более быстрого закрытия клапана(не используя пружинок) - разницу диаметров запираемого и разгрузочного отверстий делать больше, или переносить уплотнение штока клапана в разгрузочном отверстии как можно ближе к клапану и запираемому сечению. В этой темке все подробно рассказано: http://guns.allzip.org/topic/30/562202.html

Serj777

Спасибо.

PS Темку эту я уже читал. Наверно пропустил. Перечитаю.

Drix

Итак, известно, что я не довожу до конца свои идеи и конструктивы.
Некоторых коллег это огорчает, некоторых бесит.

Я предлагаю совершенно бесплатно передать начатый мной проект в те руки, которые доведут его "до ума", или до абсурда. С условием опубликовать на форуме полученный результат.

Если найдется желающий не в Питере, то пересылка железяк за его кошт...

garry22

Drix
Итак, известно, что я не довожу до конца свои идеи и конструктивы.
Некоторых коллег это огорчает, некоторых бесит.

Я предлагаю совершенно бесплатно передать начатый мной проект в те руки, которые доведут его "до ума", или до абсурда. С условием опубликовать на форуме полученный результат.

Если найдется желающий не в Питере, то пересылка железяк за его кошт...

Мож сам доведежж все таки? 😊

Drix

garry22

Мож сам доведежж все таки? 😊

Игорь, ты знаешь как делается "сгущеное молоко"?
Не знаешь!..
Вот и мне интереснее в последнее время гуся откормить, чем ворону застрелить.
На все сразу времени не хватает....

Dektor

Drix
Итак, известно, что я не довожу до конца свои идеи и конструктивы.
Некоторых коллег это огорчает, некоторых бесит.

Я предлагаю совершенно бесплатно передать начатый мной проект в те руки, которые доведут его "до ума", или до абсурда. С условием опубликовать на форуме полученный результат.

Если найдется желающий не в Питере, то пересылка железяк за его кошт...

А можно мне попробовать, если никто ещё не забрал? С пересылом, правда, на Дальний восток.

DEN 54

Drix
то пересылка железяк за его кошт...
Надо RICCI отдать, у него как раз и солиноид от мафана уже наготове,
спаяет мультик на мощном ключе и вперёд очередями трататата....

RICCI

DEN 54
Надо RICCI отдать
Я не против, куда адресок скинуть? давно уже всё спаяно, до металла не как не доберусь.

Drix

Итак, недо-изделие поедет у коллеге Dektor, как к первому написавшему.

Моей ошибкой в планировании работ по проекту, конечно, было желание получить сразу несколько результатов. Зато теперь есть много разных заготовок, не самых простых в изготовлении. А я лично получил, похоже, те знания, ради которых проект и затевался.

Тему закрываю. Игорь, по мере работы, создаст свою ветку. Пожелаю ему в первую очередь сосредоточиться именно на клапане - все остальное не так уж и важно..