МК/РСР Гадкий утенок

VZ813

Всем наилучшие пожелания!
Может в "ПО" стоило тему поместить ... В случае чего - меня поправят 😊
Мысли, высказанные и услышанные на форуме, соединились, оДеревянились, обМеталлились, получилась почти "дульнозарядная" двустволка полста пятого колибра 😊
Собственно, захотелось пощупать этот размер, ну и поизучать "проблемы МК и РСР". По первой конструкции МК осознал, что 2.0дж при 55 маловато для хорошей настильности выстрела.

VZ813

Название девайса "придумали" части ложа - растрепанные перышки, некоторые вынужденные решения, диктуемые доступными материалами и ... результат.

Изделие "неповторимое" (да кому оно такое нужно), делалось основываясь на "капризах" и особенностях автора:
- нет привычки тщательно прорисовывать конструкцию. В оправдание, такое можно красиво назвать - "метод кристаллизации" 😊
- часто, мысли приходят во время изготовления т.е. "думаю руками". Второй раз - "ни в жизнь не сделаю".

VZ813

Основа винтовки - одноступенчатый компрессор.


Длина цилиндра 460мм, диаметр внутренний 17мм, кривошип 117мм, шатун 150мм, смещение оси скользящего рычага 55мм, длина рычага 400мм, ход поршня рабочий 185мм, объем компрессора 42см3, объем накопителя 13см3.

VZ813

Далее следует РСР

Манометр - индикатор давления самодельный, надет на цилиндр компрессора. Стандартному - не нашел места 😞


УСМ - курковый. Масса курка 40.7г (момент инерции не считал. центр масс где-то посередине). Пружина- наружный диаметр 10.5мм, проволока 1.5мм, 17 витков на длине 59мм, жесткость 0.8кг/мм, вес 6.8г, вес толкателя 7.5г, мах. усилие 24кг.

Клапан - сталь. Седло - капролон. Диаметр запирания, по ходу отладки, увеличен с 6.5мм до 7мм. Вес клапана 3.15г. Усилие пружины БК - 3кг.
Клапанный узел расположен под углом 42 градуса к оси компрессора (накопителя). Перепуск - прямодуй из-за угла 😊 с 5мм до 4мм.

VZ813

Заряжание производится непосредственно в ствол, при продольном его смещении.

Ствол LW с чоком длиной 430мм.

VZ813

Результаты испытаний.

"Плато", как такового, фактически нет, но, выбрав начальное давление и отрегулировав поджатие боевой пружины, можно получить два выстрела с некоторой равной скоростью, без дополнительной накачки.
Данные к графикам в таблицах.
При запирающем диаметре 6.5мм

При запирающем диаметре 7мм.

VZ813

"Америк" не открыл, рекордов не побил 😞
Проще и удобней было бы сделать поворотное крепление ствола, но для этого понадобилось бы укоротить компрессор милиметров на 100, а хотелось получить и мин. усилие накачки. В отличии от просто МК, качать МК/РСР приходится всегда с почти мах., для данной конструкции, усилием.
Да, по хорошему, без многоступенчатого компрессора, в таких конструкциях, не обойтись!

Вариация на тему двухступенчатого насоса Иваныча с объемом 60см3. В нем и накопитель такого же объема умещается. Большой накопитель позволил бы не только увеличить количество выстрелов без дополнительной подкачки, но, что важнее, снизить требования к точности задания начального давления первого выстрела.

VZ813

Вот теперь, все кому интересно, накинулись и растерзали 😊 😊 😊

Aleks39

Забавная мультяха 😊

FIREMAN 85

Такую энергию,да в мирное русло... доработать и есть конкурент еваниксу.

MadMaks

Блиннн...
Как по мне - АФИГЕННАЯ МУЛЬТЯХА!
Вопрос просто для интереса. А зачем делать из прекрасного мультика многострельку? Преимущества мультяхи - малый вес при достаточной энергетике, плюс ко всему - независимость от всякого рода компрессоров, спец насосов и баллонов. Казалось бы вот оно, бери и стреляй, радуйся автономности! Так нет, хочется бОлшего...:-)) Шучу конечно.
Как по мне, то не стоит гнаться за новомодными тенденциями - пятьсот раз качнул и пятнадцать раз стрельнул. Достаточно одного, но точного и мощного выстрела для достижения желаемого ( охотники меня поймут ), тем более, что и животинке надо дать шанс. :-)
Согласен, что у владельца мультика всегда есть желание иметь хоть один выстрел " про запас ", но это влечёт много большие усложнения конструкции и веса стрелялки.
Я, и это только моё мнение, за хороший и надёжный мультик, с которым, как с верным другом - хоть куда.
Автору однозначный респект и уважуха!!! Таких девайсов, днём с огнём не найти! Сделано с большой любовью и теплом! И... вот даже не знаю... есть в ней нечто завораживающее, внушающее доверие, располагающее к себе!

DEN 54

MadMaks
Сделано с большой любовью и теплом! И... вот даже не знаю... есть в ней нечто завораживающее, внушающее доверие, располагающее к себе!
Это точно, каждая деталька эдакая рукодельная оченьтрудоёмкая.
Симпатично и в своём стиле.
Манометр прелестный 😊.Посмотрев на него
сразу понятно надо качать или можно уже дичь выцеливать.
Барракудой 1,38г 237, это лёгкой ЖСБ где-то 280 получиться, два стабильных выстрела очень хорошо для мультика.Автономность главный плюс.

Какая проточка под уплотнение ствола в коробке? Если можно ,хотя бы схематично.


Размер кольцевого уплотнения 8*12*2,5 ?
Предпоследняя таблица это значения для пульки gamo 0,98г ?

qwertyui

Хороша.

ironwolv

красавца ружбайка, ничего не скажешь.
а хитрая конструкция над цевьём - это механизм запирания ствола ?

и что-то я из таблиц не понял, сколько надо качков для первоначальной забивки, и для докачки на эти 4 выстрела ?

RICCI

Офигительная машинка, какой мозг надо иметь что-бы это всё сделать, манометр чего стоит, да и деревянности с любовью выполнены, игруху напомнило, метро, прицел то всё таки на стволе стоит? и вместе со стволом монолитно ходит?

FIREMAN 85

Это точно, каждая деталька эдакая рукодельная оченьтрудоёмкая.
Симпатично и в своём стиле.
+100500
Авторская же.Вон и клейма визде стоят.

Glock991

Объем проделанной работы впечатляет!
Автор молодец!

greensmith

Офигеть....

Strug71

круто!!!..просто стим-панк какой-та..

greensmith

Полагаю, что вопрос о винтовке полковника Морана может быть закрыт. 😊

ПММ

да этж метро 2033 )))..молодец!!!

docalex_rpt

greensmith
вопрос о винтовке полковника Морана может быть закрыт.
Ни. Тот примитивной пружинкой пользовался (если в оригинале читать), не дорос он до топикстартера. Респект последнему вне зависимости от ТТХ.

EvGun

Зачёт. Отличная штука- очень понравилось, особливо ударный механизм -собачка курка ))) бах блин!

VZ813

MadMaks
Вопрос просто для интереса. А зачем делать из прекрасного мультика многострельку?
Тут дело не в «новомодных тенденциях». Многие любители МК задаются вопросом - почему в МК уд. расход 20см3/дж, а в РСР - 10см3/дж? Воздух, конечно, даром дается, почти. 😊 Его качать приходится. Меньше расход - меньше качков, меньше, в принципе, можно усилие накачки получить. В обычной МК, как бы половина воздуха закачивается напрасно, это похоже на то, если бы в ППП каждый раз приходилось восстанавливать начальное поджатие пружины. Аналогично, в РСР половина воздуха закачивается в резервуар только один раз, а расходная часть имеется сверх того.
Технический вопрос именно в этом, а возможность иметь несколько выстрелов без дополнительной накачки, можно сказать, бесплатное приложение, ну почти бесплатное 😊.
Выяснилось, что 13см3 накопитель достаточен для получения РСР-ишного расхода и двух выстрелов, но для стабильности, удобства пользования, лучше иметь больший объем.
Что и говорить - МК/РСР подходит для узкого круга задач. То ли дело обычная МК - можно стрельнуть хоть в муху, хоть в "слона", с соответствующей энергетикой, без регулировок! ... Но, ... одним стволом никак не обойтись 😊.

FIREMAN 85

Я извиняюсь что не в тему.А у вас есть еще какие нибудь изделия,очень посмотреть хочется.Подход интересный,нестандартный.

VZ813

DEN 54
Барракудой 1,38г 237, это лёгкой ЖСБ где-то 280 получиться,
Какая проточка под уплотнение ствола в коробке?
Размер кольцевого уплотнения 8*12*2,5 ?
Предпоследняя таблица это значения для пульки gamo 0,98г ?
Не, легкой (1г) меньше получается -260
Проточка прямоугольная перпендикулярно торцу, немного смещена вниз. Ствольная муфта "от переломки".
Размер - верно! 0,98 - тоже верно!

VZ813

ironwolv
а хитрая конструкция над цевьём - это механизм запирания ствола ?

и что-то я из таблиц не понял, сколько надо качков для первоначальной забивки, и для докачки на эти 4 выстрела ?

Верно! Запирается двумя эксцентриками (поворотными упорами)с двух сторон муфты ствола.
Один качек компрессора дает прирост давления примерно 2,7кг/см2.
Делим изменение давления на 2.7 - плучаем число качков для его восстановления. В общем первоночально качков 45...50 требуется, потом 8...12 на один выстрел.

VZ813

RICCI
прицел то всё таки на стволе стоит? и вместе со стволом монолитно ходит?
Естественно!

VZ813

FIREMAN 85
А у вас есть еще какие нибудь изделия
Первая ... лучше



Подробности:
http://guns.allzip.org/topic/24/210.html

FIREMAN 85

Ну слов нет...

SlonS

Произвидение искуства !!

Djav

автору респект красота

Victor620

Присоединяюсь к похвалам, действительно мастер обладает талантом , этот аппаратик смело можно отнести к шедевру, особенно на фоне той серости и бездарности что зачастую показывают другие наши мастера.
Наверное можно придраться к выбору концепции аппарата (РСР+МК), на мой взгляд если сделать просто МК то будет значительно лучше, но дизайн и исполнение перекрывают все. Однозначно молодец, вещь радует, винтовочка супер!

MadMaks


Тут дело не в «новомодных тенденциях».
В обычной МК, как бы половина воздуха закачивается напрасно, это похоже на то, если бы в ППП каждый раз приходилось восстанавливать начальное поджатие пружины.
Спасибо, понял! Получается, что КПД выше, да ещё и приятные " бонусы " в качестве дополнительных выстрелов.
Просто мечта во плоти!
ПЫ.СЫ. Как - то не идёт такой винтовочке название " Гадкий утёнок ". Так, просто предложение, дать имя " УМКА ", ( Усовершенствованная Мультикомпрессионная ВинтовКА ). Тут и суть разработки и благозвучность в названии.
С уважением.

FIREMAN 85

дать имя " УМКА
+100500 Хотя мастеру виднее.

VZ813

Если бы еще этой не было FX Independence ...
А, похоже, в одно время сочинять начали 😊 Но ... Профессионалы и должны быть впереди!
Кто-нибудь сделает с двухступенчатым компрессором, думаю, получится нормальный "Гусь" 😊

FIREMAN 85

С Вашими подходами очень хотелось бы увидеть ПЦП в Вашем исполнении.Уверен будет на что посмотреть.

Victor620

VZ813
В общем первоночально качков 45...50 требуется, потом 8...12 на один выстрел.

Поэтому все же наверное правильнее 2(3) раза качнуть и один раз дожать http://guns.allzip.org/topic/24/606416.html .
В двухконтурном насосе будут большие потери на мертвые объемы.

kasnelis

Kompresor 63cm/3. Nakopitel 12cm/3. 26 kackov do 130bar. 3 vystrela po 20j. 5.5 Dokacka do130bar. 12 kackov.

VZ813

Victor620

На мой взгляд, во всех усовершенствованиях МК воздух "дожимается". В ручную, подпружиненным поршнем, дополнительным объемом того же воздуха. Минимум уд. расхода, пока, наблюдается в последнем варианте т.е. МК/РСР.
Остальные параметры: число качков, энергия при этом числе качков, усилие накачки и объем компрессора, связаны между собой.
В обсуждаемой конструкции, объем компрессора всего 42см3. Усилие накачки еще не измерил, но оно больше по ощущениям, чем мне хотелось.
Изделием FX Independence наш уважаемый коллега не нарадуется, а там 3-х ступенчатый насос!

VZ813

kasnelis
Kompresor 63cm/3. Nakopitel 12cm/3. 26 kackov do 130bar. 3 vystrela po 20j. 5.5 Dokacka do130bar. 12 kackov
О! Двойняшка! Рад! Поздравляю!

kasnelis

Spasibo. Rad videt bratjev po razumu

иваныч

Да не опустятся у автора руки!!!

june

Слайдов еще дайте! Для коллекции 😊

RICCI

kasnelis
Kompresor 63cm/3. Nakopitel 12cm/3. 26 kackov do 130bar. 3 vystrela po 20j. 5.5 Dokacka do130bar. 12 kackov.
Что так скромно то, почти не заметно, давай тему, железо видно капитально сделано.

Victor620

kasnelis
Kompresor 63cm/3. Nakopitel 12cm/3. 26 kackov do 130bar. 3 vystrela po 20j. 5.5 Dokacka do130bar. 12 kackov. [/URL]

Хорошо основательно, все из стали, может быть нужно было крепление ствола в коробке сделать подлиннее, а так все хорошо.
Три выстрела точно по 20дж, как удается реализовать без редуктора или редуктор есть.
Теперь обращайся к VZ пусть выстругает тебе одежку и будет еще один достойный аппарат.

Victor620

VZ813
Victor620

На мой взгляд, во всех усовершенствованиях МК воздух "дожимается". В ручную, подпружиненным поршнем, дополнительным объемом того же воздуха. Минимум уд. расхода, пока, наблюдается в последнем варианте т.е. МК/РСР.

Изделием FX Independence наш уважаемый коллега не нарадуется, а там 3-х ступенчатый насос!

Пока не довелось самому пострелять из FX Independence поэтому ничего по ней сказать не могу. Мнение купившего это чудо пользователя скорее всего предвзято и не объективно.
На мой взгляд попытка объединить в одном изделии РСР и трехконтрурный насос это тупик, потому что с точки зрения фаната РСР зачем встраивать трехконтурный насос например в тот же Штеер он и так хорош, лучше с вечера задуться тем же ручным насосом , а на следующий день вдоволь пострелять, можно насос взять с собой положить в багажник или в рюкзак, т.е. встраивая 3-х контурный насос в РСР винтовку мы ее попросту утяжеляем и добавляем кучу всяческих клапанов и уплотнений которые так или иначе требуют периодического обслуживания.
С точки зрения фаната МК (коим я отчасти являюсь) зачем мне качать 50 раз и потом докачивать по 10 раз перед каждым выстрелом, если можно взять МК с дожимателем у которой два простейших насосика два раза качнуть один раз дожать и ходить по лесу час до представившейся возможности выстрелить. Опять же вес поменьше, резинок клапанов поменьше.
Может быть я и не прав, продолжайте в том же духе интересно чем закончится...

VZ813

kasnelis
[B][/B]
Какой внутренний диаметр компрессора? Усилие накачки, ориентировочно? Длина ствола? Похоже, буллпап планируется?

VZ813

Victor620
С точки зрения фаната МК
Я из той же «оперы» 😊, если смотреть из собственной потребности использования, а технические варианты интересны все.
Как ни крути, любая конструкция, принцип, имеют свои достоинства и недостатки. Обычная МК мне подходит больше всего: - темп стрельбы - от случая к случаю - много джоулей, вообще, «по особому заказу» требуются. Важно чтоб всегда готова была к применению (время на 5:10 качков не в счет!), когда приспичит 😊.
Об МК+РСР уже «сто лет» говорят, дошло вот и до образцов. Со своей колокольни, мне казалось, что больше двух выстрелов с одной серии качков и ни к чему. Больше объем накопителя требуется, больше надо предварительных качков. Ошибался. Не расходуемое давление 50:70 бар можно держать сколько угодно времени. Поэтому не очень важно, сколько предварительных качков надо. Далее, можно качнуть на один, два и более выстрелов. Выгоднее, оказывается, по крайней мере, в моей конструкции, закачать по максимуму. Потом можно подкачивать на каждый следующий выстрел. Сколько качков потребуется, зависит от объема компрессора и мощности. При 100см3 и 10дж и одного хватит! Преимущества МК+РСР проявляются, конечно, при больших мощностях. Это та же РСР с ограниченным количеством выстрелов, но автономная. Тут - кому что нужнее.
Отличие (недостаток ИМХО) МК/РСР от других типов МК - на какую мощность настроил, той, практически, всегда и пользуйся.
Что касается FX Independence, думается они просто укоротили какой-нибудь «Хилл», для производства - логичное решение.

kasnelis

Temu otkroju kogda zakonciu. Diametr kompresora 23,5mm. Usilije nakacki pri 130bar. okolo 15 kg. Plato dostigajetsa droselnoi saiboi na bojevom klapane, razdeliajuscei nakopitel popolam i regulirovkoi udarno spuskovoi gruppy. Derevo strogaju sam P.S moja pervaja model

VZ813

kasnelis
P.S moja pervaja model

Отлично!!! Заворонить не помешает ИМХО.

kasnelis

Zavoroneno uze, tolko foto neimeju. A kokaja tocnost tvojevo manometra, iz cego namatyval?

Victor620

Сегодня задувал баллон в пожарке, стоял рядом поеживаясь, один раз в год и палка стреляет. Баллон 9 литров, это сколько энергии разом высвободится?
Может быть ну его, купить насос ВД, безопасно и для здоровья полезно...

Victor620

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы kasnelis:
[Б]

Все же у ВЗ из березового капа красивее, древесина более твердая, хотя опять же потяжелее будет чем красное дерево.

ivik

Victor620
Сегодня задувал баллон в пожарке, стоял рядом поеживаясь, один раз в год и палка стреляет. Баллон 9 литров, это сколько энергии разом высвободится?
Может быть ну его, купить насос ВД, безопасно и для здоровья полезно...

а чего бояться стальной баллон ВД реале до начала деформации требуется порядка 800атм а для разрушения я не знаю сколько даже.


Victor620

У меня композинтный, элиновский. Один раз проскакивала тема по взрыву баллона в пожарке, вроде даже плита перекрытия поехала.

kasnelis

Victor620
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы kasnelis:
[Б]

Все же у ВЗ из березового капа красивее, древесина более твердая, хотя опять же потяжелее будет чем красное дерево.

Nu uz sto pod rukoi popalos, u nas krasnoje derevo legce dostat cem beriozovyi kap. 😊

ivik

Victor620
У меня композинтный, элиновский. Один раз проскакивала тема по взрыву баллона в пожарке, вроде даже плита перекрытия поехала.

сейчас для м16 стволы металлокомпозитные делают точнее для её клона ар15 как баллоны вд и нормально.. А первому космонавту посетившему Луну Нейлу Армстронгу
думаешь легко было? прогресс батенька..

ivik

kasnelis

Nu uz sto pod rukoi popalos, u nas krasnoje derevo legce dostat cem beriozovyi kap. 😊

"сатрапы что с них взять.."(c) )

VZ813

kasnelis
A kokaja tocnost tvojevo manometra, iz cego namatyval?
О точности индикатора давления сказать трудно. Спираль намотана какой-то латунной трубкой д=3мм х 2,5мм. Те, которые в промышленных манометрах применяются найти не удалось. В смысле, чтоб купить 0,5...1м. Соединение со стрелкой без люфта - пружинкой. Ориентироваться можно, а испытания проводил с обычным манометром.

VZ813

kasnelis
Nu uz sto pod rukoi popalos, u nas krasnoje derevo legce dostat cem beriozovyi kap. 😊
Да кап, наверное, довольно редкая штука. Мне повезло. Увидел в лесу огромадный 😊 и не на большой высоте. Где-то 0,5х0,5м. Вот его на два ложа и хватило.


Тож "токарная" работа 😊 Зажать что-нибудь корявое - без проблем!

South

А я было сразу подумал, что горбушка ржаного хлеба зачерствела 😛

На готовую работу можно глянуть? Интересно очень! Частенько капы попадаются, может есть смысл их использовать?

kasnelis

VZ813
О точности индикатора давления сказать трудно. Спираль намотана какой-то латунной трубкой д=3мм х 2,5мм. Те, которые в промышленных манометрах применяются найти не удалось. В смысле, чтоб купить 0,5...1м. Соединение со стрелкой без люфта - пружинкой. Ориентироваться можно, а испытания проводил с обычным манометром.

Interesno, jesli namotat iz mednogo kapiliara- rabotat budet?

kasnelis

VZ813
Да кап, наверное, довольно редкая штука. Мне повезло. Увидел в лесу огромадный 😊 и не на большой высоте. Где-то 0,5х0,5м. Вот его на два ложа и хватило.


Тож "токарная" работа 😊 Зажать что-нибудь корявое - без проблем!

Takije kapy mne toze popadajutsa ,nebolsimi kuskami imeju, no na celnoje loze.......? 😊

VZ813

kasnelis
Interesno, jesli namotat iz mednogo kapiliara- rabotat budet?
Нет. Пружинящая трубка нужна. Латунь, бронза.

VZ813

kasnelis
Takije kapy mne toze popadajutsa ,nebolsimi kuskami imeju, no na celnoje loze.......?
Так из кусочков же


Кройка и шитье 😊

VZ813

South
На готовую работу можно глянуть?
Пост 1,30 этой темы

kasnelis

VZ813
Так из кусочков же 😊


Кройка и шитье 😊

Eto ponimaju, no v mojem sluciaje.....

VZ813

kasnelis
Eto ponimaju, no v mojem sluciaje.....
Да "свет клином" на капе не сходится. Дерево тоже красиво бывает!

kasnelis

VZ813
Так из кусочков же 😊


Кройка и шитье 😊

Nu i terpenije u tebe certezy certit Jia nicego krome kinematiki ryciagov kompresora nerisoval. 😊

VZ813

kasnelis
Nu i terpenije u tebe certezy certit
Так этож забава в Автокаде пофантазировать 😊 Делаю приблизительно. Перед изготовлением детали царапаю эскиз на бумажке по быстрому, не держать же все в голове 😊

VZ813

kasnelis
3 vystrela po 20j.
Как ведет себя при этом уд. расход (изменение давления после каждого выстрела)?

kasnelis

Pri bolsem davleniji rasxod mense. Naprimer pri 150bar. na vystrel uxodit okolo 17bar. Pri 80bar. uxodit okolo 23bar. Pri 50bar. spuskajet do 0.

vovik541304

явшоке... тоисть , понравилось очень

VZ813

vovik541304
явшоке...
"Требование" новенького стимулировало 😊

VZ813

kasnelis
Pri 80bar. uxodit okolo 23bar.
Многовато ..., а проходной диаметр БК какой? Увеличив его с 6,5 до 7мм, увидел уменьшение расхода. Не слишком большое, но все таки видимое.

kasnelis

Многовато ..., а проходной диаметр БК какой? Увеличив его с 6,5 до 7мм, увидел уменьшение расхода. Не слишком большое, но все таки видимое.
Rano sudid, tocnyx dannyx neimeju, poka vsio priblizitelno. Svojego xronografa neimeju, s majatnikom vozitsa nekogda i negde. Pro eti 20j. dumaju po sosnovoi doske v kotoruju streliali iz vintovki 21j.5.5 Iz mojei 3 vystrela ot 130 do 90bar. probivajut na takuju ze glubinu. Pri davlenijax nize i vise glubina zametno ponizajetsa. Kogda posazu v derevo otstreliaju cerez xronograf, togda budet jasno. P.S. Segodnia zakoncil zelezo: Bez dereva postrelial na 30m. neploxo, vse vystrely v odnorazovyi stakancik vlozylis.

Kirg

Очень здорово.
Особенно впечатлил приклад. функционально, прочно и смотрится не тяжеловесно.
Здорово.

VZ813

kasnelis
[B][/B]
Достойная конструкция! Такую и до серии можно будет продвигать!

VZ813

Kirg
Особенно впечатлил приклад. функционально, прочно и смотрится не тяжеловесно.
Приклад быстро съемный. Есть небольшая качка. Не очень точно клиновой ластхвост получился. Надо доработать.

kasnelis

[QУОТЕ][Б]Достойная конструкция! Такую и до серии можно будет продвигать!

Рановато, есце дорабатыват надо.

SKS45

я боюсь за МК-шку.....
ну ВАЛ вываливал проблему и с дополнительным объемом....

VZ813

SKS45
я боюсь за МК-шку.....
ну ВАЛ вываливал проблему и с дополнительным объемом....
Может напразднуется и в эту тему вывалит ...

val

А я чо? Я ничо. Можешь выдохнуть.

VZ813

val
А я чо?
С Наступившим Годом! 😊

VZ813

Поэкспериментировал с газовой пружиной БК совместно с обычной.

Абсолютно никакого эффекта?! Только необходимость большего поджима пружины курка, примерно на 2кг. Улучшение обтекаемости тарелки клапана также не проявилось. Три отверстия в стенке цилиндра сделали его невидимым для воздуха.
Итог - высказывания о пользе "злой" пружины БК подверглись сомнению.

kasnelis

У мене прузына на бк. совсем слабая. Быстройе закрытийе клапана даёт дроселная саиба. 😊

Kline_Kinder

Какая красотища! Заглядение!
Винтовку эту в руки так и охота взять, и никаму боле не отдавать. 😊
Блин, слов не хватает 😊

Вопрос махонький. Уплотнение БК- пробка из капролона, и прям в ней перепуск? Как себя ведет такое решение? Без нареканий?

VZ813

Kline_Kinder
Вопрос махонький. Уплотнение БК- пробка из капролона, и прям в ней перепуск? Как себя ведет такое решение? Без нареканий?
Не совсем так. В пробке седло и часть перепуска. Сверху имеется полиуретановое кольцо уплотнения. Ниже перепуска тоже поставил уплотнительное кольцо, хотя планировал уплотнить тонкостенной частью пробки. В певмокатриджах (16 шт) такое прошло без нареканий. Здесь же, по началу, клапан сифонил, еще где-то ... "обидился" и воткнул в пробку кольцо, на всякий случай. В этом плане, эксперимент сорвался, но, думаю, при хорошей чистоте и точности обработки , вполне рабочий вариант.

Kline_Kinder

В этом плане, эксперимент сорвался, но, думаю, при хорошей чистоте и точности обработки , вполне рабочий вариант.
ясно. может как-то можно спасти саму идею?
просто в ту же степь думал, ведь выходит технологично, недорого и логично- где надо прочность, а где надо- герметичность. И тут такая засада- герметичность не обеспечена!

VZ813

В певмокатриджах (16 шт) такое прошло без нареканий.
Kline_Kinder

ясно. может как-то можно спасти саму идею?
Так работает же идея!

Ig62

Может и "гадкий утёнок" но глазу то приятно. Очень интересно и красиво вышло.

Kline_Kinder

VZ813
Так работает же идея!
с резиновым кольцом? кмк ценность идеи в том что уплотнение штока БК и уплотнение "силовой" пробки БК это одна деталь, и кольцо становится не нужным

VZ813

Kline_Kinder
с резиновым кольцом? кмк ценность идеи в том что уплотнение штока БК и уплотнение "силовой" пробки БК это одна деталь, и кольцо становится не нужным
Про уплотнение штока БК и ... одной деталью - это уж слишком 😊
Грешен 😊, вставил и резиновое колечко уплотнения штока - не видно разницы, хотя отверсие под шток сделано с "вольным" допуском, то бишь зазором!
А капролоновая пробка вполне нормально уплотняется тонкостенной, манжетоподобной частью.

Kline_Kinder

VZ813
А капролоновая пробка вполне нормально уплотняется тонкостенной, манжетоподобной частью
я так понял что уплотнилось у патронов, а у сабжа текло, потому и кольцо появилось.
Имел ввиду такое решение:

черное- металл, серое- капролон. металл несет силовую нагрузку, капролон - герметизирует и седло для штока и пробку трубы. перепуск прямо в капролоне.

VZ813

Kline_Kinder
а у сабжа текло, потому и кольцо появилось
А кто его знает. Я же писал - где-то текло, кроме БК. Лень было тщательно разбираться. В воде мочить ... Кольцо появилось от перестраховки. Да и пока клапан тек, герметичность втулки трудно было проверить.
Рис. твой правильный, с одним уточнением. Черную резьбовую пробку следует делать втулкой (кольцом), т.е. отверстие для штока должно быть только в одной, капролоновой детали. По фото видно - наступал я на эти "грабли" 😊

VZ813

Информация к размышлению в свете тем об укрощении ударника.
Вставил в гнездо штока клапана полиуретановую шайбу.
Выступание штока 2,6мм. Толщина шайбы 2,1мм скорость 153м/с;
1,6мм - 184м/с; 1мм и без шайбы - 260м/с.
Нормальный ход клапана получается ~1,5мм. Боек курка закаленный. Конец штока как-то подкален. Следа наклепа не видно. Что-то упругого удара тут не видать. Дребезг, тоже, не обнаружен.

Kline_Kinder

Дребезг, тоже, не обнаружен.
разве по скоростям дребезг оценивают? кажись по расходу

button

внешний вид - мегазачот 😊))

VZ813

Kline_Kinder
разве по скоростям дребезг оценивают? кажись по расходу
Про дребезг, так, к слову. Его только высокоскоростной съемкой, думаю, можно обнаружить. Ну, может, по звуку. Намека не услышал.
По скоростям видно, что ударник (курок) не отстает от клапана на всем его нормальном ходе открытия. Вот и все. Если б отставал, торможение курка облегчило бы закрытие клапана. Фигвам! Мне, тоесть 😊

Kline_Kinder

VZ813
скоростям видно, что ударник (курок) не отстает от клапана на всем его нормальном ходе открытия. Вот и все. Если б отставал, торможение курка облегчило бы закрыти
логично.
"поджим пружины" ударника как понимать? это усилие предсжатия или длинна перед взводом или что? просто понять хочу- на какой пружне ударника у тебя 7 кубов расхода выходит на "злой" или на "доброй".

VZ813

Kline_Kinder
"поджим пружины" ударника как понимать?
Условно. Это расстояние от торца корпуса до торца пробки поджимающей пружину ударника (курка). Чем меньше, тем более пружина сжата. Последние строки таблицы - почти мах. поджатие. Во взведенном состоянии это ~ 20кг
Тебя, наверное, интересует пружина клапана. Клапан к седлу прижат силой примерно 3кг. Во всех случаях. Уд. расход около 7-ми получался при энергии ~16дж.

VZ813

Увидел эффект "Diver"а - колокообразная зависимость скорости пули от энергии ударника.
Ограничил ход толкателя курка полиуретановой втулкой. Получил свободный ход ~1мм. 232м/с; увеличил поджим пружины на 1об. - 245; еще на 0.5 - 242; еще на 0.5 - 225!!! Начальное давление поддерживалось постоянным ~120кг/см2.
Редуктора в конструкции нет. Выходит, это объясняется хитростями механики не свободного, не идеального удара.
Эффект мне ни к чему. Болтающийся курок - некрасиво. Остановился на появлении свободного хода после открытия клапана на ~0.5мм.