Crosman 2100 (2177) в РСР - кому-то интересно ?

Alex_SS

Привет !

Предполагается скоро работа по переделке Crosman 2100 в РСР для одного знакомого. Кому-то еще это интересно ? ...просто партию хоть и мелкую, интересней делать чем единичный экземпляр...

perevoz

ствол 2100 обычно дрянь

mr.Maniak

Мне очень интересна эта тема!

Alex_SS

perevoz
ствол 2100 обычно дрянь

Вот давайте без эмоций, Ок ?
Я в ТИРе видел как "куча" из кросмана 2100 может быть и 10мм на 25м, это при "правильных" пулях и одинаковом числе "качков". Нарезов там вроде 12 в стволе, отпечаток нарезов на пуле четкий.

...если это читаю те у кого 2100 есть в реале - прошу высказаться.
По моим оценкам требуется минимальное вмешательство в механизмы -
в основном это:
1) подствольный резервуар вместо насоса,
2) модифицированный ударник
3) модификация боевого клапана (фторопласт-капролон),

Вроде нашел я в продаже Crosman 2100 в Киеве - куплю и буду с ним работать.

Повторяю свой вопрос насчет возможности "партии изделий" - понятно что первых экз будет делатся один, но по исправленным чертежам что-то далее нужно будет выпускать или нет ? ...пока похоже что все это кончится 1-2 изделиями и публикацией в "библиотеке"... 😞

Leftenent

Alex_SS


Повторяю свой вопрос насчет возможности "партии изделий" - понятно что первых экз будет делатся один, но по исправленным чертежам что-то далее нужно будет выпускать или нет ? ...пока похоже что все это кончится 1-2 изделиями и публикацией в "библиотеке"... 😞

Интересно будет посмотреть что из этого получится. Интересует насколько это технологично.

Youri

Leftenent

Интересно будет посмотреть что из этого получится. Интересует насколько это технологично.

Это давно уже было сделано http://forums.nf.ru/read.php?f=8&i=10839&t=10839
Алекс опять в своём репертуаре-пошёл по "забытым" темам ...с умным лицом

cheshir

2 Алекс - интересно, при надлжеащей технологичности и возможности пересылки "кита" в Москву.

Alex_SS

Youri

Это давно уже было сделано http://forums.nf.ru/read.php?f=8&i=10839&t=10839
Алекс опять в своём репертуаре-пошёл по "забытым" темам ...с умным лицом

Блин! Я не нашел в поиске эту тему и начал свою.
При чем тут "с умным лицом" ? Попросили меня 2100 переделать в РСР, вот я и стал размышлять и искать решения. Это теперь зазорно ? 😊

Alex_SS

cheshir
2 Алекс - интересно, при надлжеащей технологичности и возможности пересылки "кита" в Москву.

В том-то и дело что КИТы очень даже можно поездом передавать.
Через того-же Crelby, например, в Москву.
Не надо никого упрашивать и рассказывать что это "не винтовка", бояться таможни и проч. - трубка, винты, плата процессора + аккумы.
Потому я и заинтересовался направлением КИТов 😊

exxp

Это будет обкатка того самого ББК на бета-тестерах, которые еще и заплатят? Грамотный ход.
Интересней то же самое, но в габаритах 1377.
Что почем в мск?

cheshir

2 Алекс - Ну смотри, если этот кит получится:
А) Не сильно дороже винта (крос2100). Потому как если оттолкнуться от цены винта грубо 100-150 баксов, докинуть еще 100-150 кит, то мы получим около 250-300 грин. то есть на 75-100 баксов дешевле китайнки на украине. ИМХО дороже у же проще брать китаянку, или чизет.
Б) ЛЕГКО устанавливаем (т.е. без применения токарей, е**нной матери, станков)
- то я бы с радостью попробовал. Еще, возможно, было бы осмысленно делать кит, оставляющий возможность возварщения в МК вариант... хотя принципиально - зачем... Но все же...

Alex_SS

to exxp:
Это будет обкатка того самого ББК на бета-тестерах, которые еще и заплатят? Грамотный ход

...ну не могу-же я сам ВСЕ ошибки найти - пусть народ поможет 😊
А мы поможем - если что - поменяем или девайс или прошивки.

Интересней то же самое, но в габаритах 1377

Это он ? http://www.crosman.com/site/listing/1035

1377 - он-же ПЛАСТИКОВЫЙ! Причем в нем и "запорная часть", там где пуля вкладывается, тоже пластиковая - разнесет нафиг ! Уж лучше тогда ИЖ-46 или ИЖ-53 переделывать...

...ну и куда в 1377 что-то можно спрятать ? 😊
...в приклад(которого нет) разве что... а смысл ? Просто заменить насос на резервуар - можно, куда в 1377 миниББК спрятать и батарейки - не вижу...

exxp

Пластик там вполне надежен, из него питерцы делали РСР и никто не жаловался, что развалился.
ИЖ46 уже переделали, или девайс будет глобально дешевле того же Баско?
Вот насчет спрятать - это да, голову придется поломать. Но реально интересна именно компактная конструкция. Короткая винтовка для стрельбы из машины уже есть, но не всегда применима. Нужен именно дешевый пистолет для коротких дистанций.

Alex_SS

exxp
Нужен именно дешевый пистолет для коротких дистанций

Тогда вообще не надо парится : http://www.crosman.com/site/listing/1027
или http://www.crosman.com/site/listing/1043

...зачем с РСР (ВВД) вообще связываться в пистолетах ? Ствол короткий, скорость вылета большая не будет (из-за ствола) и т.п. Не понимаю...

exxp

Первая модель - игрушка. Даже не рассматривается.
По второй - СО2, ну нафиг, куча минусов, да и просто не хочу, есть вся остнастка для РСР, хочу пистолет, чтоб валялся под сиденьем и всегда готов, остановился у обочинки, тихо шлепнул, дальше поехал.
МК пневма не годится, надоело качать на 46МД.
Плотно размышляю над Баско, на самом деле 😊

KVK

Баско не гониться 😞

GRAY

2еххр. Надоело качать46МД, поставь в него баллон СО, Энергия почти та же,зато 50-60 выстрелов без всякого усилия.
Когда-то я писал о такой переделке, давно это было.

exxp

2KVK: поэтому только размышляю 😊

2GRAY: СО2 не рассматривается, для меня этот вариант мертвый изначально.

2Alex_SS: Дафай подробностей!

Alex_SS

В общем - сегодня таки купил Crosman 2100 "в силумине" 😊

Сегодня вечерком его разберу и буду думать над чертежами 😊

...зря вы на его ствол гоните - нормальный ствол, очень даже приятный...

Counter-Striker

А) Не сильно дороже винта (крос2100). Потому как если оттолкнуться от цены винта грубо 100-150 баксов, докинуть еще 100-150 кит, то мы получим около 250-300 грин.
Слющай, дорогой, как ты себе это представляешь? Винтовку с переделкой в ПЦП по цене винтовки?

Alex_SS

Counter-Striker
Слющай, дорогой, как ты себе это представляешь? Винтовку с переделкой в ПЦП по цене винтовки?

Не понял ? Я КУПИЛ Crosman 2100 в магазине. Я УЖЕ за него деньги заплатил, понятно что если я его переделанным продавать буду то ЦЕНА будет складываться из цены винтовки (640гривен = $128) и цены КИТа.
Что тут неясного ? 😊

Да, если ТОЛЬКО КИТ продавать то тогда только за КИТ и платится.

Counter-Striker

А я не к тебе вопрошал, а к cheshir, я-же его слова, а не твои цитировал.

Alex_SS

В общем разобрал я его.
Пришлось потрахаться с осью ручки насоса, а так все Ок.

Снимаю шляпу - все настолько просто и красиво сделано, просто песня!
😊
Думал, снимал размеры - получается что КИТ ставится просто ВМЕСТО всей трубы насоса, только "задник"(он-же упор пружины ударника) , сам ударник и его пружина переставляются в КИТ и ВСЕ!

Плохо что шток подачи пуль пластиковый с отсутствием уплотнений, видимо придется делать ему замену из стали-латуни с проточкой под колечко...
Это уже "простой заменой" не решается, так что пойдет "для продвинутых стрелков" 😊 там надо будет аккуратно отрезать старый шток подавателя и на его место вплавить или вкрутить новый - металлический.

Осталось КИТ нарисовать в виде понятному мастерам, ну и там задачки насчет технологичности - глубокие отверстия надо исключить и "торцевание"...

В общем - задача переделки сросмана 2100 в РСР - РЕШАЕМАЯ, причем "малой кровью". Редуктор на него делать пока не буду, а вот манометр будет (либо заглушка - если у кого-то нет на манометр денег).

Вопрос попутно возник: а вообще функция кросмана по стрелянию "из ручки" шариками ВВ - она нужна ? ...просто в варианте РСР получится что на одной зарядке до 50-80 выстрелов, т.е. засыпанных в рукоять шариков очень даже хватит поплинкать по бутылкам до состояния "уже не могу" 😊

Youri

Alex_SS
В общем разобрал я его.


Вопрос попутно возник: а вообще функция кросмана по стрелянию "из ручки" шариками ВВ - она нужна ? ...просто в варианте РСР получится что на одной зарядке до 50-80 выстрелов, т.е. засыпанных в рукоять шариков очень даже хватит поплинкать по бутылкам до состояния "уже не могу" 😊


Неплохо ещё сразу предусмотреть возможность засыпки рубленных гвоздей(чтобы уже точно на пули не переходить)
Переделанный нами Кросман соседа умер(ствол конечно) после одной пачки шариков
Сейчас пулей невозможно попасть с 20 метров в бутылку
Раньше легко попадалось в рублёвую монету

South

Видел РСР из Кроссмана 2100 на слете пневматиков в Керчи.
Вкратце - баллон находится в прикладе, накачивается подствольным насосом до 150 атм. После чего можно произвести около десятка выстрелов. Также можно перекрыть вентилем трубку, соединяющую баллон и дозатор и использовать винтовку как обычную мультикомпрессионку.

Alex_SS

South
Видел РСР из Кроссмана 2100 на слете пневматиков в Керчи.
Вкратце - баллон находится в прикладе, накачивается подствольным насосом до 150 атм. После чего можно произвести около десятка выстрелов. Также можно перекрыть вентилем трубку, соединяющую баллон и дозатор и использовать винтовку как обычную мультикомпрессионку.

"на вкус и цвет"...

По-моему это фигня а не решение - диаметр поршня насоса кросмана 15мм, при рычаге 1:3 можно МАКСИМУМ накачать 60-70атм ! Т.е. при этом еще сила в руках есть и шток не сломается. А в РСР просто 150-200атм в резервуаре 😊
...вот и считайте...

Богдан

2Alex_SS: "можно МАКСИМУМ накачать 60-70атм ! Т.е. при этом еще сила в руках есть и шток не сломается."

Винтовка моя.Качаю до 160атм и ничего не ломается.Ось и рычаг насоса,естественно,усилен.Но предпочитаю пользоватся баллоном.

С ув. Богдан.

cheshir

2 Counter-Striker - во-первых, читать можно не только слова, но и смысл за ними видеть. Алкс меня понял, да и другие по ходу дела - тоже. Угумс? Я и написал - что суммарная стоимость аппарата должна быть ОЩУТИМО ниже стоимости ЗАКОНЧЕНННОГО решения китайского например. ПОтому что при разнице в цене в 50-100 долларов покупатель скорее пойдет ЗА ПРОМЫШЛЕННЫМ РЕШЕНИЕМ. Так что, Counter-Striker, че-то вы батенька сумничали не в тему.

Alex_SS

Богдан
Винтовка моя.Качаю до 160атм и ничего не ломается.Ось и рычаг насоса,естественно,усилен.Но предпочитаю пользоватся баллоном.

Не надо нам сказок 😊

диам.поршня 15мм. Плечо насоса где-то 1:3, т.е. в три раза ослабляет давление на руку чем на поршень - посчитаем:
Площадь поршня 1,77см2
Давление 160атм - значит в конце хода на поршень давит 283кг !
С учетом плеча в 1:3 -- 283/3=94кг !

Что такое 94кг ? Например - если ты возьмеш вело-покрышку,
наступиш на нее НОГАМИ и руками будеш тянуть вверх (работают мышцы спины и проч.) то человек средних возможностей даст 110-120кг силы.

...так что не надо сказок, хорошо ? куда девается тот воздух что ты качаеш - вопрос второй 😊 ...

Counter-Striker

Alex_SS, жизь тебя не учит... Винтовку Богдана видели на слете многие, качал он ее не сильно напрягаясь 😊
Делай выводы, не надо пропускать слеты и игнорировать общение, можно будет лишних ошибок избежать 😛

2cheshir, думаю твои слова большинство просто отфильтровали, как спам. Один я дотошный был 😊

Богдан

2Alex_SS "диам.поршня 15мм" немного поправлю:У 2100- 16мм и рычаг там составной,с промежуточным звеном.Расчитывается по усложненной формуле(найду при необходимости).

С ув. Богдан.

cheshir

2 Counter-Striker - Хам. Перечитай еще раз внимательно. Четко сказано и обосновано в каком диапазоне должна быть цена кита. Флудер, млин.

Counter-Striker

cheshir, а стоило так волноваться и называть нехорошими словами из-за того, что я неправильно понял? Кто после этого хам?
Кто после этого флудер?

cheshir

У меня ребенок вот бегает и шуршит под руку не разобравшись. Как ты. Не волнуюсь потому. НО тебе-то лет побольше.

АнтиОФФ:
2 Алекс - Какие перспективы по деньгам и времени и конструкции? Благо я в конце июня-начале июля планирую быть в Киеве.

Alex_SS

cheshir
2 Алекс - Какие перспективы по деньгам и времени и конструкции? Благо я в конце июня-начале июля планирую быть в Киеве.

К тому времени 100% все следаем и даже отсреляем 😊
Реально - след.неделя начало работ (не все чертежи у меня еще готовы),
ну и где-то неделя на изготовление (у меня кроме этого в работе много).
Цен пока не знаю, сама труба-резервуар 22гривни за кило ($4,5) сложные пробки где-то по $20-30, ну и боевой клапан с седлом, манометр=$15...
...буду стараться не более $150 уложиться за весь КИТ 😊

cheshir

Ок, при такой цене и если установку будет реально производить без токаря и станка- я стопудово в деле. Если что - у меня есть друзья в Киеве, они решат вопрос передачи денег до тебя, и соотв. заберут изделие.

Danila1377

Тоже интересно. (В Москве)

Youri

Danila1377
Тоже интересно. (В Москве)

так делали уже,..... но смысла большого нет
Приклад-то тоже менять-короткий он,да и после установки резервуара цевьё надо делать
В результате-
Винтовка 100 долларей
КИТ 5000-6000
Приклад
Цевьё
И за что?

Valent

Alex_SS

Не надо нам сказок 😊

диам.поршня 15мм. Плечо насоса где-то 1:3, т.е. в три раза ослабляет давление на руку чем на поршень - посчитаем:
Площадь поршня 1,77см2
Давление 160атм - значит в конце хода на поршень давит 283кг !
С учетом плеча в 1:3 -- 283/3=94кг !

Что такое 94кг ? Например - если ты возьмеш вело-покрышку,
наступиш на нее НОГАМИ и руками будеш тянуть вверх (работают мышцы спины и проч.) то человек средних возможностей даст 110-120кг силы.

...так что не надо сказок, хорошо ? куда девается тот воздух что ты качаеш - вопрос второй 😊 ...

Ну, это сгоряча. Всё абсолютно реально и подобное устройство вроде как называется "не линейный рычаг". Когда-то именно такое его название я слышал. Если решить проблему упругих деформаций и паразитных объёмов, то можно и 1000Атм. давануть. Руками самого обычного человека. Не какого-то супермена.

Yrka

To Alex_SS:
Да, чето плохо размеры снимал 😊 - там не 15 мм , и даже не 16. Там примерно 15.75 мм .
(правда я мерял на 1377, но исходя из того что диаметры поршней у них одинаковые, цилиндры наверное тоже одного диаметра 😊 )
А на счет подавателя шариков - не стоит забывать о свинцовых шарах - они то нарезы не портят..

Alex_SS

Valent
Ну, это сгоряча. Всё абсолютно реально и подобное устройство вроде как называется "не линейный рычаг"

1) я так и не получил обещанный ответ - КАК изменен штатный рычаг кросмана чтобы на нем можно было не вешаясь всем темом получать 160атм ?
Сорри ребята, но вот у меня на столе лежит кросман - если с ним ничего не делать - не разовьет он такие давления...

2) За что люблю механику - за ТОЧНОСТЬ и ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ. Так вот - "золотое правило" гласит что если хочется выиграть в силе то придется проиграть в расстоянии. Интересно сколько десятков раз 😊 придется качать 200-300атм ? ...и какой пульс после этого будет у стрелка ?

Pasha137

А кто знает какое давление в накопителе после 10-ти качков в стандартном 1377, и
каким оно становится после переделки поршня и т.д. ?

Прошу простить если не в тему.

sminya

Alex_SS писал: По-моему это фигня а не решение - диаметр поршня насоса кросмана 15мм, при рычаге 1:3 можно МАКСИМУМ накачать 60-70атм !

На самом же деле Олег 2100, посвятивший много времени этому кросману проводил измерение давления в накопительной камере кросмана. http://guns.allzip.org/topic/3/2057.html Да, у него усилены рычаги, но геометрия рычагов, насколько помню, родная. И с этими рычагами он докачивал кросман до 250 атм...

Alex_SS

Yrka
To Alex_SS:
Да, чето плохо размеры снимал 😊 - там не 15 мм , и даже не 16. Там примерно 15.75 мм .

Да знаю я размеры: внутренний 15,75 наружный 19,2мм.
Что с этого ? 15мм или 15,75мм - все равно давление в районе 283-5кило.

Alex_SS

sminya
На самом же деле Олег 2100, посвятивший много времени этому кросману проводил измерение давления в накопительной камере кросмана. http://guns.allzip.org/topic/3/2057.html Да, у него усилены рычаги, но геометрия рычагов, насколько помню, родная. И с этими рычагами он докачивал кросман до 250 атм...

Зашибись ! 😊
При всем уважении и к Олегу и к Вам - 50 КАЧКОВ сделать и потом ОДИН РАЗ выстрелить! Это-ж каким надо быть СНАЙПЕРОМ, чтобы во-первых - ПРИСТРЕЛЯТЬ кросман при этих 250атм (качая по 50 качков), а во-вторых - ПОПАСТЬ С ПЕРВОГО РАЗА этим единственным выстрелом ! (причем я просто молчу про пульс Стрелка, его уставшие руки и т.п.)

sminya

Да, количество качков большое, но ответ состоял не в этом. А в том, что кросманом реально накачать достаточно БОЛЬШОЕ давление с родной геометрией рычагов.

KUM_VV

Являясь обладателем Кросмана 2100 могу пояснить сомневающимся следующее:
в пластиковом досылателе вставлен магнит, который выполняет две функции;
1 достает шарик из магазина,
2 удерживает его в казеннике до момента выстрела, не давая выкатится из ствола.

Со свинцовыми шариками это все не работает, они не выходят из магазина при взводе и выпадают из ствола при наклоне винтовки вниз, точность свинцовых шариков (Гамо Раунд) более менее удовлетворительная на дистанции до 10 метров.
Так что при стрельбе свинцовыми шариками винтовку удобнее и быстрее заряжать через ствол.

Yrka

Хм .. Шарики которые у меня были - производства Cometa - по диаметру чуть больше омедненных и из ствола не выкатывались. По точности (из Гамы 440) превосходили пули на дистанции 50 м.
Сам шариками из 2100 не стрелял , поэтому утверждать не буду ..

SwD

2Alex_SS: Известно, чем глючны мощные мк винтовки - устанешь качать. Ход поршня в обзем-то ограничен - далее приходится играть диаметром. Но т.к. увеличивая диаметр поршня - не хватит силы получить нужное давление, уменьшая диаметр - увеличиваем колв-о качков. Оно и понятно - чтобы получить определенный объем газа под определенным давлением - надо провести определенную работу.
Но есть интересное решение данной проблемы - двуступенчатый насос. Его можно сделать большого диаметра-объема: большой объем за ход в одну сторону предварительно сжимается в раздел мЕньшего диаметра, при ходе в обратную сторону воздух дожимается поршнем мЕньшего диаметра. Нет ли интереса/возможности спроектировать/изготовить двуступенчатый насос высокого давления и высокой производительности для мк (предварительно определившись с системой рычагов)?
Зверская мощь с пары качком - голубая мечта для мультяхи.
Есть еще альтернативная идея - большой, докачиваемый накопитель.

Alex_SS

to SwD:
Оно и понятно - чтобы получить определенный объем газа под определенным давлением - надо провести определенную работу.

Вот запомни эту свою мысль 😊

Но есть интересное решение данной проблемы - двуступенчатый насос. Его можно сделать большого диаметра-объема: большой объем за ход в одну сторону предварительно сжимается в раздел мЕньшего диаметра, при ходе в обратную сторону воздух дожимается поршнем мЕньшего диаметра

Уже много раз обсуждалось - в этом случае "работа" такая-же, просто усилие придется прилагать в две стороны. Ничего не изменится - я в плане "трясучести руки" того кто качает.

Нет ли интереса/возможности спроектировать/изготовить двуступенчатый насос высокого давления и высокой производительности для мк (предварительно определившись с системой рычагов)

Нет и не предвидится - проще уж привинтить к кросману насос Hill - как воздух кончился - накачай себе хоть 1л баллон и стреляй 😊

Зверская мощь с пары качком - голубая мечта для мультяхи.
Есть еще альтернативная идея - большой, докачиваемый накопитель

РСР уже изобретено, ЗАЧЕМ похабить светлую идею какими-то промежуточными поделками ? НЕ БУДЕТ мощи "с пары качков" - Демьян или Эдуард уже не раз на своем сайте писали - что тогда для пары качков надо с собой водить пару "качков" которые тебе будут этот рычаг взводить и накачивать 😊 Возьми калькулятор и посчитай сам.

...ну детский сад просто с повторениями разжеванного - ну кто не хочет связываться с насосами - тот пусть покупает ГП и расслабляется - один взвод=один выстрел. А кому нужна ТОЧНОСТЬ хирургическая и лень хватая ртом воздух качать насосом - покупают РСР и баллон на 4-7 литров.

Короче: сейчас в работе переделка кросмана 2100 в РСР. Резервуар предполагается труба 38мм наружный и стенка 5мм, длина = длине выступающей части ствола, так что запас воздуха получится на 80-100 выстрелов. Чертежи заканчиваю, скоро отдам в работу.
Редуктор напрашивается, но пока его делать не буду - хочу получить хорошую цену и простоту КИТа.

SwD

Ничего не изменится - я в плане "трясучести руки" того кто качает.
Меняется усилие, требуемое при перекачке определенного объема. И убирается холостой ход. Кол-во качей сокращается - намного проще качать 4 раза вместо 8-ми. Несмотря на одинаковую работу. Ты же не будешь отрицать, что поднять 100 кг на определенную высоту правильным блоком легче при одинаковой работе 😛 Я думаю, 100 кг - ты вообще не поднимешь, с блоком - легко.

Возьми калькулятор и посчитай сам.
Я это, извини, делаю чаще тебя перед тем, как набаянить 😊

Демьян или Эдуард уже не раз на своем сайте писали
Они писали про традиционный одноступенчатый насос. Что характерно.

НЕ БУДЕТ мощи "с пары качков"
А ты подбери параметры - и посчитай. Какая будет и со скольки.

проще уж привинтить к кросману насос Hill
Ну попробуй 😀
Кстати, трехступенчатая схема - симпатична по усилиям, но малоприемлема по особенности объема "поставок" с первых качков..

Che

А как насчёт 2177?

Alex_SS

Che
А как насчёт 2177?

crosman 2177. http://www.airgunning.com/aim.php/rifles/crosman2177_chto_za_zverj

Если верить картинкам - КИТ от 2100 должен 1:1 и к 2177 подойти.
Могу кому-то через Crelby по готовности КИТ выслать - проверите.
Ну или сами положите рядом 2100 и 2177 - если труба насоса такая-же
и отверстия там-же - КИТ подойдет.

Danila1377

Youri

так делали уже,..... но смысла большого нет
Приклад-то тоже менять-короткий он,да и после установки резервуара цевьё надо делать
В результате-
Винтовка 100 долларей
КИТ 5000-6000
Приклад
Цевьё
И за что?

ЭЭЭ... Недопонимание получилось, мне на 2177 интересно!
Имею оба агрегата.
😊

Youri

Danila1377

ЭЭЭ... Недопонимание получилось, мне на 2177 интересно!
Имею оба агрегата.
😊

Я о 2177 и пишу!
КИТ по фигу на что делать на 2177,ИЖ60,т.д.-в стоить он будет 5000-6000 руб(это у тех кто делал и делает,а не балаболит)
Винтовка-100уе
От Алекса мы все с нетерпением ждём уже год ,обещанную за 300 долларов Супер-РСР,компрессор:СО2 винтовку,теперь ...

wellad

Если сделаешь кит быстросъемным и оставишь возможность вернуть назад мультяху, не задумываясь взял бы за 6000. Но думаю вряд ли это возможно. 😞

Che

2Алекс СС
Они вроде одинаковые на 99%-мушка другая =)
Хочется чтоб он имел размеры компрессора в местах крепления к 8 на стволе(передняя пробка) и сзади (клапан) то есть ставился без работ по силумину и за 5 мин возвращался в МК. Также интерессует ударник-нужен тяжёлый и более мощная пружина не помешает-у меня даже с 15 качков воздух остаётся. Нужна также прокладка КИТ\лейнер из фторопласта.

Youri

wellad
Если сделаешь кит быстросъемным и оставишь возможность вернуть назад мультяху, не задумываясь взял бы за 6000. Но думаю вряд ли это возможно. 😞

А он и не получается другим!
Вместо трубы компрессора устанавливается труба резервуара со своим боевым клапаном

Alex_SS

Youri
А он и не получается другим!
Вместо трубы компрессора устанавливается труба резервуара со своим боевым клапаном

Вот-вот 😊

Уже заканчиваю чертежи - получается что резервуар на ~258см3, рабочее давление заправки - 200атм, маленький манометр, заправочная схема как у кариера (штырь с резинками и подпружиненный клапан), штатная пружина ударника и штатный ударник. Регулировка плато - подкладыванием шайб (поджатие пружины, если потребуется). Саундмодератор - по желанию за отдельные деньги, вставка в лейнер ствола - алюминий и не фторопласт (дешевле и прочнее).
Сегодня еще подумаю над чертежами, проверю на "баги", и буду сдавать на оценку и изготовление первого экземпляра.

Che

Я хотел вот что спросить:трубка в которй ходит ударник в ките есть? И возможно ли сделать ударник по-тяжелее(за отдельные деньги) т.е. выточить новый?

Alex_SS

Che
Я хотел вот что спросить:трубка в которй ходит ударник в ките есть? И возможно ли сделать ударник по-тяжелее(за отдельные деньги) т.е. выточить новый?

1) ударник должен быть легким, чтобы инерционность была поменьше и рывки винтовки при выстреле тоже. Сила удара отлично регулируется шайбами - т.е. поджатием пружины. Не вижу необходимости делать еще более тяжелый ударник - для сравнения на кариере отличные результаты получаются именно с легким ударником, 26грамм. Тот ударник что в кросмане - вполне по весу соответствует, поиграться надо будет пружиной. Но дкмаю что не придется - по прикидочным расчетам его должно хватать...

2) трубка в которой ходит ударник в ките есть, без нее нельзя - я ведь меняю полностью один узел (насос ручной) на другой (РСР КИТ).

Предполагается к кросману глушак имени меня 😊 "конструктор", т.е.
5-и камерный. Но это потом - когда КИТ проверю и отстреляю.

Che

У меня есть один-с прорезью под мушку 1камерный. Глушит не очень,поэтому модер тоже чрезвычайно интересен. Ещё:нужна прокладка лейнер-КИТ обязательно! У меня и так травит а с таким давлением вообще! Поэтому нужна она из фторопласта,я думаю.
Понадобится также 8,потомучто родная-из двух пластмассовых частей.

Alex_SS

Che
У меня есть один-с прорезью под мушку 1камерный. Глушит не очень,поэтому модер тоже чрезвычайно интересен. Ещё:нужна прокладка лейнер-КИТ обязательно! У меня и так травит а с таким давлением вообще! Поэтому нужна она из фторопласта,я думаю

По желанию заказчиков 😊 могу комплектовать баночкой "быстрой стали" и "фиксатором резьбы" - вот просвет лейнер-корпус(силуминовый, где пулю вставляют) как раз методом затекания фиксатор резьбы и полечит.

Насчет прокладки лейнер-ствол - я подумаю, просто там из-за его родного целика фальш-ствол сильно деформирован резьбой, так что просто встака не катит. Делать две вставки - получится дорого. Как вариант, предлагается короткая вставка со стороны ствольной коробки (т.е. для жесткости) и функцию второй вставки - втулка глушака, которая заодно и фальшствол внешней поверхностью держать будет.

Глушак "конструктор" будет для кросмана где-то $40 стоить (1120рублей).
Это без чернения, т.е. под "термоусадку".

Che

А может просто цанговый с прорезью под мушку?

Alex_SS

Che
А может просто цанговый с прорезью под мушку?

А смысл ? Вам дорога пластиковая мушка ?
😊

Che

Очень =)

Leftenent

2 Alex_SS
А когда КИТ то будет? или пока идет, так называемый "мозговой штурм"?

cheshir

Если киты везти в москву/питер - могу привезти - лично поеду 2-3 июля в Киев, и привезу оттуда в москву. Олег говорит, что предположительно к этому временивсе будет стопудово сделано. Лишние пара-тройка килограмм меня не обременят. Забирать у меня киты - на вокзале у поезда, питерцам переправлю, условия оговорим отдельно.

Alex_SS

Leftenent
2 Alex_SS
А когда КИТ то будет? или пока идет, так называемый "мозговой штурм"?

Вчера вечером чертежи были отданы в проверку и оценку.
Обещали быстро управиться. Как договоримся по цене - изготовят первый экз. Я его проверю, соберу, отстреляю и тогда можно говорить о серийном изготовлении. КИТ создается из одних токарных работ (одна простая фрезерная операция всего), так что много стОить не должен 😊

Che

А мы можем чертежи увидеть7

Alex_SS

Che
А мы можем чертежи увидеть7

А смысл ? 😊
Чертежи сделаны под возможности моей производственной базы - раз, и КИТ изначально планировался как коммерческий - два. Фото винтовки в сборе и сам КИТ - я выложу. Результаты отсрелов - тоже.
...Звиняйте, но хочется кроме морального удовлетворения еще и на кусочек хлеба с маслом заработать 😊

Che

Смысл-оценить,то что будет на наших винтовках стоять,раз можем уаствовать в обсуждении.

Alex_SS

Che
Смысл-оценить,то что будет на наших винтовках стоять,раз можем уаствовать в обсуждении.

...для этого чертежи не нужны 😊

Все просто - вместо трубы насоса устанавливается следующее:
1) резервуар с двумя пробками - на передней манометр+заправочный вход.
Передняя пробка по конструкции такая-же как я себе на кариер делал - т.е. схема 100% проверена в металле.

2) после резервуара - трубка, та которая "внутри ствольной коробки" силуминовой. Состоит из трех частей )для технологичности):
- трубка-переходник от резервуара к камере боевого клапана,
- трубка-втулка=седло боевого клапана с боковым отводом в ствол,
- трубка в которой ходит сам ударник.

Я отказался от "трехболтовых" схем крепления пробок из-за их нетехнологичности. Мои опыты с мелкими резьбами и синтетическими уплотнителями (смолы и герметики) показали что диаметры до 20мм отлично держат даже просто прокладочные герметики без уплотнительных колец. А в кариере две пробки его резервуара вообше просто резьба и две резинки 😊 Да, я перестраховался и увеличил длину резьбы и немного изменил конструкцию пробок в сторону уменьшения зазоров и улучшения уплотнений.
Те соединения которые в принципе разбирать не потребуется - клеятся на автомобильные составы из эфирных смол (двукомпонентные). В данном КИТе нужно всего одно в принципе разборное соединение - чтобы добраться к боевому клапану, да и то - клапан из капролона выдержит (по опыту клапана для кариера) более 3000 выстрелов без замены. Клапан мне притирать не нужно - мне сразу делают с нужными чистотой поверхности и точностью обработки и перпендикулярности плоскостей. Пробки резервуара - по принципу кариера - можно открутить если в резервуаре нет давления (мною предусмотрен винт сброса давления) иначе просто уплотнения клинят пробку от проворота и просто сил не хватит ее провернуть 😊
Толщина стенок резервуара 5мм, это гораздо толще чем у кариера, при том-же (200атм) рабочем давлении.

Больше переделывать ничего не нужно - разве что вставка на лейнер чтобы не дрожал ствол и не сбивался прицел, ну и модератор - но это пойдет отдельными строками - может кто-то захочет сам играться 😊

...а чертежи - это "ноу-хау" 😊 так что сорри...
Мне до сих пор не понятно почему автор КИТа для кросмана не стал его производить - просто я вижу что мультикомпрессионки самый благодатный материал для переделок в РСР - практически ничего менять не надо в схеме - только замена одного узла в сборе на другой.

Alex_SS

Я вот еще что подумал - пробегало тут про "резервуар вокруг ствола" - так вот схемка очень даже интересная может получиться, особенно если к ней приделать вот этот простой редуктор: http://guntwik.narod.ru/pages/articles/reduktor.htm
и электроспуск, то получится не "двуствольная" а "одно-толстоствольная" винтовка которую очень просто интегрировать в любое ложе.

...но это так - размышления... 😊

Пока что в планах КИТ на МР-512 по переделки ее в РСР с электроспуском и "миниББК".

Che

Ну чё,понятно. А будет ли опрессовка?

Alex_SS

Che
Ну чё,понятно. А будет ли опрессовка?

Будет 😊
я даже поговорю с институтом Патона (Киев) насчет один резервуар разрушить в их лаборатории, чтобы узнать сколько он максимально держит.

Но это все баловство - винтовка без редуктора, значит 200атм это предел закачки - иначе и плато не будет или вообще клапан не откроется, если перекачать 😊 Да и 200атм - как-то привычнее...

cheshir

Вниманию заказчиков из Москвы и Питера. Я 1-3 июля буду в Киеве, смогу забрать киты. Доставка в питер тоже без проблем.

Alex_SS

Привет !

Вот, ответили мне по ценам на КИТ.
Единичные экземпляры будут стоить ~$200.

Это за весь КИТ в составе:
--------------------------
- сам КИТ (полная замена насосу),
- термоусадочная трубка на резервуар (цвет - по выбору),
- манометр $15 (если ставить "наш" торцевой 40мм наружным - то $7)
- запасные резинки для пробок резервуара (4шт),
- "табличка" соответствий давлений aтм=psi и полями для вписывания
мил-поправок для стрельбы на разные расстояния при разном давлении.
--------------------------

Дополнительно будут поставляться (за отдельные деньги):
- Глушитель 5-и камерный (типа "конструктор",без чернения) = $40,
- баллон 1.5литра(250атм рабоч.) с заправочной станцией,
шлангом и заправочным штуцером = $100,
- заправочный штуцер (как у кариера но удлиненный) = $10,
(идет отдельной позицией потому что непонятно какой
резьбой посадочной его делать - будет делаться под Заказчика).

Доставка в Москву возможна, НО резервуар будет со снятой одной пробкой - чтобы не обвинили что мы там взрывчатку провозим. Это немного плохо потому что Вам придется закачивать резервуар с нуля, а насосом это не очень весело...

Если мне удасться собрать партию на заказ хотя-бы в 10шт КИТов - будут скидки.

Посчитаем Crosman 2100(2177) c КИТом:
- сама винтовка = $126 (цена в Киеве),
- КИТ = $200,
-----------------
======= $326
+ глушитель + заправочная станция = $326+$40+$100=$466

Итого за $466 имеем поный комплект аирганнера 😊
Один экземпляр сейчас мне уже изготавливают.

Yrka

Мда ! не проще ли взять БАМ 50 ?

Alex_SS

Yrka
Мда ! не проще ли взять БАМ 50 ?

ВАМ-50 стОит $375 сам по себе. Без заправки и прочего.
...и не позволит в случае необходимости перейти в МК режим.

Насчет сравнения точности боя - в ТИРе сам видел что если-бы кросман не качали руками и не сбивали-бы дыхание то кучки примерно одинаковые.

McS

[QUOTE]Originally posted by Alex_SS:
[B]Привет !

Вот, ответили мне по ценам на КИТ.
Единичные экземпляры будут стоить ~$200.

Ну так и собирайте 10 желающих. Я уже человек 10 насчитал, да еще и сомневающихся около 3...

Alex_SS

McS
[QUOTE]Alex_SS
[B]Вот, ответили мне по ценам на КИТ.
Единичные экземпляры будут стоить ~$200.

Ну так и собирайте 10 желающих. Я уже человек 10 насчитал, да еще и сомневающихся около 3...

Не знаю 😊 я насчитал четырех желающих всего пока...

Ждем-с первого КИТа и отстрела - может поправить чего-то придется перед тем как серию делать.

cheshir

2 Алекс - Я в доле. Буду в Киеве 1-3 июля, заберу сам. Далее, москвичам могу помочь и забрать кит-другой, доволчь до москвы.

McS

2 Alex_SS
А когда КИТ обещают? Пока проверите, да оттестируете, сколько времени пройдет???

Alex_SS

McS
2 Alex_SS
А когда КИТ обещают? Пока проверите, да оттестируете, сколько времени пройдет???

Говорил с заводом - КИТ обещают до конца этой недели. Промыть, собрать - набить воздухом, вставить в кросман - отстрелять - дня два где-то. Так что на след. неделе уже будут все результаты и решение о серийном выпуске.

Alex_SS

Отчитываюсь.

Из-за проблем с поставщиком труб (пришлось срочно искать Д16Т трубу 38мм стенка 5мм у других фирм), заказ мне отдадут только в этот вторник-среду (31мая-1июня). Сорри, немного затягивается работа. Также технологи предложили несколько мелких изменений, что тоже затормозило. Но ничего - мало что удается сделать так быстро как хочется, но мы стараемся.

cheshir

Ок, ждемс-с-с-с...

Yrka

Стреляет ?

Alex_SS

Yrka
Стреляет ?

Пока нет - два "хомута" в металле выявились - сейчас переделывают по новым чертежам две детали. Сорри за задержку...

Alex_SS

Привет всем !

Сегодня наконец-то забрал КИТ, смотрите фото.
Сейчас все проверю перед "склейкой" и попробую сделать пробную закачку и "отстой" на пару дней - травит где-то или нет.
...Большие непонятки с "капролоном" - сделал из двух разных "кусков" - посмотрим выдержит или нет - если нет то из тефлона буду делать...



Yrka

Можно еще фторопласт попробовать.
Интересно как на кросмане смотрится , или хомутов еще нет ?

Alex_SS

Yrka
Можно еще фторопласт попробовать.
Интересно как на кросмане смотрится , или хомутов еще нет ?

О! Спасибо за идею - я собирался "собрать все" но отвлекли...
Хомутов не будет - будет "термоусадка+быстрая сталь" - так и быстрее и проще и дешевле. Или Вам его по десять раз на дню надо переустанавливать ? 😊
У меня в КИТе всего одна "фрезерная" деталь, и именно это (90% токарных работ) позволяет снижать цену всего изделия.

Che

Хомут я думаю не так много стоит,а отдирать сталь и термоусаку-удовольствие сомнительное. А быстрее всё-таки хомут.

Alex_SS

Che
Хомут я думаю не так много стоит,а отдирать сталь и термоусаку-удовольствие сомнительное. А быстрее всё-таки хомут.

Отдирать там ничего не надо - при сборке между сталью и металлом прокладка из одного витка изоленты или полиэтилена - а термоусадка это всего-то пластиковая трубка толщиной стенки до 1мм.

cheshir

2 Алекс - Какие перспективы по времени? 1-го планирую в обед уже быть в Киеве.

Alex_SS

cheshir
2 Алекс - Какие перспективы по времени? 1-го планирую в обед уже быть в Киеве.

1) сегодня только 7 июня 😊

2) до сих пор мне НИКТО из россиян не подтвердил (и деньгами тоже) свое желание прикупить этот КИТ, "...так чта..." везти может ничего и не придется 😞

3) на сегодня у меня в Киеве есть три заказа - их я и буду исполнять в первую очередь.

blitz

2 Alex_SS: а на benjamin 397 кит встанет? Сильно отличаются кросманы от бенжиков по конструкции? Если кит подходит для бенжа, то я буду еще одним заказчиком 😊

cheshir

Алекс, когда я спрашивал что требуется - ты НИ-ЧЕ-ГО не сказал. Сказал что будет готово к моему приезду. Назвал цену за штуку. Естественно, что я подвердить могу только словами, раз ты ни на что более не претендуешь. На СЕГОДНЯШНИЙ день я тебе деньги перевести уже не могу, уже только после 20-го числа - фонды истрачены. А вообще конечно оригинально... :-/

Alex_SS

blitz
2 Alex_SS: а на benjamin 397 кит встанет? Сильно отличаются кросманы от бенжиков по конструкции? Если кит подходит для бенжа, то я буду еще одним заказчиком 😊

397 я в руках не держал. Может и встанет, смотреть с штангелем надо посадочные места - если и не 100% - то я могу просто переделать чертежи и будет КИТ отдельно для 397-го - производство не проблема.

Alex_SS

cheshir
Алекс, когда я спрашивал что требуется - ты НИ-ЧЕ-ГО не сказал. Сказал что будет готово к моему приезду. Назвал цену за штуку. Естественно, что я подвердить могу только словами, раз ты ни на что более не претендуешь. На СЕГОДНЯШНИЙ день я тебе деньги перевести уже не могу, уже только после 20-го числа - фонды истрачены. А вообще конечно оригинально... :-/

1) требуется 100% ПОДТВЕРЖДЕНИЕ заказа и его оплаты, оплата возможна в Москве моему знакомому. Это мне нужно для того чтобы давать в работу еще КИТы или не давать - СОЛИТЬ я их не собираюсь - есть уже два примера когда "давай-давай быстрее" а потом "извини, нет денег да и не так надо уже...".

2) твое письмо я помню, и ОДИН КИТ из этих трех будет твой, не переживай 😊 Да, промахнулся я со словом "росиянами" - забыл что один все-же есть 😊

Che

Давай в Москве твоему знакомому.

cheshir

2 Алекс - подтверждаю 100%. Деньги могу либо после 20-го перевести тебе через банк, либо 1-го при встрече из рук в руки. Прости, но вручать деньги посредникам не очень хочу. Если бы чуть раньше - все было бы ок. а тут - ща зарплата потрачена, жену одел 😊

Alex_SS

ВНИМАНИЕ !

Прошу всех кто хочет такой КИТ - прошу мне в личку письмецо, если Вы не можете (не готовы) сейчас платить (но КИТ хочется) пожалуйста напишите об этом тоже.
...иначе кончится все изготовлением мною трех КИТов под уже размещенные заказы И ВСЕ. Чертежи будут "на полке" до лучших времен.

Abby

А мы не увидим в пятницу в тире первый переделанный образец? 😊

Alex_SS

Abby
А мы не увидим в пятницу в тире первый переделанный образец? 😊

В эту пятницу - скорей всего нет 😞
заправочный клапан травит на малых давлениях - отдал в работу новую детальку, должно полечить...

Leftenent

2 Alex_SS
в принципе заинтересован в этом Ките, но ничего не мого сказать, пока хотя-бы не увижу отчет о результатах пробного образца на этом форуме ( извини, покупать "кота в мешке" не хочется!)

Abby

Даже я о покупке задумался 😊 Но тоже хочу сначала увидеть и в руках подержать 😊

cheshir

Следите за тредом 😊 Привезу, соберу - покажу.

Alex_SS

Итак - СВЕРШИЛОСЬ !
😊
Сегодня таки все собрал, надул на 50атм, полежало. Надул на 100атм - лежит без свистов, манометр работает. Надул на 200атм - не свистит.
Собрал в винтовку, подвигал ударником - все вроде Ок.

Первый "холостой выстрел" - УРА ! Хлопает по ушам неподеццки, как кариер без глушака! 😊

...но радость была недолгой - после где-то восьмого "хлопка" свист из района боевого клапана - капролон, мать его, оказался видимо из старой партии, из которой я три клапана себе для кариера делал - они тоже там у меня поразлетались на части... Мать их! 😞
Сейчас воздух стравил, разобрал ту часть где седло клапана, высыпал обломки капролона. Дела закончу - поеду с чертежами на завод - делать новые боевые клапана из СВЕЖЕГО капролона, который прикупил вчера.
На всякий случай внес еще пару изменений в чертежи по клапану и седлу, должно помочь.

Так что вот - кто не верил - и дальше не верьте, а КИТ осталось только проверить на вшивость боевого клапана и отстрелять на реально достижимые скорости.
В принципе, думаю что мне сильно тюнить КИТ нет смысла - настройка классическая - подкладыванием шайб (дам в комплекте) под пружину ударника либо наоборот, ее ослабление. Просто может кому-то 260-270мысы захочется, а кому-то и 300мысы будет мало 😊

Смотрите фото - это как выглядит все сборе.



Эдуард

:-) Сейчас лишь самое интересное начинается! Не думай, что собрав, чтобы ни травило ты все уже достиг. Ну хоть что-то сделал и то хорошо.

Alex_SS

Эдуард
:-) Сейчас лишь самое интересное начинается! Не думай, что собрав, чтобы ни травило ты все уже достиг. Ну хоть что-то сделал и то хорошо.

😊
...ну да, куда нам - щи лаптем хлебаем до сих пор 😛

Считаю что на 90% задача выполнена - КИТ планировался как "быстросьемный", т.е. без вмешательства в остальные узлы винтовки. И это удалось сделать. Пилить ударник или еще что-то подобное делать - значит делать винтовку с невозможностью вернуться к мультикомпрессионному варианту, а это противоречит основной поставленной задаче 😊

"Тонкий тюнинг" - повторю - классическими методами, для тех кому захочется "поиграться" и добиться совсем отличных результатов.
Я-же довожу КИТ до неких "средних" параметров, после чего сажусь и пишу "Инструкцию по сборке и применению", в которой все моменты и оговариваю.

...Эдуард, я ведь это не новую винтовку делаю 😊 а КИТ ...

exxp

Первая мысль - что делать с модератором? Опять городить выносную конструкцию?
Сколько весит? Где центр тяжести у винтовки?

Che

=( модер придётца снимать.

Alex_SS

exxp
Первая мысль - что делать с модератором? Опять городить выносную конструкцию?
Сколько весит? Где центр тяжести у винтовки?

1) если хотите, могу делать для него модеры. Могу просто "втулку с резьбой", на которую уже навинчивайте то что хотите - могу сделать М12х1, чтобы даже "мурочное" подходило. Не проблема.

2) центр тяжести смещен вперед, получилось как у кариера III 300D - ведь у кросмана приклад вообще ничего не весит - он пластмассовый.

Alex_SS

exxp
Сколько весит?

Где-то под килограмм. Точно не мерял, найду весы - померяю.

Kirdyk

А ведь говорили Алексу еще в теме про супер-ПСП, что "путь в профессию" следует начинать с мелочевки, так в итоге все и получилось. После целого года размахивания руками и громких выкриков о собственной крутизне.

Эдуард

Alex_SS, я ведь не злорадствую, я говорю все как есть, на собственном опыте ошибок и прочего. Пока я вышел на сущестующую конструкцию клапана я их чуть ли не десяток разных перепробовал. Сделать РСР нет ничего проще, и она даже работать будет. А вот сделать так, чтобы работала хорошо -- вот тут все гораздо сложнее. Изменения сечений на доли милиметра, жесткости пружины и прочего и прочего могут давать совершенно различные результаты. Вроде бы все нормально, "как положено", а не работает, так как хочется :-( Поэтому я и предостерег от чрезмерной эйфории. Получится сразу -- молодец!

Кайнын

дополню...

и сделать одну РСР, чтобы работала хорошо - тоже не очень сложно, если руки и голова есть.

а вот отработать конструкцию, чтобы сразу после сборки (без подборки деталей, припиливания, присверливания и т.д.) сразу вся серия работала неплохо - вот это сложно.

Alex_SS

Kirdyk
А ведь говорили Алексу еще в теме про супер-ПСП, что "путь в профессию" следует начинать с мелочевки, так в итоге все и получилось. После целого года размахивания руками и громких выкриков о собственной крутизне.

А "размахивания" и небыло 😊
отрабатывались элементы отдельные - и таки отработались.
Осталось две не до конца решенных проблемы - магазин и ложе.
С магазином - я просто до сих пор не решил окончательно на чем останавливаться, а ложи - только одни обещания "умельцев" и дикие сроки изготовления вообще без гарантий...

Так что вот - закончу с КИТом - подоспеет "миниББК" - прорисую и соберу макет для срельбы и отработки "практических поправок" - заодно и контроллер отработаем 😊

Kirdyk

Ну, давай, давай. Может вспомним обсуждение насоса ВВД из моторчика для авиамоделей?
Или еще целый ряд "технических решений"?
Это называется "размахивания не было"?

Che

аЛЕКС,ЛУЧШЕ БЫ ТЫ ПОДУМАЛ НАД ВТУЛКОЙ,КАК В ИНТЕГРИРОВАННОМ см. http://guns.allzip.org/topic/24/81041.html ЕСЛИ КОМУ ИНТЕРСНО.

KVK

Alex_SS
Сегодня таки все собрал, надул на 50атм, полежало. Надул на 100атм - лежит без свистов, манометр работает. Надул на 200атм - не свистит.
Может опрессовать неплохо бы было 😛
А манометр можно было и побольше поставить - этот уж больно бедно смотрится 😛

Kirdyk

KVK
А манометр можно было и побольше поставить - этот уж больно бедно смотрится 😛

Военной приемки? 😛 Во взрывобезопасном исполнении
Заодно и себестоимость кита уменьшится 😊

Эдуард

А РСР когда травит она и не свистит. Она тихо спускает воздух, поэтому в воду бы не мешало кинуть. Пузырек в секунду -- это много. Если будут.

Alex_SS

Kirdyk
Ну, давай, давай. Может вспомним обсуждение насоса ВВД из моторчика для авиамоделей?
Или еще целый ряд "технических решений"?
Это называется "размахивания не было"?

1) моторчик для авиамоделей дает ~20-30атм без переделки.
2) тема по электронасосу НЕ ЗАКРЫТА, просто времени на все не хватает.
3) пока что ни одно из озвученных не доказано что "не может быть" 😊 так чта...

Alex_SS

KVK
Может опрессовать неплохо бы было 😛
А манометр можно было и побольше поставить - этот уж больно бедно смотрится 😛

По поводу опресовки - на кариере 300 аналогичный резервуар, но у меня есть отличия:
1) у кариера пробки держатся на 5(пяти) витках М34х1,25, у меня - на 8(восьми) витках М30х1,5.
2) у кариера толщина стенки резервуара 3мм, у меня 4мм, это при равном наружном - т.е. 37мм.
3) рабочее давление - 200атм (у меня и у кариера).

Даже если просто посчитать прочность то порядочный запас даже по сравнению с кариером виден невооруженным взглядом 😊 В более мелких сечениях запас прочности еще больше, но там и ломаться-то нечему.

Я уже писал что "советских" манометров на 250атм Т-типа я не смог достать... Если есть у кого-то в Укриане - готов купить.

Alex_SS

Эдуард
А РСР когда травит она и не свистит. Она тихо спускает воздух, поэтому в воду бы не мешало кинуть. Пузырек в секунду -- это много. Если будут.

Вода это хорошо, но есть способ проще - заправляем и оставляем на сутки-трое "отлежаться", смотрим на манометр. У меня кариер (как пример) неделю спокойно держит 200атм вообще без падения.
...Дольше не получается проверить 😊 - ТИР каждую пятницу 😊

Эдуард

:-) Ну, если делать одну винтовку в неделю -- нет проблем с такой проверкой :-)

Alex_SS

Эдуард
:-) Ну, если делать одну винтовку в неделю -- нет проблем с такой проверкой :-)

а что - сразу десяток поставить "на отлеживание" - религия не позволяет ? 😊

Kirdyk

Alex_SS

а что - сразу десяток поставить "на отлеживание" - религия не позволяет ? 😊

Это уже мания величия 😊 Столько винтовок не будет НИКОГДА

cheshir

Вот то-то народ заряжал КИТы для ижей по 10 и более штук махом.. Ага-ага. Все с манией величия, ага. /*помечает*/

SLMA

Алекс, объясни бестолковому россиянину 😊
Для монтажа кита нужны дополнительные слесарные работы с ружжом(токарь, нарезание резьб и т.п.)?
Настройку я не имею ввиду.

Спасибо.

birdshell

Было бы интересно узнать, какова кучность у этого чуда. В сравнении с иж60PCP (да хоть пластиковый).

Alex_SS

SLMA
Для монтажа кита нужны дополнительные слесарные работы с ружжом(токарь, нарезание резьб и т.п.)?
Настройку я не имею ввиду

НИКАКИХ слесарных работ !
КИТ подразумевает только "отверточную" сборку-разборку винтовки, т.е. по сути Вы вынимаете из винтовки трубу с рычагом насоса мультикомп., и ВМЕСТО нее вставляете КИТ. В кит переставляется: ударник + его пружина, и задний упор (Т-образная фигня которая держит пружину ударника).

ВСЕ! Никаких напильников и слесарей ! 😊

Настройка (если надо), производится подкладыванием шайб под пружину ударника либо заменой пружины на более жесткую-легкую, ну или просто "откусыванием" части витков стандартной, но "откусывание" это уже "невосполнимая" перестройка...

Alex_SS

birdshell
Было бы интересно узнать, какова кучность у этого чуда. В сравнении с иж60PCP (да хоть пластиковый).

при чем тут кучность ? 😊 Кучность 2100 - это кучность 2100 - хорошими пулями JSB - сам видел 10-12мм на 25м (по краям пробоин), это при том что человек "захекался" его 15 раз качать 😊
КИТ-же дает возможность не качать руками, значит нет усталости и сердцебиения - значит и результаты лучше 😊

Che

Алекс,я смогу КИТ взять только через месяц- меня в Москве не будет. Если сможешь-пригони КИТ своему знакомому в Москве,мыло моё есть,а как приеду-я его заберу у знакомого.

cheshir

Смотри, я могу тоже притащить. Мне лишний кит погоды не сделает. Все не платить проводникам

Youri

Alex_SS

при чем тут кучность ? 😊 Кучность 2100 - это кучность 2100 - хорошими пулями JSB - сам видел 10-12мм на 25м (по краям пробоин), это при том что человек "захекался" его 15 раз качать 😊
КИТ-же дает возможность не качать руками, значит нет усталости и сердцебиения - значит и результаты лучше 😊

У нас Crosman 2100GT c РСР китом на скоростях выше 265 м/с стрелял как старая пушка ядрами-пули игнорировали нарезы и летели прямо
ствол освинцовывался после 3 таких выстрелов
сняли КИТ,вернули мульт
Винтовку эту кто-то из приезжавших ко мне видел-с 5 качков 195 м/с

Youri

AirKill80

Я тоже что-то такое слышал. Стволы у Кросманов- отстой полный.
Главное,что ты вовремя ты это сказал 😊
Когда железо уже готово, но пока ещё на руках у производителя.
😊

Алекс_СсЫСсЫ! Построй КИТ для 46го. Тебе полчеловечества памятник при жизни поставит.
Ну, или скопируй чей-нибудь. Но так, чтоб не менее 200 м/c.

так я писал об этом на первых страницах,что делали,что говно было с крысом,что вернули на мульт....
Алекс же не слышал,или не слушает?
Удивляет также отношение к опрессовке хотя бы первого экземпляра-"там так-у меня так"
Ты хоть 200 раз скажи,что больше 200АТМ не забивать-народ упорно с баллонов бъёт 300,хоть ты тресни!
Опрессовку прототипа,как мне кажется,проводить обязательно!
Ну,чтобы народ,не приведи Господь если что случится,по черепу не надавал

Aliluya

AirKill80
Алекс_СсЫСсЫ!

Или "Алекс, СсЫСсЫ!"? 😛

cheshir

2 Youri Хм-м-м. А как же тот самый легендарный кросман Олега 2100? В целом, думаю раз на раз не приходится. Как и с хатсанами, китаянками и прочим бюджетным оружием.

Youri

cheshir
2 Youri Хм-м-м. А как же тот самый легендарный кросман Олега 2100? В целом, думаю раз на раз не приходится. Как и с хатсанами, китаянками и прочим бюджетным оружием.

я не знаю кросмана Олега!
я знаю свой!
собственными руками делался и отстреливался
винтовка была привозная,новая с явно видными нарезами,правда хиленькими
хатсанов у моих приятелей штук 8-никаких нареканий на них нет-только если понимать,что из него не получится Патриот
и кросман хороший,если из него не пытаться сделать ...
я несказанно рад,что люди,желавшие переделать кросманы и обращавщиеся с просьбой сделать такой же кит,после объяснений почему их не надо переделывать,удивительно легко отказывались от этой затеи

cheshir

"Мой друг, не судите опрометчиво, ибо опрометчивость плохой советчик"(С)Дюма. И еще раз повторю - давно интересуясь апгрейдами кросманов, я собрал много инфо, и могу утверждать, что разброс качественных характеристик очень велик. Есть те, кому не удавалаоь, есть те, у кого и на штатных 10 качках кучи не было, а есть и очень качественные и точные экземпляры. Давайте не будем оглашать просторы вселенной воплями "все говно". Глупо это. Одни винтовки удачны, другие нет. Я вот знаю людей, хатсаны которых не лечились ни деланием фаски, ни обрезанием ствола. А знаю еще как минимум два экземпляра, которые были отличны прям из магазина. Знаю Диану 350, которая слетала с боевого взвода при положении на стол после 500 сделанных выстрелов, и диану 54 1996 года выпуска, которая и по сей день молотит великолепно. Есть и удивительно кучные мурки, и ни на что не годные 60-е ёжики. Смотреть надо и делать, а не хаять то, чего не видите, Юрий.

Youri

ничего не хаял и не хаю!
Уважаемый!
Если Вы заметили я писал только о своих экземплярах,своих переделках,своих винтовках,высказывал ТОЛЬКО СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!
Кстати,мой Crosman GT ,в мультовом варианте,на 20м клал пуля-в-пулю

cheshir

"я несказанно рад,что люди,желавшие переделать кросманы и обращавщиеся с просьбой сделать такой же кит,после объяснений почему их не надо переделывать,удивительно легко отказывались от этой затеи" - это что? А я знаю про удачные апы. И другие знают. Пустое все. Каждому свое.

khvorovs

по поводу опресовки Юрий прав. опресовывать необходимо. помнится South писал, что у него на углекислоте, травить начало строго по центру глухой заглушки,при толщине 6 мм, такчто от дефектов метала никто не застрахован, и то что стенка 4 мм все это фигня опресовка необходима. накачивать без опресовки самоубийство. если вы публично заявляете что вы сделали большой запас прочности, но не проводили опресовку, так как она не нужна, то грош цена тому, что вы сделали, желающих на покупку игры в русскую рулетку я думаю будут единицы. да и потом, если, чего случится, вас вытянут и привлекут , а вы же законопослушный гражданин, метал покупаете, да и все остальное тоже, на мой взгляд вам это совсем не нужно. такчто делайте опресовку мой вам совет.

Youri

cheshir
"я несказанно рад,что люди,желавшие переделать кросманы и обращавщиеся с просьбой сделать такой же кит,после объяснений почему их не надо переделывать,удивительно легко отказывались от этой затеи" - это что? А я знаю про удачные апы. И другие знают. Пустое все. Каждому свое.

ПОВТОРЮ!
Отговаривал людей,которые обращались ЛИЧНО КО МНЕ!
Те которые видели КИТ и стреляли из винтовки с ЭТИМ КИТОМ!
Я не держал в руках и не стрелял из других кросманов РСР

Я не ОТГОВАРИВАЛ и не ОТГОВАРИВАЮ от удачной переделки Алекса!!!!

Считаю на этом ,нашу с Вами дискуссию,законченной

Alex_SS

AirKill80
Построй КИТ для 46го. Тебе полчеловечества памятник при жизни поставит.

46 это ИЖ-46 ? Или ?

...я уже пытался себе купить ИЖ-46 для переделки в РСР - так и не дождался и просто похерил это дело... Похоже что это редкая модель.

Youri

Youri

ПОВТОРЮ!
Отговаривал людей,которые обращались ЛИЧНО КО МНЕ!
Те которые видели КИТ и стреляли из винтовки с ЭТИМ КИТОМ!
Я не держал в руках и не стрелял из других кросманов РСР

Я не ОТГОВАРИВАЛ и не ОТГОВАРИВАЮ от удачной переделки Алекса!!!!

Считаю на этом ,нашу с Вами дискуссию,законченной

Извините,что такое количество людей ввёл в заблуждение,написав УДАЧНОЙ-засыпали вопросами на почту почему я считаю "вариант" Алкса удачным
Ответ-
Должно быть "удачной" (в кавычках),во всяком случае на данный момент,пока нет рабочего,опрессованного,проверенного экземпляра,а есть только ММГ

Abby

Как человек, занимавшийся несколько лет неразрушающим контролем материалов в газовой промышленности, могу сказать - khvorovs
прав, опрессовка нужна обязательно. Исходный материал (прокат и др.) почти никогда не контролируется, или проверяется выборочно или поверхностно. В 4-х мм стенке может оказаться и раковина, и микротрещина, и хз что еще. И без опрессовки - никакой гарантии, что не рванет на 220 кг после 5-й или 10-й заправки. По "Правилам эксплуатации сосудов, работающих под давлением" опрессовка ОБЯЗАТЕЛЬНА, независимо от конструкторского запаса прочности. Причем, не только при изготовлении, но еще и периодическая при эксплуатации.

Alex_SS

Abby
По "Правилам эксплуатации сосудов, работающих под давлением" опрессовка ОБЯЗАТЕЛЬНА, независимо от конструкторского запаса прочности. Причем, не только при изготовлении, но еще и периодическая при эксплуатации

Ну и как ты себе представляеш "в процессе эксплуатации" ? 😊
Опрессовать-то я опрессую, а вот где и как это все эксплуатироваться будет - сие мне не ведомо...

Alex_SS

to AirKill80:
Ага. Модель, может, и редкая, но очень меткая.
Там ствол замечательный. Спуск очень приятный. Не пистолет, а сказка.

Эта "сказка" выпускается очень малыми партиями и с непредсказуемыми сроками - раз, вместо классической схемы - ударник-боевой клапан имеет схему которая выпустит весь резервуар за один выстрел - два.

Не спорю - точность отличная. Но в плане апа модель не очень интересная - ствол короткий, значит энергетика до какого-то предела и все, + покупателей мало + с апом цена приближается к дорогим РСР-китаянкам "из коробки" - сам ИЖ-46 денег немало стОит...

Да, сделать можно все что угодно - но ради 1-2 продажи по-моему нет смысла. Был-бы такой в руках - может я и сделал-бы на него КИТ - а так - я тримесяца пытался купить ИЖ-46 по нормальной цене - так и не смог, а платить в Киеве 450баксов за него - нафиг! Я лучше эти деньги вложу в очередные опыты 😊

Пока Китайские товарищи за пистолеты не возьмутся, 46PCP- очень перспективная модель в плане маркетинга, ИМХО. Если грамотно к этому делу подойти. Но не по плечу тебе это

Это ты о чем ? 😊

Che

ешир-если можешь,я согласен,но вот как с деньгами? Нсли ты согласен за свои взять-я тебе отдам как КИТ заберу. Но врядли ты так сделаешь. Мыль в che011290@mail.ru попробую с мобилы залезть в нет.

Abby

Alex_SS
Ну и как ты себе представляеш "в процессе эксплуатации" ? 😊
Опрессовать-то я опрессую, а вот где и как это все эксплуатироваться будет - сие мне не ведомо...

А это уже вопрос того, кто будет эксплуатировать. Производитель должен лишь изготовить, опрессовать и реализовать. Как и с любыми другими баллонами. Их изготовили, опрессовали, продали. А будет ли потребитель их поверять в положенный срок при эксплуатации - дело его. И даже если ему в заправке откажут, можно ведь и руками (насосом) 250 кг накачать. Тут уж каждый своему здоровью и жизни сам хозяин.

cheshir

2 Che - деньги ты переправляешь Алексу через банк, или его знакомого. Я могу только довезти девайс. Заберешь у меня на вокзале. В личку пиши - договоримся, билеты у меня на руках, скажу поезд и вагон

Alex_SS

Продолжение темы: http://guns.allzip.org/topic/30/83769.html