Вопрос про резик. (теоретический)

Доброго времени суток.
Можно ли оценить годность резика для ВД если его наполнить водой
и заморозить? Какое будет давление?

Раздавит по любому 😊 ИМХО , ну если тока пластическая диформация не *хуенно какая у металла.

Лопнет или пробки выдавит. Если они на резьбе - порвав при этом резьбу, если на штифтах то потянет стенку или срежет штифты. Все зависит от того что прочнее.

Skela
Какое будет давление?[/B]

Какое будет давление?

Давление-стремится к бесконечности.
Не существует в природе материала спосбного выдержать бесконечно большое давление.

не замерзнет.
Хотя это если сосуд реально крепкий.
Вообще можно в инете порыть зависимость температуры плавления от давления...
Потом есть ведь Лед II, Лед III и другие формы льда, у которых плотность выше чем у воды ;-)

MadAlex
не замерзнет.
Хотя это если сосуд реально крепкий.
Вообще можно в инете порыть зависимость температуры плавления от давления...
Потом есть ведь Лед II, Лед III и другие формы льда, у которых плотность выше чем у воды ;-)

Ну если хотя бы знать порядок. Вода допустим кипячёная(без газа)

Skela
Доброго времени суток.
Можно ли оценить годность резика для ВД если его наполнить водой
и заморозить? Какое будет давление?

Нет, нельзя!

не помню... но думаю что-то около 100атм/градус
при около 2000 атм - перейдет в Лед II с плотностью 1.2 г/смвкубе

MadAlex
не помню... но думаю что-то около 100атм/градус
при около 2000 атм - перейдет в Лед II с плотностью 1.2 г/смвкубе

😊

Получается, если залить резик (под завязку) водой, положить его в морозилку, то должен треснуть?
Заинтигован...
Хорошо, залил и положил. Как определить время когда все промерзнет, как снимать корректно размеры с резика? Будет ли какая зависимость от время нахождения в морозилке, в сосоянии вода промерзла?

Ну а если:
Определить обьем резика.
Заполнить резик частично водой, частично жидким маслом.
Законопатить.
Однако желателен манометр.
Постепенно увеличивая соотношение жидкостей в сторону увеличения количества воды и следя по манометру - достичь желаемого давления.
Быстро вынуть из морозилки и мерить мерить мерить.

пальцы прилипнут.

вот фазовая диаграмма воды


-20 С при давлении в 200 МПа
так и есть примерно 10 МПа на градус

Konstantin_E
Как определить время когда все промерзнет

Эм, прием тут этот бред?... Фазовая диаграмма?
Давление высчитывается из деформации стенок в данном случае.

Киви-птичка
Эм, прием тут этот бред?... Фазовая диаграмма?
Давление высчитывается из деформации стенок в данном случае.

Все просто. высчитываем обьем на который расширится лед и из принципа совместности деформаций(твердые тела несжимаемы!) высчитываем напряжения в резике.

Считать не охота так как ересью не страдаю.
предлагаю засыпать в него землю и сажать колонию муравьев, и по их количеству через месяц судить о прочности резика, если уж лень купить домкрат БУ.

Киви-птичка
Все просто. высчитываем обьем на который расширится лед и из принципа совместности деформаций(твердые тела несжимаемы!) высчитываем напряжения в резике.

Коли так просто сделай это ;-)
Варианты "не охота" рассматриваю как банальную неспособность сделать этот расчет.

Слушай, может мне еще муравьев посчитать за тебя? Были бы у тебя задтки образования в этой части - ты бы понял что давление тут напрямую зависит от самого резика.
зальешь ее в презик - он не лопнет и будет там грубо говоря 1атм. так как латекс спокойно воспримет расширяющийся лед.

Лед и при 1 АТМ расширится, природа такая у водородной связи..

Кстати вода начинает расширятся еще до замерзания... Но на каждые 100 атм температура замерзания вроде бы понижается на 1 градус. так что в морозилке при особо дубовом резике мы получим воду при 500 атм, (-5 градусов цельсия). Это если подумать так, в узких пределах

Так что мерять надо именно деформацию.

Киви-птичка
Слушай, может мне еще муравьев посчитать за тебя? Были бы у тебя задтки образования в этой части - ты бы понял что давление тут напрямую зависит от самого резика.
зальешь ее в презик - он не лопнет и будет там грубо говоря 1атм. так как латекс спокойно воспримет расширяющийся лед.

Лед и при 1 АТМ расширится, природа такая у водородной связи..
Так что мерять надо именно деформацию.

слился ;-)

MadAlex
слился ;-)

Киви-птичка
сам считай статически неопределимую трубу с двумя пробками с распределенной неизвестной нагрузкой по смещению.

как ведет себя обычный резик известно - можешь взять отчет Кайнына о том как он резики рвал, или кто там такие отчеты писал, и считай что у тебя такой же резик - в чем проблема?

Ладно, ***, замораживай свой **** резик, и потом смело дуй 300 атм! убедил. потом не ной когда будешь ходить с одним метром кишок, без печени и с одной почкой - именно это сделают тебе осколки резика если ты его нагрузишь при температуре ниже порога хладноломкости и он по какойто причине не треснет, а всеголишь пластично "потечет" с образованеием микротрещин.
Мне хватило ушиба колена чтобы закончить с идиотизмом.

Правда тут природа позаботилась о идиотах, и лед априори выдерет любое стопорное устройство - шпильку М12 он сгибает как проволочку

вообще-то заморозкой можно проверить резик, но надо изготовить систему состоящую из резика с манометром соединеного капиляром и подрывным краном (для сброса давления) с емкостью гарантированно большего поверочного давления которая помещается в морозилку. Предварительно вся система заполняется жидкостью. В процессе экспириенса резик находиться вне морозики.
Но проще и надежней делать это как положено.

Да никто не собирается так тестить резики.
вопрос был, как я его понял - что будет если засунуть резик с водой в морозилку.
Да ничего не будет, при падении температуры на 1С давление будет расти на 100 атм, для наших резиков это значит что при температуре ниже -3С резик начнет дутся.
Чего Птичка взъелась, я так и не понял)

MadAlex
Да никто не собирается так тестить резики.
вопрос был, как я его понял - что будет если засунуть резик с водой в морозилку.
Да ничего не будет, при падении температуры на 1С давление будет расти на 100 атм, для наших резиков это значит что при температуре ниже -3С резик начнет дутся.
Чего Птичка взъелась, я так и не понял)

Это грубый расчет. ОЧЕНЬ. Да, если подумать то вода может не замерзнуть а равномерно понижать свою температуру кристаллизации вслед за распиранием резика.

взьелся потомучто резик надо опрессовывать как НАДО а не придумывать свой идиотизм

Киви-птичка

Это грубый расчет. ОЧЕНЬ. Да, если подумать то вода может не замерзнуть а равномерно понижать свою температуру кристаллизации вслед за распиранием резика.
взьелся потомучто резик надо опрессовывать как НАДО а не придумывать свой идиотизм

Думать это правильно.
А резики так тестить наверное не добро) хотя бы потому что точно температуру замерить сложно, а тут ошибка даже на 0.1С существенна

А насчет того что расчет грубый - странно слышать такое от человека, который вообще никакой предложить не смог.

MadAlex
А насчет того что расчет грубый - странно слышать такое от человека, который вообще никакой предложить не смог.

Подгоните манометр на 600 не за дорого, а я человеку опрессую нахаляву. За одно и пообщаемся))))

Вопрос теоретический. 😊

Вопрос теоретический.

vwmax
И все? Хана теме?

Не мне решать.

ответ у таких тем надо один - неделю рид онли, а человека тыкать носом в госты и темы про рвущиеся резики. или пусть доказывает что он отшельник и от его чудо резика никто не пострадает кроме него

ответ у таких тем надо один - неделю рид онли, а человека тыкать носом в госты и темы про рвущиеся резики. или пусть доказывает что он отшельник и от его чудо резика никто не пострадает кроме него

Да ладно так нервничать 😊

Вопрос про резик. (теоретический)

Skela
Вопрос теоретический. 😊

А если так. Заведомо прочный сосуд с водой морозим, а от него капилярка с манометром стыкуется с резиком, который находится в теплом месте.

Можно попытаться изготовить эластичный сосуд для воды, свободно помещающийся внутрь резика.
Остальной объем заполнить маслом.
Далее морозить и следить за давлением по манометру на резике 😀

Но уж больно подготовка будет муторная.

читай пост 28
Но проще и надежней делать это как положено.

Quest61
читай пост 28

Там описан страшный гемор с сосудами капиллярами и прочей шнягой.
Уж проще тогда с домкратом сразу ваять.

там написано

делать это как положено

В общем, до решеток II и III дело не дойдет, порвет и раздует тем самым банальным льдом, на котором сейчас граждане поскальзываюся.

В общем, до решеток II и III дело не дойдет, порвет и раздует тем самым банальным льдом, на котором сейчас граждане поскальзываюся.

Идея, возьму один из своих старых баллонов, залью водой и посмотрю что будет на морозе. Пошел в гараж за баллоном...

Wisky
Идея, возьму один из своих старых баллонов, залью водой и посмотрю что будет на морозе. Пошел в гараж за баллоном...

И сидеть за бронещитом?

нахрен бронещит... ты хоть раз видел чтоб бутылки на морозе взрывались?)

MadAlex
нахрен бронещит... ты хоть раз видел чтоб бутылки на морозе взрывались?)

Попробую и я пропорциональную модель так порвать на досуге.

настройте морозилку на -2..-3 и проверьте - порвется или нет

При малом минусе думается от химсостава воды будет очень зависеть.

Originally posted by Skela
И сидеть за бронещитом?

Нахрена бронещит. Залил воды, прикрутил вентиль на место и оставил в гараже. Балон 1л. Посмотрим что получится через пару деньков.
Кстати батареи не расчитаны на 200 бар.

[QUOTE]Originally posted by Borshevich:
При малом минусе думается от химсостава воды будет очень зависеть.[/QUOTE

Налить кипячёную (без газа).

Wisky
Кстати батареи не расчитаны на 200 бар.

😀

Originally posted by Wisky:

Кстати батареи не расчитаны на 200 бар.

Таки они действительно не рассчитаны.

Так они и трескаются если когда промерзают.

купи дистилянт - 30 рублей в автомагазине

У меня морозилка не регулируется - там всегда -18. Регулируется только верх. Подожду теплого денька и вытащу на балкон.

купи дистилянт - 30 рублей в автомагазине

сосулька не дистилянт ;-)

Ну, тот дистилянт что в автомагазинах - тоже бывает и тухлятиной и сырой нефтью и чем хочешь еще воняет.

Borshevich
Ну, тот дистилянт что в автомагазинах - тоже бывает и тухлятиной и сырой нефтью и чем хочешь еще воняет.

нет, главное чтоб у воды не было памяти, особенно плохой.

Дык для аккумулятора не помеха, а для кристаллизации?
Хотя пофигу, цель ведь порвать, порвет и водопроводная.

сосулька не дистилянт ;-)

vwmax
Ну если с крыши не поссал никто, то дистилянт)))

А еще крыша должна быть не из металла.
А еще воздух в месте выпадения осадков должен быть чистым.

Сосульки в городе не дистиллянт 😛
Такая вода потом и резик проест 😀

Лёд сосулек имеет аэрозольные включения. В том числе;основания, соли и тд.которые влияют на процесс замерзания воды. смещая точкку кристализации.

Пришла в голову идея. Резик жалко, делать для эксперимента в падлу 😊
Надо попробывать в цо баллончике нарезать резьбу в горле под болт какой нибудь. Завтра попробую.

Пришла в голову идея. Резик жалко, делать для эксперимента в падлу
Надо попробывать в цо баллончике нарезать резьбу в горле под болт какой нибудь. Завтра попробую.

А у нас сегодня метель началась. Гараж завалило, Раньше выходных не доберусь посмотреть, что с баллоном стало. Завтра на работе попробую заморозить пустой со2 баллончик 88г. Резьба в нем уже есть, заглушка тоже имеется.
Кстати, сегодня на работе обсуждали эту тему, так один коллега сказал, что таким образом растягивали армейские алюминиевые фляжки. Наливали воду и замораживали, фляга раздувалась, затем отогревали и добавляли воды, и снова замораживали. И так несколько циклов. В итоге объем фляги увеличивался процентов на двадцать.

Wisky
В итоге объем фляги увеличивался процентов на двадцать.

Как Тузик Грелку

vwmax
И если при опрессовке резик на 20% больше станет, юзать будете?

Сегодня на работе, заморозил баллон со2 88г Walther. Пробка на резьбе М10Х1,0 Уплотнение - резиновое колечко.
Результаты замеров цилиндрической части баллона горловина/середина/задняя часть.
До заморозки: 35,25/35,1/35,2
Выдержка при -20 градусов 7 часов. Видимых повреждений не заметно.
после: 35,25/36,5/35,2
На этом рабочий день и неделя закончились, оставил баллон размораживаться и пошел домой.

Wisky
Сегодня на работе, заморозил баллон со2 88г Walther. Пробка на резьбе М10Х1,0 Уплотнение - резиновое колечко.
Результаты замеров цилиндрической части баллона горловина/середина/задняя часть.
До заморозки: 35,25/35,1/35,2
Выдержка при -20 градусов 7 часов. Видимых повреждений не заметно.
после: 35,25/[b]36,5/35,2
На этом рабочий день и неделя закончились, оставил баллон размораживаться и пошел домой. [/B]

а в длину?
вообще он должен был на (1/0.917)^1/3~ 3% вырасти во всех измерениях ;-)

В пределах упругости?

Aleksandr86
В пределах упругости?

счас померил отаявший баллон, размеры к исходным не вернулись, по середине осталось 36,35. Долил воды, ставлю теперь на сутки при -20.

13-12-2010
ставлю теперь на сутки при -20.

Резик нифига не порвет, но использовать его будет нельзя. Слишком велика пластическая деформация трубы по отношению к велечине изменения объема воды при кристализации, он просто раздуется. Когда резики рвут, сначала упругая деформация сменяется пластической и только потом что то не выдерживает. Что и подтвердил вышеописаный опыт. Если каждый раз заилвать новую воду и замораживать, то у балона скорее всего порвет стенку акуратной полосой вдоль..

И еще для тех, кто собрался за бронещитами прятаться. Вода не сжимаема, давление создает не она, а стенки сосуда, как только сосуд где то лопается, давление сразу становится атмосферным...

Если каждый раз заилвать новую воду и замораживать, то у балона скорее всего порвет стенку акуратной полосой вдоль.

Визуально-почти весь баллон заполнен льдом,а в месте разрыва,примерно до середины лёд,как выплавлен,поверхность гладкая.

gnom
И еще для тех, кто собрался за бронещитами прятаться. Вода не сжимаема, давление создает не она, а стенки сосуда, как только сосуд где то лопается, давление сразу становится атмосферным...

Особенно если сосуд старорежимная батарея.
Куски летят метра на полтора.

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😊

Особенно если сосуд старорежимная батарея.

Особенно если сосуд старорежимная батарея.
Куски летят метра на полтора.