Купил М2 пришлось повозится

Купил М2 бу долго тискал 😛
Все ниже сказанное ИМХО и подлежит конструктивному обсуждению подробности приветствуются. Основная задача получить 10-15 мм. на 50 м. со стабильным стп. Пространственная люминевая рама, жесткое крепление ствола в восьмерке. По мере сил и возможностей буду писать как и что было сделано и добавлять умные чужие мысли 😊
основная инфа к размышлению была почерпнута здесь http://www.airgunlib.ru/f5/list.php?35 , большое спасибо создателю сей полезной ветки в прочем как и форума (Hans)
Что сделано:
1. Заготовка: Вальтер 605 мм., тип нарезов: полигональные, калибр 4.5 мм. Обрезана до 550 мм. ,сделана фаска, пульный вход, постановка пули на нарезы без фаски под юбку (посмотрим как скажется на кучности) по идее на полигонале не существенно, перепуск в дудке 3.5 мм..
Подготовка к установке:
Заготовка обрабатывается в нужный размер по длине (проточку диаметра не обсуждаю так как это требует приличного станка и люнета минимум) в +2 мм. Токарный станок практически любой, токарь 3 разряд 😛 .
Фаска: Изготовить цилиндр длиной 10 мм. D-4.6 мм. с заходной фаской, материал медь (именно медь это не только красный металл, но еще и мягкий). Взять заготовку если есть чок то со стороны чока аккуратно забить полученный цилиндр. Зажать заготовку в патрон токарного станка (станок практически любой имеющий проход в шпинделе, чтобы прошла заготовка) и еще было бы очень хорошо расточить губки патрона хотя бы под ближайший диаметр заготовки (самое простое, но не самое правильное: одеть наружное кольцо нужного диаметра развести губки в распор и проточить). Подходящим резцом сформировать необходимое заглубление с торца. Глубина в принципе по желанию основное предназначение предохранение фаски от ударов. Потом острым!!! Резцом на максимальных оборотах с маслом подавая по 0.05 мм. продольной подачи аккуратно и нежно выводим резец от центра к краю.
Выбиваем шомполом цилиндрик и фаска готова. Сей метод позволяет отказаться от всяких шаманств по установке заготовки в патроне соосно канала и прочего в виде шлифовки и полировки.




Отзывы против:

Кислый13
Это пэсдетс . Такое мягкое говно как лв мнется не то что от отожженной меди ,а даже от пома и капролона , проще соосность выставить чем епстись с подачей масла .

DEN 54
Я бы медяшку не стал забивать в ствол. I.M.H.O.
А можно фото резца , или он у токаря 3-го разряда остался?

Интересно, для развития. На каких оборотах? написано на максимальных... в цифрах бы.
P.S.Отрезай ту часть в которую медяху забивал и делай всё по новой ,без неё. Абразивом потом после резца финишни.
http://guns.allzip.org/topic/24/470576.html

zenon05
2. Фаски таким способом здесь на форуме уже давно не делают. Не стоит учить
Те, кто в курсе,делают камнем по методу Сергея Z. Никакой резец не даст такого результата.
3.Стволы ЛВ гавно. Полное. Металл гавно. И Кислый совершенно прав: Я при нем замял его фаску, прогоняя притир из ПОМ, а не медь!!! по стволу. Фаска заминается как два пальца обоссать ершиком- латунью и Пом при большем усилии.

4.Медь вбивать в ствол- глупость. Посмотри в микроскоп и ты сразу увидишь, что завальцовка от самого острого как бритва резца присутствует именно в УГЛАХ !! поля и нареза . Никакая медь здесь не спасает. Или как ее нужно вбить!!!
Чего я только не перепробовал-завальцовка в углах оставалась. Потом начал изготовлять притиры и проходить ими с казенника и фаска приняла нормальный вид. Но гораздо легче это делается камнем.А у тебя и форма резца то неправильная для этого...
Если ты не видел результаты своей работы при большом увеличении, ты ничего об этом не знаешь!
Для 4,5 это совершенно не мелочи. Там влияет абсолютно ВСЕ!

greensmith
posted 31-12-2010 20:18

alex CB

отторчили фаску по слесарю

Ну это ж не по нему...лично я такой способ от Торхова знаю, хоть и не пользуюсь, как и бормашинкой, по мне зенковочка рулит и достаточна.

2. Расточено посадочное место под ствол в коробке до 14.5 мм.
Посадочное место в коробку штатно имеет D-14 мм. +/- сколько то речи о каком либо определенном размере не идет. Рекомендуется переходная посадка (H7/k6) т.е от руки с легким натягом. Самый простой и доступный метод сделать по месту. Фаска на торце заготовки должна быть!. При сборке использовать антифрикционные смазки.
Каждый должен сам решить что ему важнее поверхность параллельная наружному диаметру заготовки (проточку выполнять в патроне) или внутреннему каналу (проточку выполнять в центрах желательно люнет и до формирования фаски и входа!!!)
3. Приведен в порядок бк: сформировано колечко, отполировано седло, проточку под вторую резинку на корпусе бк какой то хороший человек сделал до меня.




4. Промежуточный ударник: Был переделан по схеме Ханса хотя с моей точки зрения в прочем не только 😛 подпружинивать надо со стороны бк, но речь идет о 0.2- 0.4 см3/Дж то я забил и сделал лишь бы не болтался. (хотя идея с промежуточным ударником интересная надеюсь подвергнуть ее всестороннему анализу на праздниках  )

Hans
Я от этой схемы отказался. Тонкий конец пром ударника разбивает коробку намного быстрее со стороны ударника - сильный подъем металла и клины.

Многие детальки требуют закалки вот пример гаражной закалки 😊
Нужна газовая горелка (да и любая горелка или лампа) Если нет клещей - детальки надо подвязать проволокой (желательно нихромовой или нержей, хотя непринципиально - вопрос только как проволоку не пережечь) таким образом, что бы при погружении в закалочную среду они располагались вертикально - для минимизации короблений. Изначально при нагреве детальки желательно расположить, что бы они градусов до 500 нагревались вне пламени (ложится уголок из 2-х шамотных или глиняных кирпичей) горелка (лампа) располагается так, что бы пламя немного не доходило до деталек (в моем случае мм50...100) через некоторое время когда они начинают едва заметно краснеть по всей поверхности, пламя направляется непосредственно на них. для достижения более точного контроля температуры на глаз по свечению деталей, место калки желательно немного затемненное. по достижении темно красного цвета (830-850град) детальки быстро перемещаются в закалочный бак При окунании в емкость помешивать их в масле (на подвесе или в клещах) пока прекратится кипение масла (для детали весом 50 грамм - 3...7 секунд) (едва заметная вибрация на подвесе прекращается). Потом что бы не задымить парами масла - крышку бака закрыть. неплохо подготовить на всякий пожарный стеклоткань. далее выдержка еще секунд 15-30 (для деталей до 100 грамм) и из бака детальки изымаются. Далее отпуск (если нужен) в зависимости от твердости. До 300 град. можно сделать в духовке. желательно не менее 2-х часов.

5. Редуктор переделал на штатную рабочую схему. (Как можно до такого додуматься нагруженный полимер в резьбе, длинныыый, с запиранием в конус)

6. Основной ударник: внедрена бронзовая втулка
(в этом случае направляющая должна быть каленая 50HRC)
Ударник каленый, я в силу определенных причин мог только расточить, без резца вк8 или другого твердосплава не чего ловить. К сожалению потом только понял, что втулку надо было делать максимально длинной (25-35 мм.) что бы уменьшить (избежать) перекоса. Пару сделал на переходной посадке и притер. Все хорошо скользит ровно без заеданий, но любой мелкий абразив, мелкая стружка резко отрицательно воздействует на пару. Размышляю над зазорами.
На штатном: диаметр направляющей есть на фото, отверстие в ударнике 6.23-6.25 по пробке. Направляющая не отличается особой твердостью, ударник каленый на всю глубину во всяком случае на 1 мм. точно.
Практика:
Так вроде все хорошо но термозависимость офигительная с 95 превращается в 79-83 мс. хотя при +22 кажется что хрон сломался пойду втулку до 0.1 мм раздам может вылечится зато расход оченя приличный 7.1

В общем вот: попробовал 3 разных пары скольжения
первая пара бронза - сталь, допуск посадки 0.023, температурная зависимость при наличии минимальной смазки (в прочем как и без) офигительная что и описано в цитате. развернул втулку до 0.1 мм (0.05 мм. на сторону) потерял 7 мс. температурная зависимость при охлаждении на 32С в минус (+22, -10) дает просадку в скорости 1-2 мс.
графитонаполненный капролон - сталь допуск на посадку 0.05 +2 мс от номинальной, охлаждение - 20-50 мс. дальше играть не стал.
сталь - сталь штатная пара допуск посадки 0.23 мм. скорость - 4-5 мс от номинальной, просадка при охлаждении -3-5 мс.
пока получается все таки что бронза лучше чем все остальное
при паре с допуском 0.023 мм. скорость 96-97 стабильно, но клины при охлаждении плюс резкое падение скорости.
при паре с допуском 0.1 мм. скорость 88-91 стабильно, при охлаждении 86-89
без изменения прочих настроек. + расход гад точно подрос
ЗЫ смазка повышает скорость от номинальной (+3-15 мс. в зависимости от пары) но при этом при охлаждении дает не стабильность скорости = отрывы. (ИМХО больше вреда чем пользы в прочем как и всегда)

Ну и просто инфа для размышления:
Fтр = fтрP,
где P - сила прижатия, а Fтр - сила трения, является единственной формулой, фигурирующей в учебниках по физике, а значения коэффициента трения fтр для различных материалов (сталь по стали, сталь по бронзе, чугун по коже и т.д.) входят в стандартные инженерные справочники и служат базой для традиционных технических расчетов.
При наличии достаточно толстого слоя смазки, обеспечивающего отсутствие непосредственного контакта трущихся поверхностей, сила трения определяется только свойствами (гидродинамикой) смазочного слоя. Сила статического трогания равна нулю, а с ростом скорости сила сопротивления движению увеличивается. Если же смазки недостаточно, то действуют все три механизма: сила статического сопротивления страгиванию с места, кулонова сила и сила вязкого сопротивления.
Это явление возникновения касательных сил, препятствующих перемещению частей жидкости или газа друг по отношению к другу. Смазка между двумя твердыми телами заменяет сухое трение скольжения трением скольжения слоев жидкости или газа по отношению друг к другу. Скорость частиц среды плавно меняется от скорости одного тела до скорости другого тела.
Величина силы вязкого трения пропорциональна скорости относительного движения V тел, пропорциональна площади S и обратно пропорциональна расстоянию между плоскостями h:
F= - VS/h
Коэффициент пропорциональности, зависящий от сорта жидкости или газа, называют коэффициентом динамической вязкости . Самое важное в характере сил вязкого трения то, что при наличии любой сколь угодно малой силы тела придут в движение, то есть не существует трения покоя.
.Нагрузка в пределах 0,1:10 МПа.
.Скорость скольжения ? м/с.
.Вид трения - полусухое - поверхности направляющей и подшипника соприкасаются полностью или на участках большой протяженности. Разделительный масляный слой отсутствует. Масло находится на поверхностях только в виде адсорбированной пленки.
.Смазка периодическая.
Для направляющих повышенной точности, как в нашем случае, особое внимание следует уделить плавности хода, которая зависит, прежде всего, от различия коэффициентов трения покоя и трения скольжения (как без смазки, так и при слабой смазке). Эта характеристика особенно важна для нас, т.к. ударник можно сказать что двигается рывками.

После несложных поисков получился вот такой список доступных и приемлемых по плавности хода (при слабой смазке) материалов с коэффициентами трения по стальному валу:

.Серый чугун - 0,15:0,2.
.Антифрикционный чугун - 0,12:0,15.
.Бронза - 0,1:0,15.
.Полиамиды, капрон - 0,15:0,2.
.Фторопласт без смазки - 0,04:0,06.
Правда в Наше случае используем только металлы т.к есть нагрузка на перекос.

Кроме зазора важный параметр подшипниковой втулки - ее длина. Вернее не длина, как таковая, а отношение длины к диаметру (l/d). Известно, что несущая способность подшипника пропорциональна квадрату отношения l/d. Учитывая положительное и отрицательное влияние l/d на несущую способность, чаще всего придерживаются средних значений l/d=0,8:1,2. Однако в нашей конструкции несущая способность подшипника заботит мало, нагрузки у нас небольшие. Больше заботит чувствительность втулки к перекосам. Очевидно, чем меньше отношение l/d, тем меньше эта чувствительность. Поэтому длину втулки лучше выбрать наиболее оптимальную.
Что касается геометрии и зазоров. Для обеспечения работоспособности нашего изделия при заданных точностях должен соответствовать ходовой посадке по 7-му квалитету (Н7/е7). При изготовление плунжерных пар например используют (G7/g7)
Материал втулки: Безоловянные бронзы (БрАЖ9-4, БрС30) лучше работают с гладко обработанными закаленными направляющими, поэтому в любом случае направляющие надо закалить до твердости 40:50 HRC и отполировать с шероховатостью Ra 0,63.Мало ли из чего в итоге нарежут втулку . Внутреннюю поверхность втулки полировать не надо, но шероховатость у нее должна быть не хуже Ra1,25.

И последнее замечание. Что делать если не получается? Бросить это дело и не париться? Ну, почему же, просто надо быть готовым к тому, что в итоге качество изделия пострадает. Только и всего. А вдруг не пострадает? Пострадает, пострадает, вопрос в том насколько? Вопрос типа: «А что будет, если бронзу заменить латунью, или вообще сделать пару скольжения - сталь по стали?» - не имеет смысла. Попробуйте, сделайте, потом расскажете. Кстати, в неответственных направляющих невысокой точности пара скольжения сталь-сталь допускается, при этом детали пары должны иметь разную твердость, например, направляющая закаленная, а втулка, наоборот, отпущенная разность по роквеллу 2-3 единицы .

Настройка:Настройка основного ударника и механизма взвода.
Скольжение ударника это одна из составляющих работы целой группы деталей. Настраивать надо весь механизм целиком, т.е. плохо скользит ударник - более злая пружина взвода и ударника и вследствие этого сильный износ всей группы деталей. При настройке ИМХО надо стараться использовать максимально мягкие и слабые пружины пусть даже за счет легкого перерасхода и или более высокого давления за редуктором, ослабления пружины бк. Сейчас в данном случае штатная пружина взвода укорочена на 5 витков, пружина ударника заменена на более слабую (примерно на 10 %) и более короткую на 11 мм. (свободный выбег ударника стал больше)

Длинные пружинки штатные, поджим пружины ударника почти до упора выкручен назад..
Соотношение пружин старался подобрать, что бы максимально погасить удар при взводе. На отверстие где ходит досылатель поставил втулку из грф. капролона (просто втулка вовнутрь) размер свободный. Все трущиеся поверхности к материалу коробки отполированы, сняты фаски. Все вытерто насухо, пара трения на сухую. Болтик фиксирующий затвор от поворота в оси именно фиксирует деталь от поворота и недолжен выполнять больше ни каких функций (до легкого упора и обратно на ½ оборота). Работой механизму доволен на холоде не клинит, взводится не перестает, работает мягко. ТТХ: 97 атм. 87-90 мс 0.54JSB Расход не знаю, лень отстреливать да и пулек жалко с 200 атм. -100 атм. Около 100 шутов. По мне более чем достаточно. (винтовка настраивается исходя из рабочего 200 атм.)
На работу ударника влияют следующие основные факторы:
Скольжение ударника по направляющей.
Перекосы ударника к направляющей в момент движения в следствие не соосности с пром. ударником. (что видно по микрометру при измерении направляющей волнообразный износ)




Отсутствие затирания в канале ударника.
Длинна ударника от этого зависит постановка на взвод
7. Обрезана пружина взвода
8. Выточен новый досылатель , резинка перенесена на него.
9. Восстановлено седло стравливающего болтика.










10. Внедрена в ложе шина д16 30х10 мм.





и вертикальное ребро для жесткости конструкции. Крепление ствола жестко в двух точках к шине.
вот рисунок, лишнее выкинуто 😛





11. Вырезана, обточена и поставлена на проставки с регулировками щека
12. Как бесконечный клубок ниток вроде 3 новых детали сделал, а потом понимаешь что проще весь узел целиком::. Очень интересный конструктив, самозабвенно вожусь.

слесарь на болгарке
долго тискал

alex CB
ну и куле, где инфа... ? очередной тролль?

Alter
Отдалась?

про аллюминиевую рельсу подробнее очень хочется.
как конструкция ведет себя при Т от +24 до -10, что с стп?

ну и куле, где инфа... ?

нехерасебе, это точно клон какого нибудь массковского дрочера, стока труда вломил в му-2

Ptitz
Манометр на заредукторном правильный.

provocateur
Его правильность определяется точностью измерений? Он же должен показывать отклонения до 1 атм?

Ptitz
Его правильность определяется размером.

Ptitz
Что-то во мне говорит, что не смотря на всю проделанную работу, при отстреле через хрон автор будет неприятно удивлен.

Вот куча меня еще может как то удивить 😀

Расскажите пожалуйста про рельсу и манометр в заредукторном, очень интересно!

меня моя М2 приятно удивила после года работы. по началу даже расстроила. а потом заработала сама-собой. видать, детали приработались. ну и конечно полирнул я, по совету товарища, все что можно было, удалив затиры. сейчас вообще работа редуктора стабильна - 283 тяжелой ЖСБ, без отрывов +- мыс. редуктор не крутил. баловался только с пружиной ударника.

Aleks39
Ждите скоро она появится в купле-продаже, с кучами в 7мм и ценой в два раза ниже магазинной

А если серьезно , то всё что хорошо сделано это редуктор .Перепуск как был 5мм так и остался ,двойной ударник , основной не на втулке латунной (опять сталь по стали), в общем завод в рейхсталинге сделал больше .
А на кой было втулить стравливатель если манометр штатный есть , выкрутил штатный завернул свой и смотри .

zenon05
Может, с 4,5 все лучше, если такими малыми усилиями удалось добиться нормального графика ?

provocateur
О как.
Скажите, какую функцию выполняет этот манометр? Он показывает с какой скоростью заполняется заредукторное, или он показывает давление в заредукторном? Какая погрешность заложена в манометре? Скажите, если он показывает давление в заредукторном, можно ли увидеть разницу между 120 123 126 и 129 атм? Если нет, то это просто лишний механизм, который может выйти из строя, не несущий никакой функциональной нагрузки (модный тренд).

это образцовый манометр 0,4 класса с ценой деления 1,6 атм
так что разницу в 1,6 атм увидеть проблемы нет
также вполне наглядно видно время закрытия редуктора и его натекание
и не надо болтать ерундой когда чего то не понимаешь до конца, работа проведена в пределах разумного и не кривыми ручками.
Вопрос остается только другой - будет ли хорошая кучность при хорошо отлаженной механике, ждем дальнейших отчетов

отмечусь 😊

прикольный дизайн! Молодец однозначно. Интересно кто это на самом деле....

OFF конечно полный, но вот что подумал: если из пневмы с такой энергетикой всадить 96 раз в кабанчика получится как один выстрел из нарезняка 😀

Dmitry68
Вопрос остается только другой - будет ли хорошая кучность при хорошо отлаженной механике, ждем дальнейших отчетов

Вот главный вопрос 😊

ЗЫ обновил первый пост и буду обновлять 😛

слесарь на болгарке
5. Как можно до такого додуматься нагруженный полимер в резьбе, длинныыый, с запиранием в конус

alex CB
нехерасебе, это точно клон какого нибудь массковского дрочера, стока труда вломил в му-2

Дааааа, Алекс, ......... ты лучше покури!!! 😛
наш он, наш - смотри внимательнее 😊

-miksa-
Дааааа, Алекс, ......... ты лучше покури!!! наш он, наш -л

Игорян, что ль?

слесарь на болгарке
Купил М2 бу долго тискал 😛
2. Расточено посадочное место под ствол в коробке до 14.5 мм.
3. Приведен в порядок бк: сформировано колечко, отполировано седло....
10. Внедрена в ложе шина д16 30х10 мм.

greensmith

Игорян, что ль?

Какой такой Игорян?!!! 😊 Игорян без Кёнинсберга не может, а тут на фотках даже пустого стакана нет - нее, наверное не он!!! 😛
😊 😊 😊

10.Зимой холодно будет на улице за неё держаться.

Спусковую палочку на спучковой крючок менять будете?

А с Кенигсберга, нее, он и не наговорит ничего и не наточитЪ.

Вы ещё звук не слышали на этой эМке, со штырёвским модерком - это что то!!!

ты попутал что-то Миша, Игорян сегодня в тире был, это палюбому ни его Му-2

слесарь на болгарке
4. Промежуточный ударник: Был переделан по схеме Ханса хотя с моей точки зрения в прочем не только 😛 подпружинивать надо со стороны бк, но речь идет о 0.2- 0.4 см3/Дж то я забил и сделал лишь бы не болтался. (хотя идея с промежуточным ударником интересная надеюсь подвергнуть ее всестороннему анализу на праздниках  )

Я от этой схемы отказался. Тонкий конец пром ударника разбивает коробку намного быстрее со стороны ударника - сильный подъем металла и клины.

вот куча на 50 м.

Hans
Тонкий конец пром ударника разбивает коробку намного быстрее со стороны ударника - сильный подъем металла и клины.

слесарь на болгарке
вот куча на 50 м.

оптические оси протирал?
пружинки редуктора от выстрела к выстрелу не проворачиваются?

Кайнын
а чем он там "нагружен"?

Кайнын
пружинки редуктора от выстрела к выстрелу не проворачиваются?

оптические оси промывал изнутри

слесарь на болгарке
То есть система уравновешенная что ли или отменили текучесть полимеров под давлением или зря запирающее в металл. гильзу вставляют

это ты про сжимаемость пластика, что ли?

и считаешь, что если он сжимаем, но в гильзе - то не играет под давлением?

Кайнын
это ты про сжимаемость пластика, что ли?

Кайнын
и считаешь, что если он сжимаем, но в гильзе - то не играет под давлением?

слесарь на болгарке
вот куча на 50 м.

Петрович-79
А чем спица не устраивает?

слесарь на болгарке
нет это я про текучесть под давлением (невозвратную деформацию что ли)
т.е на на полимере нарезана резьба, он нагружен постоянным давлением 100 атм при сечении 2 мм. на него давит 3.14 кг он сплывет по резьбе раз, увеличится сечение штока два, геометрия от заданной в опе три.

схему бы набросал, что куда плывёт и как это у штока сечение увеличится.

на всякий случай напомню, что 100 атм = 1кгс/кв.мм
у капролона сигма что-то около 6 кгс/кв.мм

Кайнын
что 100 атм = 1кгс/кв.мм

DEN 54
Это примерно 36мм по краям? судя по фото.

Gefest 007
Это фигурная стрельба 😊

столько мучений и такая куча? а вообще, мне кажется что это Кислый 😀

Я знаю тебе тоже не нравиться

а может ствол ещё не обкатался.

Бирюк
столько мучений и такая куча? а вообще, мне кажется что это Кислый

qwertyui
Это он звезду Давида рисовал.
click for enlarge 350 X 263 30,6 Kb picture

alex CB
ты попутал что-то Миша, Игорян сегодня в тире был, это палюбому ни его Му-2

Да, не он.

Кислый13
Вот она !

Ужас какой....

слесарь на болгарке
нет это я про текучесть под давлением (невозвратную деформацию что ли)
т.е на на полимере нарезана резьба,

zenon05
Страшно подумать, как они тебя за борзоту будутЪ пиздить .

По делу пущай...

zenon05
А вообще, ооййй,.... ты запамятовал... ГрядетЪ твой пистолет.. Страшно подумать, как они тебя за борзоту будутЪ пиздить .

greensmith
По делу пущай...

Кислый13
Боюсь и по делу и как Нельсона Манелеллу во времена апартеида

Поглядим...

Вот ож флудеры 😊
Кучность 15-20 мм. по 5 встр. правда стп гуляет пол мила
Причина:люфт на соединение редуктор заредукторное иначе манометры упираются в ложе и все таки очень плотно резик в восьмерке 😞 пойти забороть что ли так воздуха жалко.
жсб 0.54 скорость 89-92 м/с

слесарь на болгарке
Причина:люфт на соединение редуктор заредукторное иначе манометры упираются в ложе и все таки очень плотно резик в восьмерке пойти забороть что ли так воздуха жалко.

слесарь на болгарке
Вот ож флудеры 😊
Кучность 15-20 мм. по 5 встр. правда стп гуляет пол мила

что то кучка маленькая а у М2 должны быть отверстия побольше

пулемет однако под 0.50BMG )))

слесарь на болгарке
Что сделано:
1. Заготовка: Вальтер 605 мм., тип нарезов: полигональные, калибр 4.5 мм. Обрезана до 550 мм. ,сделана фаска, пульный вход, постановка пули на нарезы без фаски под юбку (посмотрим как скажется на кучности) по идее на полигонале не существенно, перепуск в дудке 3.5 мм..
Подготовка к установке:
Заготовка обрабатывается в нужный размер по длине (проточку диаметра не обсуждаю так как это требует приличного станка и люнета минимум) в +2 мм. Токарный станок практически любой, токарь 3 разряд .
Фаска: Изготовить цилиндр длиной 10 мм. D-4.6 мм. с заходной фаской, материал медь (именно медь это не только красный металл, но еще и мягкий). Взять заготовку если есть чок то со стороны чока аккуратно забить полученный цилиндр. Зажать заготовку в патрон токарного станка (станок практически любой имеющий проход в шпинделе, чтобы прошла заготовка) и еще было бы очень хорошо расточить губки патрона хотя бы под ближайший диаметр заготовки (самое простое, но не самое правильное: одеть наружное кольцо нужного диаметра развести губки в распор и проточить). Подходящим резцом сформировать необходимое заглубление с торца. Глубина в принципе по желанию основное предназначение предохранение фаски от ударов. Потом острым!!! Резцом на максимальных оборотах с маслом подавая по 0.05 мм. продольной подачи аккуратно и нежно выводим резец от центра к краю.
click for enlarge 291 X 253 12,3 Kb picture

Я бы медяшку не стал забивать в ствол. I.M.H.O.
А можно фото резца , или он у токаря 3-го разряда остался?

Интересно, для развития. На каких оборотах? написано на максимальных... в цифрах бы.
P.S.Отрезай ту часть в которую медяху забивал и делай всё по новой ,без неё. Абразивом потом после резца финишни.
http://guns.allzip.org/topic/24/470576.html

умные все такие....

Кислый13
Это пэсдетс . Такое мягкое говно как лв мнется не то что от отожженной меди ,а даже от пома и капролона , проще соосность выставить чем епстись с подачей масла .

Соосность на трех кулачковом патроне до посинения будешь выставлять, а четырех кулачковый много у кого есть и токарь обладающий желанием пляски с индикатором.

DEN 54
Я бы медяшку не стал забивать в ствол. I.M.H.O.
А можно фото резца , или он у токаря 3-го разряда остался?
click for enlarge 435 X 102 5,7 Kb picture
Интересно, для развития. На каких оборотах? написано на максимальных... в цифрах бы.
P.S.Отрезай ту часть в которую медяху забивал и делай всё по новой ,без неё. Абразивом потом после резца финишни.

Способ основан на доступности а как делать каждый сам решает.
Проверен на личном опыте и на опыте других. Стволик 5.5 дает кучность не хуже 20 мм. на 100 м. и на 150 м. легко попадает в торец тарелки для спортинга. 3700 с копейками по штатной БР50 на 50м. Стволик в 4.5 дает 12-15 мм. на 50 м. стабильно.

Винтовку сначала надо нормальную и прицел а потом фаски нанометодами, сотки, микроны......

Кислый13
За одно проверь резьбу в коробке , соосность заредукторного и корпуса редуктора .

Резьба в коробке нормально. соосность заредукторного с корпусом редуктора имеется

слесарь на болгарке
Винтовку сначала надо нормальную и прицел а потом фаски нанометодами, сотки, микроны......

enforcer80 " вот молодец что вывел формулу успеха"

+100!!!

Наконец то кто то вывел "формулу успеха" в ПСП.
Приятно, что она оказалась несложная. 😊

Вот еще поНра от автора:

" Стволик 5.5 дает кучность не хуже 20 мм. на 100 м. и на 150 м."
А 4,5, 12-15 мм.

О КаГ....

Я думаю, что он всерьёз всё это воспринял...

[

" Стволик 5.5 дает кучность не хуже 20 мм. на 100 м. и на 150 м."
А 4,5, 12-15 мм.

О КаГ....

[/B][/QUOTE]

А ПОЧЕМУ ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ

Eric
А ПОЧЕМУ ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ

Не может быть любой...в таком случае говорят "иногда"...

greensmith

Не может быть любой...в таком случае говорят "иногда"...

что любой

[QUOTE]Originally posted by слесарь на болгарке:

Стволик 5.5 дает кучность не хуже 20 мм. на 100 м. и на 150 м.[/
QUOTE]
😀
Тут у одного товарища было 7мм на полтосе,до сих пор вспоминают.

DEN 54
Тут у одного товарища было 7мм на полтосе,до сих пор вспоминают.

zenon05
" Стволик 5.5 дает кучность не хуже 20 мм. на 100 м. и на 150 м."
А 4,5, 12-15 мм.

greensmith
Я думаю, что он всерьёз всё это воспринял...

DEN 54
Тут у одного товарища было 7мм на полтосе,до сих пор вспоминают.

слесарь на болгарке
А кто такой, что за товарищ? какой ствол, нано фаска, винтовка мурка, а нет на верно м2?

"К вопросу надо подходить ширше, а к людям мягче" 😛

Слесарь: "
передергиваешь, пересказываешь, отображая свое мнение.
не вы ли сударь тысячные ловите на гаражном хозбыте изнасиловав пол чипмейкера? закалки паяльной лампой, а допуск на шлифовку Мы знаем?"

1. Дружище, как же я передергиваю, если я привел твои слова,процитировал тебя ,проще говоря?
Ты ведь несешь просто полную пургу! Ты на 50м кучу 20 мм стабильно, то есть не выходя за 20- мм не соберешь! А 15 мм на 50 м собирал Дайвер, и гордился этим. А я за несколько лет в тире ни разу не видел стабильной кучи в 15 мм из 4, 5... В 5, 5 была у меня ...и очень короткое время. ЧТО ТАКОЕ СТАБИЛЬНАЯ КУЧНОСТЬ ТЫ ВЫУЧИЛ??

2. Фаски таким способом здесь на форуме уже давно не делают. Не стоит учить
Те, кто в курсе,делают камнем по методу Сергея Z. Никакой резец не даст такого результата.
3.Стволы ЛВ гавно. Полное. Металл гавно. И Кислый совершенно прав: Я при нем замял его фаску, прогоняя притир из ПОМ, а не медь!!! по стволу. Фаска заминается как два пальца обоссать ершиком- латунью и Пом при большем усилии.

4.Медь вбивать в ствол- глупость. Посмотри в микроскоп и ты сразу увидишь, что завальцовка от самого острого как бритва резца присутствует именно в УГЛАХ !! поля и нареза . Никакая медь здесь не спасает. Или как ее нужно вбить!!!
Чего я только не перепробовал-завальцовка в углах оставалась. Потом начал изготовлять притиры и проходить ими с казенника и фаска приняла нормальный вид. Но гораздо легче это делается камнем.А у тебя и форма резца то неправильная для этого...
Если ты не видел результаты своей работы при большом увеличении, ты ничего об этом не знаешь!
Для 4,5 это совершенно не мелочи. Там влияет абсолютно ВСЕ!
5. Для тех понтов, которые ты показываешь, говоря о чипмейкере, качество изготовления твоих деталей очень низкое. Особенно, редуктор, дюза.
6. Кучка твоя позорная. И всего одна, что говорит о крайней неопытности.

Слив засчитан.Суперрезец переходит Зенону. Втулки и махорка в зрительный зал.
Кстати, а куда Борщевич подевалси?

zenon05
о крайней неопытности.

Блин, даже здесь точильщики - трочеров дрючат, что за фигня? Никакой солидарности.

Maverick

Блин, даже здесь точильщики - трочеров дрючат, что за фигня?

Ну с этим мы сами разберёмся! 😛

братка
Ну с этим мы сами разберёмся!

А сами это кто? А мы кто? Кланы на ганзе, нет, наверное секта.. 😀 😀

DEN 54
Кстати, а куда Борщевич подевалси?

1. Добавил частично фото и описания на растерзание 😊
2. Глеб, братан читать мы можем или как 3700 бр50на50 из 5.5 вальтер полигон 84-86 легкая жсб за 20 мм. не как не выходит правда?
3.Идея проста: метод изготовления упрощен до нельзя, любой сможет сделать даже токарь в трамвайном парке качество не хуже чем 3+ до 4+ из 5 возможных.
4. Да а мне казалось вроде ни чего флудная такая кучка 😊 настрелять по выносу с 1 попадания кружок 35 мм. из 6 встр. на 50 м. ну ладно хотя обидно, не дооценили 😞

слесарь на болгарке
настрелять по выносу с 1 попадания кружок 35 мм. из 6 встр. на 50 м. ну ладно хотя обидно, не дооценили 😞

Еще для нового дружища: я сам когда медяшку первый раз так забил то же думал что помнет раздаст, но нет тут понимаешь режущая кромка получается ведь ты уже отторцевал, а у вас поди фаска конус ?
Детали редуктора изготовлены на станке имеющем только цангу Д8 мм. и невменяемую заднюю бабку. просверлить отверстие 0.5 мм было самой нетривиальной задачей 😛 при этом редуктор достаточно хорошо работает натекания в течении 10 мин. практически нет, за сутки 4-5 атм. единственный недостаток долгое время на заполнение заредукторного (20-30 сек) на давлении ниже 150 атм. (Разззмереннно так стрелять надо 😀 ) ghbxbye vj;tim yt ujdjhbnm cfv pyf.

ЗЫ И вообще есть метода выкладывай прибью как альтернативную, метод изложения-комикс примерным описанием, а лучше тех.карта. Методика должна быть доступна или как ты думаешь почему я в гараже (холодно и не очень уютно плюс станков нормальных под рукой нет) делаю думаешь места нет или возможности?

ЗЗЫ

zenon05
Ты на 50м кучу 20 мм стабильно, то есть не выходя за 20- мм не соберешь! А 15 мм на 50 м собирал Дайвер, и гордился этим. А я за несколько лет в тире ни разу не видел стабильной кучи в 15 мм из 4, 5

Что в твоем понимание стабильная кучность?
О как кой системе ты сейчас говоришь ствол вывешен или нет?
Ты понимаешь что в системах с вывешенным стволом нельзя говорить о стабильной кучности? есть стабильная (лучшая кучность) на отрезок времени.

слесарь на болгарке

слесарь на болгарке
Ты понимаешь что в системах с вывешенным стволом нельзя говорить о стабильной кучности?

слесарь на болгарке
за сутки 4-5 атм.

Это много. Материал на седле какой?

Hans
Это много. Материал на седле какой?

Сейчас меня больше другая проблема мучит: нет пика скорости при кручении ударника не на каком давлении (80-120 атм.) в за редукторном. Расход правда при этом сильно за 8 кубиков не выходит. Вроде можно и забить но так привык строить у пика 😊

enforcer80
объясните мне зачем тогда стволы вывешивают?
я так понимаю у нас три варианта либо вывешен (закреплен только в коробке), либо в восьмерках зажат, либо вывешен и резиновой восьмеркой поддерживается?

Ствол зажат в восьмерках: Пастернака не читал но осуждаю 😊

Ствол зажат в алюминиевой раме или жестко закреплен в передней восьмерке, резик развязан свободно вывешенный что ли. Худшая кучность по сравнению с вывешенным стволом, но более стабильная СТП. Меньше методов борьбы с колебанием ствола при выстреле.

Промежуточное решение в виде туго сидящего ствола в резинке на находящейся в проточке передней скорей всего алюминиевой восьмерки. Сейчас наверно распнут, но осуждаю. Не рыба не мясо. Оптимально зажимать ствол на три точки в передней восьмерке.

Слесарь на болгарке, просьба снять мою цитату с первой страницы, с первого поста. Я текст там не размещал и своего согласия не давал.
Это был ответ тебе именно здесь.
Удачи!

zenon05
и своего согласия не давал.

Попал...как последний лох. 😊

слесарь на болгарке
Полунамеки не до высказывания не понятны.

Я говорил не тебе и не о тебе...

слесарь на болгарке
Сейчас меня больше другая проблема мучит: нет пика скорости при кручении ударника не на каком давлении

Подбирать пружину ударника.

Еще лучше убрать с редуктора пружины, поставить шайбы, чтобы редуктор не работал. Уменьшить объем резика чтобы отстрел по давлению 170-70 выходил за примерно 15-25 выстрелов. Дальше крутишь поджим ударника 1 оборот и отстреливаешь серию. Потом накладываешь графики и смотришь результат.

главное приготовить много много пулек, что нынче дефицит

слесарь на болгарке
аксиомно кучнее в условиях на данный момент времени.

Это Глебу в цитатник...Слесарь, я теряюсь и не нахожу слов, но это писец...

Хм...подумалось, что такими фразами разговаривал Сова. 😊

greensmith
что такими фразами разговаривал Сова

Такие прогоны не всякий умеет делать...

zenon05
Слесарь на болгарке, просьба снять мою цитату с первой страницы, с первого поста. Я текст там не размещал и своего согласия не давал.
Это был ответ тебе именно здесь.

zenon05
2. Фаски таким способом здесь на форуме уже давно не делают. Не стоит учить
Те, кто в курсе,делают камнем по методу Сергея Z. Никакой резец не даст такого результата.
3.Стволы ЛВ гавно. Полное. Металл гавно. И Кислый совершенно прав: Я при нем замял его фаску, прогоняя притир из ПОМ, а не медь!!! по стволу. Фаска заминается как два пальца обоссать ершиком- латунью и Пом при большем усилии.

4.Медь вбивать в ствол- глупость. Посмотри в микроскоп и ты сразу увидишь, что завальцовка от самого острого как бритва резца присутствует именно в УГЛАХ !! поля и нареза . Никакая медь здесь не спасает. Или как ее нужно вбить!!!
Чего я только не перепробовал-завальцовка в углах оставалась. Потом начал изготовлять притиры и проходить ими с казенника и фаска приняла нормальный вид. Но гораздо легче это делается камнем.А у тебя и форма резца то неправильная для этого...
Если ты не видел результаты своей работы при большом увеличении, ты ничего об этом не знаешь!
Для 4,5 это совершенно не мелочи. Там влияет абсолютно ВСЕ!

слесарь на болгарке
Вывешенный ствол: не воспринимает не каких деформаций кроме своих собственных, аксиомно кучнее в условиях на данный момент времени. Основной недостаток СТП (и куда мы сегодня стреляем?)Больше методов борьбы с колебанием ствола при выстреле.

слесарь на болгарке
Сей метод позволяет отказаться от всяких шаманств по установке заготовки в патроне соосно канала и прочего в виде шлифовки и полировки.

что любой

DEN 54
Да нет там никаких шаманств,

Вот это правильно...главное - голова...

DEN 54
Странно, а у меня все впорядке с стп, и даже без фаски куча на 100 метров почти такая же как у тебя на 50.
50 м - 20мм
100 м - 40мм
Фаску чтоль сделать и восьмёрку добавить? Может лучше станет.
Да нет там никаких шаманств, даже если бабка у тебя несоосна патрону.
Шаманства придумали гамасеки самоучки с детскими станками.
Когда закончишь пилить винтовку приходи к нам в тир на 100метров стрелять и покажи что получилось,потом расскажешь как надо делать правильно.

Originally posted by zenon05

Ты на 50м кучу 20 мм стабильно, то есть не выходя за 20- мм не соберешь! А 15 мм на 50 м собирал Дайвер, и гордился этим. А я за несколько лет в тире ни разу не видел стабильной кучи в 15 мм из 4, 5

greensmith

Это Глебу в цитатник...Слесарь, я теряюсь и не нахожу слов, но это писец...

zenon05
Слесарь на болгарке, просьба снять мою цитату с первой страницы, с первого поста. Я текст там не размещал и своего согласия не давал.
Это был ответ тебе именно здесь.
Удачи!

С уважением, слесарь на болгарке

Слесарюга, к Зенону 05 тока по нику - именное обращение он не приемлет!!!

Hans

Подбирать пружину ударника.

Еще лучше убрать с редуктора пружины, поставить шайбы, чтобы редуктор не работал. Уменьшить объем резика чтобы отстрел по давлению 170-70 выходил за примерно 15-25 выстрелов. Дальше крутишь поджим ударника 1 оборот и отстреливаешь серию. Потом накладываешь графики и смотришь результат.

Спасибо! самые разумные комментарии в теме.

т.е ты предлагаешь от стрелять прямоток и найти короткое (скорей всего), но плато на N давления? а стоит ли это делать на изначально редукторной винтовке ?
Пружины и их соотношение очень хочется поменять 😊

zenon05
Где мы познакомились, что ты вторично называешь меня по имени?

Извини Zenon05

zenon05
1. Дружище, как же я передергиваю, если я привел твои слова,процитировал тебя ,проще говоря?

greensmith
Вот это правильно...главное - голова...

Золотые слова 😀

слесарь на болгарке
т.е ты предлагаешь от стрелять прямоток и найти короткое но плато на N давления? а стоит ли это делать на изначально редукторной винтовке ?
Пружины и их соотношение очень хочется поменять 😊

слесарь на болгарке
ну поправил уже в посте, каюсь, отжог половинусловпотерял 😛

Обновил первый пост про основной ударник и бронзовую втулку.

братка
Слесарь, а может Крикета купишь и сделаешь всё по уму, а то рукоблудных много - итогов правильных нету.

DEN 54
Результат ковыряний будет? Или смысл сего процесса в самом процессе?

Тут долго думал над оу, как удар при взводе погасить и вот что родил:

Пневмогаситель. стакан в стакане воздух стравливается через маленькое отв. пружинка очень слабая только для возврата в начальное состояние. вторая деталь одно целое с местом куда пружина упирается.

по-моему, все ровно какие-то не лоховские доработки - колитесь, кто тут пишет...

alex CB
по-моему, все ровно какие-то не лоховские доработки - колитесь, кто тут пишет...

Самые что ни есть лоховские.. 😊

greensmith
Самые что ни есть лоховские..

лучше картинок солидовких бы кинул для размышления 😊

alex CB
по-моему, все ровно какие-то не лоховские доработки - колитесь, кто тут пишет...

слесарь на болгарке
двигателем прогресса это как пища для пытливых умов желающих творить

слесарь на болгарке
лучше картинок солидовких бы кинул для размышления

Да пока разберёшь эти залежи вторений ленивого ума....лень, право слово...впрочем посмотрю, чем можно тебе помочь.

слесарь на болгарке
Лень присутстующая в одном человеке не может быть двигателем прогресса - скорее регресса....нежелание работать выражающиеся в массовом производстве и др. может быть двигателем прогресса это как пища для пытливых умов желающих творить, зарабатывать на нашей лени.. желание облегчить себе труд я не могу назвать ленью..скорее здоровая логика что могло бы быть лучше

Бессмысленный набор слов какой-то, как мне кажется...но ты продолжай, раз тебе нравится....

Radrik
Ну точно клон, кого то он напоминает?

Эка ты за неделю тут ориентируешься.. 😊

Очень не нравится как ударник стукается при взведении.
завтра если смогу запилю в таком виде надоть пробовать

Заранее спасибо.
и еще все фото телефоном 3.2 камера 😊

Што ж ты всё решения-то посложнее выбираешь...

Торчер!!! Шо с него взять! 😊

А миллиметровка мне Барона напоминает....

greensmith
А миллиметровка мне Барона напоминает....

greensmith
А миллиметровка мне Барона напоминает....

DEN 54
по ней можно вычислить чей это клон.

Кабы была нужда....любопытно, но не настолько....

не потерять ба...

отторчили фаску по слесарю, правда не медяшка, а сплав вуда, потом в ювелирный мелкоскоп глядели, заусенец не нашли, впереди отстрел на кучу

Пора по фен-шую начинать точить фаски.

alex CB
отторчили фаску по слесарю

Ну это ж не по нему...лично я такой способ от Торхова знаю, хоть и не пользуюсь, как и бормашинкой, по мне зенковочка рулит и достаточна.

от это по-взрослому заявление, а каким зенкером достаточно по-твоему?
p.s. хотя... володя steyr так делал, кажется, на своем штаере с дырками в стволе

alex CB
а каким зенкером достаточно по-твоему?

Честно - просто хорошим...а бормашинку я в мелкоскоп поглядел, и больше не хочу.

greensmith
Ну это ж не по нему...лично я такой способ от Торхова знаю, хоть и не пользуюсь, как и бормашинкой, по мне зенковочка рулит и достаточна.

так аккуратненько, как умную мысль, кхе кхе.....
в первый пост, в защиту 😊

ЗЫ С Новым Годом!!!!!! Господа единомышленники!!!!!!!!!!!!!!

хватит торчить!!!

слесарь на болгарке
ЗЫ С Новым Годом!!!!!! Господа единомышленники!!!!!!!!!!!!!!

greensmith
Спорный тезис.

ну почему же, у термина есть и второе семантическое значение )))

Умные вы шописец: " семантическое значение" !!! 😀 😀

Значение со значением или смысл смысловой, то бишь. Иле масло сцука масляное.

Ой...Глеб проснулсо...я имею ввиду семантически...а, может, вербально?

Покудова наблюдалось обратное..(С)

Ты чО , Серега, сам с собой заговариваешь, что ле? 😀

От же шь падлец.... 😊

Пошли бы флудеры постреляли что ли 😊

Вот отстрел 50 м. (жсб лайт 0.54) -15.4 С ветерок 2-3 мс., скорость 95-96 мс., первая лежа с упора. винтовка из тепла можно термозависимость проследить точку прицеливания не смещал (кружок 30 мм.). Вторая с фт по 10 выстр. уже остыла. средний кружок 40мм. верхний и нижний по 30 мм.
Так вроде все хорошо но термозависимость офигительная с 95 превращается в 79-83 мс. хотя при +22 кажется что хрон сломался 😊 пойду втулку до 0.1 мм раздам может вылечится 😛 зато расход оченя приличный 7.1

слесарь на болгарке
-15.4 С ветерок 2-3 мс.,

Кислый13
Вот ты и попалси ! Нижний Тагил −15 .C http://pogoda.yandex.ru/nigniy%20tagil/

Нетс 😀 Вы господа лучше за фаску скажите что нибудь по простому ведь имеет место быть а? я понимаю что когда кучу надо с 15 мм. до 10-12 догнать, но так то по простому 😛 Zenona05 даже пинать лень... 😛 за 20 мм. на 50 м. Дайвер видать не читал 😀

Нижний Тагил −15

-miksa-
А почему не Верхний, там тоже -15?

Костя-Костя...эхххх

greensmith
Костя-Костя...эхххх

greensmith
Костя-Костя...эхххх

PS Странно, не потереть пишет ошибка 2 😞

слесарь на болгарке
PS Странно, не потереть пишет ошибка 2

Вот так вот...может ты с другого клона стереть пытаешься? 😛

greensmith
Вот так вот...может ты с другого клона стереть пытаешься?

Да нет, человек я, только новичок и посты тереть не могу, о как 😞

слесарь на болгарке
Так вроде все хорошо но термозависимость офигительная с 95 превращается в 79-83 мс. хотя при +22 кажется что хрон сломался пойду втулку до 0.1 мм раздам может вылечится зато расход оченя приличный 7.1

пока получается все таки что бронза лучше чем все остальное 😊
при паре с допуском 0.023 мм. скорость 96-97 стабильно, но клины при охлаждении плюс резкое падение скорости.
при паре с допуском 0.1 мм. скорость 88-91 стабильно, при охлаждении 86-89
без изменения прочих настроек. + расход гад точно подрос 😞

ЗЫ смазка повышает скорость от номинальной (+3-15 мс. в зависимости от пары) но при этом при охлаждении дает не стабильность скорости = отрывы. (ИМХО больше вреда чем пользы в прочем как и всегда)

Лень присутстующая в одном человеке не может быть двигателем прогресса - скорее регресса....нежелание работать выражающиеся в массовом производстве и др. может быть двигателем прогресса это как пища для пытливых умов желающих творить, зарабатывать на нашей лени.. желание облегчить себе труд я не могу назвать ленью..скорее здоровая логика что могло бы быть лучше

Я это скопировал, распечатал, повесил у рабочего стола.
Замечательно!

Drix
Я это скопировал, распечатал, повесил у рабочего стола.

Ты сначала рашпили убери со стола. 😊

greensmith

Ты сначала рашпили убери со стола. 😊

Рашпилей у меня всего пара-тройка, остальное напильники - проходной, подрезной. Это нормально...

Но такой текст для меня, лингвиста-любителя, есть нижний репер языка как такового, а паче того русского. Такое нельзя пропустить мимо, нельзя не отметить.

Лень, присутствующая в одном человеке не может быть двигателем прогресса - скорее регресса.
Нежелание работать выражающиеся в массовом производстве и др. может быть двигателем прогресса это как пища для пытливых умов желающих творить, зарабатывать на нашей лени.
Желание облегчить себе труд я не могу назвать ленью - скорее здоровая логика, что могло бы быть лучше 😛

Так лучше ?

Drix
остальное напильники - проходной, подрезной.

слесарь на болгарке
Так лучше ?

Кой чего ещё можно поправить.

+1

И чё, всё? Типа всё сделано и уже не к чему стремиться?

Eric
+1

братка
И чё, всё? Типа всё сделано и уже не к чему стремиться?

ЗЫ Господа желание флуда понятно (спасибо что держите тему 😛 ), но конструктив хоть иногда достойный первого поста кидайте pls!!! или хотя бы так: купил М2 вложил то то и столько то получил то то ...
просьба учитывать мое мнение как создателя темы и не обсуждать м2 vs Сверчок (хотя куда не шло), но стоит обойтись без обсуждения конструктивно более устаревшего Эдгана (хотя возможно наиболее кучного из коробки изделия отечественного производителя)

ЗЗЫ Господин Гринсмит (зеленый кузнец) к сожалению познаниями окромя высоко развитого флудерства делится не хочет, и даже по пинать ему лень 😛

Критика есть квинтэссенция познания.....

greensmith

братка
Сергей, скажи ему,

Да не, я не против познания....хотя некоторые извилистые пути мне не по нраву. Впрочем..я каждому оставляю его право ходить по граблям.

Настройка основного ударника и механизма взвода.
Скольжение ударника это одна из составляющих работы целой группы деталей. Настраивать надо весь механизм целиком, т.е. плохо скользит ударник - более злая пружина взвода и ударника и вследствие этого сильный износ всей группы деталей. При настройке ИМХО надо стараться использовать максимально мягкие и слабые пружины пусть даже за счет легкого перерасхода и или более высокого давления за редуктором, ослабления пружины бк. Сейчас в данном случае штатная пружина взвода укорочена на 5 витков, пружина ударника заменена на более слабую (примерно на 10 %) и более короткую на 11 мм. (свободный выбег ударника стал больше). Соотношение пружин старался подобрать, что бы максимально погасить удар при взводе. На отверстие где ходит досылатель поставил втулку из грф. капролона (просто втулка вовнутрь) размер свободный. Все трущиеся поверхности к материалу коробки отполированы, сняты фаски. Все вытерто насухо, пара трения на сухую. Болтик фиксирующий затвор от поворота в оси именно фиксирует деталь от поворота и недолжен выполнять больше ни каких функций (до легкого упора и обратно на ½ оборота). Работой механизму доволен на холоде не клинит, взводится не перестает, работает мягко. ТТХ: 97 атм. 87-90 мс 0.54JSB Расход не знаю, лень отстреливать да и пулек жалко с 200 атм. -100 атм. Около 100 шутов. По мне более чем достаточно. (винтовка настраивается исходя из рабочего 200 атм.)
На работу ударника влияют следующие основные факторы.
1. Скольжение ударника по направляющей.
2. Перекосы ударника к направляющей в момент движения в следствие не соосности с пром. ударником. (что видно по микрометру при измерении направляющей волнообразный износ)
3. Отсутствие затирания в канале ударника.
4. Длинна ударника от этого зависит постановка на взвод

Куча то , куча кака стала?
Расход какой был и какой стал?
Каковы результаты работы, проще говоря? 😊

а других-то пуль нет что ли, чего все легкая жсб, да на большой скорости?

Коллеги, вы самые лучшие, самые замечательные, самые благодарные критики.
Жаль только, что суть столь покорны - вам можно накакать на голову, а вы все дружно будете обсуждать запах....

Серёг, это слесарь запахом занимается, не находишь?

greensmith
Серёг, это слесарь запахом занимается, не находишь?

Серега, этой фразы явно недостаточно. Не находишь? 😊

Что он делает не так, по твоему?

На мой взгляд, все сделано правильно и точно так, как мы писали на форуме у Ханса. Один в один.

http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?35,23998

alex CB
а других-то пуль нет что ли, чего все легкая жсб, да на большой скорости?

Drix
Жаль только, что суть столь покорны - вам можно накакать на голову, а вы все дружно будете обсуждать запах....

greensmith
Серёг, это слесарь запахом занимается, не находишь?

zenon05
Серега, этой фразы явно недостаточно. Не находишь?

Что он делает не так, по твоему?

На мой взгляд, все сделано правильно и точно так, как мы писали на форуме у Ханса. Один в один.

Плохо пахнет, когда автор идеи несоосного промежуточного ударника,заявивший о ее безоговорочной правильности в серийном образце, начинает ету идею всячески тюнить и дорабатывать.

GBK
Плохо пахнет, когда автор идеи промежуточного ударника,заявивший о ее безоговорочной правильности в серийном образце, начинает ету идею всячески тюнить и дорабатывать.

zenon05
Это где же шь я пукнул?
Конкретика есть?

слесарь на болгарке
Не каким боком отношение к конструированию м2 не имею. Идея промежуточного ударника имеет место быть имхо.

Ну,если НИкаким боком, то прошу пардону.

zenon05
Когда спросил, где результаты работы?

zenon05
Я всегда стараюсь аргументировать.

zenon05
6. Кучка твоя позорная. И всего одна, что говорит о крайней неопытности.

слесарь на болгарке
Начинаю терять уважение ;(

Это правильно.

слесарь на болгарке
для фт до 70 м. самое то

С такой-то скоростью, да на ФТ?

greensmith

С такой-то скоростью, да на ФТ?

Ыыыыыыыыы 😀 😀

Братка, это тебе ответ

zenon05
Ыыыыыыыыы

Чехов давным давно сказал: "Собака супротив человека, всё равно, что плотник супротив столяра!" (С)

greensmith
С такой-то скоростью, да на ФТ?

zenon05
тоже туда же

желание учить я смотрю у Вас семейное 😀

zenon05
как мы писали на форуме у Ханса

" Originally posted by zenon05:

как мы писали на форуме у Ханса "

Это был тебе прозрачный намек, что если решил воспользоваться чужими идеями и опытом , неплохо бы дать ссылку на то, откуда взял. А иначе получается, что просто спер, разукрасил всякими псевдонаучными глупостями и выдал за свое знание, выложив сюда в качестве назидания.

Как в случае с бронзовой втулкой в ударнике и редуктором.
Вот здесь яркий пример: http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?35,23998

zenon
Re: Устранение люфта промежуточного ударника
15/02/2010 06:57PM

"......Ударник/основной/ думал удлиннить для сокращения рабочего хода .Родной имеет склонность к заклиниванию ввиду того, что его опорная поверхность имеет маленькую длину, а бъет ударник боком, что очень плохо.
То есть удлинняем ту часть, которая скользит по направляющей и делаем ее из бронзы. Эротичный ход гарантирован.
......В таких местах сталь по стали плохо. А люфт нужен. Бронза по стали - идеал. А перекос есть в любом случае, потому как сделано не очень умно. Заклинивание будет меньше, если будет больше площадь опоры ударника на направляющую. А она там маленькая. Длиннее опору ударника на направляющую и хорошее скольжение."

А вот твое:
"
Ударник каленый, я в силу определенных причин мог только расточить, без резца вк8 или другого твердосплава не чего ловить. К сожалению потом только понял, что втулку надо было делать максимально длинной (25-35 мм.) что бы уменьшить (избежать) перекоса. Пару сделал на переходной посадке и притер. Все хорошо скользит ровно без заеданий, но любой мелкий абразив, мелкая стружка резко отрицательно воздействует на пару. Размышляю над зазорами."

То же самое насчет редуктора. Глупые и мутные слова " Редуктор переделал на штатную рабочую схему" лучше было бы поменять на " срисовал один к одному оттуда то.." Где ссылка на эту тему? http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?35,24133,page=2

Некаленой направляющей ? и тд.
Забавно.
Там же чуть ниже я пишу про закалку в домашних условиях. А Ханс добавляет, что при нахождении в масле деталь нужно помешивать-шевелить.

И ты, точно так же, ниже рассуждений про ударник, забавно научно разукрасив-закамуфлировав, пишешь про закалку и про то же помешивание.
Это, конечно, тоже совпадение,понимаю. 😊

Твои глубокомысленные псевдонаучные " пассажи про настройку ударника целиком взяты с того же сайта. В частности срисованы с написанного Gin.ru про мягкие пружины и тд. Ты даже слова все применяешь те же : " некаленая", "скольжение" и тд.
Почему не сделано сноски, откуда сперто?

Ну и все остальное в том же духе. Лень разбирать дальше.

Ты сделал все точно по советам с форума Ханса и из темы про м-2 здесь, не придумал вообще ничего своего , и представил как свой опыт. В благодарность дал дал лишь одну ссылку на Ханса в отношении пром ударника.

слесарь на болгарке
или между строк только в собственных постах читаешь?

Я между строк не умею...не слесарь я..

zenon05
" zenon05

как мы писали на форуме у Ханса "

Это был тебе прозрачный намек, что если решил воспользоваться чужими идеями и опытом , неплохо бы дать ссылку на то, откуда взял. А иначе получается, что просто спер, разукрасил всякими псевдонаучными глупостями и выдал за свое знание, выложив сюда в качестве назидания.

Как в случае с бронзовой втулкой в ударнике и редуктором.
Вот здесь яркий пример: http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?35,23998

zenon
Re: Устранение люфта промежуточного ударника
15/02/2010 06:57PM

"......Ударник думал удлиннить для сокращения рабочего хода .Родной имеет склонность к заклиниванию ввиду того, что его опорная поверхность имеет маленькую длину, а бъет ударник боком, что очень плохо.
То есть удлинняем ту часть, которая скользит по направляющей и делаем ее из бронзы. Эротичный ход гарантирован.
......В таких местах сталь по стали плохо. А люфт нужен. Бронза по стали - идеал. А перекос есть в любом случае, потому как сделано не очень умно. Заклинивание будет меньше, если будет больше площадь опоры ударника на направляющую. А она там маленькая. Длиннее опору ударника на направляющую и хорошее скольжение."

А вот твое:
"
Ударник каленый, я в силу определенных причин мог только расточить, без резца вк8 или другого твердосплава не чего ловить. К сожалению потом только понял, что втулку надо было делать максимально длинной (25-35 мм.) что бы уменьшить (избежать) перекоса. Пару сделал на переходной посадке и притер. Все хорошо скользит ровно без заеданий, но любой мелкий абразив, мелкая стружка резко отрицательно воздействует на пару. Размышляю над зазорами."

То же самое насчет редуктора некаленой направляющей и прочего.
Забавно.
Там же чуть ниже я пишу про закалку в домашних условиях. А Ханс добавляет, что при нахождении в масле деталь нужно помешивать-шевелить.

И ты, точно так же, ниже рассуждений про ударник, забавно научно разукрасив-закамуфлировав, пишешь про закалку и про то же помешивание.
Это, конечно, тоже совпадение,понимаю. 😊

Ты сделал все точно по советам с форума Ханса и из темы про м-2 здесь, не придумал вообще ничего своего , и представил как свой опыт. В благодарность дал дал лишь одну ссылку на Ханса в отношении пром ударника.

Братан, даже читать не стал, скопировал на потом!
А Кузнец постом ниже говорит, что он не слесарь!
А слесарем всегда КВП обзывали...
Вывод: Кузнец это не КВП!
При всём уважении к Константину, Кузнецу и моему лучшему оппоненту зенону, прошу не обижаться, просто настроение сегодня хорошее!!! 😊

Dektor
просто настроение сегодня хорошее!!!

Подозрительно всё это....

В чём подозрения возникли 😊 ?

zenon05
Сам знаешь. 😀

Не, не знаю. Даже не подозреваю, если честно 😊 !

Да бросьте вы кидаться хрен знает чем, и было бы из-за чего.

Лучше покритикуйте
- что если вместо бронзовой втулки в ударник сделать новую направляющую из бронзы или латуни?
- надоел выхлоп из под штока ударника, что разумнее сделать новый с подгонкой до соток или делать туда резиновое уплотнение с переделкой корпуса клапана и самого штока?

Впрочем зная особенности местного "обсуждения" позже перенесу к себе.

Hans
Впрочем зная особенности местного "обсуждения" позже перенесу к себе.

Почему-то все ругают местные особенности, но продолжают быть здесь.
А заметили, наверное, что эмдваэр есть с вариантом без промежуточного ударника?

Hans
Да бросьте вы кидаться хрен знает чем, и было бы из-за чего.

Dektor
это обычный разговор

greensmith

А заметили, наверное, что эмдваэр есть с вариантом без промежуточного ударника?

А какие проблемы?
Вот предлагал,делал. Там же, у Ханса.

zenon
Re: Устранение люфта промежуточного ударника
15/02/2010 06:57PM Зарегистрирован: 10 месяцев назад

"Насчет промежуточного ударника.
Мне кажется, что это - штука в принципе неправильная, и точная установка его- мертвому припарки. Уверен, что он заметно влияет на кучность.
Поделюсь, как хотел его выкинуть. На ганзах этого писать не хочется.

Удлинняем капсулу с клапаном до выхода кончика из канала пром ударника. Шток хотел сделать около 2, 5 мм и длинный, ясное дело. Тарелку увеличить . Жопка клапана имеет хвостовик в 6-7 мм по диаметру пружинки, но так, что бы она свободно вращалась, ни за что не цепляя. С другой стороны пружины- тоже направляющая упор из латуни, вкручивающаяся в тело капсулы на резьбе. Подкручивая в резьбе направляющую, регулируем поджим клапана.
Получается, что ударник как обычно бьет по клапану."

А где " есть без промежуточного ударника"? У производителя?

zenon05
А где " есть без промежуточного ударника"? У производителя?

zenon05
А где " есть без промежуточного ударника"? У производителя?

Н-да...чукча не читатель...

Ударно спусковой механизм:

. Предусмотрена возможность двух вариантов : с промежуточным ударником (для спортивных и целевых винтовок) и без промежуточного ударника - для карабинов.

. В системе без промежуточного ударника открытие главного клапана происходит в результате прямого воздействия на шток клапана., втулка на штоке клапана выполняет функцию инерционного гасителя.

. В системе с промежуточным ударником открытие главного клапана происходит в результате воздействия на промежуточный ударник, который передает импульс на шток клапана. Промежуточный ударник подпружинен, для фиксации в крайнем положении относительно ударника.

zenon
Re: Устранение люфта промежуточного ударника
15/02/2010 06:57PM

"......Ударник/основной/ думал удлиннить для сокращения рабочего хода .Родной имеет склонность к заклиниванию ввиду того, что его опорная поверхность имеет маленькую длину

нет, был не прав читай дальше...............
длина втулки приведет к большему проценту трения и иже с ним. Читаем первый пост.
первый пост обновляется изначальное мнение может развернуто быть на 100%
хм надо бы в первый пост прибить 😛

В принципе так и есть, прочел что с мог прежде чем начал что то делать. Если Вы сударь до сих пор не знаете что есть Анурьев 3 тома да и просто прикладные расчеты и пользуясь ими множество людей придет к практически одинаковым результатам.
Ну и дальше бронзовая втулка куня я Вам так скажу, замена на бронзу дает не много 0.05% 😛
Редуктор у меня не 3 детали, а две, количество витков на дюзе меньше, резьба конусная, дальше надо....
да, и что то я ни где не прочел что нельзя греть деталь в лоб а на отражении только да и длинные детали вертикально кунать то надо

Hans
- что если вместо бронзовой втулки в ударник сделать новую направляющую из бронзы или латуни?
- надоел выхлоп из под штока ударника, что разумнее сделать новый с подгонкой до соток или делать туда резиновое уплотнение с переделкой корпуса клапана и самого штока?

слесарь на болгарке
Если Вы сударь до сих пор не знаете что есть Анурьев 3 тома

М-да....

greensmith
М-да....

слесарь на болгарке
http://www.spravconstr.ru/

Скверно с этим каюсь, да и мозг значительно обгоняет пальцы 😛

ЗЫ Zenon05 почему все время мы , кто то, почему конкретно нет я сделал?
неуверенность, чувство ответственности ????
Не справедливость как информации к разьышлению форума Ханса исправил, а вот за 200 стр. флуда уволь.

Не переживай, добрый человек!
Писалось все это для людей и для того, что бы пользовались. А солидный материал на форуме Ханса собран общими усилиями и уважаемыми мною людьми.
И меня тоже многому кое кто научил, и я на это указывал многократно,где мог.
Потому и " мы" ...

Без антипатии 😊

Hans
Да бросьте вы кидаться хрен знает чем, и было бы из-за чего.

- надоел выхлоп из под штока ударника, что разумнее сделать новый с подгонкой до соток или делать туда резиновое уплотнение с переделкой корпуса клапана и самого штока?

Впрочем зная особенности местного "обсуждения" позже перенесу к себе.

http://guns.allzip.org/topic/30/719577.html
вот тут маленько есть

удрал в гараж, пускал стружку 😛

вот это я понимаю будет ШИНА так ШИНА 😊

каша из М2топора... такими темпами скоро будет изобретён Штеер 😊

Gin.ru
каша из М2топора... такими темпами скоро будет изобретён Штеер 😊

DEN 54
По трудозатратам автору проще свою винтовку было сделать с нуля.

Так её придумать надо...

DEN 54
Любит народ эту кашу, факт.

zenon05

Ога. Первый пост длиною в километр сильно напрягает и убивает желание лазить в тему.
Неудачная задумка.

DEN 54
По трудозатратам автору проще свою винтовку было сделать с нуля.

greensmith
Так её придумать надо...

zenon05
Ога. Первый пост длиною в километр сильно напрягает и убивает желание лазить в тему.
Неудачная задумка.

DEN 54
так и тянет пьяного токаря за рукав, и через станок перебрасывает своим страшным углом в плане фи.Да прибудут с вами силы резания.

слесарь на болгарке
Согласен, есть возможность фото под спойлер убрать, что то не понимаю. Или вернуть как было, что бы первый пост только на первой странице был виден?

Кайнын
при редактировании первого поста есть галочка "запретить показывать первое сообщение в теме на всех страницах "

Вчерне все выгрыз, завтра все подгоню и люминь в термичку стареть.

Что то мне эти дырдочки напоминают. 😛

Да куда не крути, везде Эдган!!!
😊 😊 😊

нифига себе бобер! нагрыз дюральки...

Скока же это все весить то будет?

та дюраль не тяжолый, не больше штеера

Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не бухало...

А что правильно решение коробку с восьмеркой связать , мне до сих пор лениво кругляк или плиту пилить на такое .Не заслуживает это како такого отношения (имхо) .

Веса на М2 вроде как и не хватает. Привык я к винтовкам от 4.5-6 кг.
продолжу 😊

братка
Да куда не крути, везде Эдган

Странные у вас, ей-бо, аналогии.
Мне вот лично всегда напоминали ППД-ППШ-ППС....

все подогнал, нарезал 13 глухих резьб, завтра вклеить и эстетику навести.

слесарь на болгарке
все подогнал, нарезал 13 глухих резьб, завтра вклеить и эстетику навести.

И что? С какой целью то это делалось?

Чтобы понять потом, что при изменении температуры будет плавать СТП при закреплённом в восмёрке стволе

Там вроде проточки под резинки?

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

посмотри, врезаны в восьмёрку установочные болты

что скажет нам слесарь о термокомпенсации своей шелезяки?

"отверстия" под монтаж стволика я заметить успел,вот и не понял:на кой куй проточки?!

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

И уберите в конце-конца ж эту рекламу!От Калибра! 😊 завтра уже 14 января.....

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

И уберите в конце-конца ж эту рекламу!От Калибра! завтра уже 14 января.....

Аффтар, народ не понимает, как по твоему умыслу должна работать шина , какие проблемы решать и какую функцию нести?
В таком виде как она представлена, мне она кажется совершенно бесполезной. Или я до чего то не догнал.

это скорее втулкошининг

вот рисунок, лишнее выкинуто 😛

Zenon05
Аффтар, народ не понимает, как по твоему умыслу должна работать шина , какие проблемы решать и какую функцию нести?
В таком виде как она представлена, мне она кажется совершенно бесполезной. Или я до чего то не догнал.

А резик- это "лишнее" в этой схеме? И он никак здесь не работаетЪ?
Или это главное?
Ты как думаешь, учитель? 😊

zenon05
И он никак здесь не работаетЪ?

zenon05
Ты как думаешь, учитель?

Попробую есче раз спросить: Учитель, расскажи, как ты мыслишь в таком случае работу всей системы?
У тебе, ведь, ствол жестко закреплен и в шине , и коробке...
А резик...? Как ты его заставил "никак не работать"?
Или..... ты там просто все нахххххЪ закрепил жестко?
Ы? 😀

ЗатихЪ 😊
Либо не понял, о чем намякиваютЪ, либо понял, и зашхерился от греха... 😀

zenon05
ЗатихЪ

ты ж замучаешь 😀

zenon05
и зашхерился от греха...

zenon05
Или..... ты там просто все нахххххЪ закрепил жестко?

Так, наверное, сработает. Кучке потом покажь. Многа. 😊

Как лучше сделать сей узел. Третий вариант слева на право самый сложный но и самый правильный (ИМХО) подпружиненный башмак скажем так. Резьбу с м5 перерезать на что угодно можно мяса то ведь достаточно

ЗЫ пока пошел первым путем 😊

слесарь на болгарке
Как лучше сделать сей узел

Лучше всего так (с)Hans 😊

Слесарь, про пятно контакта слыхал? От так и делай.

Gin.ru
Лучше всего так (с)Hans

А вот не кажет.

greensmith
Слесарь, про пятно контакта слыхал? От так и делай.

Gin.ru
Лучше всего так (с)Hans

угу 😊 просто забодала искуственная отдача, да и спуск меньше по усилию невозможно сделать. Завтра до станка... напилюсььььь 😊

Бронзочки браж9-4 прикупил, фтулочку 😊 буду точать

слесарь на болгарке
ЗЫ пока пошел первым путем

я делал шарик стальной, шарик с пружиной, капролон, фторопласт, остановился на ПОМ
Конкретно на моем экземпляре при свободнолетающем затворе - стабильный недовзвод. Я не могу винить в этом производителя, т.к. усм пилил сам.
Подбирал такое усилие поджатия чтобы был взвод нормальный, ну и приходилось загрублять ступеньку на шептале. Работало ,но на холоде и с холода первые 5-20 выстрелов недовзвод все равно был.
Поэтому делаю "болт" и забываю сразу о двух проблемах.

Hans
Поэтому делаю "болт" и забываю сразу о двух проблемах.

Я сделал болт, потом вытащил его и сделал пимпочку на стандартный взводитель - чтобы двумя пальцами тянуть. Болт перекашивает

Max_blaf
Болт перекашивает

какой диаметр делал? и по какой длинне ходило?

Диаметр как родной, но выборка под ударник в нём занимает больший сектор из-за того что болт поворачивается. Вот потому его и перекашивает при взведении.

Так делал чтобы коробку не трогать

Проще как у бам50 сделать .

сделать большим диаметром у меня нет возможности, отверстие под затвор у меня просто 3,14ц сделанно. Да и под ствол с ударником тоже. Видимо после обеда делали.

Hans
отверстие под затвор у меня просто 3,14ц сделанно. Да и под ствол с ударником тоже.

я разворачивал до 15мм

Max_blaf

я разворачивал до 15мм
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/4151830.jpg][/URL]

Там не разворачивать, а растачивать резцом нужно. Развертка лишь повторяет движение сверла. Увело его- увело развертку.
15 мм для -это видимо, под чизовый ствол? Много. 14,97

Ханс, а ты ж свою уж полгода как продал кажись...Не отпускаетЪ, что ли? 😊

ставил 16 мм чизовский бланк, натяг делал 2 сотки
ствол стоит нормально, почти в середине поправок на 25 м пристрелялся

Слесарь на болгарке, вот немного помогу тебе в составлении твоей энциклопедии PCP
Вот ссылка на метод фаски по Торхову, которую ты из природной скромности опять забыл дать 😊

http://guns.allzip.org/topic/30/196414.html

zenon05, ты чего не спишь? Звякни.

Интересно, в спортивных винтовках(используемых на международных соревнованиях) такие же танцы с бубнами танцуют?

Щас тебе начнут сказки рассказывать....

Варька
на международных соревнованиях) такие же танцы с бубнами танцуют

нет, не продал, и пока не собираюсь.

Zenon05
Слесарь на болгарке, вот немного помогу тебе в составлении твоей энциклопедии PCP
Вот ссылка на метод фаски по Торхову, которую ты из природной скромности опять забыл дать
http://guns.allzip.org/topic/30/196414.html

Варька
Интересно, в спортивных винтовках(используемых на международных соревнованиях) такие же танцы с бубнами танцуют?

Воткнул болтик на поджим затвора от перекоса (резьба со штатной М5 перерезана на М6) с графитонаполненным капролоном, зазор отрегулировал завернув до упора и чуть назад (1/10 оборота М6) стало значительно лучше, пропал не до взвод на морозе.
Биатлонки, болты за долбали, хочу что бы так работало 😊

Длинные пружинки штатные, поджим пружины ударника почти до упора выкручен назад.

Ложе доделал почти 😛
теперь думаю лучше покрасить или дерево оставить.
Железо встало отлично. Что в прочем меня не удивляет да бы посадочное место под ствол растрачивалось, а вот резик гад на 0.3-0.4 мм. торчит в верх 😞
завтра буду бороть.





отделив затыльник вот что увидел 😞

Пластина гламурно выглядит!!! 😊

чего-то пропал слесарь то! где результат, где кучи?

щас наверно в соберёт весь этот набор рукодельника в кучу и такую кучу наваляет шо писец!!! 😛

Куча там никак не изменится.

zenon05
Куча там никак не изменится.

Не изменится относительно чего? Того что было изначально - это ты зря!

zenon05
Куча там никак не изменится.

Где она?

пустые споры людей, которые видят предмет кучности каждый под своим углом 😊

provocateur
пустые споры людей, которые видят предмет кучности каждый под своим углом

дык это соль всего раздела 😊

provocateur
пустые споры людей, которые видят предмет кучности каждый под своим углом 😊

Бессмысленное заявление

мне кажется, в чем то он прав, на форуме есть как минимум три взгляда на кучность: как тех.куча дивайса, как куча комплекса стрелок-винтовка-патрон, и как кучность стрелок-профессионал + среднестатистический дивайс.

Ага.
Куча бывает охотничья и тировая, на медведя и воробья.На кабана, на ворону.Куча с колена одна, стоя другая, c с разворота назад, с унитаза , писая стоя и одновременно стреляя. Бывает, которая "устраивает" лоха, тировая, на улице, бумажная и тд. 😀
Кому как нРа. Ибо, сколько долбоебов, столько и мнений / это не про тебя, боже упаси/

10х3пули в рабочем диапазоне думаю всех всегда устраивала.

zenon05
Ага.
Куча бывает охотничья и тировая, на медведя и воробья.На кабана, на ворону.Куча с колена одна, стоя другая, c с разворота назад, с унитаза , писая стоя и одновременно стреляя. Бывает, которая "устраивает" лоха, тировая, на улице, бумажная и тд.
Кому как нРа. Ибо, сколько долбоебов, столько и мнений / это не про тебя, боже упаси/

и еще одна просьба пересмотри пожалуйста свой стиль общения в данной теме да бы она создана для общения и обсуждение М2, а не для высокомерных гуру которые пишут для поднятия собственной самооценки, при этом испытывая неуверенность в своем мнении, ссылаясь все время на других людей и стирая свои посты.

qwertyui
Диски покупать пошел.

Слесарь.
Есть только один объективный отстрел на кучность- второй, как мне кажется.
Уверен, что отстрел со станка заметно уступит в кучности отстрелу хорошего стрелка.
С просьбами своими потерпи немного. Мою ты не выполнил. Да я и не особо сильно тебя уважаю по указанным ранее причинам.

zenon05
Есть только один объективный отстрел на кучность- второй, как мне кажется.
Уверен, что отстрел со станка заметно уступит в кучности отстрелу хорошего стрелка.
С просьбами своими потерпи немного. Мою ты не выполнил. Да я и не особо сильно тебя уважаю по указанным ранее причинам.

Доводка машины по существу начинается только после ввода ее в эксплуатацию. Эксплуатационная проверка лучше всего позволяет обнаружить и устранить слабые места конструкции.

Недостатки машины особенно наглядно выясняются при ремонте. Поэтому обязательна тесная и непрерывная связь конструктора с ремонтными предприятиями. Заводам изготовителям массовой и крупносерийной продукции полезно иметь собственные ремонтные подразделения как лаборатории изучения машин и школы конструирования.

При изучении дефектов следует различать случайные дефекты и систематические. Случайные дефекты обычно обусловлены неудовлетворительным контролем и недостаточной технологической дисциплиной на заводе изготовителе. Систематические дефекты свидетельствуют о неудовлетворительной конструкции машины и требуют незамедлительного внесения исправления в выпускаемые машины.

Наблюдение за работой машины в условиях эксплуатации должно быть включено в план работы конструкторских организаций наряду с проектированием и составлять значительную часть времени работы конструктора. Будучи оторванным от эксплуатации, конструктор не сможет совершенствоваться и никогда не достигнет вершин конструкторского мастерства.) и я не виноват что Демьяну сиее не ведомомо в прочем как и Вам судя по всему 😞

Слесарь, ты случаем не технологом работаешь? Ишь как излагает!!!

ну чего слесарь, где фотки, новости? диск что-ли на болгарке сточил? меняй уже и давай еще торчево Му-2

слесарь на болгарке
Наблюдение за работой машины в условиях эксплуатации должно быть включено в план работы конструкторских организаций наряду с проектированием и составлять значительную часть времени работы конструктора. Будучи оторванным от эксплуатации, конструктор не сможет совершенствоваться и никогда не достигнет вершин конструкторского мастерства.) и я не виноват что Демьяну сиее не ведомомо в прочем как и Вам судя по всему 😞

alex CB
ну чего слесарь, где фотки, новости? диск что-ли на болгарке сточил? меняй уже и давай еще торчево Му-2

о слесарюга, затыльнег по мотивам аффтаров с ганзы???

хотите сделать алюминий черным? нашел у высокоточников неплохое средство http://guns.allzip.org/topic/91/745534.html

Тир 50 м. по 5 встр. в кружок d-20 мм. и того 100 встр.(18 встр. на пристрелку итого 118) с давления 200 до 100 атм. 98-т00 0.54 жсб не отобранные из банки. Ствол вальтер полигонал 4.5 мм. Стол, офисный стул, деревянный старый тировой упор, задний упор я 😊

Тенденции к нормальной куче вроде прослеживаются 😛

" Тенденции" может, и есть ...
А вот кучи нет . Накладываем одну на другую и получаем 3- 4 см. Сеялка .И ни одной, хотя бы отдельной группы, где отверстия касались бы друг друга.
И это при таких усилиях!

Вот что было:

Она что, хуже стрелять стала, наконец?? 😀

zenon05
Она что, хуже стрелять стала, наконец??

Хочешь на 10 м. дырок натыкаю 😛
чуток пооправдываюсь :
1. прицел ффп сетка на 25х просто пи...
2. пульки просто из банки
3. стрелял за одним столом с ппп, а ствол то 550 мм. если крючок нажал и не смотришь после выстрела в эту же точку считай не попал.

Сейчас есть два основных вопроса:
1. что случилось на 4 и 5 группе (давление 190-185)
2. Может ли резервуар передавать вибрации на восьмерку (три резьбы это перебор). Играет гад на резьбах то туда то сюда.

а так осталось самое сладкое скорость, пульки, винтик поджал, винтик отпустил 😛

Вот беда.С вывешенным стволом может всётаки попробывать.
Скорость стабильна?

DEN 54
Вот беда.С вывешенным стволом может всётаки попробывать.
Скорость стабильна?

скорость снижать или переходить на тяжелые булеты

слесарь на болгарке
Тир 50 м. по 5 встр. в кружок d-20 мм. и того 100 встр.(18 встр. на пристрелку итого 118) с давления 200 до 100 атм. 98-т00 0.54 жсб не отобранные из банки. Ствол вальтер полигонал 4.5 мм. Стол, офисный стул, деревянный старый тировой упор, задний упор я 😊

Тенденции к нормальной куче вроде прослеживаются 😛

какойто отстойный отстой.. смысл ЭТО выкладывать? , особено после того что было сделано с винтовкой...

да, и если винтовка для тира/бумажек нафуя такие скорости?

zenon05
То есть когда скорость понизишь- будет песдессс. Настоящий.

слесарь на болгарке
Сейчас есть два основных вопроса:
1. что случилось на 4 и 5 группе (давление 190-185)
2. Может ли резервуар передавать вибрации на восьмерку (три резьбы это перебор). Играет гад на резьбах то туда то сюда.

Приличным людям спасибо за советы. А остальные смотрю потерлись, тока на проксе история за сутки 😀
Вот Вам песенка человеки резинки 😀 :

prockofev
какойто отстойный отстой.. смысл ЭТО выкладывать? , особено после того что было сделано с винтовкой...

prockofev
да, и если винтовка для тира/бумажек нафуя такие скорости?

Вчера крутнул редуктор в низ до 90-92 мс. при остывании до -16 превратилось в 84-87 мс. Винтовка остывала 10 мин после чего начал стрелять. Где то пять выстр. где то больше.

Сегодняшнее утро:




Больше не стрелял, замерз.
Последние 6 групп со снятой восьмеркой.
Взводится .... опять перестала через какое то время, хотя при -10 все нормально 😞 Кошусь на нее уже с подозрением живет своей жизнью 😊

ЗЫ Окно заряжания придумал какой то нехороший человек с большой надеждой продать всем барабанчики. Стоит наверно еще признать что шина и крепление ствола в конкретной восьмерке не оправдала надежд. Надобно подумать над причиной. Пока видится следующая причина(ны):
1. слишком маленькая площадь касания в восьмерке. (как вариант в порядке бреда высоко резонансное колебание ствола в районе дульного среза)
2. резервуар передает при короблении слишком большое усилие на восьмерку и штатная хилая восьмерка не в состояние его поглотить.

quote:Originally posted by prockofev:

какойто отстойный отстой.. смысл ЭТО выкладывать? , особено после того что было сделано с винтовкой...

Как стреляет то и выложил."

за это респект

а вот шина и прочая.. у тебя в мастерской (где шину ставил) наверно же не -16.. да? поэтому нафуй металлическую шину.. я думаю мою мысль ты понял? 😛

слесарь на болгарке
Последние 6 групп со снятой восьмеркой....
Вчера крутнул редуктор в низ до 90-92 мс. при остывании до -16 превратилось в 84-87 мс.

Что то тема упала . Да и тс перестал появляться . А ведь так хочется узнать о победе над м2 .

prockofev
а вот шина и прочая.. у тебя в мастерской (где шину ставил) наверно же не -16.. да? поэтому нафуй металлическую шину.. я думаю мою мысль ты понял?

DEN 54
Помоему мишени говорят что без восьмёрки лучше.
Снизь скорость до 250-260, лёгкие жсб 0,54г 4,5мм должны полететь нормально,если скорость стабильна. Или не меняя настроек отстреляй тяжёлыми 0,68г,если есть из старых партий, про освинцовку незабываем пулек 30 хотя бы.
А редуктор сейчас сколько атм даёт?

В общем продолжу 😊
Ни куда я не исчез просто теперь приходится все через отстрелы крутить, да и воздух кончается.
Вобщем отстрелял вчера, улица, -3, ветер до 5 мс порывы.
Максимально пытаясь ослабить пружины ударной группы выловил легкий баг в виде увеличения времени выстрела.
В попытках борьбы был укорочен ход ударника на 3 мм. вроде получше стало.
Настройка один: 98 атм. редуктор 290-292 0.68 Барракуда матч ствол вывешен куча ближе к 50 мм.
ствол зажат 30-40 мм.
Жсб 0.54 313-315 ствол вывешен куча 30-40 мм.
ствол зажат и о чудо 15-20 мм.
Настройка два: 94 атм. редуктор 277-278 0.68 мм. барракуда матч ствол вывешен куча 15-25 мм.
ствол зажат куча около 15 мм. (лучший вариант на сегодня с зажатым стволом)
Вобщем о бесполезности шины и ее влиянии судить пока рано.
В любом случае за счет нее валкость винтовки исчезла в принципе т.к. весь вес в низу цевья.
Крутим дальше 😀

а фотке будут?

слесарь на болгарке
Вобщем отстрелял вчера, улица, -3, ветер до 5 мс порывы.
Настройка два: 94 атм. редуктор 277-278 0.68 мм. барракуда матч ствол вывешен куча 15-25 мм.
ствол зажат куча около 15 мм. (лучший вариант на сегодня с зажатым стволом)
Вобщем о бесполезности шины и ее влиянии судить пока рано.

слесарь на болгарке
Вобщем отстрелял вчера, улица, -3, ветер до 5 мс порывы.
Настройка два: 94 атм. редуктор 277-278 0.68 мм. барракуда матч ствол вывешен куча 15-25 мм.
ствол зажат куча около 15 мм. (лучший вариант на сегодня с зажатым стволом)
Вобщем о бесполезности шины и ее влиянии судить пока рано.

DEN 54
Ну наконец-то улучшения, поздравляю.
Стрелять "на кучу" при порывах ветра до 5м\с в таком калибре помоему нереальное занятие.В тире результат будет лучше.

alex CB
а фотке будут?

А где Аэро Динамический компенсатор или и без него гут???

затыльнег явно не закончен, внизу крюка не хватает.

Заболел 😞 в итоге мучать М2 пока отложил 😊 Надыбал справочник конструктора, приборостроение г-на Левина, и понял что Анурьев со своим пересказом ГОСТов -"в печку". В итоге начитался, рисовать потянуло 😊 Родил рисунок компоновки.

Назову сие М2V2 😀

Еще чуть чуть про м2 😛
Настрел: 3 банка заканчивается (1300-1400 встр.)
Настрел: после последней сборки-регулировки 500-600 встр. в принципе Винтовкой практически доволен. Остался внешний вид привести в порядок. Ну может побороться еще чутка за кучу 😊 а так таскать ее по говнам или пострелять выйти. Выстрелов примерно 120 с 200 атм. до 100 атм..Куча не хуже 20 мм.. Расход более чем. Натекание за сутки +2 мс. Стабильность скорости барракудой матч 77-78 редкие отрывы 76. Вес с прицелом (900 гр.) 5 кг. Весь баланс в низу цевья, завалить не удастся. Центр тяжести 40 мм. от ск. Финансовые вливания на покупку и ремонто-ап на сегодняшний момент составили 22400 руб. без ствола и собственных трудозатрат 😊

слесарь на болгарке
Финансовые вливания на покупку и ремонто-ап на сегодняшний момент составили 22400 руб.

ты этими словами делаешь мне больно и обидно =)

SternuM
ты этими словами делаешь мне больно и обидно =)

слесарь на болгарке
Конструктор дороже стоить не может

расскажи это производителям 95% РСР винтовок, а то они не понимат и люто заряжают ценник.

SternuM
расскажи это производителям 95% РСР винтовок

n1ce
немцам тоже некому..

немцам можно картинку нарисовать- варя100 с ценником 300 евро знак равно и довольный бюргер. А ниже варя с ценником 1000е и Т34 с Катюшей у вновь разрушенного рейстага.

SternuM
немцам можно картинку нарисовать- варя100 с ценником 300 евро

ты там подрисуй заодно что это уже после туту через границу в магазине кольчуга, чтобы он не тешил себя иллюзиями

Варю уже крутили, Штеер тоже, а М2 😀

2 слесарь на болгарке:
Тут у тебя возможная проблемка есть. Подобный штееру затвор рисовал я как-то в солиде. Так вот на трехмерной модели видно, что у затвора ф16мм(как у тебя)
может не хватить ширины плоскости скоса для герметизации перепуска.
Если не понятно, чуть позже в солиде нарисую.

hoakinn
Тут у тебя возможная проблемка есть. Подобный штееру затвор рисовал я как-то в солиде. Так вот на трехмерной модели видно, что у затвора ф16мм(как у тебя)
может не хватить ширины плоскости скоса для герметизации перепуска.
Если не понятно, чуть позже в солиде нарисую.

Кстати, перепускную трубочку не обязательно под углом ставить. Я на прототипе делал угол между трубочкой и "затвором" 90 градусов. Абсолютно не пропускает воздух.

Вот более менее рабочие рисунки. Остался один вопрос уплотнения с резинками сделать по ГОСТу или по опыту 😊

слесарь на болгарке
Остался один вопрос уплотнения с резинками сделать по ГОСТу или по опыту

а опыт сильно расходится с ГОСТом?!

Ды а что от М2 в сухом остатке? Резервуар и пикаттини? 😊
Тогда не М2v2, а V2m2 😊

дак там вообще ничего от м2... с нуля, походу...

Кстати, судя по длине коробки ее будет довольно сложно изготовить

Borshevich
Ды а что от М2 в сухом остатке? Резервуар и пикаттини?
Тогда не М2v2, а V2m2

alex CB
дак там вообще ничего от м2... с нуля, походу...

hoakinn
Кстати, судя по длине коробки ее будет довольно сложно изготовить

Отбеливание дерева. Самое доступное наверно просто гипохлорид.
В следствии лени использовал готовый состав Neomid 500.
Использовать только под принудительной вытяжкой или на открытом воздухе. Время 90 мин.



Очень хотелось уйти практически в черный цвет с сохранением фактуры дерева. Нету черного цвета в природе 😞 Попробовал кучу морилок на разных основах, в плоть до разведения черного перманентного маркера.
В итоге краска черная для кожи на натуральных растворителях (как оказалось ацетон)



Лак по старой памяти Глазурит. Сначала хотел взять софт, но в итоге взял полуматовый. Лак для пластиковых и д.р. деталей авто, не требует пластификатора для предотвращения сколов. Единственный недостаток цена

Красиво!

это одна ложа или разные? чего-то цвета меняются или многослойное окрашивание идет, не пойму. а можно фотку итогового изделия не телефоном яблочным (или еще каким) а фотоаппаратом человеческим, чтоб без зерна и все такое. хочется прочувствовать красоту в деталях!

извините за офф народ, ложе М2 Матч новое 3500р если кому надо в п.м.

Откуда, интересно, глазурит? Поди в магазине купил? =)

alex CB
это одна ложа или разные? чего-то цвета меняются или многослойное окрашивание идет, не пойму. а можно фотку итогового изделия не телефоном яблочным (или еще каким) а фотоаппаратом человеческим, чтоб без зерна и все такое. хочется прочувствовать красоту в деталях!

Backslider
Откуда, интересно, глазурит? Поди в магазине купил? =)

Пресовалка сильно достала, манометр катается ,все падает вечно.
Вот воткнул в рамку, так как то по удобней буде.
Ну и фоты вдруг кому пригодится.

Сэкономил на переходничке нарезав резьбу 1/8 прямо в выходе манометра


Сантехнические хомутики, и испытуемые не пытаются бежать 😊

Детальки для спокойствия души при переделке кетайских домкратов.

слесарь на болгарке
Пресовалка сильно достала, манометр катается ,все падает вечно.
Вот воткнул в рамку, так как то по удобней буде.
Сантехнические хомутики, и испытуемые не пытаются бежать 😊

Про клапан в соседней теме интересное на мой взгляд решение у Max_blaf
http://guns.allzip.org/topic/30/774505.html
http://img.allzip.org/g/30/orig/4415165.jpg

вы сцуко мастера, у одного табуретка с манометром и домкратом, у другого прецизионный короб из вареной сталюки

DEN 54
А как испытуемых будут щупать товарищи индикаторы? Для крепления индикаторов нужно тоже штативчики-стоечки замудрить.... или всё будет по наиточнейшему китайскому цифровому штангелю купленному на распродаже.

ЗЫ Расчет зоны возвратной деформации трубы есть?

слесарь на болгарке
Про магнитные стойки известно?

DEN 54
Да, известно. Но я не увидел их на фото, и то к чему прилепить. По трубам мощешь грубо pipe'ом прикинуть.

слесарь на болгарке
Колбы конечно хорошо, но на компоновку они накладывают достаточно сильные ограничения.

Блин, фоток вроде много, а смотреть на все "глаз сломается", ракурсы не айс кмк 😞

Вот мало ли кому пригодится 😊
Все одним архивом из двух частей пароль на архив первые три цифры 😛
1.Атлас деталей машин
2.Орлов П.И. Основы конструирования 1988
3.Пневматические устройства и системы в машиностроении(Герц)
4.Энциклопедия машиностроенгия 1944-53 гг
5.46065_suvorov_a_a_metallorezhushie_instrumenty_albom_djvu
6.Анфимов. Редукторы, конструкции и расчеты.
7.оптико-механич.приборы
8.Стренк Ф. - Перемешивание и аппараты с мешалками
9.Уплотнения и уплотнительныя техника
10.Бастов В.Ф. 1974 Основы механизации и автоматизации производства. Диафильм
11.Атлас деталей машин - белорусский
12.Энциклопедия машиностроения - современная
13.24341_solomencov_Yu_m_robotizirovannye_tehnologicheskie_kompleksy
14.29654_aksenov_p_n_mashiny_liteynogo_proizvodstva_atlas_konstrukciy

Справочники конструирование.part2.rar

Справочники конструирование.part1.rar