Самозарядка с режимом стрельбы короткой очередью.

После того как одним из участников форума была опубликована темка со ссылкой на видео, в мою почту пришло много писем с просьбой рассказать поподробнее об этом девайсе. И хотя требуется еще поработать над этой машинкой, в частности над ложей, пострелять, чтобы лучше понять ее характер, основные черты стали понятны и уже сейчас можно опубликовать первые результаты и наблюдения.

Давным-давно, когда построил свою первую самозарядку, в процессе отладки УСМ получил стрельбу очередью. И тогда появилась идея сделать машинку, стреляющую очередями.
Так как емкость магазина с пульками ограничена, то самым логичным было бы ввести режим стрельбы с принудительным ограничением длины очереди. То есть длина короткой очереди фиксирована.

Можно долго рассуждать на тему «надо ли такое» и «зачем такое надо:» и в иных вариациях, однако
говорят, что можно долго описывать на словах вкус халвы, но пока не попробуешь, не узнаешь этого вкуса.

В общем, в один прекрасный момент было принято решение сделать.
Поиски аналогов в Интернете результатов не дали.
Среди шаромметов есть. Видел и аппараты, стреляющие очередями, пулями, очень похожими на огнестрельные. А вот машинок заточенных под стрельбу очередями пневматической пулькой не нашел. Тем более не нашел машинок, стреляющих пневматической пулькой и имеющих режим стрельбы короткой очередью с отсечкой. Наверное, это такой первый аппарат.
Хотя очень может быть, что ничто не ново под луной. И мне скажут, что это уже было. (Но в опубликованной Pers ом теме прямых аналогов не нашли.)

Идея этой машинки долго вынашивалась и потребовала достаточно много экспериментов.

И вот «Эврика» - оно родилось!

Наверное здесь надо дать ссылку на видео - так как фотки передают не все.
Ссылки на видео.

http://rutube.ru/tracks/4076376.html?v=29d32fac9c9625d13234e03d1986e72d

http://rutube.ru/tracks/4076399.html?v=f2c26d08daa11541337abd8998b40481

По компоновке машинку я бы назвал полубулкой. Хотя это не мой форм-фоктор, но так уж сложилось:

Фотки просто машинки. В том виде в котором она есть сейчас.

Теперь о ТТХ.
Длина изделия - 915 мм
Длина «железа» - 763 мм
Ширина ложи изделия - 46 мм
Высота изделия 210 мм
Масса - 4350 г
Тут надо заметить, что ложа (на мой взгляд) очень массивна.
Резерватив - труба Д16т диаметром 38 мм со стенкой 4 мм
Пробки на штифтах.
Поперечный заправочный порт в передней пробке.
Манометр

Калибр папский
Дудка CZ
Планка ластохвост. Длина планки 160 мм

На правой стороне машинки, над спусковым крючком переключатель режимов стрельбы. У него три положения "Предохранитель", "одиночными", "короткая очередь".

Спусковой крючок регулируется по положению впред-назад, регулируется усилие и ход спускового крючка.

В задней части "железа" машинки, с правой стороны расположены две рукоятки. Верхняя рукоятка - ударника, нижняя - на досылателе.
Обе рукоятки имеют только поступательное движение.

Паз под магазин наклонный. Это позволяет убрать выступающую часть магазина с линии прицеливания.

Сзади коробки расположена деталька, закрывающая выступающий во время перезарядки "хвост" досылателя. Эта деталька нужна, чтобы во время стрельбы не получить "под глаз" досылателем.

Магазинчик 12 - ти зарядный. Сделан таким образом, чтобы успевал подавать пульки во время стрельбы очередью.

Рабочее давление 300 bar
Машинка редукторная. Пришлось разработать и сделать не просто быстрый (такие я уже давно сделал для просто самозарядок), а очень быстрый редуктор, чтобы он успевал отработать в режиме стрельбы очередью.

На конце ствола находится поршень газового двигателя механизма перезарядки.
Досылатель - свободный.
Естественно есть душитель.
При существующих настройках механизм перезарядки устойчиво работает от 300 до 90 bar
При существующих настройках машинка делает более 100 выстрелов с заправки со скоростями д77-д74 сантиметров в сутки пулькой JSB Jumbo Heavy.

На мой взгляд наибольший интерес представляет темповая стрельба из таких машинок. Потому что при стрельбе вдумчиво, не торопясь, ничего интересного, и необычного (на мой взгляд) нет.
Поэтому стоит обратить внимание, что на фотках мишенек проставлено время, за которое проделаны эти дырдочки.

Точка прицеливания на этой фотке - нижний конец вертикальной черты.

Я не выкладываю лучшие кучки. Это то, что у меня получалось достаточно часто и повторяемо.
Так же необходимо учесть то, что в это воскресенье я первый раз решил специально выделить время и пострелять, так что практически это первые результаты стрельб из этой машинки.

Тут надо заметить, что это моё самое начало стрельбы в режиме короткой очереди.
Первые впечатления такие: машинка при стрельбе очередью чувствительна к хвату. И от того, как ее удерживать зависит кучность дырдочек в бумажке.
Дырдочки в режиме стрельбы очередью при неизменном хвате ведут себя очень предсказуемо. Фактически ложаться параллельно.
На бумажке, где стрельба на 50 м точка прицеливания - в районе креста, нарисованного карандашом. Пишу «в районе» потому что я специально немного смещал точку прицеливания после каждой очереди. Так же после каждой очереди я ходил к мишени и отмечал попадания. На этой бумажке отдельно обведены два контрольных одиночных выстрела.
Ближе к концу стрельбы мне удалось получить на 50 м результат, сильно напоминающий результат стрельбы на 25 м . Я здесь его не выкладываю, потому что пока не понимаю что это: случайность или так можно стрелять регулярно.

Небольшое отступление. Может быть сильно некорректное сравнение, но: Летом ко мне на дачу приезжал знакомый. Поохотиться. По моей просьбе он стрельнул из ружья 12 калибра в лист бумаги на 50 м. Так вот этот аппарат в режиме стрельбы короткой очередью демонстрирует намного лучшую кучку на полтиннике.

Наверное, стоит написать об особенностях УСМ этой машинки.
Сначала немного истории. Как я написал ранее, идея такой машинки появилась при создании моей первой самозарядки.
Потом был достаточно длительный период рисования всяческих картинок, эскизов, набросков. Поиска и изучения похожих конструкций.
В конце прошлого года я приступил к экспериментам на макетах узлов, сделанных «в металле».
Одним из результатов этих экспериментов стол макет спускового механизма со «звездочкой», или «шестеренкой» имеющей число зубьев, равное количеству выстрелов в короткой очереди. Но то - ли умения не хватило, то - ли ещё чего-нибудь, но заставить СТАБИЛЬНО и надежно работать этот макет я не смог. Хотя времени и сил на это было потрачено очень много.
Я не говорю о том , что ввести в конструкцию такого спускового механизма какие-либо регулировки (типа по усилию и ходу спускового крючка, особенно в компоновке булки) мне оказалось весьма проблематично.
Поэтому было принято решение посмотреть в сторону электрики. И надо сказать, что первые опыты, проделанные в этом направлении, сразу дали устойчивый положительный результат.
Поэтому при проектировании этой машинки сразу было принято решение делать спусковой механизм электрическим.
Теперь поясню.
Я бы сказал что, УСМ то есть Ударно Спусковой Механизм этой машинки электромеханический. Т.е. ударник, пружина ударника и шептало, с которого срывается этот ударник при выстреле, имеют достаточно привычную, даже скажу традиционную конструкцию. А вот управляет традиционным механическим шепталом электрическая часть.
Специально для этой машинки по моему техническому заданию была разработана и изготовлена схема, управляющая шепталом.
И хотя снаружи ничего не говорит об этом, машинка имеет в себе важную электрическую часть.
Подробные фотки этого приводить не буду.
Выложу только одну фотку. Кто в теме - разберется и домыслит.

На этой фотке запечатлен процесс прошивки в плату винтовки управляющей программы в ее окончательном виде.

Программа, записанная на плате, позволяет машинке стрелять двумя, тремя, или четырьмя пульками в режиме короткой очереди. После первых тестов стало быстро понятно что четыре выстрела в очереди - явно много. И поэтому в дальнейшем отстраивались режимы с двумя и тремя выстрелами в короткой очереди.

Количество выстрелов в очереди можно выбрать и переключить передвинув фишку на плате. Я сознательно не стал выводить все возможные режимы на переключатель, расположенный на ложе машинки. Т.е. пользователь должен заранее определиться с тем, сколько выстрелов в короткой очереди ему необходимо во время предстоящих стрельб и в спокойной обстановке установить переключатель в соответствующее положение.
А в процессе стрельбы пользоваться режимом одиночных выстрелов, и режимом стрельбы короткой очередью с заранее выбранной длиной очереди в две или три пульки.

Именно применение электрической схемы, позволило сделать спусковой крючок регулируемым по положению впред-назад и сделать простую регулировку усилия и хода спускового крючка. А характер спуска приятным.

И еще видео.

http://rutube.ru/tracks/4076408.html?v=e98e31bb1501111930a640d415da2836

Вообще-то это моя "первая ласточка" сделанная в этом направлении. Но уже сейчас мне понятно, что это направление будет развиваться достаточно бурно. И вполне возможно, что по прошествии некоторого времени, решения, используемые в ней, покажутся примитивными и вызовут улыбку.
Но на сегодняшний день я не смог бы сделать лучше.
В целом мне самому понравилось что я сотворил...

Хочу выразить благодарность Виталию, сделавшему электрическую схему машинки. И Игорю, поверившего в этот проект, когда он еще был проектом.

Резервный пост

Второй резервный пост.

dudis
По компоновке машинку я бы назвал полубулкой. Хотя это не мой форм-фоктор, но так уж сложилось:

Интересная полубулка 😊

dudis
Длина «железа» - 763 мм

Как всегда все подогнано,отлажено и вылизано.

n1ce
Когда в 635 такую придумают... Можно будет отношения выяснять с людьми на принципиально новом уровне

Мелкотравчатый
а кто мешает дописывать 1-е сообщение?

Глюки ганзы

n1ce
Когда в 635 такую придумают...

Технически ничего не мешает сделать.

n1ce
Можно будет отношения выяснять с людьми на принципиально новом уровне

А вот выяснять таким образом отношения наверное не надо.

Гораздо продуктивнее выпить вместе пивка и договориться.

шикарная вещь.. Второй раз в тему захожу и второй раз нравится. Просто КРУТО!

dudis
Гораздо продуктивнее выпить вместе пивка и договориться.

DEN 54
Какая длинна дудки и её наружный диаметр?

Дудкa CZ диаметр 15, длина (если мне память не изменяет) 440. Хотя могу ошибаться, а в картинки лезть сейчас лениво.

dudis
При существующих настройках механизм перезарядки устойчиво работает от 300 до 90 bar
При существующих настройках машинка делает более 100 выстрелов с заправки со скоростями д77-д74 сантиметров в сутки пулькой JSB Jumbo Heavy.

А в режиме очереди скорости первой и второй пульки сильно разнятся? Хотя если заредукторное немеряное...

Originally posted by n1ce:Когда в 635 такую придумают...
Технически ничего не мешает сделать.
[/b]
[/QUOTE]
Когда ожидать можно?

Вот так..просто..без предисловий.Михаил:МОЛОДЕЦ!

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Здорово!

Замечательно! Даёшь автомат в 12.7!

Понравилось. Однако, действительно, какая разница и как часто между скоростями первой и последующих пуль в очереди?

З А Ч О Д!

Детская и 7.5дж - мечта хардболера. Зачот! Как всегда на высоте.

то a1u, EvGun
про скорости пулек в очереди.

Пока я могу судить об этом лишь по косвенным признакам.
Мой хрон не в состоянии померить скорость КАЖДОЙ пульки в очереди.
Косвенные признаки - проседание точек попадания пулек.
Я этого не заметил. Т.е. по ощущением скорости пулек в очереди очень близки.
И хотя потроха проектировались и делались так, чтобы успевать отрабатывать очередь, мне самому очень интересно их пощупать напрямую. Хроном.
В связи с этим вопрос:
А не подскажете ли модель хрона, с хорошим быстродействием, с помощью которого можно было бы померить?

gamodril
Детская и 7.5дж - мечта хардболера. Зачот! Как всегда на высоте.

Прочитал, аж передернуло. Вот до сих пор не понимаю, как можно пульками в ЧЕЛОВЕКА стрелять. Ну не понимаю и все тут. Вообще не понимаю хардбол!
Хотя (и это мне самому удивительно) пейнтбол не вызывает такого отторжения, и периодически в него играю.
Простите за ОФФ.
Опять же, наверное чисто технически сделать машинку с такими параметрами можно.

Все очень здОрово, но винт смотрится самоделкой. Линии ложа выглядят как-то непрофессионально, по-детски, как и во всех твоих изделиях.
Спусковой "крючок" совсем ни в жилу.

винт супер.
хочется такую..........

но боюсь даже спрашивать почем такое, страшно 😊

undermined
боюсь даже спрашивать почем такое, страшно

Dudis, снова делает, вещи - небывалые.
Каков, дизайн! Линии ложа - скользяще сексуальны. 😊
А, Т Т Х !!
Тут почему то, никто даже не отметил, выдающееся быстродействие автоматики. Редуктора!

Завидуют чёрной завистью и молчат ... 😛)

Этточна - без Дудиса - скукатищщаабрыглая...

Отметился ПЕРВЫМ в этом годе 😀
Оскара ему - человек годаёпть 😀

Конечно интересное решение , но не увидел одного момента , где динамомашина ?
Электрический спуск без неё убог , надежность без этого никакая .Есть муссон с его похожими кучами и убогими материалами , зато с одним огромным достоинством-работает только на воздухе , всё електорнное в топку !

А, привод шептала - на рулевой машинке, по Mariniftar ?

Без электроники, осуществить задуманное, (отсечка по три) не получается.

Михаил! Здорово! Молодец!

dudis
А не подскажете ли модель хрона, с хорошим быстродействием, с помощью которого можно было бы померить?

http://www.airgunlib.ru/page.php?id=633

то Першерон
Самозарядки без всякой электроники я уже делал, и не однократно.

По надежности электроники я не соглашусь с Вами. Современные схемы надежны.
И часто их надежность выше, чем их механических аналогов.

Vadim Nord
А, привод шептала - на рулевой машинке, по Mariniftar ?

НЕТ

Vadim Nord
Без электроники, осуществить задуманное, (отсечка по три) не получается.

Я уже говорил, что делал полностью механический УСМ с отсечкой короткой очереди. И кстати говоря как раз его надежность меня не удолетворила.
Электрический в этом отношении намного лучше.

dudis
А не подскажете ли модель хрона, с хорошим быстродействием, с помощью которого можно было бы померить?

муссон - не умеет стрелять очередями, тем более - регулируемыми...

То Hans

Большое Спасибо за ссылку.

В приводе шептала - электромагнит?

По три ; по два - переключается перемычкой на плате?

bbd
муссон - не умеет стрелять очередями, тем более - регулируемыми...

dudis
По надежности электроники я не соглашусь с Вами. Современные схемы надежны.
И часто их надежность выше, чем их механических аналогов.

dudis
то Першерон
Самозарядки без всякой электроники я уже делал, и не однократно.

Vadim Nord
Без электроники, осуществить задуманное, (отсечка по три) не получается.

На обоих предоставленных видеороликах САМЫЙ первый выстрел громче всех последующих. Натекает редуктор или искажения видеозаписи.

Voha
На обоих предоставленных видеороликах САМЫЙ первый выстрел громче всех последующих. Натекает редуктор или искажения видеозаписи.

Прикольная штука. И, видимо, кому то и нужна. Хотя, поплинковать - дешевле Дрозда на воздух перевести. А для охоты вроде и не нужен. Городским кроухантерам так вообще такой аппарат противопоказан. Вещь чисто для души. Но для души интересней в детском - выстрел дешевле. А кушать эта штука будет много. Кстати, энергетика какая получилась?

Вопрос применения стрелялки с отсечкой коротких очередей - отдельный. И к этой теме не относится.
Автор уже открывал тему, с вопросом, сколько народ желает пулек, в короткой очереди.
Там путного так ничего и не сказали.

тут действительно совокупная мощность детских пулек в купе со скорострельностью вполне достаточна, в папе и деде это уже явно излишняя моща

Да, не даете вы покоя законодателю. Скоро будут прописывать ограничения- калибр не более Х,Х мм.
мощьность не более Дж/минуту 😊

Даёшь, Анархию!!

Caramba
Кстати, энергетика какая получилась?

Неправильно поставил вопрос: какую энергетику МАКСИМАЛЬНО возможно выжать из данного изделия?

Ежели в дедовском такое - уже как штурмовое оружие применять можно ))
А так, с предыдущими ораторами согласен, симбиоз электрики с механикой и отсечка в 3 (два) выстрела не совсем и нужна.
Как в калаше, одиночные-очередь вполне достаточно. На лету ворон догонять если - то 3 может и мало будет. А хватило - отпустил СК

Max_blaf
Как в калаше

Да какая тут разница,что лучше АК или Абакан )))
Тож боевые образцы со своими задачами, целями и технологичностью на данный промежуток времени.

А это пукалки исключительно для души

то Vadim Nord
"В приводе шептала - электромагнит?
По три ; по два - переключается перемычкой на плате?"

да

Великолепный агрегат!

Замечательная вещь, большой труд. Уважение мастеру-новатору.

dudis
По три ; по два - переключается перемычкой на плате?"
да

Давненько форум так не радовал. Нет слов. Спасибо, dudis.

Питание катушки, через преобразователь, сколько вольт?

Vadim Nord
Питание катушки, через преобразователь, сколько вольт?

без преобразователя.
11.1 вольт.

Да, отличная штукенция 😊 И ТТХ неплохие 😊

Респект мастеру! Очень интересная тема. А такая форма спускового крючка обусловлена конструкт. особенностями или в угоду дизайну?

Супер! Респект! Остался под впечатлением...

Машинка впечатлила,мастеру честь и хвала!
А что если "скрестить" изделие ТС и DEN 54, ни у кого такой идеи не проскакивало?
Аналогов точно ешо нету.

Михаил присоединяюсь к поздравлениям и если не влом, ответь на такой вопрос. На шептале электронная задержка есть,или ударник и досылатель летят вперёд одновременно?

Здорово!
Магазинчег бы поболее и стрельбу без отсечки с малой скорострельностью около 150-200 выстрелов в минуту

Блеать, а то кайнынки да могилки...
Вот это вещЬ! прям натовская!

Какой молодец! Мм... и когда ты это успеваешь?

Преклоняюсь.

Frolov
На шептале электронная задержка есть,или ударник и досылатель летят вперёд одновременно?

Естественно задержка есть.
Шептало ловит ударник после КАЖДОГО выстрела.

то Frolov

одиночными техническая скорстрельность выше, чем я могу жать пальцем на спуск. Сейчас боюсь соврать про скорострельность в очереди - в процессе настройки этот параметр менялся.

Да, электроника рулит.

Жаль, что на механике, не получилось.
Такое было бы, гораздо интересней, чем тривиальная электроника.

Так сколько батареек и каких, в винтовке?
Хватает на сколько выстрелов?

Подозреваю, что на тыщи две! 😊)

Почему жаль? Если поставить цель сделать на механике - вполне можно сделать.
Да и в огнестреле делалось не однократно.

Там нет батареек. Там аккумулятор. Он один.
Я тоже подозреваю что емкости будет хватать надолго. По крайней мере пока мне не удалось его посадить.

Электроника- это правильное направление.

Механика проще и надежнее уже потому, что не зависит от питания.Но проектировать ее сложнее. Делал я такие механизмы, с отсечкой 1/3/5, все работает.

Механика проще и надежнее уже потому, что не зависит от питания.Но проектировать ее сложнее. Делал я такие механизмы, с отсечкой 1/3/5, все работает.

Механика проще и надежнее уже потому, что не зависит от питания.Но проектировать ее сложнее. Делал я такие механизмы, с отсечкой 1/3/5, все работает

Demetriu$
Здорово!
Магазинчег бы поболее и стрельбу без отсечки с малой скорострельностью около 150-200 выстрелов в минуту

Отличная идея, кстати 😊 Магазинчек явно просится большей ёмкости 😊

Даааааа. Сие есть эпохальное 😀, не побоюсь этого слова, событие. Соглашусь с Вовиком. ПневмоОскара в студию! 😀 Заслуженно. Однозначно.

Михаилу можно бесконечно петь дифирамбы за его чрезвычайно утилитарные изделия. Но это изделие, конечно уже даже изделие другого порядка, или даже другого уровня. Мало сделать просто машинку с отсечкой, да еще и электронную.

Я уже пару-тройку раз писал про возможности подобного аппарата в плане бесподраночной стрельбы. И вот оно уже даже сделано. И причем все сделано идеально правильно. Одиночный, и очередь по три.

ИМХО. Теперь важно понять потенциал данного аппарата в плане автоматической стрельбы, чтобы понять в какой компоновке для него будет лучшее применение. Будет это короткая булка для стрельбы до 50-60 мм или изделие подлиннее для стрельбы до 100м.

Поэтому выскажусь за то, что безусловно надо постараться промерить хроном скорости, но что также немаловажно нужно провести что-то типа стендовых испытаний. Три выстрела одиночными в одну мишень, затем, рядом, очередь в другую мишень. Чтобы понять, как на кучности сказывается стрельба очередью.

Может пули будут проседать, может разлет будет увеличиваться, а может случиться и такое, что очередь будет и кучнее. Да, если подумать такое, может быть. Правда думаю, что в папском навряд ли. Лягается все-таки сильно. Но в детском, да при массе винтовки от 4 кг и скорости меньше 250, то вполне может быть.

На 50 м станет вполне понятно, есть ли смысл делать автомат в таком виде для дальних дистанций, утяжелять конструкцию, ставить стволик подлиннее, делать калибр папским. Если разлет (кучность) очередью будет в пределах средних показателей 3 см для большинства винтовок, то вполне.

Если нет, тогда наоборот, ориентир - короткая дистанция. Ствол короче, детский калибр, вес..., ну, по обстоятельствам. 😊

ПневмоОскара в студию!

Головоохотник, здравствуй дорогой!
Куда пропал?!?!?
Говоришь ты всегда красиво, но прости, заговариваешься.
О ТОЧНОСТИ стрельбы очередями, до ста метров из духавушки - не заговаривание?!?!? 😀
Или очередь (не знаю для чего, наверное , ты прав - противоподраночная стрельба), или - точная стрельба вдаль одиночными...
Снайперских пулемётов не видел 😀

Хвала мастеру, мне очень нравится. Мысль не стоит на месте.
Резинка стоит на досылателе, или в стволе?

с руки... от пояса... маччиии!

shOOter59
posted 11-2-2011 09:38
^^Механика проще и надежнее уже потому, что не зависит от питания.Но проектировать ее сложнее. Делал я такие механизмы, с отсечкой 1/3/5, все работает.^^

Нельзя ли подробней?! 😊

Pers

posted 11-2-2011 12:51
quote:
Originally posted by Demetriu$:
^^Здорово!
Магазинчег бы поболее и стрельбу без отсечки с малой скорострельностью около 150-200 выстрелов в минуту^^

Отличная идея, кстати Магазинчек явно просится большей ёмкости

Как у Driks, вокруг резика, на 87 пулек. 😊)

^^Может пули будут проседать, может разлет будет увеличиваться, а может случиться и такое, что очередь будет и кучнее. Да, если подумать такое, может быть. Правда думаю, что в папском навряд ли. Лягается все-таки сильно. Но в детском, да при массе винтовки от 4 кг и скорости меньше 250, то вполне может быть.^^

Проверить надо.
Ибо...
Лишь практика всё по местам, расставит.

Vadim Nord
Как у Driks, вокруг резика, на 87 пулек. 😊)

Как к Дрикса, наверное, всё-таки не надо 😊 Шариками же 😊

У Дрикса магазин пульками на 40 шт, но пока система не работает.

^Механика проще и надежнее уже потому, что не зависит от питания.Но проектировать ее сложнее. Делал я такие механизмы, с отсечкой 1/3/5, все работает.^

два бублика на пачку капешек, какой там вовек со своим грейганом... все медали твои.

Dektor
У Дрикса магазин пульками на 40 шт, но пока система не работает.

Даже если на 140 штук 😊 Важна вторая часть сообчения 😊

vovik541304
Или очередь (не знаю для чего, наверное , ты прав - противоподраночная стрельба), или - точная стрельба вдаль одиночными...
Снайперских пулемётов не видел 😀

Эхх, Вовег, однозарядный ты наш 😀, ну какая там у нас точность. Даже, если папским калибром стрелять одиночными, то на 100 м - это, как ни крути, круг диаметром, в зависимости от кучности, от 4 до 10 см. (Больше не берем, поскольку все что больше уже не в счет, им на 100ку лучше не стрелять). И такая лотерея начинается в папском уже с 80-85 метров, в детском с 50-60 метров. Ну, плюс минус в зависимости от модели.

Даже, если стрелять, как ты говоришь одиночными, то все равно на 100м будешь каргета накрывать скорее, своей "кучностью" винтовки, а не точностью.

Но, если в твоей кучке будет 3 пули, а не одна, то шансы повышаются ровно в 3 раза.

Вот я и предлагаю посмотреть какой разброс и проседание будет, чтобы прикинуть, стоит ли замарачиваться с длинным стволом, или нет.

Так где же схемка или так всё секретно?

Аппарат революционный с технической точки зрения.
Ему бы такое же революционное ложе, да в серию запустить...

Dudis серию не делает. Один, редко два экземпляра.

Ща поищу, мож сохранились эскизы, рисовать снова лениво, устал с работы.
Дык штука нехитрая, самим-то никак, что-ли?

Vadim Nord
Dudis серию не делает. Один, редко два экземпляра

calya
Ему бы такое же революционное ложе, да в серию запустить...

calya
Я это знаю.
Но тут реально правильный вектор.
Можно и поболее наделать, что будет спрос не сомневаюсь.

Ему интересно, придумывать - Новое.
Воплощать это Новое в металл. Доводить хитрый механизм, до ума.

А, коммерция презренная, ему не интересна. 😊

Михаил ну как вылазка в тир?

Никак. Машинка уже в пути.

понятно, а хозяин тутошний? отпишется по получению?

Тутошний. Обещал написать.

Кто то тут пообещал, предъявить народу,
своё решение проблемы отсечки очереди, посредством механики.

Что то не впечатлило, непонятно зачем очередями стрелять, для этого есть дрозд у него значительно дешевле боеприпас, после соответствующего апа народ валит воронтосов с одной очереди по нескольку штук.
Если уж начал делать на батарейках, то решение какое то половинчатое, сделал электроспуск и успокоился, хотя вроде бы уже все знают что электроударник позволяет создать более эффективную РСР винтовочку.
Рукоятка напоминает бандитский обрез, мы такие на поджигах в 70-е годы прошлого века делали, Михаил, среж эту загогулину которая снизу сразу вид поменяется в лучшую сторону.
Тоже попробовал, электрический полуавтомат, сделал еще прошлым летом, но что то не впечатлило, забросил пока, кстати большая проблема у электричек с защитой от влаги.

Вот кстати мой монстр, калибр 4.5, принудительное запирание. Электроника, эл. ударник от Дрозда. Соленоид с боевым клапаном поперек ствола. В дополнение к предохранителю еще замок зажигания с ключом, защита от ребенка.

По эл. ударнику график.

Кто то тут пообещал, предъявить народу,
своё решение проблемы отсечки очереди, посредством механики.

shOOter59
9.Защелка счетчика выстрелов.

Опа-аа!!

Ща выложу.

БЛЕСК !!

Будем изучать!... 😊)

БЛЕСК !!

Я вроде писал уже в начале, что такая форма ложа диктовалась заказчиком. И, хотя, это не мой форм фактор, сделав и постреляв, я не могу не признать в логичности и наверное несомненного удобства такой формы для этого конкретного человека. Насколько я могу судить, такая форма родилась не просто так и сию минутно, а явилась результатом долгих размышлений, прикидок. Мало того этот человек сделал для своей другой винтовки не одно похожее ложе. И видя это, я еще раз убедился в том, что именно такая форма ему удобна.

Кто радикально не согласен с такой формой ложа, может нарисовать и выложить ниже свой вариант.

Так же мне интересно, что имелось в виду под словами "революционное ложе".

То shOOter59
Спасибо. Так же присоединюсь к изучающим картинку.

Victor620
Вот кстати мой монстр, калибр 4.5, принудительное запирание. Электроника, эл. ударник от Дрозда. Соленоид с боевым клапаном поперек ствола. В дополнение к предохранителю еще замок зажигания с ключом, защита от ребенка.
[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/4281490.jpg]

магазин где? или оно очерядями только воздухом пердит?

магазин - стоит...
муссоновский, или - типа...

dudis
Так же мне интересно, что имелось в виду под словами "революционное ложе".

calya
Революционное

очень неплохо и свежо

Миш, а не задумывался над вариантом:
одиночный классический выстрел/ полуавтомат/ короткая очередь.

К чему я это, многих пугает в полуавтомате эффект брыкания от работы механизма перезарядки. Люди привыкли и кайфуют от дальних одиночных выстрелов, и не всегда готовы пожертвовать этим ради скорострельности и универсальности.

Если это возможно технически, а я думаю возможно, то имхо идеальный по универсальности вариант это 3 режима
1 классический ПЦП выстрел (с полной блокировкой механизма перезарядки, и соответственно без эффекта подскока)
2 полуавтомат
3 короткая очередь на 3

Сделать такое можно. Да и вроде не очень сложно. Вопрос тут в другом: надо ли это?
Универсальных вещей не бывает. Улучшая какое-то одно качество, обязательно приходится пожертвовать другим. Вот банальный пример: паркетный вне дорожник, легковушка и действительно вне дорожный автомобиль. Так вот, на шоссе паркетник ведет себя хуже, чем легковушка, а действительно на бездорожье на нем лучше не соваться. И получается, что такой машин по своим свойствам не дотягивает ни до одного ни до другого, но у него есть важное преимущество, он может ездить и там и здесь. А на сколько там он будет лучше ездить, чем здесь зависит от того, что конструкторы и маркетологи хотят от конкретной модели. В последнее время достаточно четко прослеживается тенденция приближения поведения таких машин на нормальной дороге к поведению легковых машин за счет ухудшения вне дорожных свойств.
Наверняка можно создать машину так же хорошо ведущую себя на дороге, как легковая, и не уступающую вездеходу на бездорожье. Но, что-то мне подсказывает, что за ту цифру, которая будет на ценнике такого авто, можно будет купить хорошую легковушку, нормальный вездеход, да и наверно на катер останется.
В начале я написал, что сделать можно. Только я не пойму зачем два таких режима одиночной стрельбы. Никто же не заставляет нажимать на спуск еще раз.

без эффекта подскока)

Ну данный вопрос до конца не изучен, это надо в стиле "разрушители мифов" тестить, но даже если механизм перезаряда 100% начинает движение после вылета, субъективный эффект ожидания подскока не лучшим образом сказывается на высокоточной стрельбе.

субъективный эффект ожидания подскока

Во как. Занесу в цитатник.

Я вот тут задумался, а объективный эффект ожидания отдачи в огнестреле мешает точности стрельбы?

А вы думайте о чём нибудь другом более приятном, чем подскок.

Есть много книжек про пулевую стрельбу, там для таких задумчивых есть ответы на все вопросы.
"ожидание" выстрела "лечится" на начальном уровне подготовки пулевика, не получилось-на выход, в другой вид спорта.Стрелком все равно не станет.

Frolov
А вы думайте о чём нибудь другом более приятном, чем подскок.

Когда я стреляю, я сливаюсь со своим девайсом, и мы думаем как попасть. Ну никак не о подскоке.

Парни что бы оффа тут не разводить я проккоментирую и сольюсь без дебат долгих 😊
1 Понятно что на Ганзе хлебом не корми дай до личности дое...ться, но я не за себя писал, сам норм стреляю и из 308WIN и из СКС 😊
2 Стрельба из ПЦП и огнестрела две разные вещи со своей техникой и нюансами.
3 Высокоточку вроде обычно с болтов стреляют, редко с п/а, может просветите почему ? 😊

На этом дебаты заканчиваю.

Михаилу очередной раз респект, заказчик винта всегда прав в своих хотелках.
Вот если когда буду себе заказывать, то и обсуждать буду с мастером лично 😊

чилавек 1 без высокоточных станков и гениусов в баньке за огородом делает такие штуки...
Дудис молоток! Но интереса для я п мишеньки глянул на 50 и 100 - неужто нет?

Автомат для того и создан,чтобы исправлять огрехи в стрельбе, имхо конечно.А МИХАИЛУ 5+ и ложе хорошее если хорошо ложится в руку,но как говорится на вкус и цвет.

да это просто интересно само по себе, как решение и продукт

Интересно, а как реагируют на автоматическую стрельбу биоцели? Наблюдается ли увеличение убойности?

firefox
Интересно, а как реагируют на автоматическую стрельбу биоцели? Наблюдается ли увеличение убойности?

Не знаю про «не радостно каркая» , но мне удалось уронить пару сорок. (ну совершенно случайно 😊 , они просто оказались не далеко от мишени) по правде говоря, никто из них ничего не сказал.

--чилавек 1 без высокоточных станков и гениусов в баньке за огородом делает такие штуки...
Дудис молоток! Но интереса для я п мишеньки глянул на 50 и 100 - неужто нет?--

Да, мишеньки интересно было б.

Михаил- гений, без вариантов.

АП!!!!!

ну покажи мишееееньку
хулиган говно однознано

Что то, "изучатели", молчат насчёт механо-механического автамата.

То Кирилл Валерьевич

алхимик

ну покажи мишееееньку

[/QUOTE]

а в первый пост глянуть?

Всё - подгрузились, увидел.
Малацца!

Выложу и я пару схемок механического УСМ с отсечкой

Когда я искал, мне попадались только курковки.
Интересно, а есть ли хемы с обычным ударником?

Ага, точно, в первом же посте мишеньки (не догадался сразу, что расстояние на них же и написано).

Читаю и не понимаю.
Зачем нужна отсечка?
Что трудно палец вовремя отпустить?

а ты представь, что случано спуск нажался, три пуле в ноге все меньше чем 12 ))

Читаю и не понимаю.
Зачем нужна отсечка?
Что трудно палец вовремя отпустить?

vovik541304
Снайперских пулемётов не видел 😀

Ты их видел причем многократно.Станковый пулемет Максим выпускался с принадлежностью кронштейн для оптического прицела если не ошибаюсь до 1942года.С оптикой из него стреляли исключительно редко впрочем.

--Снайперских пулемётов не видел--

Любой практически пулемёт на турели в режиме одиночного выстрела даст очень неплохую точность.

Кирилл Валерьевич
--Снайперских пулемётов не видел--

Любой практически пулемёт на турели в режиме одиночного выстрела даст очень неплохую точность.

Любой практически пистолет , залитый поксиполом по затвор к турели... дальше, Вы все знаете 😀, снайпера-пулемётчикиёптыть 😀

Я тоже задумывался, когда на 600 метров бугунка валил с третьей короткой очереди (ПК - чужой, непристрелянный ниразу...) - нохера снайперки выдумывают...

Здесь тоже самое - с этой стрелялкой Дудиса - можно забыть дрочево с кучностями и валить ворон совершенно непринуждённо...

dudis
Интересно, а есть ли хемы с обычным ударником?

Вот фотка магазина Аникса

Фотка не моя - я ее здесь на форуме нашел.

Идея возникла - сделать аналогичный по принципу магазин.
Хотелось бы емкость немного побольше и раздвинуть немного.
Раздвинуть, чтобы между рядами мог проходить носик ударника.

Насколько удобен магазин Аникса в обрашении? Долго ли его заряжать?
Насколько надежны такие магазины? Часты ли задержки?

В общем хочется оценить перспективность/неперспективность идеи использования магазинов такого типа на самозарядках.

dudis
Раздвинуть, чтобы между рядами мог проходить носик ударника.

а откула он булет торчать?

Ермак такие магазины делает.

Идея мне нравится. 30 выстрелов для автомата шикарно, хочешь очередью, хочешь с отсечкой.

hoakinn
Ермак такие магазины делает.

Ленту нужно.

Фсе придумано до нас.

Фсе придумано до нас.

Тоже когда-то над ней голову сушил, только для другого типа клапана http://guns.allzip.org/topic/30/299079.html
Ну, да, в классике пневмы оську верхнего "шкива" оч удобно использовать как звено передачи удара штоку клапана.

Вот, вот. Это и не только это мне и подсказывает, что идея здравая. И вполне осуществимая.

Кстати Виктору 620 до реализации один шаг. Он уже сделал клапанный узел перпендикулярно стволу. Осталось вкрячить такой магазин вместо муссоновского.
И вуаля. Вот она готовая мечта городского кроухантера - мощная, компактная самозарядная стрелялка. Да еще с большим запасом выстрелов.
Магазин выстрелов на 30 да и объем резика на столько же.
Отстрелял магазин - заряди его и резик задуй. При такой иделологии получается что и манометр не нужен - а это опять же сокращение и длины и веса.
Ну мало 30 выстрелов - можно и резик на два магазина сделать - все равно трудно ошибиться.
Вообще-то и 30 выстрелов обычно хватает на одну вылазку, если бездумно не стрелять в "белый свет".

А то что магазин такого типа

val
Лучшее для стиля "Quadratisch. Praktisch. Gut."

dudis
Вот она готовая мечта городского кроухантера - мощная, компактная самозарядная стрелялка. Да еще с большим запасом выстрелов.
Магазин выстрелов на 30 да и объем резика на столько же.
Отстрелял магазин - заряди его и резик задуй. При такой иделологии получается что и манометр не нужен - а это опять же сокращение и длины и веса.
Ну мало 30 выстрелов - можно и резик на два магазина сделать - все равно трудно ошибиться.
Вообще-то и 30 выстрелов обычно хватает на одну вылазку, если бездумно не стрелять в "белый свет".

А ежели, на те же 30;40 пуль, да вокруг резика, ну как у Driks?

Vadim Nord
да вокруг резика, ну как у Driks?

А потом танец с бубном для перезарядки - ведь съемным такой магазин сделать проблематичо, особенно в компоновке булка.

какое простое и красивое решение

dudis
А потом танец с бубном для перезарядки - ведь съемным такой магазин сделать проблематичо, особенно в компоновке булка.

Не снимая барабан.

Vadim Nord
Заряжать через боковые прорези. Как в "Крикет".

Скифовский магаз в прокрутке очень туговат - ОЧЕНЬ! Чего-то другое надо придумать .

Не снимая барабан.

Придумать бы только как это сделать...

Шнек, все же, проще.

я вот почему обратил внимание на скифофский магазин: это наверное пока единственный всеядный магазин достаточной емкости, довольно успешно применяемый на самозарядках, правда на СО, но все же...

А картиночку шнекового можно?

Шнек, все же, проще.

Подкину идею.
Все видели многодисковые счетчики.Если представить себе, что диск счетчика это ротор магазина типа муссоновского, то несколько последовательно работающих дисков дадут магазин желаемой емкости.
К примеру, 3 по 12-14 пуль.Досылатель получится длинный, для"протыкания" всех дисков насквозь.Но это не самое страшное.

shOOter59
А ниче, что из него прямая подача невозможна? Это еще не все, проектирование механизма подачи с использованием шнекового магазина доставляет массу удовольствия

вот я поэтому и попросил картиночку 😊

to shOOter59

Длинный ход по моему не есть хорошо.

klest
Скифовский магаз в прокрутке очень туговат - ОЧЕНЬ!

+1.

Я много в свое время настрелял из СКИФа. Можно сказать, что дофига много.

Сама конструкция магазина вполне себе надежна. Но вся беда в том, что для его проворота, то есть проворота камор требуется нехилое усилие. У таких магазинов основное сопротивление возникает внизу магазина, когда требуется вытолкнуть каморы наверх вокруг центральной направляющей. Кроме того со временем это усилие возрастает так как внутри поверхности притираются друг к другу.

Для плавности хода надо будет как-то ставить эти каморы либо на ролики, либо саму направляющую облеплять роликами, чтобы все легко катилось.

Или сделать как в огнестреле - коробчатый магаз рядный или 2-ух рядный , а вместо патронов использовать те же ролики скифовские , но их уже надо будет экстрактировать .

dudis
А картиночку шнекового можно?

dudis
А картиночку шнекового можно?

А подпружиненый ряд пулек совмещённый с муссоновским магазином или типа него,можно с маленькой шестернёй не решит проблему? Шестерня как дозатор,а ряд можно загнуть под ложе.

муссоновского типа, но - вместо шестерни - лента из пом-а, с гнездами под пульки с принудительным (подпружиненным) приводом...? Корпус - Г образный...

Скифовский магаз в прокрутке очень туговат - ОЧЕНЬ!

я думаю поэкспериментировать в следующих двух направлениях:
1. раздвинуть ряды. (чтобы носик ударника проходил.) Соответственно увеличится радиус. Возможно, этого хватит.
2. Если не хватит - сделать сверху и снизу звездочки на осях.

но перед всем этим нужно понять, как сделать сам механизм прокрутки.

Вот только когда всем этим заняться - большой вопрос.

Не стОящее дело. ИМХО. Интуитивно.

Vadim Nord
Не стОящее дело.

http://www.liveleak.com/view?i=1d8_1194068067
вот стоящее дело 😊
у газонокосилки замедлителя нет к сожалению а так ничего пожарить было бы прикольно

ivik
http://www.liveleak.com/view?i=1d8_1194068067

Vadim Nord
Круто!!

такой и прицел не нужен

Отличный аппарат,серия будет?

&&Вот она готовая мечта городского кроухантера - мощная, компактная самозарядная стрелялка. Да еще с большим запасом выстрелов.
Магазин выстрелов на 30 да и объем резика на столько же.
Отстрелял магазин - заряди его и резик задуй. При такой иделологии получается что и манометр не нужен - а это опять же сокращение и длины и веса.
Ну мало 30 выстрелов - можно и резик на два магазина сделать - все равно трудно ошибиться.
Вообще-то и 30 выстрелов обычно хватает на одну вылазку, если бездумно не стрелять в "белый свет".&&

Концепция, что надо!

zevs1
серия будет?

А зачем Вам серия?

dudis
Вот, вот. Это и не только это мне и подсказывает, что идея здравая. И вполне осуществимая.

Кстати Виктору 620 до реализации один шаг. Он уже сделал клапанный узел перпендикулярно стволу. Осталось вкрячить такой магазин вместо муссоновского.

Первый шаг уже сделан, вот собственно. Мысли работают в одном направлении, только у меня это будет, просто многозарядка. От стандартных булок уже тошнит, поэтому внешний вид такой ближе к Стимпанку. Приклад быстросъемный, по сути это пистолет-карабин.

А в ответ тишина, только мертвые с косами стоят...
Постепенно буря аплодисментов и криков "браво" стихла, хочу задать если можно серьезный вопрос , создателю "супермашинки".
Все же технику безопасности никто не отменял, меня интересует как реализован предохранитель, почему он выполнен на одном ползунковом переключателе совместно с переключателями режимов огня, и что делать пользователю, если к примеру в силу каких то форсмажорных обстоятельств электроника умрет, как снять с боевого взвода ударник с пулей в стволе?
Может быть уже эту тему обсудили, дайте ссылку. Читать все с начала лень.

Victor620
От стандартных булок уже тошнит, поэтому внешний вид такой ближе к Стимпанку. Приклад быстросъемный, по сути это пистолет-карабин.

Вопрос по предохранителю не праздный, совсем недавно у нас случился самострел из Велеса, человек прострелил себе палец, кость не задело, хотя калибр тоже папский, как это произошло в подробностях не знаю, по видимому человек не выполнил правила т.б. . Пистолет имел один недостаток, после взведения и постановки на предохранитель все было как надо, но при снятии с предохранителя происходил выстрел. Это я к тому что простое обесточивание спускового крючка, когда взведенный ударник висит на шепталах и пуля находится в стволе в данной схеме крайне опасно, все же как ни крути от одной пульки человек получил шок на всю жизнь, а что будет от трех и не в палец?

Ставим на "одиночный", удерживая рукоятку ударника, жмём на спуск и плавно рукоятку перемещаем, вперёд до упора.
Т.о. механизм снят с боевого взвода.

Vadim Nord
Ставим на "одиночный", удерживая рукоятку ударника, жмём на спуск и плавно рукоятку перемещаем, вперёд до упора.
Т.о. механизм снят с боевого взвода.

Victor620
Все это так , пока батарейка жива

Платы с элетроникой, покрываются лаком. Многослойно. Воды они не боятся.
Можно и вовсе, эпоксидкой залить. Этакий брусок получится.

Фиксация чёткая переводчика огня, не есть проблема.

Как и устройство настоящего механического предохранителя.

Всеже грамотнее наверное было сделать предохранитель механическим вот как например на этой миллион раз виденной всеми на Ганзах схеме. Обратите внимание ни при каком практически раскладе (окисление контактов батарейки, микротрещина в лаковом покрытии платы, сдохшая китайская микросхема и т.д. и
т.п.)ударник не пробьет боевой клапан, т.е. случайный пулеметный выстрел исключен.
Кстати если бы в Велесах, Эдуард сделал бы нечто подобное, было тоже неплохо во всяком случае лучше чем сейчас, а то я тут читал как один пользователь поднатужился нажимая на спуск при включенном предохранителе и сломал зацеп на шептале.
На месте Михаила я бы отозвал этот аппарат и поставил бы настоящий предохранитель , все же безопасность людей дороже, пусть ничего подобного никогда и не произойдет, но согласитесь это возможно. Или как вариант отправить дополнительно этот предохранитель, под него по сути нужно просверлить одно отверстие в ствольной коробке.
Еще раз хочу подчеркнуть пулемет с такой энергетикой это очень серьезно, поэтому предохранитель должен быть и работать даже при условии что аппарат берут за ствол и бьют им об дерево.

Victor620 почему бы вам не сделать свою тему где вы описали бы свою электронную многозарядку, аппарат очень интересен даже хотя-бы потому что сделан на основе запчастей из дрозда, встречал вашу многозарядку в разных темах, информация скудная, хочется побольше узнать.

RICCI
Victor620 почему бы вам не сделать свою тему где вы описали бы свою электронную многозарядку, аппарат очень интересен даже хотя-бы потому что сделан на основе запчастей из дрозда, встречал вашу многозарядку в разных темах, информация скудная, хочется побольше узнать.

Чисто теоретически, процент вероятности непроизвольного выстрела(или выстрелов) имеется даже у самых сверх проверенных и надёжных систем.
Так уж устроена природа всех систем.
У этого аппарата она(вероятность) естественно больше.
Солидарен с Victor620 что предохранителю в автоматах (при проектировании)надо уделять
огромное значение.

Вообще-то сегодня 23 февраля. Поэтому разрешите поздравить Вас всех с праздником.

А теперь по теме.
На машинке есть две рукоятки. Одна на досылателе, другая на ударнике. И как тут уже написали, нажав на спуск и при этом придержав за рукоятку ударника, машинка снимается со взвода. После того, как машинка снята со взвода таким образом, самопроизвольный выстрел не возможен. Не возможен в принципе. Ни при каком положении переключателя режимов. Кроме этого есть режим предохранителя на переключателе. В этом режиме схема обесточивается. Конденсаторов в схеме нет. Соответственно не может произойти разряд на обмотку электромагнита, управляющего шепталом. И это тоже дополнительный элемент безопасности схемы. Таким образом, получается, что машинка имеет и механическую, и электрическую защиты от случайного выстрела. И делать еще что-то, считаю не целесообразным.
По переключателю режимов. Во многих известных мне образцах боевого автоматического огнестрельного оружия существует один переключатель. И у него три положения. Предохранитель, одиночные, очередь. Наверное конструкторы и пользователи такого оружия думали о безопасности, и система с одним переключателем режимов показалась им достаточной. Иначе бы уже давно функции переключения режимов стрельбы и предохранителя разделили. Однако этого я не наблюдаю.
В переключателе режимов, установленном на этой машинке, положение фиксированное. Движок переключателя стремится занять фиксированное положение. В промежуточном положении контакта нет. По крайней мере, покупая переключатель, я просил именно такой.
Victor620 правильно описал ситуацию, возникающую при разряде батареи. То есть, возможна ситуация, при которой батарея разрядилась, а ударник остался на взводе. Да, в этой машинке, в таком случае, нет простого способа снять ударник со взвода. Честно говоря, я не знаю, стоит ли предусматривать снятие ударника со взвода в такой конструкции, потому что рычаг шептала сделан таким образом, что пружина ударника его расклинивается. У шептала, управляемого электромагнитом, есть только два положения, и не может быть такой ситуации, которая возможна в некоторых механических спусковых механизмах, когда стрелок нажимает на спусковой крючок, а затем отказывается от выстрела, при этом, шептало не возвращается в исходное положение и любой случайный удар по винтовке приводит к выстрелу. В электрической схеме такого быть просто не может. Грубо говоря, есть два положения шептала - включено; выключено - без промежуточных. А так как в машинке применена батарея достаточно большой ёмкости, и потребление электромагнита на шептале не большое, запаса энергии в батареи должно хватать очень надолго. И никто и ничего не мешает подзарядить аккумулятор перед серьезной вылазкой на природу.
За любыми стрелялками надо следить, и это прописная истина.
Как Вы уже писали, наличие механического предохранителя, в отдельных стрелялках, не дает гарантии безопасности. Красочно описав случаи самопроизвольной стрельбы при снятии с предохранителя. А вообще, я считаю, что поставь хоть два десятка предохранителей и «ключей зажигания», по закону подлости всегда найдется ситуация, в которой не сработает ни один из предохранителей. Так что при любой самой совершенной системе предохранения правила т.б. никто не отменяет. А самый главный предохранитель должен находиться не на стрелялке, а в голове пользователя.

«Чисто теоретически, процент вероятности непроизвольного выстрела(или выстрелов) имеется даже у самых сверх проверенных и надёжных систем.
Так уж устроена природа всех систем.»

Что-то мне вдруг вспомнилось, что достаточно много случаев случайного самострела среди импортных полицейских. Хотя их специально обучают и тренируют пользоваться личным оружием, да и ихние пистолеты, как правило оборудованы несколькими предохранителями. И это еще раз подтверждает мое мнение о том, что самый главный предохранитель должен быть в голове.

P.S. А вот статистика по случайным самострелам в милиции мне не попадалась.

dudis
А вот статистика по случайным самострелам в милиции мне не попадалась.

Именно по соображениям безопасности,свой "крыс" РСР я сделал на основе пейнтбольного баллончика 0.2л.
Пострелял,выкрутил(при этом спускается и воздух из накопителя).
Выстрел не возможен в принципе.
Но пердохранитель на шептало или боек все равно считаю необходим.

dudis - апплодирую. Приятно осознавать что такие изюмительные вещи делаются в нашей стране.
Есть такое правило в инструкциях ко всем видам оружия, с оружием необходимо обращаться всегда так, как буд-то оно заряжено.
Проблема с электрикой может возникнуть только во время низких температур. Все помнят, как зимой тазоводы (как я) не могут звестись без посторонней помощи. Только здесь токи не такие большие, чтобы в минус те же 20 полностью села батарея.
Думаю, что такой винт - наше будущее.

Вообще-то, исправный автомобиль с нормальным аккумулятором спокойно заводится в мороз. Это подтверждается как моим собственным опытом, так и многолетними наблюдениями. Мая первая машинка ОКА спокойно заводилась промороженная до 32. А несколько дней назад, у меня наблюдались ночные морозы 36, и ничего, как-то с утра моя нынешняя машинка заводилась.
При изготовлении девайса, я думал о влиянии низких температур, и поэтому из доступных был выбран и применен аккумулятор, который наименее слабо реагирует на низкие температуры.
И хотя машинка может без проблем стрелять при достаточно низких температурах, все же не стоит забывать, что пневматические стрелялки, в основном, используются для развлечения. И мне слабо верится, что в сильный мороз кто-то будет совершать многочасовые вылазки на природу. Из машины стрельнуть, наверное, да, но не пешком. Так что, скорее всего, ограничивающим фактором использования электрострелялки в мороз будут не технические возможности электрострелялки, а человеческий фактор.

Глупо, завидовать чужим аплодисментам.

Создайте НЕЧТО и вам, сплетут "Венок Лавровый". 😊

dudis
«Чисто теоретически, процент вероятности непроизвольного выстрела(или выстрелов) имеется даже у самых сверх проверенных и надёжных систем.
Так уж устроена природа всех систем.»

Я высказал свое мнение, по предохранителю, вам решать ставить или нет, у меня при комнатной температуре дома в ноутбуке процессор на видеокарте сдох после нескольких месяцев эксплуатации, чаем не поливал, на пол не бросал. Поменяли по гарантии.
Может быть у Дудиса действительно какой то усм особенный, что достаточно обесточивания спускового крючка, на приведенной мной схеме очевиден правильный выбор в пользу предохранителя. Площадь поверхности на промежуточном шептале на которое опирается основное шептало, при определенных настройках (стремлении сделать короткий спортивный спуск)очень мала и стремиться к нулю. Поэтому даже при полной жесткой фиксации спускового крючка, при наступлении определенных условий выстрел возможен. Опять же как видно из схемы цилиндрический предохранитель даже при срыве шептала выстрел исключает, мне этот вариант нравится, сделано очень грамотно, и это лучше чем фиксация шептала не говоря уже про спусковой крючок. Что бы это сделать на машинке Дудиса нужно просверлить одно отверстие в коробе.

Довольно часто последнее время участвую в наших местных соревнованиях по стрельбе из пневматики, у нас в правилах по Т.Б. записано примерно так если стрелок на огневом рубеже услышал свисток судьи, то стрельба должна быть прекращена и оружие должно быть приведено в состояние исключающее выстрел.
После этого судья идет к мишеням, я не уверен что любой из аплодирующих здесь смело ступит на линию огня, зная что в спину ему направлены десятки пулеметных стволов со взведенными ударниками и пулями в стволах. А чё бояться, батарейки надежные, настроики усм кроме Дудиса никто не трогал и ни кто внутрь самостоятельно не лазил, смешно если не было бы так грустно. Это как в современных наших русских комедиях, смотришь и не знаешь где смеяться. Камеди клаб короче.
Тоска, пулемет давай, 9мм...

Victor620
После этого судья идет к мишеням, я не уверен что любой из аплодирующих здесь смело ступит на линию огня, зная что в спину ему направлены десятки пулеметных стволов со взведенными ударниками и пулями в стволах

dudis
На машинке есть две рукоятки. Одна на досылателе, другая на ударнике. И как тут уже написали, нажав на спуск и при этом придержав за рукоятку ударника, машинка снимается со взвода. После того, как машинка снята со взвода таким образом, самопроизвольный выстрел не возможен. Не возможен в принципе. Ни при каком положении переключателя режимов.

Вроде, всё сходится? Нет? 😊

Выскажу собственное мнение практика 😊

По-моему, избыточное количество предохранителей -- суть безусловное зло 😊 Потому как, с одной стороны, расслабляет -- "я же на предохранители поставил", а, с другой стороны, вносит элемент беспокойства "а на все ли я предохранители поставил?" 😊

Получается, как в бородатом анекдоте: "На щеколду закрыла? Закрыла. А на засов? И на засов. А замок повесила? Повесила! А собаку с цепи спустила? Нет, собаку -- забыла... Ну вот! Теперь любой заходи и стреляй бери, что хочешь!"

Лучшая защита от любых казусов -- она, как известно, в головах. Так же, как и разруха 😊

А дурак -- он и стеклянный стержень разобъёт, если дать 😊 И никакие предохранители не помогут 😊

Предохранитель не актуален, если пневма однозарядная, или полуавтомат механический, здесь же вполне реален случай отказа электроники и невозможность снятия со взвода без разборки, хорошо если под рукой все необходимые инструменты будут.

У меня предохранитель расположен на цевье под большим пальцем левой руки снятие и постановка производится без отрыва от производства (от стрельбы), даже изготовку не надо менять. Снятие с предохранителя можно производить после наведения на цель.
То, что сделал Михаил это не предохранитель а выключатель питания эл. схемы. Вроде бы так.

Так не опустится шептало, ударник не освободит, если его магнит не дёрнет.
А он не дёрнет, поскольку, питание отключено. Батарейки сели. 😊

Pers

Originally posted by Victor620:
После этого судья идет к мишеням, я не уверен что любой из аплодирующих здесь смело ступит на линию огня, зная что в спину ему направлены десятки пулеметных стволов со взведенными ударниками и пулями в стволах

quote:

Originally posted by dudis:
На машинке есть две рукоятки. Одна на досылателе, другая на ударнике. И как тут уже написали, нажав на спуск и при этом придержав за рукоятку ударника, машинка снимается со взвода. После того, как машинка снята со взвода таким образом, самопроизвольный выстрел не возможен. Не возможен в принципе. Ни при каком положении переключателя режимов.

Вроде, всё сходится? Нет?
Выскажу собственное мнение практика
По-моему, избыточное количество предохранителей -- суть безусловное зло Потому как, с одной стороны, расслабляет -- "я же на предохранители поставил", а, с другой стороны, вносит элемент беспокойства "а на все ли я предохранители поставил?"
Получается, как в бородатом анекдоте: "На щеколду закрыла? Закрыла. А на засов? И на засов. А замок повесила? Повесила! А собаку с цепи спустила? Нет, собаку -- забыла... Ну вот! Теперь любой заходи и стреляй бери, что хочешь!"
Лучшая защита от любых казусов -- она, как известно, в головах. Так же, как и разруха
А дурак -- он и стеклянный стержень разобъёт, если дать И никакие предохранители не помогут

Даже добавить нечего.

Victor620
это не предохранитель а выключатель питания эл. схемы. Вроде бы так.

А в электро схемах лучшего, чем отключение питания еще не придумали.

Victor620
У меня предохранитель расположен на цевье

Насколько я знаю, в схеме Дрозда существует конденсатор. Который и запитывает электро магнит, который бьет по клапану. И следуя Вашей логике о ненадежности электро схем, следует признать Ваш переключатель на цевье тоже ненадежным. Ведь при положении переключателя на предохранитель, возможен отказ схемы, а конденсатор при этом останется заряженным и легко может произойти самопроизвольный выстрел.
В моей же схеме конденсатора нет. И обесточивание схемы гарантирует невозможность подачи импульса на электро магнит шептала.

dudis

Насколько я знаю, в схеме Дрозда существует конденсатор. Который и запитывает электро магнит, который бьет по клапану. И следуя Вашей логике о ненадежности электро схем, следует признать Ваш переключатель на цевье тоже ненадежным. Ведь при положении переключателя на предохранитель, возможен отказ схемы, а конденсатор при этом останется заряженным и легко может произойти самопроизвольный выстрел.
В моей же схеме конденсатора нет. И обесточивание схемы гарантирует невозможность подачи импульса на электро магнит шептала.

Подведу итоги, мое мнение в целом по представленному изделию:
Итого:
плюсы :
1. Автор, безусловно молодец, постоянно и стабильно выдает что то новое (зря не треплется, сказал -сделал).
2. Настройки, кучность, количество выстрелов просто супер.
3. Качество исполнения по дереву и металлу в целом несмотря на кустарное производство отличное.
минусы:
1. Дизайн, сомнителен. ( учитывая авторитет автора, я бы посоветовал подружиться с настоящим дизайнером, например
с Лайки, и на стадии проработки проекта в бумаге советоваться)
2. Для развлекательной стрельбы, машинка имеет очень большие габариты по всем размерам,
включая диаметр резервуара и модера.
3. Большой вес соизмерим с весом АК (Вес с пустым магазином: АК: 4,3 кг, АКМ:3,14 кг),
4. Учитывая калибр, настраиваемую мощьность, скорострельность, в механическую часть необходимо
поставить предохранитель (отверстие в коробке перед взведенным ударником и гвоздик).
Пожалуй все, пойду своими делами заниматься.

в настоящем оружии электроника применяется только в дальномерах и подсветках прицелов.

Victor620
в настоящем оружии электроника применяется только в дальномерах и подсветках прицелов.

Victor620
Подведу итоги, мое мнение в целом по представленному изделию:
Итого:

минусы:
1. Дизайн, сомнителен. ( учитывая авторитет автора, я бы посоветовал подружиться с настоящим дизайнером, например
с Лайки, и на стадии проработки проекта в бумаге советоваться)
2. Для развлекательной стрельбы, машинка имеет очень большие габариты по всем размерам,
включая диаметр резервуара и модера.
3. Большой вес соизмерим с весом АК (Вес с пустым магазином: АК: 4,3 кг, АКМ:3,14 кг),
4. Учитывая калибр, настраиваемую мощьность, скорострельность, в механическую часть необходимо
поставить предохранитель (отверстие в коробке перед взведенным ударником и гвоздик).
Пожалуй все, пойду своими делами заниматься.

Как заказчик и владелец этого изделия, полученного мной 2 дня назад, хочу ответить на Ваши выводы:
0. При всём моём к Вам уважении, есть абсолютно противоположные мнения, и эта противоположность вроде как абсолютно противоречит тому, что Вы считаете правильным. Мне, к примеру, абсолютно не нравится Ваш стимпанк, или как это называется, может я и ошибся, но тем не менее я не говорил ничего категоричного в той теме, да и вообще не говорил ничего, потому что не хотел говорить ничего плохого, поэтому и хорошего говорить не стал 😊 .
1.Дизайн может быть для кого то и сомнителен, но мной такая компоновка проверена ранее и меня вполне устраивает.

То, что я заказывал у Михаила, планировалось несколько по другому, но я ему показывал эту компоновку, удобную для меня, в процессе оговаривания деталей, чтоб ему было понятно то, что я хочу, и он сделал по фотографии(немного поторопился, потому что я показывал общее, но хотел другого дизайна). Я просто не ожидал, что после изготовления железа, он сразу будет делать дерево. Короче, у нас получилась небольшая нестыковка, поэтому по моей просьбе ложе он не доводил, доделывать его будем уже здесь, у меня. Тем не менее, ложе меня вполне устраивает.

2.3. Объединю эти два пункта.
У меня рост 188см и вес за 100 кг, для меня эта машинка получилась среднего размера. Поэтому, когда Михаил пытался уменьшить размеры, я их увеличивал, потому как для меня это не существенно. Братишка получился на несколько сантиметров короче моей Вари, меня это вполне устраивает!
4. После того, как я прострелил сначала лобовое стекло, после этого пару стенок в машине, я стал очень адекватно относиться к предохранению от выстрела(давно это было 😊 ). В данной схеме предохранителя всё ясно и понятно, главное не забыть переключить. Пока не забываю, и переключаю, и пружину с взвода снимаю (это, кстати, уже в крови, на любой винтовке 😊 ).
Так что не так страшен чёрт, как его малютка 😊 .

а теперь давай отстрел на кучу

Отстрел на кучу есть в этой теме. Я потом всё расскажу и покажу (как стреляет, без подробностей конструктива), когда протестирую винт от и до, да и видео сниму для наглядности, когда потеплее у нас будет.
Единственно что могу сейчас сказать - стрельба двойками очень сильно отличается от стрельбы одиночными, даже в режиме самозарядки. Это песня, про которую надо рассказывать отдельно от всего остального!
Тройки в пневматике не нужны, двойки - это максимум!
Это мнение моё, может, оно и ошибочно.

Dektor
Как заказчик и владелец этого изделия, полученного мной 2 дня назад,

На Варе да, на стволе. Ствол вывешен, восьмёрка играет роль ограничителя. На автомате Михаил сделал по другому, конструкция его.

DEN 54
Коньсъеп теперь доделываться не будет?

Я про дриксовский Коньсъепт спрашиваю, будет ли тема (может я уже пропустил)?

Про дриксовский скорей всего не будет. Машинку клинит при перезарядке, есть другие нюансы, проще сделать новую. Готов отправить любому желающему.

Пишу р.м.

"" Тройки в пневматике не нужны, двойки - это максимум! ""

Вот с этого места, поподробней пожалуйста!

Отдача сильная, работа механизма перезарядки, уводит точку прицеливания?

Vadim Nord
Вот с этого места, поподробней пожалуйста!

Отдача сильная, работа механизма перезарядки, уводит точку прицеливания?

Dektor
Я потом всё расскажу и покажу (как стреляет, без подробностей конструктива), когда протестирую винт от и до, да и видео сниму для наглядности, когда потеплее у нас будет.

Dektor
Машинку клинит при перезарядке, есть другие нюансы

Я не хочу обсуждать здесь эти вопросы.
Во первых, тема не про это изделие, во вторых, это стенд для проверки, и все технические детали будут опубликованы по просьбе Дрикса по завершению этого эксперимента (надеюсь), но уже не мной.

мной такая компоновка проверена ранее и меня вполне устраивает.

To DEN 54

Я надеюсь, что у Вас получится что-то сделать с концептом Дрикса.

"Единственно что могу сейчас сказать - стрельба двойками очень сильно отличается от стрельбы одиночными, даже в режиме самозарядки. Это песня, про которую надо рассказывать отдельно от всего остального!"

Жутко хочется попробовать стрельнуть. Опишите хоть ощущения от стрельбы ... хотя бы двойками.

Стрельба двойками сродни стрельбе из калаша, только без отдачи. Возможно, у каждого своё восприятие такой стрельбы, но мне, как бывшему военному, ассоциация напрашивается именно с калашом. Возможно, где то подсознательно, я именно этого и хотел, когда заказывал это изделие. И когда в быстром темпе, за 2-3 секунды, выпускаешь магазин, и от фанерной мишени летят щепки, снова появляется тот давно забытый восторг, когда впервые взял в руки автомат.
По карам, кстати, тоже опробовал. Если при одиночном выстреле иногда не сразу понимают и стараются улететь, на несколько метров, то при двойке кулёк сразу и однозначно.

Dektor
сразу и однозначно.

Да блин ...

Гуманный аппарат.

Вот ещё интересная темка Автоматический ИЖ-61: http://guns.allzip.org/topic/30/726930.html
Там, насколько я понял, самовзвод сжатым воздухом из ствола. ВД из казны отбрасывает досылатель, связанный с ударником. Немного доработан УСМ.
А здесь, в этом случае происходит самовзвод - насколько я понял, забором воздуха ВД с конца ствола чтоли? как у Калаша? далее поршень - тяга - досылатель с ударником?
Полюбому - Зачётный аппарат!!!

Во сколько обошлась по деньгам?Зачетный агрегат, тоже такой хочу

Kran
Михаил, а каков прогноз снижения массы у транзисторной версии?

Прогноз снижения массы - положительный. То есть массу снизить реально.
По моим прикидкам можно сбросить кило, кило с хвостиком.
Но это будет дерево другой формы, компоновка в виде обычной булки и т.д.

Во сколько обошлась по деньгам?Зачетный агрегат, тоже такой хочу

от 85

от 85

Не кисло!

может на дочке жениться?

Круто,что тут скажешь,ещё бы пули самонаводящие.

Чего то Дектор всё молчит. У них уж там потеплело. А отчёта, всё нет и нет.

Дектор не молчит! Тут
http://guns.allzip.org/topic/30/780777.html
в темке "АМэ46 5,5" он пишет отчет.

Сколько стоит сделать такой девайс?

bratku
Сколько стоит сделать такой девайс?

Да, было бы интересно узнать.

узнавали - 80 Круб.