Вопрос ко всем РСР-ишникам !
Какая необходимость в установке хомутов-восьмерок между дудкой и резиком ? Ведь есть модели с хомутами и без , а на некоторых и подва хомута ! Если для жосткости контрукции , то тогда то же не понятно - ведь резик с дудкой жостко сцеплять нельзя (увод СТП и все такое) .
Если кому не трудно , объясните пожалуйста !
P.S. :пустой срач и обсерание меня (в связи с незнанием данного вопроса) здесь прошу не разводить .
С уважением ко всем откликнувшимся , Антон.
хомут не дает погнуть-оторвать ствол при всяких случайностях.
Ствол же в хомуте обычно свободно болтается если он вывешан.
HansА как же эдганы, хулиганы,крикеты и т4 😊
Ствол же в хомуте обычно свободно болтается
Там
TRDogТам жёсткость, видимо, обеспечивается планкой- системой связаных жёстко хомутов.
А как же эдганы, хулиганы,крикеты и т4
EvGunТам и ствол и резик жестко зажаты моноблоком т.е. сдвоенными восьмерками.
Там жёсткость, видимо, обеспечивается планкой- системой связаных жёстко хомутов.
TRDogв т4 резик болтается 😊
Там и ствол и резик жестко зажаты моноблоком т.е. сдвоенными восьмерками.
n1ceДа не знал, значит остается в трех вышеприведенных.
в т4 резик болтается
За HG и CRT могу сказать точно все очень жестко зажато.
там не карабин и шина несет основную несущую функцию - там принципы другие чем в винтовках классической компоновки.
резик жестко зажаты моноблоком т.е. сдвоенными восьмеркамиТак как в этом моноблоке находется перемещенный вперед спусковой крючок , а м/у дудкой и восьмеркой ставят резиновые кольца , что бы стп не плыла при падении давления в резике во время стрельбы .
Опять получается , что жосткого крепления нет .
ТАК ЗА ЧЕМ ЖЕ ОНИ НУЖНЫ ???
TRDogну да, как и в эдгане.
Да не знал, значит остается в трех вышеприведенных.За HG и CRT могу сказать точно все очень жестко зажато.
а в тешке он свободно вывешан (резик).. разные системы прост
в первом посте ответ.
там не карабин и шина несет основную несущую функцию - там принципы другие чем в винтовках классической компоновки.
Пока писал Вы уже ответили . Значит получется на классической компановке в них нет необходимости ? (Или поставить на всякий случай , не забыв про резинки в обоих кольцах - да еще и по две , как в новых винтах).
alex CB , вы это имели в виду :
Ведь есть модели с хомутами и без , а на некоторых и подва хомута
А в булка и без них можно . Тагилка же стреляет . Кому то просто удобно так связывать . Прицел есть куды поставить . Охотникам ,за вывешенный ствол, боязно . Сам сталкивался . Навернулся не очень удачно . Не было б восьмёрки , ствол точно бы погнул . Мы тоже спорили . И без , и с восьмушками попадают .
Ведь есть модели с хомутами и без , а на некоторых и подва хомутаВсе упирается в задачи и предназначения винта(охота, плинк, спорт...)и твое желание иметь компенсацию отдельных моментов при стрельбе(например компенсацию колебаний от вибрации или снижения давления в резике или иметь защиту коробки от трещин(как в чз) и возможности
погнуть-оторвать ствол при всяких случайностях.
Мы тоже спорили .
Вот и у нас в маленьком обществе сибирских аирганеров возник такой же спор . Так как своего опыту маловато - решили обратиться к более опытным собратьям .
а если окончательно избавиться от мук выбора
WOLF [VT] 08-03-2009 18:49
На моей практике я получил самый кучный ствол, когда 12 мм лейнер залил пластичной эпоксидкой в стальную тонкостенную трубку, внутренним диаметром 18 мм. Заливал так: вставил две пробки. вставил ствол, разположил его вертикально и снизу через маленькое отверстие в трубе кожуха закачал туда этоксидку. Ствол получился не тяжелый и неимоверно кучный на 50 можно было стрелять со станка до посинения, все пули ложились в одну точку. После этого я решил, что отбирать пули - это от лукавого, т.к. при отстреле около 70 пуль не было ни одного отрыва!!! А еще хочу сказать, что винт, что был модернезирован задумывался с восьмеркой. По этому была возвожность пострелять и так и так, результат ни отличался ни на миллиметр. Просто одна дырка. Пуля была СР-10.5, скорость 236 мыс. Но на скорость ствол все же реагировал при у величении скорости кучи медленно плавали от 0 до 12 - 14 мм, потом вновь собирались. Но отрывов все равно не было.
WOLF [VT]А кто нибудь это может подтвердить или опровергнуть, просто извините не очень я доверяю WOLF [VT], просто если бы было так просто добиться кучности винтовки то М2r уже давно имела кучность равную калибру данной винтовки
На моей практике я получил самый кучный ствол, когда 12 мм лейнер залил пластичной эпоксидкой в стальную тонкостенную трубку, внутренним диаметром 18 мм. Заливал так: вставил две пробки. вставил ствол, разположил его вертикально и снизу через маленькое отверстие в трубе кожуха закачал туда этоксидку. Ствол получился не тяжелый и неимоверно кучный на 50 можно было стрелять со станка до посинения, все пули ложились в одну точку. После этого я решил, что отбирать пули - это от лукавого, т.к. при отстреле около 70 пуль не было ни одного отрыва!!! А еще хочу сказать, что винт, что был модернезирован задумывался с восьмеркой. По этому была возвожность пострелять и так и так, результат ни отличался ни на миллиметр. Просто одна дырка. Пуля была СР-10.5, скорость 236 мыс. Но на скорость ствол все же реагировал при у величении скорости кучи медленно плавали от 0 до 12 - 14 мм, потом вновь собирались. Но отрывов все равно не было.
Quest61тоже вот были мысли так делать когда-то..
На моей практике я получил самый кучный ствол, когда 12 мм лейнер залил пластичной эпоксидкой в стальную тонкостенную трубку, внутренним диаметром 18 мм.
а как ведет себя эта конструкция при изменении температуры?
вообще стволик мог попасться ит не кучный, или винтовка могла не стрелять.
с какой винтовкой опыты проделывались?
Усе от перезатраховки, чтоб пневмостволы под огнестрел не переделывали.
Делають их в виде макаронины Ф12-14, да из железяки, что на сталь только издалека похожа.
Вот оне и гуляють себе и гнуться как хотят.
Вот делали ба их из нормальной стали да Ф18-20 внешним: никому и в головубы не пришло на них восьмерки вешать.
12 мм лейнер залил пластичной эпоксидкой в стальную тонкостенную трубку, внутренним диаметром 18 мм.Правильный подход. Гарантий не дает: сама дудка внутрях может быть не ахти. Но хуже точно не мудет, а лучше может и получиться.
Правда крепить за коробку надо уже трубу, а не сам ствол.
Еще можно дудку "расрягивать" внутри трубы.
Цель в обоих случаях одна: существенно увеличить диаметр "дудко-конструевины" 😊 .
Крепить за самый толстый диаметр и будет счастье без восьмерок 😊
цель иная - на границе сред с разной плотностью гаснут паразитные колебания
А если использовать не эпоксидную смолу а какое нибудь густое масло под давлением, интересно это даст эффект.
цель иная - на границе сред с разной плотностью гаснут паразитные колебанияСие - цель номер 2.
У толстой дудки паразитные колебания куда меньше и без границ с разной плотностью.
Даже тонкую дудку закрепить только в одной точке (вывесить правильно) - повторяемость паразитных колебаний обеспечит точность. Доказано практикой 😊
братушканиче подобного -)) верне..
У толстой дудки паразитные колебания куда меньше и без границ с разной плотностью.
Вот если дудку зажать в коробку на 10-12см...
существенно увеличить диаметр "дудко-конструевины"сдемпфировать колебания
братушкаМожно поподробнее, дать определение толстой дудки.
У толстой дудки...
Самые толстые дудки, которые мне известны это диаметр 16 мм
цель иная - на границе сред с разной плотностью гаснут паразитные колебанияправильно - чем больше слоев: вязкий-твердый - тем лучше
Выдалось счастье стрелять из Рем700 . Так там был дюймовый лом ( врать не буду , может и толще , не замерял ). Инструктор сказал что штука редкая . Так вот точность была лучше чем у стоковой . Паразитные вибрации имеют огромное значение . На СМ и Урале тоже толстые стволы . У тренера тоже был лом импортный ( вот только где он его откопал в 86году ?). По этому и выбрал Чизин стволик ф15 . Хотя была мысля взять другую дудку ф13 , для перествола стального Ёжика .
В Леле тоже натянутый . Вот возник вопросец : а рамка не просядет со временем ? И как при переменах температуры ? Ведь ствол и рама из разных металлов .Или на коротенькие стволики это не распространяется . Ведь чем короче тем меньше влияние вибраций , или я ошибаюсь ?
TRDogвидел сантиметра 4 стволик 5.5... Ну и чизет вроде как были 20мм
Самые толстые дудки, которые мне известны это диаметр 16 мм
n1ceГде? такой взять 😛
Ну и чизет вроде как были 20мм
n1ceУ зеленого, тот что зарезали ламелими на Т4
видел сантиметра 4 стволик 5.5...
я видел не у зеленого...
n1ceУгу я понял где...
я видел не у зеленого...
Значится , приходя к общему знаменателю , восьмушки не вред . Если они технически правельно сделаны .
Резик толстостенный 4мм стенка д16т , ствол от ф 15мм , восьмёрки в единой шине , точно отфрезированные по оси ствола и резика . И будет нам счастье ? Ну остальной фарш , УСМ , фасочки , пузинки , плато и др . дело наживное ... Хто б такое б чудо сотворил ? Естественно в серии и шоб стабильно , а не от партии к партии . Или я о научной фантастике вещаю ?
Значится , приходя к общему знаменателю , восьмушки не вред .Восьмерки - неизбежное зло при тонких и мягких пневмостволах.
сдемпфировать колебанияпрежде, чем думать о колебаниях желательно, чтоб СТП не плавало только от того, что ее придавили параллончиком при укладке в дорогой кофр 😊
Вот если дудку зажать в коробку на 10-12см...тоже лишним не будет. Если еще и без проточки, уменьшающей ее диаметр в месте посадки в коробку - ваще хорошо будет 😊
В ассортименте ЛВ есть пневмодудка Ф32.
братушкаЛВ есть гамно отборное если честно, была бы чиза или диана это б было дело 😊
В ассортименте ЛВ есть пневмодудка Ф32.
хз, у меня лв собирала такие же кучки как ЧЗ. Перестволялося ради эксперемента..
TRDogЗря не доверяешь. Владимир опытный и знающий в винтовочной РСР-технике человек. Например, мне в руки недавно попал его бывший "Рейнджер-6,35", его в тире проверял вместе с его новым хозяином, и мне работа этой винтовки, настроенной Володей WOLF.ом, очень понравилась ; я пострелял, и реально винтовка стреляла очень мощно и стабильно. И кучно, не смотря на её сверхмощность (170j) и сверхтяжёлые составные пули.
просто извините не очень я доверяю WOLF [VT],
ЛВ есть гамно отборное если честно, была бы чиза или диана это б было делоЭдуард недавно анонсировал новые стволы лв для своих винтовок,выпускаются с прошлого лета,кучность изумительная..пишет 3см на 100 метров...
на заборе тоже пишут...
В данном случае пишет он сам....http://www.edgun.ru/cat/guns_02.php
Эго писанина влияет только на то, сколько бабла ему принесут легковерные лохи. Любой нормальный ствол стреляет около 3 см на 100м. По большей части это зависит не от ствола, а от комплекса пуля/скорость/вибрация винта и его врожденные конструктивные косяки.
WOLF [VT] ты бы,что посоветовал?ставить восьмерки или нет? Понятно,что в каждом стволе свой таракан живет,интересует твое мнение...
У меня мнение простое,и я его придерживаюсь.
Если ты хочешь винт без компромиссов, то:
1. В классике глубокая посадка ствола ( 90 - 120 мм с доп. опорной муфтой) в мощную колодку, без восьмерок.
2. В булках мощная цельно фрезерованная двойная восьмерка (как на Хулигане).
3. В обоих случаях стволы заказные из ствольной нержавеющей стали.
WOLF [VT]Где взять такое чудо, если можно поподробнее и что за бланки...?
В обоих случаях стволы заказные из ствольной нержавеющей стали.
Батя рассказывал, у них на работе бывший биатлонист есть, так вот у него в мелкашке толстенный ствол с заливкой внутри парафином, вотЪ
Demetriu$Кхе кхе а как же температура ?
с заливкой внутри парафином
Или же там не парофин, а карнаубский воск у которого температура плавления около 100 градусов Цельсия (!)
с доп. опорной муфтой
Владимир , про это объясните пожалуйста поподробней , так как первый раз встречаю такой термин .
Мне тоже!Присоединяюсь к вопросу klest.
Это муфта стоит в месте выхода ствола из коробки и жестко закрепляет ствол различными типами креплений (у кого как, при этом создавая доп. крепление и опору для ствола, как продолжение коробки на следующих 8 - 12 см. Используют это редко. В собственных разработках я это использую давно.
Это муфта стоит в месте выхода ствола из коробки и жестко закрепляет ствол различными типами креплений (у кого как, при этом создавая доп. крепление и опору для ствола, как продолжение коробки на следующих 8 - 12 см. Используют это редко. В собственных разработках я это использую давно.
Владимир , если не трудно скиньте пожалуйста сюда фотографию или рисунок этой конструевины .
В обоих случаях стволы заказные из ствольной нержавеющей стали.часом не отсюда были?
http://www.popmech.ru/article/5842-neveroyatnoe-proizvodstvo-v-rossii/
О ! А мы о муфте уже размышляли . Была дикая идея : нарезать резьбу на ствол , накрутить муфту , а после фиксации ствола в коробке , затянуть муфту . Вот только на Ижике коробка с скосом . Фрезеровшик нужен хороший , что б подровнял чётко . Можно и на токарнике хорошем , даже проще получается . Но пока нет их 😞 .
О ! Забыл про резьбу на муфте . Модер должен был натянуть ствол . Всё пока застряло на стадии мечт .
WOLF [VT] Может наш путь ошибочный ?
По поводу восьмерок, есть у меня два разных аппарата, и влияние восьмерки у них разное:
1) FX Typhoon, 4,5 с малой энергетикой (260 м/с 0,68), ствол 14 мм, посадка в коробку небольшая и там он обточен еще тоньше, резик толстенный, ложе его не касается, деформации его мне сложно представляются в заметных величинах. В этой винтовке восьмерка на конце ствола (жестко закреплена за резик, ствол через резиновое колечко с некоторым трением) сильно улучшает кучность, без нее плохо-плохо.
2) М2 5,5, с обычной энергетикой (310 м/с 1,03), ствол 16 мм, посадка в коробку большая, обточен под посадку до 14 мм, резик тоньше чем в FX + в коробки крепится не непосредственно, а через заредукторное. В родном варианте восьмерка крепится за ложе, резик и ствол в ней через резинку. Оказалось что жесткость ложе на кручение такова что даже небольшого усилия хватает что бы на глаз было заметно смещение (видно по зазору между восьмеркой и стволом, восьмерка сейчас 18 мм, а ствол 16 мм) в этой винтовке восьмерка работает только как ограничение свободы ствола, шоб не выломать. До этого, пока ствол был связан, куча была такая же, а вот СТП плавало в зависимости от всего.
те 8-рка тока для невыламывания резика из коробки при спотыкаче?при стволе 16 мм?
MongupЕсли вопрос мне, то и да и нет. Просто в ложе еще и выпил под нее есть, а так она стоит, ствола не касается (по 1 мм с каждой стороны), ну и функцию ограничения тоже выполняет. Ствол 16 мм тоже заметно гнется от руки, кроме того под посадку в коробку он обточен до 14 мм.
те 8-рка тока для невыламывания резика из коробки при спотыкаче?при стволе 16 мм?
Himoza я в пм тебе стукнулся насчет восьмерки на тайфуна, дай плиз наводку где ты ее себе делал? И может чертежик остался?
Спасибо заранее.
Владимир74
О ! Забыл про резьбу на муфте . Модер должен был натянуть ствол . Всё пока застряло на стадии мечт .
WOLF [VT] Может наш путь ошибочный ?
Самое простое и безобидное, вывешенный ствол и просто накрученный на ствол интегрированный саундм. Система будет проста и предсказуема в настройке. Дело в том, что все остальные случаи могут дать десятки разных проблем. Они тебе нужны !???
2 Quest61. Стволы у меня чуток по лучше чем от Лабаева.
2 BigMax у меня восьмерка такая как на картинке, т.е. вместе с пробкой в которой манометр. Покупать не покупал, обменял на вещь к пневме отношения не имеющей. Кто то тут предлагал такие пробки на форуме, поищи.
А понял, спасибо. Такая мне не пойдет, у меня редуктор генин и ствол короче резика оказался. Буду делать гденить на заказ.
Кстати а никто не мерял точное растояние между стволом и резиком на тайфуне? А то штангелем и сверлами дома померять более нечем да и не точно получается.. Подскажите пожалуйста кто в курсе.
Вякну. Такие же проблемы. Возможно решение лежит на поверхности? Штырь, ИЖ-60, и т.д. Завязано- СК, ствол, восьмерка, шина(она же ложе). Резик здесь не влияет ни на что. Ствол конечно в бандаже. Вес вырастет и коряво будет смотреться, но как вариант. Было где-то видео выстрела из пневмы, там ствол колбасило.
linerokТаки у штыря там сопротивление на изгиб ентой люминивой ложи наверное очень велико. На М2, повторюсь, даже несмотря на фальшствол пока ствол был привязан к ложе СТП смещалась: после транспортировки, в зависимости от температуры, в зависимости от места упора самой ложи.
Возможно решение лежит на поверхности
Таки у штыря там сопротивление на изгиб ентой люминивой ложи наверное очень велико. На М2, повторюсь, даже несмотря на фальшствол пока ствол был привязан к ложе СТП смещалась: после транспортировки, в зависимости от температуры, в зависимости от места упора самой ложи.Я имел в виду самодельное ложе (потому коряво), но многие так координально не переделывают свои ружья(я то точно нет). Как такое потом перевозить и т.д.