Приветствую. Давно интересовался этим вопросом, но так ничего толком и не нашел: известны ли параметры клапанов необходимые и достаточные для определенных калибров?
В частности, интересуют 4,5 5,5 и 6,35
А также заредукторный объем, требующийся для достижения скоростей порядка 300-330.
Flywindman
известны ли параметры клапанов
Известны.
И можно ли опубликовать ссылочку на данные или выложить их здесь?
Ссылкой не владею.. если раньше кто не выдаст страшных тайн, то завтра могу описать.
Flywindman
заредукторный объем, требующийся для достижения скоростей порядка 300-330.
Зависит от давления и веса пули.
Flywindman
интересуют 4,5 5,5 и 6,35
От калибра отнимаешь сечение носика досылателя, это проходное.
Запирающее на 1-1.5мм больше.
R-140mСамое интересное, что этот посыл(хотел написать бред, но не буду 😊) будет теперь цитироваться каждым вторым 😊
От калибра отнимаешь сечение носика досылателя, это проходное.
Запирающее на 1-1.5мм больше.
Занимательная арифметика?! 😊
Получается, что проходные АБСОЛЮТНО всех клапанов, хорошо и не очень стреляющих винтовок, сделаны не верно?
Это в эдиале, а по факту меньше.
В теории если проходное и перепуск будут меньше калибра
минус носик, то в стволе начнётся расширение газа.
Хотя как не крути оно и так начинается после досылателя.
R-140mВ идеале, хорошо было бы узнать диаметры ПРОХОДНЫХ у имеющихся винтовок.
Это в эдиале, а по факту меньше.
В теории если проходное и перепуск будут меньше калибра
минус носик, то в стволе начнётся расширение газа.
Хотя как не крути оно и так начинается после досылателя.
И ,позвольте узнать, какова зависимость проходного отверстия и носика досылателя?
Я могу понял зависимость проходное-шток клапана и диаметр перепускного отверстия-носик досылателя,но..... проходное-носик досылателя....,да ещё и привязать сюда диаметр тарелки?!
От калибра отнимаешь сечение носика досылателя, это проходное.Эт смотря какой носик, какого диаметра. Как мне видеться, они заметно толще чем можно.
Очень интересно, подпишусь.
R-140mа если досылатель трубчатый?
От калибра отнимаешь сечение носика досылателя, это проходное.
Konstantin_E
Эт смотря какой носик
DHCPДа всё равно какой он!
а если досылатель трубчатый?
Никакой связи ни с проходным сечением, ни с тарелкой клапана он не имеет.
Вернее, она есть, но значение её мизерное в сравнении со значениями проходного, запирающего сечения, перепуска, диаметра штока и т.д.
Если и говорить о носике досылателя и об очень грубых упрощениях, то надо говорить о
S калибра-S носика =S проходного-S штока
так все-таки есть какие-то стандарты по клапанам для определенных калибров, от которых можно отталкиваться для собственных нужд?
DHCPДа есть, приблизительные,но они зависят от конструкции клапана
так все-таки есть какие-то стандарты по клапанам для определенных калибров, от которых можно отталкиваться для собственных нужд?
Youriну вот и пришли к самому главному - конструкции клапана.
Да есть, приблизительные, но они зависят от конструкции клапана
Ради примера - есть крыс, клапан "родной формы" (плоскость-по-плоскости, запираюшее 6мм, шток 2.5мм, проходное 4.5мм, с размерами на память мог ошибиться) не получается разогнать более 26.5 с нормальным расходом и приемлемым плато. Сделали вывод - надо менять форму клапана. Пока в поисках решения.
DHCPКонструкции обсуждались 100 раз, глупо начинать опять это мусолить.
ну вот и пришли к самому главному - конструкции клапана.
Ради примера - есть крыс, клапан "родной формы" (плоскость-по-плоскости, запираюшее 6мм, шток 2.5мм, проходное 4.5мм) не получается разогнать более 26.5 с нормальным расходом. Сделали вывод - надо менять форму клапана. Пока в поисках решения.
Не буду прям вот так указывать ,что надо сделать в крысе(проходное можно увеличить до 4.8,если перепуск ф3.5),а задам вопрос-
-какой объём клапана?
-Как транспортируется в пространство клапана воздух(диаметр отверстия, которое сообщает клапанное пространство и сам резервуар) и не работает ли СЖАТАЯ пружина клапана и тарелка, как пробка ,перекрывающая доступ воздуха из резервуара?
-Какой ход штока клапана?
Youri
S калибра-S носика =S проходного-S штока
Это я и имел в виду.
Тарелку не как не привязать к проходному,
Написал что бы человек не переусердствовал
как я в своё время и не сделал слишком большое перекрытие.
От некоторых слышал, что перепуск должен быть 85 процентов
от калибра, проходное такое же с учётом штока.
А так всё приблизительно +\-.
Youri, сейчас все параметры по крысюку не помню, да и не важно. Пример с крысюком привел ради примера, т.к. прекрасно понимаю, что
Youriсоответственно и конструкция будет зависеть от концепции самого девайса. Наверное и дробить параметры нужно по калибрам + концепции, ИМХО.
Да есть, приблизительные, но они зависят от конструкции клапана
YouriТоже примера ради, maior 0763 добился отличного результата на иже кал. 4.5
S калибра-S носика =S проходного-S штока
шток 3 мм-ось от привода сидюка. перепускное со стороны бк -4.5мм. клапан -диаметр 7 мм. посадка на седло клапана -5.5 мм. далее -перепуск втулки -3.5 мм. ход штока 2.2 мм.Тоесть по формуле получается, что носик должен быть 3мм? Или проходное 5.5, а не 4.5?
Да нет не какой формулы, есть размеры которые определены
опытным путём. Важно ещё что бы мёртвый объём был как
можно меньше. Не слышал чтоб кто то говорил о
конкретной упругости пружин (если речь о формуле)
которая в ньютонах меряется, все говорят ставь по злее,
потолще.
R-140m, повеселил . Спасибо. 😊
zenon05
повеселил
Выложите полный расчёт, если такой имеется.
greensmith
Ссылкой не владею.. если раньше кто не выдаст страшных тайн, то завтра могу описать.
Уже и завтра и послезавтра прошло...
spurlos69
Уже и завтра и послезавтра прошло...
Ой...нет уж...пущай без меня флудится, эвон скока знатоков.
Зделайте тарЭльку клапана Ф15-Ф16 мм (но нЭ 17!) и получайте удовольствие!
😊 😊 😊
R-140mЭто я и имел в виду.
Тарелку не как не привязать к проходному,
Привязывается она элементарно.
S калибра-S носика =S проходного-S штока= S отверстия, где "ходит"тарелка - S тарелки.
Ну и S "запитки" отверстия, где "ходит" тарелка = S калибра - Sносика=S проходного-S штока= Sотверстия, где "ходит"тарелка - Sтарелки.
Будет присутствовать некая равномерность потока. 😊
GBK
Привязывается она элементарно.
S калибра-S носика =S проходного-S штока= S отверстия, где "ходит"тарелка - S тарелки.
Ну и S "запитки" оверстия, где "ходит" тарелка = S калибра - Sносика=S проходного-S штока= Sотверстия, где "ходит"тарелка - Sтарелки.
Будет присутствовать некая равномерность потока.
Ужас нах.
Короче Штирлец.
Ну ладно, давай по-другому. В идеале, воздух проходит по трубочке одного и того же диаметра с минимальными потерями. Т.е., площадь сечений по всей длине перепуска должна быть одинаковой. Та формула, что приведена выше, позволяет выровнять площади сечений проходных отверстий для воздуха по всей длине перепуска( от резервуара до пульки).
R-140mНа Шеленберга согласен.
Короче Штирлец.
Про формулу подробней плиз, я её не разу не видел.
Вообще настройка сложная весЧь, бубен прошибёшь не раз.
R-140mТы же ее процитировал двумя постами выше. 😊
Про формулу подробней плиз, я её не разу не видел.
А тема подразумевает что здесь прозвучит универсальный ответ на все случаи жизни? 😊
Ну тогда при инфаркте мажьте пятки зеленкой 😀
Есть некие минимумы, но они, опять же, зависят, и от многого.
"Кто не задает вопросов - тот не слышит лжи" (С)
Вот здесь кое-что можно отжать:
http://guns.allzip.org/topic/30/611761.html
Виды клапанов, обзор:
http://guns.allzip.org/topic/30/95214.html
Странно что никто не выкладывает некую подборку, на самом деле можно собрать сведения по серийным изделиям, и по их тюнингу ,в итоге можно будет "иметь представление".
DEN 54Святая наивность 😊, да ктож такие "хлебные" секреты выдаст.
на самом деле можно собрать сведения по серийным изделиям, и по их тюнингу
GBKАга-ага, вот тольку трубочка у нас шибко кривая. Посему пропускная способность сей трубочки будет меньше, чем "ствол минус носик", если ее делать по всей длине одинакового сечения.
В идеале, воздух проходит по трубочке одного и того же диаметра с минимальными потерями.
GBKS калибра-S носика =S проходного-S штока= S отверстия, где "ходит"тарелка - S тарелки.
Ну и S "запитки" отверстия, где "ходит" тарелка = S калибра - Sносика=S проходного-S штока= Sотверстия, где "ходит"тарелка - Sтарелки.
Обьясните плз, что такое "S "запитки" отверстия, где "ходит" тарелка" ?
Что такое отверстие, где ходит тарелка я понимаю, а вот что такое S "запитки" отверстия я не понимаю...
Имеется в Виду, насколько я понял, что площадь канала, внутри которого ходит тарелка- площадь самой тарелки- должна быть равна ( а лучше-больше) площади проходного ( перепускного) сечения... А то- иногда бывает- тарелка ходит в своем канале- как поршень...
Здравствуйте уважаемые, делаю; шток 2 мм, по штоку 6 мм, дальше 4 мм, трубчатый досылатель 4 мм, конус по плоскости.
То что площади всех проходных сечений от накопительной камеры до пульного входа должны быть примерно равны, было понятно с самого начала.
Вопрос такой: Как определить минимальную (оптимальную) площадь проходного сечения для мощности 27дж в калибре .177?
Спасибо.
Методом научного тыка.
То что площади всех проходных сечений от накопительной камеры до пульного входа должны быть примерно равны, было понятно с самого начала.А мне понятно, что площади от и до должны плавно уменьшаться до калибра (может и поменьше) 😊
Вроде как по законам газодинамики наоборот, чтобы повысить КПД, нужно расширять проходные сечения от, скажем 3мм до 4,5мм.
Могу заблуждаться
spurlos69"Братушка" делает наоборот, и в этом, похоже, что-то есть!
Вроде как по законам газодинамики наоборот, чтобы повысить КПД, нужно расширять проходные сечения от, скажем 3мм до 4,5мм.
Могу заблуждаться