Набор сантехника (шпионские фото 8о) обновлено !

Пришел Санта Клаус, принес набор труб и всяческих заглушек 8))
Посмотрим, для чего он ...
(Относимся несерьезно, с долей юмора, всеж таки - скоро праздник 8)))
Пока данный набор остается набором сантехника - лучших фото не будет (на то они и шпионские 8))

А если серьезно - очень давно, на форуме, а может еще и на айргане (скорее всего) - люди говорили "регистре труб" - за точность цитаты не ручаюсь для серии прямодуек (кондоров талонов и иже с ними).
Свой балон - делал, по моему - только Сова 902.
двойной баллон - Сергей Петрович (Брикс).
Мне стало интересно попробовать сделать прямодуйку (модульную), для опытов всевозможных 8))
Пока - нет самого интересного - всего фарша (начинки) - поэтому показываю то, что есть. Может быть - в первую декаду января - будет повеселее 8)/интереснее/
В резервуаре - будет редуктор, с возможностью изъятия.
Зарядка - через порт в малом резервуаре, там же и манометр.
Большой резервуар - труба 42Х4, малый - 30Х3.
МАтериал - 2024 Т3
Мне интересно - насколько удобно/неудобно будет стрелять из винтовки с 3 резервуарами, какой из вариантов резервуара - будет удобнее,,,
Ставить композитный баллон - не хочу.
Нравится такой набор тем, что его почти невозможно идентифицировать как стрелялово в разобранном виде 8)))

Пока - всё.
Любой беззлобный глумеж - воспринимается с удовольствием 8о))

зело не легкая конструктивина выйдет!

Ну да - моя большая труба - весит 500 гр с пробками, а их две 8)
Композит - поллитровый - весит 600 грам.
Но - в композит воткнуть нормальный редуктор - тяжело...
Ну - и дешевле...

взвесил - без ствола, в максимальном варианте ( с длинной основной трубой - модер интегрированный, и полным комплектом труб - получается 2300 грамм...

Браво!
Профессионально, красиво и умно придумано. Модульная конструкция и в промышленном качестве .

Глеб, спасибо 8)), это еще не все, не смог удержаться 8))
Есть - еще парочка интересных штук которые можно привязать к этому железу...

Значительно интереснее что лежит выше - на фотографиях со 2-ой по 5-ую?

ну так, валяется..., случайно в кадр попало 8о)))))

Ты просто МОЛОДЕЦ !!!(лести здесь нет).

Не, молодец, это - когда у людей на руках, пока - это так, баловство 8))

нет - анокс

угу, после этого цвета - в черный - не хочется уходить, живьем - вообще прелесть...

bbd
ну так, валяется..., случайно в кадр попало 8о)))))

Нифига не отмазка... 😊
Заставляете наглеть:
Талонобразный набор труб привлекает внимание разве что покрытием. 😊

Не знаю как другие, но я с первого поста не понял что это будет.
ТС можно по колхозному в двух словах?

Zo
Талонобразный набор труб привлекает внимание разве что покрытием.

"кондорообразная прямодуйка"
А насчет того, что валяется - есть тема в PCP и апгрейде 8))

http://guns.allzip.org/topic/30/688494.html

в нижней части - еврошина, для маньяков 8)))

к сожалению - стреляет не только анокс 8))), поэтому - приходится продолжать работать над конструкцией. 8)

zenon05
Браво!

+1

Zo
Значительно интереснее что лежит выше

ага!!!!!

Наконец-то хоть один человек "Талон-Цондор" повторил. Насколько я помню, кроме Демьяновской Т4 никто и ничего в данном конструктиве не делал. Это при том, что буржуи на талонаиргун. ком вовсю "сантехническим извратом" занимаются. Ведь талонообразная схема - гораздо проще в реализации!
Ниччё не понимаю! (с)

здорово смотрица. !

тож еще - начало, попозже будет уже более похоже на окончательный вариант, хотя с другой стороны - внешне, наверное - почти все. может планку длинее сделаю,,,

bbd
может планку длинее сделаю,,,

сразу предложу:

делай планку трехстороннюю, чтобы сбоку цеплять фонарь, лцу и что еще пожелаешь.

либо как платную опцию на худой конец 😊

Анокс понравился!
Это он типа совсем без красителя?

вот клапанок бы к нему с пропускным 8 мм
я бы взял сей девайс под большой ствол

bbd
В резервуаре - будет редуктор, с возможностью изъятия.

тоже положительный момент

как у них получается такой анокс - не знаю, называется - темное серебро 8))
снизу находится еврошина, хочешь - вешай и сошки и хрень всякую/// 8))
По клапанам - очень интересно,,, сейчас пропускное у клапана - 4 мм, насколько я понимаю - подойдет для 5/5 включительно,
Далее - тоже можно будет сделать,,,
А в целом - аппарат предназначен для метания пенополистерольных шаров 8))) калибра - 24 мм, 😛))

Если мне не изменяет склероз, Брикс регистр именно из трех труб и делал -титановых. Это так к слову.

Я ж говорю - не помню точно, тогда - было не так интересно, но - помню, что делал...
Я вот посмотрел и думаю - а 3 - не дохрена ? 8))

bbd
Я вот посмотрел и думаю - а 3 - не дохрена ?

и сколько там кубиков влезает в етот оргАн? 😊
я все время говорю, что нужно объем приклада и цевья еще по полной использовать... забив его резиками, резиками, резиками... 😊
как тут, например: http://guns.allzip.org/topic/169/731221.html
P.S. Ну если речь о дурострелах, конечно....

а композит поллитровый какое давление держит?
нет ли на 300 по кондоровский клапан? зело интересно было ьы

гм, многоуплотнений мне не очень нравится, колба в этом смыле таки предпочтительнее. а вот то, что в полуразобранном состоянии сверху объекта шпиенства лежит, внушает. :-)

Окуеть!!!Идея давно носилась в воздухе! Сам что такое смутно вымышлял. bbd Respekt!

где колбу такую взял?

композит - 300 рабочее, 500 проверочное
Объем - не считал точный. может - завтра послезавтра...

bbd
композит - 300 рабочее, 500 проверочное

Тут. под боком. но - с перевозом и интересом - в адские деньги встанет 8((, поэтому - не хочу его ставить...

про аппарат пока сказать нечего, но вот новый манометр - значительно лучше старого :-)

Все - благодаря тебе... 8о)), было у тебя, как то - обсуждение в теме...
Добро пожаловать 8))
Аппарат, пока - чистейшей воды хулиганство 😛))

"ОргАн" в прикладе не плохой , но , как то это ... Черезчур !

так - можно комбинировать - хомут только другой ставь...

bbd
хомут только другой ставь...

Прилетай Вова, прилетай, на встречу с собой обязательно возьми пару баллонов, мы применим их почти по назначению. 😛

[QUOTE]Originally posted by bbd:
[B]
Большой резервуар - труба 42Х4, малый - 30Х3.
МАтериал - 2024 Т3

Я прошу прощения, может чего не досмотрел! Данный металл в таких трубах с каким давлением работать будет? Особенно интересует большой резервуар.

Если так грозишься - чё лететь то 8)))
Ждешь небось, а я - лечуу

Злой какой 8)

bbd
Злой какой 8)

может он газировку сделать хочет 😀

типа - опохмел перед новым годом??? 8))
Не, это наверное для клиентов... 8))

иалый, для конструктора, давил, правда пробки были на болтах - на 530 примерно - пробки чуть вышли примерно на 0,1-0,2.
Здесь - резьба 1,5, после НГ - подавлю,,,
Рабочее - предполагаю - 300 БАР

bbd
Рабочее - предполагаю - 300 БАР

Drix
карабины по схеме "Талона" могут очень-очень многое.

Drix
Можно получить дикую энергию с перерасходом, можно нормальную с длинным платО.

Drix
Иногда ты говоришь, что ничего кроме своих изделий в руках не держал. А иногда заявляешь вполне категорично.

Gefest 007
Иногда ты рассуждаешь здраво- как технарь, а иногда как колхозник.

Китай это сила! скоро они всех уделают в производстве
главное что такие люди как ВВD их шаловливые рученки направят в правильном направлении и ПЦП будет стоить по цене бюджетного велосипеда.

Они уже давно всех уделали в производстве.
Там стоят суперзаводы с гибким производством, которых в Европе раз-два или вообще нет. Европейцы эти заводы придумали, а воплотить смогли только в Китае, кажись. Правительство Китая чудовищные суммы вложило в эти заводы. Одну неделю делают Нокиа. Другую- для Симменс. Потом что то совсем другое. Потом то же, но под другим названием - для себя. На халяву. И продают в Азии самые свежие модели, которых нет еще нигде в мире.
А знаменитые фирмы теперь постепенно превращаются в конструкторские бюро, размещая свои заказы уже не на своем заводе, а у китайцев.

Белый человек сам себе роет могилу, размещая у них заказы, строя им фантастические заводы как в фильмах и настраивая производство, то есть безвозмездно отдавая весь накопленный за последние 50 лет опыт.

Они произведут немного вот таких деталей для нас, разработанных одной нашей светлой головой. Он их научит отдаст чертежи, отладит производство для своего небольшого количества. А они миллионами потом будут их штамповать под названием "сунь хуй"
Так было с нашей российской акустикой. Мы отдали им на производство чертежи готовых отстроенных колонок. Наш инженер там все проконтролировал, отладил- научил. Мы получили один несчастный контейнер. А десятки других контейнеров их с той же нашей продукцией отличного качества пошли под другим названием в Южную Африку.

Они накапливают у себя все самое лучшее, что придумал белый человек.

zenon05
белый человек.

Глеб, именно поэтому- я, несмотря на всю выгодность размещения всего заказа в одном месте- размещаюсь на 4-х разных заводах, иначе- да, ты получишь только один контейнер
Они- не должны видеть, что получается из их деталей...

:))
Я, просто, в своей " прошлой жизни", так уже налетал, теперь- ученый 😊)
С ними- тяжело, расслабиться- совсем нельзя...

Drix
Но стоимость его в России не поддается описанию приличными словами.....

Дешевле местных, вообще-то...
PS На Рождество к вам собираюсь, как там обстановка?

Собственно- на свои резервуары и закладываюсь потому, что это позволяет легко установить редуктор, при желании и ставить очень широкий спектр клапанов
Надеюсь - все получится..

Сереж( Кузнец)- после 12 января- получишь обещанное, комплектом, сейчас- накосячили ;(

bbd
Сереж( Кузнец)- после 12 января- получишь обещанное, комплектом, сейчас- накосячили ;(

Принято...

zenon05
Теперь у китайцев классная линейка акустических систем лучших разработок.

имя сестра - имя!!!

имя сестра - имя!!!

Думаю, что нет...

[/B]

[B]Думаю, что нет...

zenon05
Да и нопесать нужно побольше, что бы можно было тебе навалять в каждом пункте.

Мужики до самой смерти в игрушки играют.
Пойду ко тебе носру в твоей теме, неблагодарный 😀

Интересно что получится если в регистр поставить 88г баллоны.

zenon05
Пойду ко тебе носру в твоей теме, неблагодарный

Два раза писал сообщение, и оба раза вырубало. Если это пройдёт, то слава Богу, что клавиатура цела 😊 . А ганзы достали конкретно своими глюками, что хотел сказать, в третий говорить раз уже не хочу! 😊

СКАЖИ !))

Проехали 😊 !

Dektor
Проехали 😊 !

Клавиатура в порядке, нервы не купишь 😊 !

А смотанную в рулончег резиновую клавиатуру в баночке пластиковой - никто не видел?
Как-то раз в одной фирмочке такое чудо "нарыл" - специально для любителей пить кофе в клавиатуру 😊

Прикольно. Дектор помню как раз такие рисуночки выкладывал.

А смотанную в рулончег резиновую клавиатуру в баночке пластиковой - никто не видел?
Как-то раз в одной фирмочке такое чудо "нарыл" - специально для любителей пить кофе в клавиатуру

Ну- тех, кто вдохновил- упомянул вначале, рисунки Дектора- видел, но у самого- уже в заказе железки были... 😛)
Я не люблю показывать рисунки, в силу
того, что у нас очень любят обгадить любую идею, ладно бы с аргументацией, а частенько- просто так...
Кстати, идею такого регистра- еще предлагал Мэдмеханик из Болгарии, в одной из тем...

bbd , сколько примерно "таллон" без дудки и с композитным баллоном будет стоить ? 😛

Скажу- а вы- очередь устроите...
Рано еще
Примерно хххх с моим резервуарам и около уууууу
с композитным. 300 bar рабочее, проверочное 500 срок службы 15 лет.
С композитным- будет без редуктора, скорее всего.

bbd
Примерно

цены лучше убрать в этом разделе

Спасибо, забылся 😛))

а это идейное продолжение "конструктора" или отдельный проект?

идейноепродолжение, но отдельный проект.
Семейство 8))

такой регистр на кондор...с редуктором..мячта!!
продаваться то будет это? ???

конечно будет, только, по крайней мере - первое время - только в рамках этого проекта, т.е. - адаптировать под кондор пока не буду - нет времени...8(

блиииинн(((ну чтож, будем ждать как время появится))) ибо редуктор это...да еще с неполметровым баллоном... в общем ждем (уверен, что я такой не один жду))))

как это не понимаю??? это будет как раз то, чего кондору не хватает (ессно имхо))) внутрибаллонный редуктор не увеличивающий дляну резика)))

to bbd:
так, для справки: а как резики промеж собой соединяются (по ВД)?

трубка из нержавейки, резинки,пробки задние, шайба, хомут стягивающий резики...

хорошо получилось, качественно, правда вид на любителя.
Интересно что будет в самом конце

Интересно что будет в самом конце

Болотный Тролль
Хочу верить, что это будет аналог Кондора по адекватной цене.

Так,по моему, Кондор и так дешевле стоит чем М,Д,К...

ап

Замучился прыгать по темам(. Там о смене концепции в сантехническую область, здесь тишина.
Куда смотреть и где ждать первое железо?

Или здесь, или - новая тема будет, наверное - здесь... Часть железа - должен получить завтра (скрещу пальцы), часть в понедельник - вторник... На следующей неделе, надеюсь - образцы - будут в Москве, установлю ствол - будет стоять в тире у Сергиуса, на попробовать, потестить... Другой - уедет в Питер, к Дриксу, тоже - на помучить...
По результатам - серия...
Уж к гостевой то - все должно быть "в ажуре" 8))))

bbd
На следующей неделе, надеюсь - образцы - будут в Москве

о глюкнуло то 8))))
надеюсь...
пока только тестовые образцы.

Только не Дриксу!!! Он тут же тюнить начнет. Через неделю, даже на манометре "bbd" уже будет не узнать)))

Да простит ТС - типа Ап такой.
Долго слежу за темой - смотрю тема идет к своему логическому завершению!
Когда начнем очередь на девайс формировать? Если уважаемый bbd решите все же начать реализацию - я буду в первых рядах очереди!
Кто следующий?

Не - один Сергиусу, один Дриксу 8)), набор ведь идеальный, для тюнинга то 8))

Пока очереди никакой не нужно, посмотрю на тир, после решу 8)
Пока китайцы косячат - нужен все время присмотр, и все равно - пытаются 8(

bbd
Пока китайцы косячат - нужен все время присмотр, и все равно - пытаются 8(

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

"Пока очереди никакой не нужно, посмотрю на тир, после решу 8)"...
Ясно. По Сергиусу и Дриксу все и так понятно - тут не поспоришь, нужное дело.
Но все же, если решишь уже запускать в серию - я первый покупатель!!!
На руках есть конечно Кондор с папой и дедом (и не только), но хочется что то новое, к чему можно приложить и руки и голову.
По конструктиву - регистр (приклад) из трех резиков, это самое то, "в жилу" - наличие редуктора (которого так долго ждали от наших умельцев на Кондор, но так и не дождались) и его снятие по необходимости, боевой клапан не ограниченный геометрией горла бутыля (хотелось бы, что бы он был изготовлен и настроен под дудки минимум от папы и выше), поперечный порт с манометром и т.д.
Да, вопрос - я так понял конструктор будет включать в себя все, кроме дудки. И у заказчика будет выбор - калибр такой то, значит клапан такой то. Правильно?
Чувствую будет хит сезона!

По вопросу - да, правильно.. Заказчик, исходя из своих желаний - может заказать комплект любой конфинурации.
С регистром, поперечной заправкой. сменному клапану - проблем нет.
Дополнительно будут доступны регулируемый затыльник и шека "карстена"
С клапаном - придется помогать 8))) - опыта с большими калибрами - нет. а проверить на месте - не могу - турма ходи 8)))
сейчас - пропускное сечение - 5 мм. диаметр клапана (POM) - 9 мм, пружина клапана - в процессе подбора...
С редуктором - сейчас не успел, в апреле привезу, редуктор "штееровский" с дюзой...

Еще - два варианта "корпуса" - длинный. с интегрированным модератором по "Миксе" и короткий, с резьбой крепления модератора, на случай. если кому охота стрелять без онго. или наоборот - поставить , например - модер с диаметром 40 мм

Хорошее решение - два вида корпуса.
На природе, как правило, снимаю модер, он там не нужен, да и просто люблю слышать мощь выстрела - так что мне самый раз тот корпус, который короче - в любой момент можно снять, поставить модер. Тем более многие любят разные типы модеров - покороче, на всю длину, только на конец ствола, конусные пробки крепления, плоские и прочее, прочее... Просто думаю съемный модер должен идти в комплекте.
Ну а длинный для городских любителей-"форточников"...
Да, и хотелось бы посоветовать, чтобы на коробке сверху планка (под прицел и т.д.) и снизу (за УСМ по ходу к концу коробки до модера) были крепления только типа "вивер" - кольца под прицел, всякого рода кронтшейны, сошки и прочие прибамбасы, легче найти именно под этот вид крепления.
Кстати, а сама планка под прицел не коротковата, а то придется ставить переходник с выносом или кольца, на одном из которых должен быть его вынос...

планка - длинная, но, возможно - будет только длинный вивер на корпусе, а на него уже - каждый может навесить, что желает - кольца кронштейны фонари и пр 8)))
Снизу - еврошина, на всю длину, для крепления сошек и пр. *))

bbd

Не, пусть, сначала - притаится 8))), поразвлекается..

пусть, сначала - притаится 8))), поразвлекается..

Через неделю, даже на манометре "bbd" уже будет не узнать)))

Надеюсь, что с появлением "чего-то нового" на форуме будет немного повеселей...

Ну, если буржуев имеешь в виду- вряд ли отпишутся,
... Демьян- делал прямодуйку, но другую..
Ближе всех, по идеологии- был Кузнец, только делать не стал..
Вроде бы- все... 😊))

может дудок надо ? готовых сразу под конструкцию 😛

конечно надо, будет...
я - уже писал, желающим - где дудки брать 8)))

bbd
конечно надо, будет...

так может сразу заказать с нужными проточками? 😛

Ну - я ж - продаю кит, а не изделия 8))))

bbd
Ну - я ж - продаю кит, а не изделия

для кондора изделия какие не будь планируете???

раздобудь по щепотке тяжелых и сверхтяжелых пуль во всех трех калибрах

Drix
P.S. Я тут уже наготовил множество разных невнятных метизов для опытов и измерений. Остается получить только сам "конструктор"....
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004420/4420069.jpg][/URL]

хорошая темка, консолидировала почти всех гуру, и срача нет тфу тфу тфу, как будто и не в РСР разделе читаю.

Drix
по щепотке тяжелых и сверхтяжелых пуль

ТС - ну когда же релиз наборчика??? Жду!
Я первый в очереди!!!

завтра...

Ждем релиза....

общий вид.
для затравки...
Сошки - мальца велики 8))
Завтра, к вечеру - будут фото получше и побольше..

А когда ждать анонса конструктора?

МЯУ так сколько фунансов готовить?
там самозарядка тут вообще блин
наберу всего и буду год сидеть слеплять...

конструктор - позже, до гостевой зоны - точно...

обновил, первая серия... 8))

Здорово,респект!
а насколько реализована совместимость с прототипом ( Кондором) по клапану, резервуару стволу и его креплению или вообще никакой?
ТТХ по энергии и стабильности в .22 уже есть?

совместимости - никакой. это - самостоятельный проект, в котором, предполагалось учесть некоторые ограничения кондора...
Сегодня - получу дудки, будем пробовать,что к чему 😛)

цель создания набора - добится максимальной его гибкости, без изменения его основных компонентов...
Булка. карабин - без особых проблем...
Затыльник у булки - пока отсутствует...

То есть нельзя вкручивать туда ни пэйтнбольный ни кондоровский резик? - Это жаль...
Ну а хотя бы максимальное пропускное сечение клапана, объем заредукторный и диапазон рабочих давлений можно озвучить?
Да и диапазон цен на конструктор если можно...

пропускное - от 0.1 - до 9 мм, меняется съемная втулка с клапаном
В базе - без редуктора, заредукторное - регулируется проставкой, при установке редуктора.
Рабочее давление резервуара - 300 БАР. опресовывается на 450
Про цены, в этом разделе - не пишут, заявлю в продаже
А так - примерно, в максимальной комплектации - менее половины от цены кондора 8))

менее половины от цены кондора 8))

Вопрос - если вместо высокого мостика "аля Кондор", будет стоять низкая планка "вивер", почти на половину ствольной коробки - как будет реализован взвод ударника (от себя вперед)? Так как на показанном Вашем экземпляре этот паз выфрезерован строго наверху, как и у того же Кондора и планка "вивер" его закроет.
Я предпологаю, что это будет выфрезерованный паз слева или справа как на AirForce Edge:

Если же не так, то можно заказать Вам сделать именно такой же с тремя точками взвода?
И еще - возможно ли изготовить, опять же в ввиде персонального заказа, не два резикак как на фотках, а три резика (приклад), как было у вас первоначально задумано?
Да и диапазон цен уже нужно озвучивать, так как многие по предварительным фото уже выбрали для себя вариант.

Сейчас. на фото - показан промежуточный вариант корпуса....
Серийный, до моего отъезда - сделать не успели.
В Серийном варианте, конечно же три паза по умолчанию.

И - он -гораздо внушительнее 8))

В базе - будет идти с двумя резервуарами 42 мм, дополнительно - можно взять трубу 30 мм, как на первых фото и небольшая доплата за хомут.
Сейчас - посмотрим, покрутим , оценим удобство и можно запускать...
Не работать оно не может 8))
Усм - гораздо другой. чем в кондоре (похож - только СК, поменяю - тяжелый), имеется возможность настройки.

Модульность клапана - позволяет реализовать любые сочетания проходных, пружин, и ударников

Первоначально - клапанная система будет усреднена, по мере накопления статистики по длинам стволов, калибрам и пружинам, будет вводится дифференцирование...
Первое время - замена клапана, пружины и корпуса клапана, по запросу - будет осуществляться бесплатно.

запас зипа - пружин, клапанов и резинок - будет постоянно в Москве...

Еще раз напоминаю - комплект - не комплектуется!! - стволом и ствольной втулкой для установки ствола в корпус.
Ствол возможен до 16 мм включительно.

Хорек
песдец.

Слишком дорого ? 8)))

Менее половины от какой цены Кондора - в США ( 550 долларов) или здесь (1300 долларов)?
9 мм пропускного - класс, но я вот гляжу на фото клапана и недоумеваю - как там 9 мм или имеется ввиду всего 9 квадратных миллиметров, но это для детского калибра только??
нет ли возможности показать фото или хотя бы схемку клапана со сверхбольшим сечением ( 9 мм в диаметре = 63,5 квадратных миллиметра)....

конечно здесь...
Я, специально дал фото сменного клапанного блока.
В данный момент - его посадочная резьба - М 10х1, в будущем - посадочное место клапана - будет М 16, (скорее всего), что позволит менять диаметр пропускного по необходимости.
В данный момент - он диаметром 5 мм.
И - честно говоря - не знаю, кому нужно будет пропускное 9 мм. и какие пружины для этого будут нужны...

Думаю конструктор изначально нужно начинать комплектовать папиным клапаном, с возможностью апгрейдить вплоть до прадедушки, простй заменой потрохов в корпусе (модульность позволяет), в домашних условиях без специнструмента.
Далее по пазам для взвода и их наличию с боков (для левшей и правшей нужно делать) - правильное решение!
Дополнительная труба резика (3-яя и за отдельную плату), так же придется многим по душе.
Планка "вивер" внизу ствольной коробки - обязательна!
По комплектованию стволами - купить и поставить дудку со ствольными втулками (да и сами втулки на ствол) в коробку, думаю каждый сможет сам - зато как удешеляется конструктор...
Кстати, дедушкина дудка нового образца со ствольными втулками от TalonTunes.com и к тому же с 10-тью нарезами, давно дожидается своего часа - хочется уже посмотреть, что это за зверь и как он себя ведет...

все так и есть, кроме вмвера. На нижней планке - устроена еврошина. для крепления сошек, цевья и ручки со скобой. В случае длинной трубы, как на имеющемся фото - могу добить вивером пространство от нижней планки с еврошиной до практически среза модератора,,,

конечно здесь...
Я, специально дал фото сменного клапанного блока.
В данный момент - его посадочная резьба - М 10х1, в будущем - посадочное место клапана - будет М 16, (скорее всего), что позволит менять диаметр пропускного по необходимости.
В данный момент - он диаметром 5 мм.
И - честно говоря - не знаю, кому нужно будет пропускное 9 мм. и какие пружины для этого будут нужны...

ручка сталь. нержавейка, промежуточный - дюраль, для большинства - пойдет; а так - заказать - можно будет, наверное...

А промежуточный не расклепается до начала зацепов по стволу после 1000 выстрелов-то ( даже в 5,5), все-таки дюраль... Сколько сейчас весит основной ударник и примерно какое усили взводящей пружины

Там- втулки из ПОМ, кто то из буржуев так делал...
Будут проблемы- перейду на втулки из стали ...

Слишком дорого ? 8)))

Там- втулки из ПОМ, кто то из буржуев так делал...
Будут проблемы- перейду на втулки из стали

Полиметилацеталь 8)) - пластик - вязкий, скользский...

abz
То есть нельзя вкручивать туда ни пэйтнбольный ни кондоровский резик? - Это жаль...

а потом народ бегает и ищет где бы поставить манометр и вставку с боковым портом 😊

Понятно, а где конструктор можно пощупать - подержать в руках? Ну и все-таки пожелание - подумайте о промежуточном и основном ударнике из хорошей каленой стали...

Пощупать - со следующей недели - у Сергиуса в тире...

сделать - можно будет все, но - если отличается от серии - за чуть дополнительные деньги - но! сделать будет можно...

bbd

пока - ага 8))

-miksa-
пока как понимаю тока однозарядный?

видимо надо сразу автоматку 😀 прапра дедовский

нееее 8)

bbd
нееее 8)

и шоб размером в карман положить
ну хотя бы 55 см
и мыс0в за 300 как всегда

прапра дедовский

и мыс0в за 300 как всегда

"Развалинами рейхстага удовлетворён!" (С)
Хорошее ружжо, довелось кой-чего из деталек пощупать...клёва.

А вот такой наборчик не предвидится? Планка естестно короче гдет на уровне регулировки поджима пружины.

И может у когото возникнут мыли типа "Чё в сказку попал чтоли" 😀 задам вопрос, от размера впопупулидуйки зависит размер цены 😊 ?

куплю. куда бапки слать ? )))

уезжаю на сутки, думаю 8)),, думайте и вы, любые причуды 8)) ( в размерах разумного) - хотелки все пишите - чтобы все ( по максиму) учлось...
Цена зависит от комплектации.

Ща наваяеем!!!

Короче хотелка такая.
Конструктор по типу 5-й фотографии снизу:
http://img.allzip.org/g/30/orig/4447096.jpg

- приклад-регистр из 3-х резиков с манометром и поперечным или иным портом закачки;
- не плохо бы было поставить туде еще какой нибудь стравливающий винтик;
- верхняя планка "вивер" длиной, как на 5-й фото снизу - 2/3 длины ствольной коробки;
- внизу еврошина до конца корпуса УСМ, далее "вивер", длиной равной верхнему "виверу";
- правый боковой фрезированный паз с тремя точками взвода;
- два клапана под папу и дедушку - то есть сменные модульные втулки;
- съемный вставной (регулируемый?) редуктор;
- внутренние потроха ствольной коробки (затвор, пружины, ударник, регулятор поджима пружины, резинки и прочее);
- корпус, с расчетом установки в него дудок 16мм диаметра.

Пока все. ТС будут вопросы - жду.

Хотелось бы задать дополнительные вопросы относительно принципиальных возможностей конструктива:
-ход взвода ударника
-диаметры внутренний и внешний основного и промежуточного ударника
- максимальная длина пары пружина-основной ударник ( при минимальном поджатии) и диапазон возможного поджатия.
-базовые варианты пружины ( доступные к приобретению в комплектах) - длина, толщина проволоки, шаг витка,
-внутренний и внешний диаметр "ствольной" коробки, ее длина
-как крепится вивер/мостик к коробке, какой допуск на параллельность "оси" вивера к оси ствольной коробки
- как организовано крепление ствола в коробку ( втулки на винтах, втулки на резьбе или еще как-то)
Может быть что-то из перечисленного является засекреченным, но вроде бы ничего чего нельзя замерить имея на руках винтовку в вопросах нет...

Ну лично моя "хотелка" в ковычках потому что зависит от цены 😀
Показана на фотке выше, тока к этому бы еще приписал короткую планку не такую длинную и короб под стволом не такой длинный, достаточно чтобы там спуск умещался и все, всетаки короткий короб если одевать в буратинку проще под деревом скрыть.

Ага,
на всякий случай- отвечу на другие вопросы 😛 .

Приклад регистр из трех труб, один из штатных вариантов...
Втравливающий винт- есть уже сейчас..
О нижнем вивере тоже думал.
Три паза взвода- уже штатное решение, не успел сделать к этому приезду..
Сменные компаниям системы - будут, о вариантах- нужно будет еще думать..
Редуктор- будет. ( опционально, т. Есть- не входит в стандартный набор.)
Корпус, и внутренние детали, сейчас- рассчитаны на дудки диаметром до 16 мм.

Ход пометить сейчас- не могу
Ударник основной- имеет внутренний диаметр более 16 мм.
Ударник промежуточный- имеет втулку из ПОМ, диаметром 8.5 мм
Характеристики пружин, еще не окончательны..
Внутренний диаметр трубы- 24 мм., внешний- 30 мм.
Крепеж - винтами к стальным втулкам и к резьбе на трубе.., на кивере и хомуте- отфрезерован ПАЗ диаметром 39 мм.

Короб- является базовым крепежом для цевья и переноса ручки при варианте буллпап- а, прямоугольный вырез в дереве- сделать совсем не трудно
При желании, большом- короб можно просто тупо отпилить 😊)

А может еще и как-то клапан поменять? Увеличить проходное сечение при снижении мощности боевой пружины? Клапан облегчить материалом (копролон, например)т.е. весь, кроме штока первого клапана (стальной винт). Изменится соотношение диаметров ствол-клапан, может тогда и расход приемлемый будет?

Ганза тупит слегка. Попробую позже рисунок прилепить. Он есть в теме по Кондору (клапан с "прыгающим" седлом).

Скажи честно - ЗАЧЕМ тебе эти знания? Ты много уже сказал про Талоны и Кондоры, но мне кажется либо не держал их в руках вообще, либо не разбирал.
Нет, ну в самом деле,зачем знать "базовые" параметры. если на их оптимизацию уйдет порядка месяца, а сам "базовый" вариант пока еще никто даже не отстрелял..

Drix- участвует в проекте в качестве активного бета тестера и консультанта...
Тем не менее - я вопросы поощряю, но на некоторые - могу не отвечать, если на то будут причины 8))

Конечно каждый вправе не отвечать и никто не должен обижаться на это.
Но на мой вопрос встречным вопросом да еще и с неуместным предположением (относительно чего я в руках не держал) ответил человек, к которому не обращались.
Ему в той же форме вопрос вернули, полагаю инцидент исчерпан.
Тем более если посмотреть мои предыдущие посты в этой теме,не надо быть Шерлоком Холмсом, чтобы стало понятно:
я спрашивал про максимальное пропускное сечение клапана, максимально возможный диаметр ствола (включая обточенный участок под промежуточным клапаном), остальные вопросы связаны с пределом конструктива по жесткости пружины и массе основного ударника)
И наконец я прямо написал: нужен калибр примерно .410 гладкий и даже указал для чего - нелетальной стрельбы резиновыми/пенопластовыми шариками по агрессивным бродячим животным :-)
Пока я полагаю, что стандартные параметры конструктива bbd вряд ли позволят осуществить мои желания - вот и хотелось выяснить принципиально можно ли вставить туда клапан с 9 мм проходного сечения, ударник грамм на 180, пружину с усилием выше 30 кгс и чтобы все это не развалилось (замялось, перекосилось,разъединилось....) после пятидесятого выстрела....
Но это мои желания, уверен, что для всех стандартных калибров от .177 до .25 изделие покажет великолепный результат.

abz
1. нужен калибр примерно .410 гладкий и даже указал для чего - нелетальной стрельбы резиновыми/пенопластовыми шариками
2. вот и хотелось выяснить принципиально можно ли вставить туда клапан с 9 мм проходного сечения, ударник грамм на 180, пружину с усилием выше 30 кгс

Не надо рассматривать конструкцию как копию - иначе действительно рисуются ударник в полкило и пружина в 30 кгс. Да только как взводить ее, рычагом? Мне тоже интересно, будет ли это работать в .410; обязательно попробую...

P.S. Если мой ответ показался слишком резким, прошу простить. Немного еще осталось, и можно будет пообсуждать реальные, а не умозрительные результаты.

ТС, что нового скажешь? Когда?

Drix
Сразу хочется отметить замечательное качество исполнения деталей и прекрасный анокс серо-стального цвета.

Сереж!
Ты, на самом деле - первый 8)
Как я и писал - ствольная труба была - только предыдущей инкарнации.
Штатную, с выборками под УСМ, под ручку взвода, с резьбой М27х1.5 - в марте - сделать не успели... 8))
Надеюсь на апрель.
И - на тебя, получившего первые результаты (этой инкарнации прямодуйки8))

Конечно доедет, поэтому и пишу - надеюсь в апреле, тогда смог бы привезти на майские...

И если не секрет почем такой наборчик обошёлся

это - не обошелся, это - совместная работа и тестирование 8))
скоро дам стоимость и спецификации.
Все - посчитано и заказано.

Ждем!

класс, так держать

Drix
а) рассчитывая расход опосредовано.
б) замерил расход как таковой

Нифига не понимаю, но выглядит всё крайне интересно и очень заманчиво. Вот бы помацать.

Зы. чтобы тему не потерять.

Drix

В основном точностью.
а) мы мерим давление в резике по манометру ЗС, то есть весьма приблизительно
б) в расчет и идут "хвосты" по краям плато.

Кроме того мы можем понять только средний расход в пределах заправки. Поскольку расход есть функция давления, совсем неплохо знать расход на конкретном давлении, особенно если есть возможность установить редуктор.

рассчитывал - это понятно. разница давлений на объем поделить на энергию на число выстрелов. вопрос, а каком диапазоне давлений и числа выстрелов рассчитывается - дело второе.

а вот "замерял" - это как?
есть специальный расходометр?

По этой заумной логике замерить ничего нельзя в принципе.
Можно и дальше продолжить в этом же стиле:
глаза и уши тоже видят не стрелку манометра, то есть не сами объекты, а только проэкции светового и слухового образа/воздействия/ на сетчатке глаза или барабанной перепонке. То есть регистрируют свои собственные ощущения. 😊

Drix, bbd.
Давно сюда не заглядывал. Я уже задавал ранее вопрос - чем чем Кондоро-Талоно схема лучше других. Сейчас уже есть железо, его пощупали. Задам опять тот же вопрос - чем лучше? Может это что-то очевидное, но мне непонятно.
Разнообразие конструкций вижу, а преимуществ не вижу.
Это не наезд, а элементарное техническое любопытство.

Для меня - лучше;
- его способность в разобранном состоянии "мимикрировать"
- достаточно легко и быстро перестволяется (но - тоже самое умеют и другие "стрелялки)
- мне всегда нравился кондор - не знаю почему, захотелось сделать что то подобное по виду
- мне нравится гибкость конкретно моего решения этой схемы(в данной теме - пока не все варианты)

У меня - все. Просто вариация не очень распространенной у нас схемы. Других - полно, этой - мало, при этом - существует определенная "армия" кондороводов. Захотелось дать рынку подобную схему по половинной цене.
Может быть - Сергей добавит. Я высказал свою точку зрения.

"способность мимикрировать в разобраном состоянии"

Еще бы разбиралось быстро "в два двидения" с "потерей" важной детали ... не позволяющей эксплуатацию в принципе ...
И так же быстро собиралось.

снимаешь планку со скобой - усм не взводится, изделие не годно к эксплуатации, ну - или - вывинчиваешь винт, удерживающий пружинку шептала усм..

Еще бы разбиралось быстро "в два двидения" с "потерей" важной детали ... не позволяющей эксплуатацию в принципе ...
И так же быстро собиралось.

To Браун - почту посмотрел?

bbd
Для меня - лучше;

Всегда - пожалуйста 8)

Доброй ночи Владимир. Осмелюсь спросить. Возможно-ли изготовить затвор и клапан по Просту на Кондор. Обращался к Дриксу, у него катастрофическая нехватка времени. Может Вы сможете помочь.
С уважением, Игорь.

присоединяюсь к вопросу предыдущего оратора))

Приветствую!
Я, в принципе - помочь могу, но!
У меня - нет кондора, и резервуара тоже (для проверки и измерений), мне нужно хотя бы 10-15 штук комплектов в заказе, чтобы начать производство, ну - и вопрос с ценой - пока непонятен...

А если пойти от обратного. Сделать эти 10=15 комплектов /правда это потребует вложения\ тогда определится цена и выложить их здесь на продажу. Два покупателя уже есть и я думаю остальные не заставят себя долго ждать. Пример Бармалеевские клапана, ведь пошли-же они. А клапан с затвором по Просту это следующий шаг в модернизации Кондора.

Мне, честно говоря- сейчас- важно запустить свои проекты, более того, если клапан в версии " Проста" и появится, то сначала в моем проекте( опционально) и только потом, может быть- будет вариант от нас с Сергеем для Кондора...

Деваться не куда, будем ждать.

Незнаю, может ТС будет интересно почитать об аналогичном проекте от пендосов:
http://talonairgun.com/forum/viewtopic.php?t=1572&postdays=0&postorder=asc&start=0

А вообще ждем когда "разродишься" наконец-то... Пора выдавать девайсик на гора!

tarig0ff
А вообще ждем когда "разродишься" наконец-то... Пора выдавать девайсик на гора!

А ты разьве не обратил внимание что Дрикс последнее время перестал доделывать что либо до конца???? Видать сдохнет Бобик скоро...в творческом плане.

garry22
А ты разьве не обратил внимание что Дрикс последнее время перестал доделывать что либо до конца???? Видать сдохнет Бобик скоро...в творческом плане.

он уже на полпути понимает, что именно получится, и доделывать нет необходимости.
ибо задачи "продать" не стоит, всё делается из любви к искусству

ты что, в преф с мастерами не играл?

раздали
восемь треф
вист
пас
открылись
без двух
согласен
скинули

:-)

закаленый - ломает

Перекален. Закали нормально. И отпусти.

Стали эти - они не для штоков.
Для штоков 40..50 слаболегированые.

Как вариант - напрессуй на задницу штоку стакан ф4..ф5 из чего-нить 30..40 незакаленного, он будет сжирать мгновенный избыток импульса.

До дедовского включительно хватает проходного 6.5 вокруг штока 2.5 что бы спокойно вышибить из этого много больше 130 люлей.
Но это курком.
Ударником получается безумие, подобное тому, что ты описываешь,
с дурными усилиями взвода, раздалбыванием штоков и т.п..

Прошу прощения у ТС, но хочу ответить DEN 54:
Замечательный конструктор так и остается лежать и ждать своего часа...
Все собрал, отрегулировал, задул - пук, и по результатам энтузиазмус куда то пропал...
Пока шел дедушка, решил поставить папика - LW Premium с чоком. При первых выстрелах энергетики никакой. Стал грешить на редуктор. Снял его, выточил проставку под баллон, с возможностью установки в нее манометра и штуцера под квик - короче прямоток получился. Задул, оставил для проверки на герметичность - за сутки сдулся почти на половину. Но все же решил задуть и отстрелять - в среднем 160 мысов полуграммом и тяжелее. Хрень одним словом. И тут началось - клапанную группу разбирал/собирал раз сто, притирал тарелку к седлу, изготавливал новый шток, менял пружинки и прочее прочее. Но никакие ухищрения и шаманство пока к результату не привели - нет улучшений и все тут. Надо полностью менять клапан, его размерность, а может быть и сам его принцип - грешу только на него, все остальное песня.
А еще есть запар на основной работе и требующие ухода и ласки Штырь с Кондором... Да и весна к тому же!
Но думаю со временем доведу до ума этот интересный аппаратик с его потенциалом и мы еще покажем его возможности миру!

Посмотри, не перекрыт ли перепуск досылателем.

Там досылателя нет - эта схема с поворотным затвором.

Там досылателя нет - эта схема с поворотным затвором.

Перепуск в повороте совмещается?

Да, все совмещается, прорывов воздуха нет - проверено, точно!
Клапан выполнен по схеме "плоскость на плоскость".
Объём заредукторного - 19-20 см3.
Диаметр самого клапана - 8,5 мм.
Диаметр проходного отверстия клапана, где ходит шток - 7,4мм.
Диаметр штока - 3мм, выступает из тела клапана перед курком - на 5мм.
Диаметр перепуска - 6 мм.

Всего более чем достаточно.
Пружина на клапане есть? Ставь жесткую.
Когда курок в мертвой точке - клапан на сколько открыт?

Пружина есть, но не очень жесткая. Попробую найти подходящую.
Если мертвая точка курка, это взведенное его состояние, то шток выступает на 5мм.
Боевая пружина на курке регулируемая в больших пределах и соответствующей жесткости.

Если мертвая точка курка, это взведенное его состояние, то шток выступает на 5мм.

Мертвая точка - это его свободное состояние.
Если в этом положении просто пододвинуть к нему шток клапана, то на сколько клапан окажется открытым?
Т.е., грубо говоря, есть ли поджим курка, и, если есть, то насколько он велик пространственно.

tarig0ff
Но все же решил задуть и отстрелять - в среднем 160 мысов полуграммом и тяжелее.

Эйнштейн
У меня до 280 на родной слабой пружинке гонится, а если от двустволки сунуть, уходит за 300..

to tarig0ff[/QUOTE]
Вариантов много:
Травить может по аноксу (Эдуард в своё время обжёгся с этим).
Шток клапана может расклепался и (или) подклинивает.
Твёрдость ударной части курка маловата.
Крайнее положение курка не оптимально.
Сила боевой пружины маловата.
В разрезе бы коробку посмотреть, может околоклапанный объём маловат или сообщение с заредукторным.Вообще сомневаюсь что там 20 кубов, ты точно считал ?

Чертёж от "маленькой" коробки только нашёл.Специально для Borshevich

Borshevich
Перепуск в повороте совмещается?

Травить может по аноксу (Эдуард в своё время обжёгся с этим).

Это - именно травить, при выстреле по барабану. Если она "выдает", то выдаст и с сифонами по пять соток.

Шток клапана может расклепался и (или) подклинивает.

В таком раскладе чаще растет расход и скачет скорость.

Твёрдость ударной части курка маловата.

Вот по барабану. Совершенно, +/-10мыс

Крайнее положение курка не оптимально.
Сила боевой пружины маловата.

Еще недостаток или избыток массы (курок очень на это дело чутко себя ведет). Неправильное расположение массы.

Borshevich
Это - именно травить, при выстреле по барабану. Если она "выдает", то выдаст и с сифонами по пять соток.

Ясень пень. Не забываем закусывать.
У тебя то анокс не травит? Испытывал в холодильнике карельском?
А гелий держит?

Гелий не дул. Толстых покрытий не делаю, как раз во избежании отслойки.
Заметил еще такую вешь, на полированной поверхности скол от удара инструментом идет запросто, на шлифованой/матовой - не так легко.

"Проблемы" со штоками мне непонятны.

P.P.S Не клевещи на линейный ударник - он сильно проще в исполнении, он многое "прощает", с избыточностью его импульса легче бороться.

Я и не клевещу, но с определенной величины импульса комфортнее во многих смыслах становится курок. В том числе и в плане расхода.

Да, курок немного сложнее в исполнении. Но и только.

Drix
1. запирающее сечение клапана ф9 мм.
2 "Дупло" после клапана ф7,8 мм.
3. Шток клапана ф3 мм., из У8А, не закаленной совсем.
4. Глубина "дупла" 8 мм.
5. Диаметр перепуска 6,2 мм.
6. Перепуск в стволе, разумеется, овальный.
Так вот - "сырой" шток изгибает, закаленый - ломает.

Заметил еще такую вешь, на полированной поверхности скол от удара инструментом идет запросто, на шлифованой/матовой - не так легко.

Вот часть моей схемы, нашел таки:

Позиция указанная "Borshevich" - курок не взведен, в состоянии покоя, стоит в крайнем положении - расстояние до штока клапана 0,5мм. Сам шток с тарелкой поджат пружинкой - таким образом он закрыт полностью. Первоначально он и травил, но после притирки все встало на свои места.
При взводе курка и потом с последующим нажатии на спусковой крючек, ударник (очень твердая закаленная сталь, не знаю какая - нет наклепа) при ударе на шток, пробивает его почти на 4-5мм вглубь, то есть до основания тела клапана - на столько и открывается клапан.
Шток не расклепан и не подклинивает - проверено.
Боевая пружина с регулировкой поджима от гладкоствола - пробивает "все и вся".

Вот часть моей схемы, нашел таки:

Позиция указанная "Borshevich" - курок не взведен, в состоянии покоя, стоит в крайнем положении - расстояние до штока клапана 0,5мм. Сам шток с тарелкой поджат пружинкой - таким образом он закрыт полностью. Первоначально он и травил, но после притирки все встало на свои места.
При взводе курка и потом с последующим нажатии на спусковой крючек, ударник (очень твердая закаленная сталь, не знаю какая - нет наклепа) при ударе на шток, пробивает его почти на 4-5мм вглубь, то есть до основания тела клапана - на столько и открывается клапан.
Шток не расклепан и не подклинивает - проверено.
Боевая пружина с регулировкой поджима от гладкоствола - пробивает "все и вся".

tarig0ff
Вот часть моей схемы, нашел таки:

Судя по рисунку - все задушено напрочь.

tarig0ff
Вот часть моей схемы, нашел таки:

Позиция указанная "Borshevich" - курок не взведен, в состоянии покоя, стоит в крайнем положении - расстояние до штока клапана 0,5мм. Сам шток с тарелкой поджат пружинкой - таким образом он закрыт полностью. Первоначально он и травил, но после притирки все встало на свои места.
При взводе курка и потом с последующим нажатии на спусковой крючек, ударник (очень твердая закаленная сталь, не знаю какая - нет наклепа) при ударе на шток, пробивает его почти на 4-5мм вглубь, то есть до основания тела клапана - на столько и открывается клапан.
Шток не расклепан и не подклинивает - проверено.
Боевая пружина с регулировкой поджима от гладкоствола - пробивает "все и вся".

чертеж не работающей конструкции
конструктив на 2 с плюсом

Да, наверно надо заканчивать обсуждение в чужой теме...
ТС просим извинения, что нас так занесло и понесло...
Теперь только по существу.

А самой теме конечно АП!

Dmitry68
чертеж не работающей конструкции
конструктив на 2 с плюсом

Drix
Господа!
Поднятие темы очень даже приветствуется....

DEN 54
Даёшь миниформы в массы!

В разумных пределах

апну

Подпишусь)

Когда?!!

скоро 8)))

Скоро - понятие неопределенное и растяжимое...

Да год уже , блин всё ждём и надеемся.
Тут всё этот проект, привозносили.
Но что то меня терзают смутные сомнения...

Да и отчёты уважаемого Дрикс, не добавляют, оптимизма.

Возможно ( узнаю на днях), на гостевую- привезу на продажу..., т. Есть до конца мая...

Где же год?
Первые упоминания- под новый год, конструктора- анонс( опрос)- был в сентябре...
Года- не вижу..
Не понимаю, чем напугал Дрикс?
Последние обсуждения- касплись не моего продукта, а классического клапана и его поведения на высоких энергиях...

в столь любимом вами .25

О, спасибо... 8)

Drix
Сегодня удалось снять нечто, похожее на "отстрел".
[/URL]

Так и хочется метнуть её, как копье...

Уже что-то, следим дальше..

Вот ваши данные на график перевёл :

Отстрел с жёсткой пружиной в клапане:
] [/URL]

Drix
Рядом есть тема братушки про отстрел разгруженного клапана. Там для ТС главное - конфузоры и проч.,

Не дадим утонуть благому делу!!!
Ап такой.

Drix
нет вменяемых пуль

Drix
А она вполне работает, и это главное....

а случаем 21 на гостевой не будет ее?

Sergiuss
а случаем 21 на гостевой не будет ее?

на гостевой - будут наборы - "как есть", т.есть - без ствола, посмотреть, приложиться - пожалуйста - пострелять - не получиться - все приедет в ночь перед гостевой...

bbd
все приедет в ночь перед гостевой...

может собрать и настроить в самолете

😀

ага - и больше вы меня не увидите 8))

bbd
ага

не ...нафиг нам такие помидоры
приезжай 😊

Без ствола пострелять можно. Измерить начальную скорость по времени звона в ушах 😀

а как с разрешиловкой?планируется ли патент и серт на 3 дж и на 7.5 дж?а то с таким бластером попасть можно)

пока - также . как и с кондором - никак, далее - посмотрим...

представляю как СМ о*еет при виде твоего оружия)))))))))Почешет затылок и попробует накачать велосипедным насосом)))

это - игрушка - серебристый бластер чужих 8)))

Говорил маленький мальчик,направляю его на ворону))))

направлять нужно там, где эти слова не будут услышаны, а действие - увиденным 8)

Есть новости?

смотря - каких новостей ждем и от кого, 8))

От первых владельцев, ждём отчёт.

Горячие новости мира звезд от желтой прессы 😊
Капитан73 верно дополнил.

но - уже не в этой теме... сантехник - закончился в единственном числе... т8))
начался новый этап 8)