Зависимость энергии выстрела от расхода

Наблюдалось ли у Вас когда-то падение энергии выстрела при увеличении расхода воздуха?
Не удельного расхода, а полного?
Спасибо.
Вопрос не праздный.

сравни с холостыми

MadAlex
Наблюдалось ли у Вас когда-то падение энергии выстрела при увеличении расхода воздуха?

Gefest 007
При понижении давления можно всегда получить ограничение скорости при любом расходе.
Вопрос нужно развернуть и конкретизировать.

нет, давление постоянное, вы изменением усилия поджима регулируете порцию воздуха выходящую в перепуск.
Так вот - наблюдался ли хоть раз эффект падения скорости при увеличении количества используемого воздуха?

изменением усилия поджима

Quest61
можно добиться эфекта быстрого обратного отскока клапана(типа как мячик при ударе об пол отскакивает)

нет, не то, интересует именно падение скорости при увеличении расхода за выстрел.

падение скорости при увеличении расхода за выстрел

пойми:
если клапан быстрее закрывается и открывается время его открытого состояния МОЖЕТ уменьшаться, а ход расти незначительно (или не увеличиваться)
про мячик:
если с одной высоты ударить по полу с разной силой....

Ну, поджимом можно иной раз и уменьшить скорость при прочих равных.

я о том же

А по моему всегда так ; с поджимом скорость растёт , потом какое-то время находится на пике, а потом начинает падать. В чём вопрос?

В чём вопрос?

увеличении расхода за выстрел

повторные открытия.

MadAlex
Наблюдалось ли у Вас когда-то падение энергии выстрела при увеличении расхода воздуха?

MadAlex
нет, давление постоянное, вы изменением усилия поджима регулируете порцию воздуха выходящую в перепуск.

воздух вообще практически при выстреле не расходуется

у тебя скорей не расход увеличивается потому как ты его видать не померил, а то что когда пружину поджимаешь (пережимаешь), она у тебя при разжатие не полностью раскрывается и от этого не полностью передает энергию для удара по штоку клапана.

http://guns.allzip.org/topic/30/710441.html

Quest61
вечный двигатель

Quest61
можно добиться эфекта быстрого обратного отскока клапана(типа как мячик

Неправда ваша

Наблюдалось ли у Вас когда-то падение энергии выстрела при увеличении расхода воздуха?

Что конкретно делал, когда такой еффект получил?

мы всегда воздействуем сразу на обе фазы.

1) я не получал такого эффекта.
2) мне нужно знать - получал ли его кто-либо
Спасибо)

2) мне нужно знать - получал ли его кто-либо

По большому счету для скорости нам по барабану величина и общее время открытия клапана.
Примем, что пула вылетает из ствола примерно через 2мс после начала открытия. Скорость будет зависеть от того, сколько воздуха успеем слить из резика за ети 2мс. И не важно сколько времени еще клапан потом открыт и на какую величину открывался вообще: все после 2мс - ето потери.
Нам даже важнее не все 2мс, а первые 1-1,5, когда происходит львиная доля разгона. А еще важнее самые первые 0,5мс - самое начальное ускорение. Чем быстрее будем открывать клапан - тем лучше. Можно открывать и на меньшую величину, но если делать ето быстрее, то за тоже время можно слить тоже (а то и большее) количество воздуха. Как раз потом и закроется скорее всего побыстрей, отсекая паразитный выброс после тех 2мс.
Ключевое - начальная "импульсная" скорость клапана на открытие.
Она же в свою очередь зависит от скорости ударника. Чем быстрее ударник - тем лучше. Чем легче ударник - тем быстрее он может быть. Чем больше ход ударника - тем большую скорость ему можно придать.
Идеальный вариант: безобразно легкий ударник на длинном ходу, разогнанный до невероятной скорости. Електроударник - если б не батарейки, был бы идеальным 😊

Кстати именно на етом принципе "работает" и ударник Харпера: фактический ход ударной его части почти в 2 раза длинне хода его "корпуса".

to братушка
Спасибо за все что ты написал, однако это не совсем то что я спрашивал.
Безусловно воздух выходящий после вылета пули никак не виляет на эту скорость. Вопрос был в следующем - приходилось ли Вам наблюдать, что при увеличении количества сливаемого воздуха скорость вместо того чтоб расти, или на худой конец не менятся - падает?

Я и ответил

такое в принципе невозможно.

Увеличивая поджим ударника путь только один: увеличение скорости открытия клапана и увеличние скорости на срезе. Обратного не будет. Ну, если нет явных дефектов.

братушка
Я и ответил
И попытался объяснить почему.

Увеличивая поджим ударника путь только один: увеличение скорости открытия клапана и увеличние скорости на срезе. Обратного не будет. Ну, если нет явных дефектов.

ок, спасибо, все что я хотел услышать.

братушка Увеличивая поджим ударника путь только один: увеличение скорости открытия клапана и увеличение скорости на срезе. Обратного не будет. Ну, если нет явных дефектов.

Diver Винтовок, настроенных мною по этой методике, у меня, к слову, пять штук. Плюс к этому я настраивал принадлежащие не мне винтовки. Мощности, на которые я настраивал винтовки по этому методу были такими - 16 Дж, 21 Дж, 25, 27, 30, 50. Поэтому "узкими рамками" назвать сложно. Про "бяку в капанах" только своих пяти винтовок я говорить не буду, думаю, понятно, что там никакой бяки нет, тем более что конструктивно винтовки разные. Редукторы тоже разные, ударники разные, пружины разные. Я получал именно то, что уже писал на первой странице TVA...

Ок, спасибо, а есть ли уверенность что при увеличении поджима растет общий расход воздуха?

Хотел было рассказать о величинах абсолютного расхода в моих опытах, но понял, что это мало чем вам поможет - дома я не стреляю в хрон без УОСа, а наличие УОСа может вносить существенные изменения в цифру абсолютного расхода, если его ЛК закрывается раньше, чем захлопывается БК.

http://guns.allzip.org/topic/30/468149.html

Ок.
просто у меня тут из газовой модельки с обреченностью выводится очень пародаксальный факт - что в ситуации когда клапан БК закрывается почти перед вылетом пули при увеличинии расхода скорость пули должна падать.
То есть, добавляя порцию газа в ствол ( газа под давлением, из ЗО) мы уменьшаем скорость пули. Так как это поставило меня в тупик, я и решил спросить - наблюдаем ли этот эффект.

Это очень интересно.
Для нас, практиков, в поведении холодной струи РСР есть немало парадоксальных моментов, ожидающих объяснения. Например, для меня осталось загадкой, каким образом БК практически мгновенно "узнаёт" о закрытии ЛК УОСа, но факт остается фактом.

Без объяснения осталось и то, что при установке в УОС второго ЛК этот второй ЛК всегда закрывался синхронно с первым ЛК, несмотря на наличие между ними нескольких камер с перегородками, имевшими всего одно центральное отверстие Ф6мм. Т.е. первый ЛК пропускал пулю, закрывался, пуля в это время летела дальше и пробивала лепесток уже закрытого второго ЛК. Что могло настолько опередить пулю, летевшую со скоростью 310м/с, чтобы лепесток второго ЛК к моменту подлета пули не просто начал закрываться, а успел полностью закрыться? (лепесток простреливало по центру, точно напротив отверстия в седле клапана).
http://guns.allzip.org/topic/24/260831.html

MadAlex
из газовой модельки с обреченностью выводится очень пародаксальный факт

Quest61

ключевое слово там "ограничение хода" (молоток от наковальни при ударе никогда не отскакивал?)

После перепрочтения и переосмысления инфы по линклам (я не умею систематезировать информацию так хорошо как TVA, а и стех пор у меня несколько изменилось осознание вещей) первое, что приходит в голову: показатель поджима пружины не является прямым показателем скорости ударника.
Характеристика сжатия пружин не всегда линейная и УСМ тоже работает при других нагрузках. Момент срыва с шептал тоже кое что значит.

В некоторых конструктивах не получается отрегулировать поджим до пика скорости, за которым следует спад (т.е. не удается получить колоколообразную зависимость скорости пули от величины поджима пружины ударника)

С другой стороны постараюсь не быть столь категоричным. Бог его знает - может там действительно какая специальная турбуленция на поворотах получается...

http://zalil.ru/30155996
сейчас расход указан как 805 кубов - это максимум скорости. при увеличении и уменьшении расхода скорость будет падать. Почему она падает при уменьшении расхода я думаю итак понятно, а вот насчет увеличения стоит поговорить отдельно.
В файле есть следующий график:

это зависимость далвения от положения пули в стволе.
Более светлый график для ситуации когда клапан закрывается в момент вылета, более темный имеет излом в том месте где клапан закрывается

площадь между графиками и есть разница в работе в обоих случаях.
несложно увидеть, что ее относительная величина имеет порядок ((Vc-V)/Vc)^2, где V - расход в ситуации когда клапан закрывается до вылета , а Vc - в ситуации когда клапан закрывается в момент вылета.

Работа газа идет на разгон пули и разгон самого газа. эта работа делится между ними пропорционально их массе (с коэффициентами).
Таким образом получаем:
энергия растет пропорционально (dV/V)^2
масса воздуха пропорционально dV/V
при малых dV масса воздуха будет расти быстрее чем полная работа газа, и следовательно работа по разгону пули - падать.
вот как-то так.

Вопрос: проходное сечение клапана величина "постоянно-переменная". Клапан постиянно в движении и площадь проходного сечение на нем начинается со значения 0 (ноль), растет по какойто зависимости до некоторого максимума и после по какойто еще кривой возвращается к значению НОЛЬ.
Ето както учитывалось в модели?
Или возможности распространения газа в пространстве приняты "безграничными": сколько в ЗО, столько же сразу и в юбке вне зависимости от размера щели у клапана?

братушка
Вопрос: проходное сечение клапана величина "постоянно-переменная". Клапан постиянно в движении и площадь проходного сечение на нем начинается со значения 0 (ноль), растет по какойто зависимости до некоторого максимума и после по какойто еще кривой возвращается к значению НОЛЬ.

А можешь объяснить

Или я не прав, что сечение на клапане меяется относительно плавно (к времени процессов в РСР), а не переключается как триггер 0-1-0?
Обрати внимание - ето снова ВОПРОС.

братушка
Вопрос: проходное сечение клапана величина "постоянно-переменная". Клапан постиянно в движении и площадь проходного сечение на нем начинается со значения 0 (ноль), растет по какойто зависимости до некоторого максимума и после по какойто еще кривой возвращается к значению НОЛЬ.
Ето както учитывалось в модели?
Или возможности распространения газа в пространстве приняты "безграничными": сколько в ЗО, столько же сразу и в юбке вне зависимости от размера щели у клапана?

Клапан работает квантово.
Но как из этого следуют безграничные возможности распостранения?

А можешь объяснить почему при открытом поворотном затворе при выстреле воздух клапаном практически не выпускается. Звук пшик, манометр на колышется и отверстие в затворе можно пальцем зажать. Воздух все равно прорывается, но удара по пальцу нет.
А скорость пули при закрытом затворе 280.
А холостой выстрел без модератора, с закрытым затвором уши закладывает и манометр показывает нешуточный расход.

Gefest 007
А можешь объяснить почему при открытом поворотном затворе при выстреле воздух клапаном практически не выпускается. Звук пшик, манометр на колышется и отверстие в затворе можно пальцем зажать. Воздух все равно прорывается, но удара по пальцу нет.
А скорость пули при закрытом затворе 280.
А холостой выстрел без модератора, с закрытым затвором уши закладывает и манометр показывает нешуточный расход.

хм. а ты уверен что при открытом затворе выстрел вообще происходит? ;-)

Клапан работает квантово.
Но как из этого следуют безграничные возможности распостранения?

Ни одного утверждения - только вопросы автору модели.

"Проходная площадь" щели у клапана в модели считается?
нет
Отношение площади щели к площади калибра?
1
Сколько времени нужно первым молекулам из ЗО, чтоб добраться до среза при холостом?
не считал
Каков порядок в отношении к общему времени выстрела?
не считается
Вообще - какие времена процесса выстрела считаются в модели?
не считается

хм. а ты уверен что при открытом затворе выстрел вообще происходит? ;-)

"Проходная площадь" щели у клапана в модели считается?
нет
Отношение площади щели к площади калибра?
1

Еще вопрос (уже классический) - каким газом?

братушка
Я правильно понял, что в модели заложено, что клапан открывается сразу (за 0,000.....00(0) секунд - мгновенно) сразу на всю величину калибра?

sure

Последний вопрос - и вравду думаеш, что твоя модель будет отвечать действительности?

газ можешь сам задать.
действительности? вязкость не учтена, так что лишь приближенно.

вязкость не учтена, так что лишь приближенно.

Из практики (не моей): одна и та же винтовка на том же давлении. Ничего не менялось, кроме "рабочего газа":
воздух, 200 бар - 260 м/с
метан, 200 бар - 294м/с
гелий, 200 бар - 380 м/с

ни к какому) к любому))) скорее всего к гелию все-таки))) у него же вязкость самая низкая.
В целом такие же тренды будут наблюдаться, но не в тех масштабах.
при переходе к метану всего 5% рост скорости у меня получается ;-\

Задачка любителям моделей:
Имеем ЗО 10см3, давление 100бар, перепуски 1см3, ствол 4,5 - 50см. Клапан - идеальная самоткрывашка (открывается мгновенно до сечения калибра). В перепусках 2 "поворота". Перепуски, досылатели и пр. герметичны. Ствол (срез ствола) заглушен сверх-скоростным иделаьным манометром. Т.е, вся система герметично затворена.
Вопрос: через сколько миллисекунд от открытия клапана манометр покажет 10бар? Воздухом? Метаном? Гелием? СО2?

братушка
Задачка любителям моделей:
Имеем ЗО 10см3, давление 100бар, перепуски 1см3, ствол 4,5 - 50см. Клапан - идеальная самоткрывашка (открывается мгновенно до сечения калибра). В перепусках 2 "поворота". Перепуски, досылатели и пр. герметичны. Ствол (срез ствола) заглушен сверх-скоростным иделаьным манометром. Т.е, вся система герметично затворена.
Вопрос: через сколько миллисекунд от открытия клапана манометр покажет 10бар? Воздухом? Метаном? Гелием? СО2?

покажи модель которая может на это ответить ;-)
моя не может)

Ув. MadAlex,
рассуждения в посте #36 ошибочные. Претензии не к модели, которая даже в 0-м приближении должна бы правильно сопоставить эти два случая. А к интерпретации. Ну подумайте: чем меньше порция газа, тем относительно большая часть энергии передается тяжелей пуле. Но тем и меньше эта энергия в абсолютном исчислении. При отсутствии трения и сопротивления это будет всегда. Вас ведь никто не заставляет дополнительную порцию газа, поступающего из клапана, разгонять до скорости пули. Она подпирает расширяющийся вдоль ствола столб газа, и тем самым удерживает в нем давление, которое так ценно при контакте с пулькой. Скорость от этого не упадет, а... прирастет.
Братушка, тебя что это понесло? Задумывайся, прежде чем пакетами вопросов (ненужных в теме) кидаться.

Ну так парадокс же. Сам долго думал - нет ли где косяка.
А теперь по пунктам.
1) Полная энергия растет с порцией, но нелинейно, а с выходом на асмиптоту.
2) Выход на асимптоту происходит когда клапан закрывается в момент вылета, при дальнеёшем увеличении порции энергия пули уже не меняется.
3) перед выходом на асмптототу полная энергия почти перестает расти - хотя бы из условия гладкости. E'(l)=0;
4) порция же газа расти не перестает.
Далее, в какой пропорции не бей полную энергию на энергию газа и пули - доля газа будет расти, а пули, следовательно падать.
где ошибка?

MadAlex
хм. а ты уверен что при открытом затворе выстрел вообще происходит? ;-)

братушка
И правда. Не сообразил
Нижняя дырочка у затвора хде когда верхюю пальцем держиш?

Вобщем, эффект Diver'a за гранью простого понимания. Если это не фантом, то единственное видимое мне направление, в котором можно было бы покопать - это переходные процессы в течении газа (лам. - турб.). и от этого удерживает то, что автор наблюдал "фантом", что при 16Дж, что при 40Дж. А скорости течений здесь, ну прямо разные 😊.

братушка

Нам даже важнее не все 2мс, а первые 1-1,5, когда происходит львиная доля разгона. А еще важнее самые первые 0,5мс - самое начальное ускорение. Чем быстрее будем открывать клапан - тем лучше.

Во всем этом процессе есть, как мне кажется, еще одна "нелинейность" - раздутие юбки нашей пули и достижение максимальной обтюрации.
То, что раздутие есть, надеюсь не надо доказывать. А вот на каких временах это происходит - не совсем понятно. Скорее всего, максимальная обтюрация пули и момент её страгивания в канале ствола не совпадают, и передний фронт давления размывается.

В калибре .25 очень хорошо видно на свет, что досланная пуля имеет зазоры по нарезам.

Я если честно хз что такое "поворотный затвор"
но у меня на Эде, если оттянуть затвор, то ударник при выстреле его зацепит, отдаст ему значительную долю энергии и совершит удар по БК уже с гораздо меньшим импульсом - как следствие расход меньше.
PS: УСМ для меня темный лес, так и не потрудился разобраться что там за что цепляет.

Где ошибка? Читай себя:

MadAlex
Далее, в какой пропорции не бей полную энергию на энергию газа и пули - доля газа будет расти, а пули, следовательно падать.

Ну я если честно хз что такое "поворотный затвор"
но у меня на Эде, если оттянуть затвор, то ударник при выстреле его зацепит, отдаст ему значительную долю энергии и совершит удар по БК уже с гораздо меньшим импульсом - как следствие расход меньше.
PS: УСМ для меня темный лес, так и не потрудился разобраться что там за что цепляет.

docalex_rpt
Где ошибка? Читай себя:
Там, где "следовательно". Доля газа расти, а пули (надо читать) "сохраняться". Ибо дополнительный впрыск энергии до пули уже практически не доходит. Все в газ уйдет(и в пустой расход). Поэтому если в твоей модельке расчет идет из закона сохранения энергии (то без скорости распространения или выравнивания давлений) будет "прокол".

как может сохранятся доля пули если доля газа растет, а общая энергия - нет?

Холостой выстрел всегда экономичнее, это в любой системе.

При пережиме падение скорости может происходить или из-за изменения динамики клапана, или по причине того, что пружина на максимальном сжатии работает медленнее. Последнее изестный факт. На курковках такого нет, только на ударниковых системах.

как может сохранятся доля пули если доля газа растет, а общая энергия - нет?

Надо обсчитать все же теплообмен и сделать нормальную политропную модель. Раз уж у тебя совпали интерес и наличие свободного времени - подерзай, я пока пас - ацций иппанострел все еще в работе и сроки жмут.

вот например для Эда, папы, 47 см ствол

вот например для Эда, папы, 47 см ствол

Там курок и пружину не пережмешь.

Слушай, скину-ка я тебе сырцы на днях, они под пятый билдер, вместе с сырцами компонент самописных, веди и развивай прожект, у меня все равно интерес к нему уже год как остыл, пока не проведу замеров сопротивления перепуска - точно не возобновится никакого желания.

Borshevich
что пружина на максимальном сжатии работает медленнее. Последнее изестный факт.

Gefest 007
В этом затворе у меня еще аналогичная фишка есть - поворотом винта который сверху герметизирует перепуск регулируется энергия. Винт имеет скос под углом 45 градусов. В одном положении этот скос оптимизирует поток, в другом перекрывает поток.

братушка
Ключевое - начальная "импульсная" скорость клапана на открытие.
Она же в свою очередь зависит от скорости ударника. Чем быстрее ударник - тем лучше. Чем легче ударник - тем быстрее он может быть. Чем больше ход ударника - тем большую скорость ему можно придать.
Идеальный вариант: безобразно легкий ударник на длинном ходу, разогнанный до невероятной скорости. Електроударник - если б не батарейки, был бы идеальным 😊

MadAlex
1) Полная энергия растет с порцией, но нелинейно, а с выходом на асмиптоту.

Это только если "в знак протеста". Физику не понять .

Мне тоже, но пережатые пржины дают меньший импульс.

Изготовь "запускалку" с константным ходом и регулируемым поджимом, при чрезмерном сжатии предметы из нее начнут лететь на меньшую высоту.

Это не паранойа, и не только мое наблюдение относительно пружин сжатия.

Кста, Боршевич.
Решил я тут прочесть одну забавную статью на википедии и случайно наткнулся на

Одним из первых экспериментов, подтверждавших закон сохранения энергии, был эксперимент Жозефа Луи Гей-Люссака, проведённый в 1807 году. Пытаясь доказать, что теплоёмкость газа зависит от объёма, он изучал расширение газа в пустоту и обнаружил, что при этом его температура не изменяется. Однако, объяснить этот факт ему не удалось.

Пытаясь доказать, что теплоёмкость газа зависит от объёма, он изучал расширение газа в пустоту и обнаружил, что при этом его температура не изменяется. Однако, объяснить этот факт ему не удалось.

Дык, это как тот самый виртуальный эксперимент с расширением в вакууме.
Теплоемкость разумеется зависит от того, какие из степеней свободы молекул больше вовлечены во взаимодействия.

Borshevich
Это не паранойа, и не только мое наблюдение относительно пружин сжатия.

А как ты можешь это объяснить?

А ляд его знает. И пружины растяжения при равных силах медленне пружин сжатия. Чертовщино.

братушка Я правильно понял, что в модели заложено, что клапан открывается сразу (за 0,000.....00(0) секунд - мгновенно) сразу на всю величину калибра?

MadAlex sure

Это допущение, которое они принимают в расчетах, реальная скорость самого клапана в разных системах колебется от 8 до 35 м/с.
Скорсти от 8 до 15 м/с больше свойственны ударниковым, а выше - курковым системам.

Я понял, но мне хочется узнать, как они связывают это свое допущение с КПД реального выстрела.

Я понял, но мне хочется узнать, как они связывают это свое допущение с КПД реального выстрела.

Ключевое слово __допущение__, т.е. автор модели излагает условия достоверности. Что непонятного?.

Непонятно само условие достоверности. Пусть четко скажут: "в рамках нашего допущения увеличение скорости открытия БК приводит к увеличению/уменьшению скорости пули." (нужное подчеркнуть, ненужное зачеркнуть)
Суфлировать не надо, я хочу знать логику базового допущения модели, от которой зависит приближенность моделирования к реальной действительности.

Пусть четко скажут: "в рамках нашего допущения

Жжошь, допущение и есть рамки.
Вне этих рамок модель можно рассматривать очень ограниченно.

Суфлировать не надо, я хочу знать логику их допущения.

Логика очень простая - динамику клапана модель не учитывает ибо такой цели ее авторы себе не ставили.

На счет "суфлировать" ты погорячился, на первый раз прощаю.

Правильно ли я понял, что вы оба убеждены в том, что максимальная скорость открытия БК соответствует максимальной скорости пули? (при прочих равных)

ПС: еще один аспект - ты сам вспоминал, что клапан неведомым образом мгновенно узнает как работает УОС на срезе. Думаю трудно однозначно разсуждать о работе клапана без учета конфигурации перепусков и их сечений относительно калибра и сечений и форм седла самого клапана.

каким образом БК практически мгновенно "узнаёт" о закрытии ЛК УОС

братушка Я не автор модели. Я вопрос задавал, чтоб как и ты уточнить параметры модели.

Я не сомневался в том, что ты помнишь наш разговор, но не вижу принципиальной разницы между ударным самооткрывающимся клапаном и ударным клапаном, самозакрывающимся после вылета пули из ствола. Тот факт, что в цикле работы ударной самооткрывашки компрессионки отсутствует задний фронт закрытия, только подчеркивает сходство ее колоколообразной характеристики (горбатой зависимости скорости пули от скорости клапана) с аналогичной колоколообразной характеристикой ударного клапана РСР.

2 MadAlex: этот парадоксальный эффект неоднократно отмечался исследователями самооткрывающихся клапанов компрессионок - в ряде случаев скорость вылета пули была обратно пропорциональна скорости открытия БК. Как правило, этот эффект пытались объяснить увеличением трения пули о пульный канал при бОльшем раздутии юбки пули, сответствующем большей скорости нарастания давления при большей скорости открытия БК (опять же - все это на основании той самой пресловутой бытовой логики). Я проверял это предположение, специально оценивал зависимость для гамо-раунда в сравнении с мягким экзактом - в моем эксперименте колоколообразность графика скорости никак не была связана с наличием/отсутствием юбки.
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=223169#p223169

а еще при сжатии воздух нагревается и расширяется

Тот факт, что в ударной самооткрывашке отсутствует задний фронт закрытия, только подчеркивает сходство ее колоколообразной характеристики (горбатой зависимости скорости пули от скорости клапана) с аналогичной колоколообразной характеристикой ударного клапана.

братушка Турбуленция виновата

братушка И конфузоров туда побольше 😀

У пневмопатрона с ударной самооткрывашкой есть еще "волна", толкающая сам клапан на открытие. Такого нет у простого ударного. Мож там тоже чего? Точный конструктив не знаю. Там задняя стенка (напротив клапана) подвижная? Если да, то возможно в первый момент газ начинает расширяться по двум направлениям, вместо одного. А резкий удар так же резко увеличивает объем и слегка понижает давление в самый первый момент. Так, мысли вслух...

2TVA

посмотри пост 87
я что-то недопонял?

Думаю, как ответить, чтобы не повторяться.
http://guns.allzip.org/topic/30/723968.html

ученый, по имени Бернулли, чтобы описать, что происходит с газом сказал, что молекулы газа соударяются со стенками шарика, и чем выше их энергия, тем большее количество соударений происходит, и тем выше сила. Бернулли пришел к выводу, что при увеличении плотности газа возрастает и количество соударений. Увеличение числа и интенсивности соударений приводит к увеличению давления.

я не уверен что клапан УЖЕ ЗАКРЫЛСЯ до срабатывания лепестка
кривулька на осцилоскопе с уос-ом будет другая

для полного осознания учитывать надо все: Инертность, Вязкость, Сжимаемость и вытекающие отсюда остальные свойства и процессы

2TVA

Quest61
началось все с Боба Бойля

Это два разных человека .

Капитан73
Это два разных человека .

TVA
2 MadAlex: этот парадоксальный эффект неоднократно отмечался исследователями самооткрывающихся клапанов компрессионок - в ряде случаев скорость вылета пули была обратно пропорциональна скорости открытия БК. Как правило, этот эффект пытались объяснить увеличением трения пули о пульный канал при бОльшем раздутии юбки пули, сответствующем большей скорости нарастания давления при большей скорости открытия БК (опять же - все это на основании той самой пресловутой бытовой логики). Я проверял это предположение, специально оценивал зависимость для гамо-раунда в сравнении с мягким экзактом - в моем эксперименте колоколообразность графика скорости никак не была связана с наличием/отсутствием юбки.
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=223169#p223169

Устройство пневмокартриджа таково, что крайнее положение его штока в положении "открыто" соответствует максимальному проходному сечению. Чем быстрее откроется его БК, тем скорее его проходное сечение станет максимальным, тут полная аналогия с работой ударного БК РСР.
http://iguns.ru/Articles/Handguns/Me38.htm

не хочу обидеть, но там правда нет схемы, в теме Михи-маркета есть фото, но тоже нет схемы. Я признаться не совсем до конца понимаю как оно работает.

Здесь http://guns.allzip.org/topic/24/606416.html В теме много картинок 😛

С большими энергиями не экспериментировал.
В моем понимании, при слишком быстром открытии клапанов такого типа они поглощают больше энергии за счет ускоренного увеличения объема накопителя. Выталкиваемый из накопителя шток клапана вызывает бесполезное расширение воздуха. Вполне возможно, что картина ухудшается при отскоке штока от упора и преждевременным закрытием клапана.
Ударный клапан, наоборот, при открытии уменьшет объем накопителя на величину внедренного объема штока клапана.

вот нарисовал, это оно?

Ага. Шток удерживается шепталом.

а он разве не в обе стороны сразу открывается?

Ты не путаешь с "пиф-пафом"?

Вот схема родственная Иж46М

Тва говорил другой схеме - в этой нельзя ударить по капсулю.

По личному опыту советую принимать утверждения ТВА с большой осторожностью.
Прочитай еще раз то, что ты зацитировал.

2 MadAlex: этот парадоксальный эффект неоднократно отмечался исследователями самооткрывающихся клапанов компрессионок - в ряде случаев скорость вылета пули была обратно пропорциональна скорости открытия БК.

val
Клапаны, требующие ударника, самооткрывашками называют ошибочно.

Коллега!
Ты родил самый великий тезис со времен появления сжатого воздуха в Америке.
Спасибо тебе большое!

val
Вот схема родственная Иж46М

Чо-то вы, парни, расшалились. Объяснитесь, что ли.

Меня давно терзали смутные мысли о подобной конструёвине. Оказывается всё давно уже придумано!

VAL Каковы её параметры и как она вобще?

val
Вот схема родственная Иж46М

Самая худшая из самооткрывашек - и по надежности, и по кпд. В представленном варианте спускового механизма - и по усилию на спусковом крюке.

Друзья, посоветуйте малоопытному, чтоб он время зря не тратил, как замерить расход на редукторной винтовке? Выстрелов маловато на бамке с редуктором, примерно около 25. А может это и не мало для ее резика? И как с ее тяжелым ударником этот расход уменьшить? Если пружину поджима клапана по злее поставить?

val
Самая худшая из самооткрывашек

Как ставится пуля - для даного патента не важно. Представь себе, что там обычный досылатель.
По недостаткам попробyй проанализировать сам, мысленно двигая клапан до полного открытия.
Я сегодня пытаюсь быть читателем, времени на писанину нет.

Может, я и неверно понял, но все скорости работы там задаются спиральными пружинами. А они достаточно медленные. И перепады давления, вроде как, тоже пружинами задаются.
Идея забавна, но хвастаться ей рановато...

Drix
Может, я и неверно понял, но все скорости работы там задаются спиральными пружинами. А они достаточно медленные. И перепады давления, вроде как, тоже пружинами задаются.
Идея забавна, но хвастаться ей рановато...