Уважаемые гуру РСР!
Встал вопрос выбора ствольной заготовки калибра 5,5мм.
Что хочется получить от стволика:
- стандартная кучка 2см на 50м
- "рабочая" скорость при данной кучке 280-290 км/ч
Сначала выбор пал на ЧЗ: отличное качество, хорошо себя зарекомендовали. Но потом предложили Беретту по очень хорошей цене...
Знаю, что они твистом отличаются, у Беретты 400мм, а у ЧЗ вроде 390мм, плюс еще у ЧЗ чок есть, а у Беретты нет чока.
Вопросы:
1) стоит ли переплачивать почти 80% за ЧЗ??? Оправдаются ли переплаченные деньги?
2) Длнна ствола планируется 390-420мм, хватит ли ее для этих скоростей, не будет ли перерасхода?
Огромная просьба при ответе опираться на собственный опыт, а не на мнение товарищей...
С уважением.
Опрпшивалку включай, я за CZ 😊 !
qwertyuiНет, цена изначально была одинаковая.
Ну дык цена то на дудки по всему видать обусловлена чем то, иль нет?
AGGmbHОпрос тут мало чем поможет, хочу выслушать мнение людей, которые держали/пуляли/пилили оба стволика.
Опрпшивалку включай, я за CZ !
Glock991
Опрос тут мало чем поможет, хочу выслушать мнение людей, которые держали/пуляли/пилили оба стволика.
Ну от балды просто так наверно никто не будет голосовать. Голосование хоть как то поможет увидеть картину, а там сам решай и смотри что напишут !
1. Беретта - можно купить из-за цены плюсы на этом заканчиваются, о 20мм забудь 😛
2. ЧЗ - хороша, но для средних скоростей (до 29.0м/с), под магнум подойдет после полировки, но и после полировки придется чистить чаще чем ЛВ, дудка плотная и с хорошим чоком, т.е. на магнум настройках перерасход неизбежен, гарантированная кучка 15-17мм, обычно применяемым припасам (ЖСБшки) не привередлив.
3. ЛВ минусы есть, побольше чем у чизетки, но сцуко если без чока то на сегодня ИМХО лучший вариант для скоростей 29.0-32.0м/с
ЧЗ или ЛВ(лучше Премиум ЛВ), но не Беретту. ЧЗ лучше ЛВ еще тем, что сталь крепче, чистить можно не особо боясь повредить ствол. 😛
еще есть альтернатива http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=22&t=17742&start=195 http://guns.allzip.org/topic/25/700106.html
DeeM0NЭти бланки тоже видел, вроде как и кучки с них народ собирает неплохие, НО встречаются со следами ржавчины посередине ствола....
еще есть альтернатива
Зачем мне рисковать, если за эти деньги можно взять ЧЗ?
Купил и поставил себе ЧЗ 5.5 с чеком,стволик 485мм длинны с фаской и пульным входом с завода.Стреляю на скорости т08 км/ч ЖСБ Джумбо.20 мм. на 50м. дает легко.Ствол не чистил пока 2000выстр.,нет необходимости.Под высокие энергии и тяжелый боеприпас надо отрезать чек.
vin71 "Под высокие энергии и тяжелый боеприпас надо отрезать чек. "
Откуда знания?
А кто пробовал отрезать ЧОК на стволах ЧЗ? Сколько он длинной?
сантиметров 10 отрежь и будет тебе кайф.
Glock991
А кто пробовал отрезать ЧОК на стволах ЧЗ? Сколько он длинной?
25мм.
😊 
Glock991
А кто пробовал отрезать ЧОК на стволах ЧЗ? Сколько он длинной?
Отрезать чоГ на Чизодудке категорический не советую.
Длина чока 35-40мм
А чем беретта так плоха?
В м2шной теме пару человек шум подняли? У остальных то с кучей всё в порядке.
Vlad9869Я так понимаю, что Беретту ставили на М2, Т4. Теперь на М2Р ставят вальтер, почему отказались от беретты?
В м2шной теме пару человек шум подняли? У остальных то с кучей всё в порядке.
Это ответ вопросом на вопрос 😊
У меня беретта лежит, ещё не отстреливал железячек не хватает.
Пулька идет по стволу свободновато но равномерно, режется что голова что юбка.
Как только все железо заберу , отстреляю отпишу.
Vlad9869Спасибо, жду результатов.
Это ответ вопросом на вопрос
У меня беретта лежит, ещё не отстреливал железячек не хватает.
Пулька идет по стволу свободновато но равномерно, режется что голова что юбка.
Как только все железо заберу , отстреляю отпишу.
А пулька в каком калибре? 5.50 или 5,52?
5.52 Причем что GSB , что нонейм с гуляющими диаметрами.
Vlad9869
5.52 Причем что GSB , что нонейм с гуляющими диаметрами.
А Барракуду Хеви пробовали?
У меня к сожалению нет склада пулек 😊
DeeM0N
еще есть альтернатива http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=22&t=17742&start=195 http://guns.allzip.org/topic/25/700106.html
кстати ствол отличный.
сам приобрел у тука. человек ответственный.
АзаматОтрезать чоГ на Чизодудке категорический не советую.
Длина чока 35-40мм
Так вроде Чизовские дудки и без чоковые бывают?... А нельза поподробнее, почему у Вас такое мнение? Просто тоже хочу купить дудку CZ 4,5мм, но не знаю какую выбрать - с чеком или без. Устанавливать планирую в ППП-винтовку
в 100500й раз:
-для стрельбы стандартными пулями для пневматики (воланчики) - чок нужен однозначно
- для стрельбы плотным несминаемым БП - не нужон(сюда же и сампресс пули для БОЛЬШИХ энергий)
Quest61
в 100500й раз:
-для стрельбы стандартными пулями для пневматики (воланчики) - чок нужен однозначно
- для стрельбы плотным несминаемым БП - не нужон(сюда же и сампресс пули для БОЛЬШИХ энергий)
Ну вот!!! Лаконично, ясно, доступно! Спасибо...
Quest61
в 100500й раз:
-для стрельбы стандартными пулями для пневматики (воланчики) - чок нужен однозначно
- для стрельбы плотным несминаемым БП - не нужон(сюда же и сампресс пули для БОЛЬШИХ энергий)
полная ЕРУНДА.
разные пули по-разному относятся к чоку - раз.
чок бывает разный - два. старые корейские бланки - чок адский, ИнЖин не летит, зато летит после обрезания последнего. у ЧиЗы 12 мм .22 - вообще, чок из двух ступеней - сначала 25 мм слабого равномерного сжатия. потом 15 мм тугого ахтунга. у туковских корейских бланков канал типа прослабленного Беретиного, нарезов почти не видно, однако как пишут, кучи там хорошие.
каждый конкретный ствол обладает своими нюансами - три (даже если визуально одинаковы и претензий никаких нет).
про плотный припас "огнестрелоподобной" пули - тоже не факт. спросите Михасю, с его Беретты с непиленным чоком Елей очень кучно полетел.
для ТС - я советую CZ, хотя никогда ничего универсального тут не бывает. надо ставить и пробовать, и не факт что с первого раза все выйдет - придется играть скоростями, разными припасами, менять настройку винтовки и т.д. это называется - пневмания :-)
не морочьте людям мозги, если не умеете делать обобщений.
Всем спасибо, взвесив все ЗА и Против, решил взять проверенную временем ЧЗ.
разные пули по-разному относятся к чоку - раз.http://guns.allzip.org/topic/30/727645.html
posted 18-1-2009 19:19
а вот еще и мнение Демьяна
если у вас есть два ствола одного производителя и при этом один имеет заметный дефект, вам не удастся подобрать пули разных производителей или разных типов к стволам так, чтобы они показывали одинаковую приемлемую кучность. Все равно дефектный ствол будет хуже всегда и во всем. И если у вас есть два с виду одинаковых ствола, то не будет такого, что из одного лучше летает пуля Про-Хантер, а из другого Про-Магнум. Другое дело, что винтовка может метать какую-то пулю стабильнее, или в удачное время. Набольшее количество стрелковой "мистики"
наблюдается в пружинно-поршневых системах, где хват, время старта и покидания ствола имеют колоссальное значение. Во всех остальных типах пневматики - все как- то проще:
Есть еще такая штука в хороших стволах - называется "напор" или "чок" - это сужение канала ствола ближе с дульному срезу. Перед самым вылетом из ствола пулю там здорово обжимает. Это здорово улучшает кучность. А почему я не знаю. Есть куча домыслов, но что такого делает этот обжим я не знаю. Может быть из-за неровностей в канале (а ведь высота нарезов может меняться на 1-2 сотых миллиметра), пуля перед выходом из ствола имеет некоторый люфт. Скорее всего, на ее пути встречались более узкие участки канала, чем перед дульным срезом и она прошла через них, уменьшившись в размерах под самый тесный. Раз так, то у нее появляется свобода выбора каким бочком выходить из ствола. Это отклонение от идеальной оси не градусы, и не минуты, а скорее даже угловые секунды, но эта дополнительная степень свободы - всегда пакость. Если же в конце ствола (последние 10 мм) канал гарантированно и значительно сужается - пуле некуда деваться, и все люфты исчезают - и она вынуждена выходить ровнехонько. Туда ей и дорога. Мне именно это объяснение кажется наиболее логичным, хотя я его нигде не читал, а придумал внутри головы. Своей.
vovik541304
posted 13-1-2011 11:01
Спасибо за обзор...
Безчоковый чизетовский ствол, это понятно...
Пропустим вопрос зачем испытывался бесчоковый, просто хотелось увидеть, как полятят эти пули с нормальных пневмостволов, тоисть, чоковых... Пулю эту рассматривать, как полнотелую (типа огнестрельной, например, тех же "злополучных" кроликов-магнум, которые с чоков летят куда попало) я бы не стал, вседствие чего не вижу препятствий стрелять ею успешно с чока...
Ну, нет, так нет, и на том спасибо , придётся испытать самому , а то верный Тромбон "застоялся"
Автору следовало бы делать сноску при конкретизации своих выводов, что ВСЁ это относится к стрельбе такой пулей ИМЕННО из БЕЗЧОКовых стволов...(где рысканье "недонарезанной" головы в стволе тем больше, чем скорость больше... а поправить (обжать и успокоить) мягкую пулю негде и нечем... чока то - нема )
Glock991
Я так понимаю, что Беретту ставили на М2, Т4. Теперь на М2Р ставят вальтер, почему отказались от беретты?
как ставили так и продолжают ставить (на М2(R))
они ,только в калибре .22 (5,5 мм)
стволы хорошие, требуют обработки и подготовки, т.к. фактически являются заготовками
лотар вальтер в других калибрах
А каковы реальные диаметры канала нынешних береттовских стволов после полного цикла обработки? Думаю многие успокоятся, увидев конкретные цифры.
Или нет?
Отстрелял сегодня береттовский стволик, 35 м (больше нет) кучка не более калибра, точно мерять не полез ибо снега по самое небалуй 😊 Ну и соответсвенно на большем расстоянии веточки посшибал(50-60м) падают без нареканий.
Вывод, ничем он не хуже той же чизы.