АМэ46 5,5

Dektor

Тема является продолжением http://guns.allzip.org/topic/30/758027.html
Аппарат вот этот:

Стрельба одиночными вроде вопросов не вызывает, поэтому затрагивать не буду.
Стрелял двойками (не снимал), разница в скорости между первым и вторым выстрелом около 10 м/с. Потом, возможно, будет и видео.
Сейчас винтовка настроена на тройки. Разница в скорости между первым и третьим выстрелом 14-15 м/с.
Стрельба велась из машины, 40 м, настройка 277 м/с ЖСБ 1,18.
Первое видео 2 магазина.
Второе видео 2 магазина, хват немного другой.
Стрелял не для того, чтоб кучу собрать, а чтоб понять, что это такое - очередь из пневматики.






Есть ещё режим стрельбы четвёрками, возможно, попробую со временем.

bricks20

Так получилось, что мне удалось посмотреть/пощупать этот аппарат практически в его последнем готовом состоянии. СтОит сказать спасибо dudis за любезное согласие показать его. "Знакомство" с винтовкой произошло в заснеженном Подмосковье на даче у dudis, и получилось, что я испытал целых два удовольствия/удивления. Первое - от того, что здесь на форуме многие называют станочным парком, и с завистливым придыханием говорят, что если бы у меня было такое, то я бы наделал... Такие высказывания у меня всегда вызывают недоумение, поскольку НЕ инструменты делают новое, а человек, и даже при наличии простого молотка можно наковать много весьма и весьма чего интересного. К слову, почти сорок лет назад я сделал свое первое серебряное кольцо только с помощью обычного молотка и газовой плиты. И оказалось, неплохое.
Так вот "станочный парк" dudis - это весьма компактное, неплохо подобранное оборудование, не за бог весть какие деньги. Хотя, для семейно-бытовых оценок, может, и не очень дешевое. Но уж - очень точно подбираемое под хозяина и его задумки. Как и для всех таких случаев, dudis приходится компенсировать недостатки оборудования затратами времени на выставление, подгонку, изготовление приспособ и т.п. И главное, что он знает и умеет это делать.
Второе удивление/удовольствие - самоё винтовка.
Опуская свой интерес к техническим решениям, которые dudis там применил, могу сказать, что очень хотелось понять, насколько точно можно стрелять очередями по два-три выстрела. Просто давно в мозгах и частично в железе сидят такие решения, но полезны и нужны ли они, на самом деле, не знаю. Точнее, априори кажется, что сдвоенные/строенные выстрелы уж точно поразят любую цель.
Оказалось, что всё не так просто. Сама винтовка одиночными стреляет, похоже, весьма кучно. Стрелял, насколько помню, на самую длинную дистанцию около 45-50 метров. А вот очереди по три выстрела получались вытянутыми на 15 см в диагонали на северо-восток. Правда, попробовал так только на паре барабанов, но результат был одинаков. Видимо, существенную роль играет прикладка и способности стрелка.
Так что клипы Dector еще очень и очень, могу только позавидовать, если такое получается сразу.
А вообще, хотелось бы узнать скорости последовательных выстрелов в очередях, ну и вообще впечатления от винтовки и удовлетворены ли ожидания от нее.

Aleks39

Насколько было понятно про начинку винтовки со слов самого мастера, то наверно эту разницу в скоростях можно компенсировать настройкой встроенной электроникой на борту или я ошибаюсь.

zeiss

мда за такими автоматками будующие карашлепинга

Хорек

ПИСЕЦ, нет слов!

Vadim Nord

Кучно всё таки автор стреляет. Когда старается. Практически как одиночными.

Стабилизировать скорость, от выстрела к выстрелу в очереди, в этом изделии, легко.
Достаточно только организовать измерение скорости пули, установив к примеру катушки хрона в модере. Или оптопары.
И ввести в процессор управляющий поджимом пружины ударника данные корректирующие скорость пуль в очереди.
Рулевая машинка вполне может крутить винт поджима ударника. И туда и сюда.
Конечно, с электроударником, всё это ещё проще осуществить.

GraySaint

Vadim Nord
Стабилизировать скорость, от выстрела к выстрелу в очереди, в этом изделии, легко.Достаточно только организовать измерение скорости пули, установив к примеру катушки хрона в модере. Или оптопары.И ввести в процессор управляющий поджимом пружины ударника данные корректирующие скорость пуль в очереди.Рулевая машинка вполне может крутить винт поджима ударника. И туда и сюда.Конечно, с электроударником, всё это ещё проще осуществить.
это все абсолютно ничего не даст.
ибо редуктор. если даже сделать все предложенное - это все равно не даст результата.
я вижу только один способ - увеличить заредукторный объем, чтобы получалось скажем, трехвыстрельное плато.

TRDog

Пеар ?

n1ce

да какой пеар, ноу-хау..
раньше орали, что многозарядка нах не нужна, что однозарядка рулит, теперь будут орать про одиночный точный выстрел и романтику дергания затвора 😀

офигенно очередями стрелять, судя по видео абсолютно насрать 10-20 или 40мм куча, там всю тушку воронью перекрывает очередь, ворону потрошить будет прям на ветке 😀
другое дело, что в городе нельзя с такого стрелять ни в каком виде, риски увеличиваются в разы

n1ce

я не понимаю смеха над кучами, винтовка за долю секунды перекрывает всю площадь убойной зоны, там не может идти речи о подранке

Владимир74

в городе нельзя с такого стрелять ни в каком виде, риски увеличиваются в разы
Ественно.По уткам,зайкам и т.д.Охотники оценят!

TRDog

Владимир74
и т.д.Охотники оценят!
Какие охотники - живодеры, давай уж будем называть своими именами, охотники с пневмоний не охотятся

val

Дык чо там, для срельбы по стае нужно уже пневмо-дробовик - всю стаю одним выстрелом.

GraySaint

TRDog
Какие охотники - живодеры, давай уж будем называть своими именами, охотники с пневмоний не охотятся
а ты посчитай суммарную энергию очереди на полтиннике. получится примерно то-же, что и дробью.
для лучшей убойности нужно изобрести очередь фиксированной длины, например выстрелов 5, чтобы выдавалась с максимально возможной скорострельностью, что, думаю, в пневме - не проблема.

ZDL

n1ce
я не понимаю смеха над кучами, винтовка за долю секунды перекрывает всю площадь убойной зоны, там не может идти речи о подранке
Ага, ворона будет сидеть и терпеливо ждать пока все пульки долетят до неё 😊

GraySaint
а ты посчитай суммарную энергию очереди на полтиннике. получится примерно то-же, что и дробью.для лучшей убойности нужно изобрести очередь фиксированной длины, например выстрелов 5, чтобы выдавалась с максимально возможной скорострельностью, что, думаю, в пневме - не проблема.
Дробь выстреливается одним выстрелом и летит кучей.
Очередь растянута по времени, 1 пулька попадёт остальные мимо, по моему.

Вобщем ждём реального отчёта, но не увидим 😊.

Константин Коротков

Время прилёта ВСЕЙ отсечки ничтожно мало, для улёта вороны. Ей сначала присесть нуна и подпрыгнуть для начала полёта. А за это время она успеет тока начать приседать, если ей посчастливится увернуться от первой...

R-140m

Аппарат зачётный хотя бы потому что он есть, а
куда с ним ходить дело третье.

кран

на втором видео 16 секунда рекошет в камеру?

n1ce

Ага , ворона будет сидеть и терпеливо ждать пока все пульки долетят до неё(с)

ты ворону-то хоть раз видел в живую? это такая серая птичка размером с ботинок, которая за долю секунды не успевает никуда улететь, услышав звук выстрела. А теперь посмотри видео в начале темы, там кнопочка есть прямо на изображении треугольненькая такая, ее жмахаешь и будет показывать.. Там видно, что 2-3 пули попадают практически одновременно, выпускаясь за один выстрел. Если ты считаешь, что одновременно 2-3 пули, которые ложатся от стп максимум в 1.5см каждая и перекрывают круг в 4 см полностью недостаточны, чтобы распотрошить ворону, то я не поленюсь и поищу для тебя в яндексе фотку этой серой птички, дабы внести ясность

R-140m

n1ce
Если ты считаешь, что одновременно 2-3 пули, которые ложатся от стп максимум в 1.5см каждая и перекрывают круг в 4 см полностью недостаточны,

Есть видео апнутого дрозда, там аж алое облако с вороны выбело.

Хорек

сейчас прибегут любители "вдумчивой стрельбы" и будут орать что это хавно и нах не надо. 😀
а аппарат зачётный, воронfм и в правду писец

GraySaint

ZDL
Очередь растянута по времени, 1 пулька попадёт остальные мимо, по моему.
А ты наверное по змеям стреляешь? По кобрам-там, и прочим гадюкам с офигительной реакцией? Если ворона такая быстрая, чего-же она не улетает, когда видит, что в нее первая пулька летит? 😊
Дробь выстреливается одним, да, но во первых, на таком расстоянии имеет гораздо большее рассеивание, во вторых, гораздо сильнее теряет скорость.

tugr

ZDL
"Дробь выстреливается одним выстрелом и летит кучей.
Очередь растянута по времени, 1 пулька попадёт остальные мимо, по моему.
Вобщем ждём реального отчёта, но не увидим . "

Возьмите ружье и стрельните на 40 метров с видео. Интересно посмотреть сколько дробин попадет хотябы в 10 см. И пробьют ли при этом они такую же фанеру как на этом видео.
А потом ради прикола попробуйте посчитать сколько выстрелов из ружья понадобиться, чтобы положить 12 дробин в 10 см.
Лично я сбил из ружья пивную банку на 35 м с седьмого выстрела, хотя даже из ижика можно без проблем стрелять по букофкам на банке.
Интересно что вы хотите в "реальном" отчете увидеть


Хорек

[B][/B]

dudis

Уж больно мне видео понравилось.
Отмечусь, чтобы темка не потерялась.
Игорь, Вы КЛАССНО стреляете!!! Мне до Вас еще очень далеко - тренироваться надо 😊

Хорек

по эффективности группа из 3/4 пулек с предьявленной кучностью, мне кажется, не уступит картечному выстрелу на 50-60м. Если буржуи увидят-помрут от зависти.

gortom

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
увидят-помрут от зависти

Судя по всему ъкрупным производителямъ следует срочно озаботиться приобретением патента(при желании автора ессно), ибо ибо самим соорудить нечто подобное никак. По поводу востребованности, скажу за себя, слегка в укороченном и облегченном варианте купил бы, несмотря на то что Варя 100 устраивает. По поводу ценника высказывались лишь предположения, но по моему мнению 1.5 крикета будет нормально.Может повторюсь, но поиск решения в механнике было бы ВАЩЕЕ. Хотя и в данном варианте-супер.

Vadim Nord

Хорек
Если буржуи увидят-помрут от зависти.
gortom
поиск решения в механнике было бы ВАЩЕЕ. Хотя и в данном варианте-супер.

ADF

О ну хватит сраццо! 😛

0. Аппарат однозначно зачетный, кто бы чо не говорил - а желающие уже наверняка в очередь выстроились и передрались в ней 😀
1. За время очереди никуда каркуша не скипнет, даже при гооораздо меньших скорострельностях, попав под обстрел автомата, птица "зависает" и начинает судорожнотрепыхаться на месте, не могя осознанно и целенаправленно улететь. По одной птице очередь запросто может работать секунду-две.
2. НО прицеливаться при этом надо так, будто выстрел всего один, и оружие держать крепко. Даже дрозд без апгрейдов сильно уводит с линии прицеливания, если держать не крепко.
2,5. Так или иныче считаю, что имеет смысл делать очереди вплоть до 10 выстрелов (не на все случаи, просто иметь такой режим), хотя 3 выстрела скорее всего будет выше крышки.

PaulsGan

Браво dudis! Отличный аппарат! (аплодирую стоя)
Пока все ждут, пуская слюну, разрекламированную "автоматку" от одного именитого производителя. Другой менее известный, но при этом более талантливый, без всякого пиара дает ее людям. И что очень странно люди начинают воротить нос... парадокс.

Хорек

обидно одно - пиндосы без всяких комплексов стырят идею 😞

ADF

Как, как они стырят идею?!
Идея делать пневматику - автоматической - не нова.
Реализация и конкретный конструктив - вот что ценно, но не всегда пригодно для копирования и массового производства.

Кстати спешу напомнить, что пневматические ПЦП автоматы у американцев появились значитеьно раньше, чем у нас.

Хорек

усовершенствованная схема клапана кондора по прОсту уже на забугорных сайтах,

вари 100 с боковым портом заправки,

заправочный порт из одной резинки и винтика-это только то что мне на ум бришло, а ведь кучу ещё чего стырили и стырят.

ADF

так все у всех тырят идеи - совершенно нормальное явление. Когда какая-то фирма делает все по своему и неизменно через задницу - это называется "самодурство".

Vadim Nord

ADF
сильно уводит с линии прицеливания, если держать не крепко.
Уводит, да. Это заметно и на видео.
Что бы устранить задирание вверх ствола, необходимо и достаточно, привести центр масс винтовки,
к оси ствола.
Тогда, исчезнет опракидывающий момент, при стрельбе.

Хорек

а как работает сиситема при отсутствии питания:
1. не встанет на взвод?
2. обычная многозарядка с ручным приводом?
3. не стреляет при нажатии на спуск?
4. выпустит весь барабан даже если спускбыл отпущен?
сам склоняюсь к первому варианту

Dektor

Сегодня была сделана попытка пострелять с тисков. Попытка неудачная.
При стрельбе начали появляться задержки. После выстрела перезаряжание происходит, а следующего выстрела нет, пару раз на спуск нажмёшь - стреляет. Сначала грешил на механику, потом выяснилось, что вроде аккумулятор почти разряжен. Я его ещё ни разу не заряжал, завтра заряжу и проверю, в этом ли проблема.
Тем не менее стрельнуть немного удалось.
Тиски большие, просто на полу, не прикручены, стоят всё же не монолитом, но подворачивать проблематично, поэтому на втором ролике при смещении фанеры после первой очереди ничего поправлять не стали.
Коридор, дистанция 45 м, настройки те же, что и ранее. Стрелял Ленд.



Dektor

Хорек
а как работает сиситема при отсутствии питания
Она вообще никак не работает, мёртвая.

PaulsGan

Да тут и куча с тисков неплохая собирается. Надо над хватом поработать и все будет отлично.
Респект и уважуха Мастеру!

dudis

Теперь мне понятно почему автор темы написал в первом посту, что "Стрельба одиночными вроде вопросов не вызывает, поэтому затрагивать не буду."
А если штангель приложить к кучке очередями, то сколько это будет?
Просто это очень близко к определению действительной технической кучности машинки при стрельбе очередями. И мне интересно значение этого параметра.
Интересен настрел, сколько Вы примерно сделали выстрелов. (мне для оценки параметров аккумулятора) Я ведь заряжал аккумулятор в момент настройки винтовки, соответственно промежуток времени мне понятен, и хотелось бы добавить к этому количество выстрелов.

dudis

Посмотрел еще раз видео стрельбы из машины с упора, и кажется, что техническая куча не на много отличается.
Завидую и аплодирую.

GraySaint

PaulsGan
Надо над хватом поработать и все будет отлично.
не над самим хватом, а над понятием хвата.
Это важно.

zeiss

думаеш пиар ужа сюда пробрался????

TRDog

zeiss
думаеш пиар ужа сюда пробрался????
Как сказал n1ce ноу-хау.
Но я думаю что он давно здесь 😀

Хорек

ну и что? пускай хвалят друг друга, есть за что! какой нафиг пиар, в чем его смысл? дудис делает штучные изделия, его и так все знают., если завидно-лучше просто жевать, чем говорить глупые вещи 😛

Dektor

dudis
1.Интересен настрел
2.А если штангель приложить к кучке очередями, то сколько это будет?
1.Полторы банки, т.е. 700-800. Забыл, ещё полторы банки баракуды, итого что то в районе тысячи. Магазины только снаряжать запарился 😊 .
2.В этом случае не замерял, мне и так понятно, что есть куда стремиться. Но первая тройка меньше 15 мм, вторая примерно 30 мм.
zeiss
думаеш пиар ужа сюда пробрался????
Чего Дудиса то пиарить, особенно с ДВ? Он и так уже распиарен своими изделиями.
Всё проще, я обещал рассказать про это изделие, вот и рассказываю. Стрельба с тисков - это для себя, а камеру поставить и показать не проблема.
Могу и не показывать, тоже не проблема 😊 .

zeiss

Dektor
Чего Дудиса то пиарить, особенно с ДВ? Он и так уже распиарен своими изделиями.
так вот и я так думаю

e882tv

думаеш пиар ужа сюда пробрался????
А может сами что- нибудь своими руками сделаете что всем понравится
и вас будут пиарить
А то только басни и те не сами сочиняте

gortom

Смешно про пеар. зачем? Я вот стесняюсь в пм черкануть про заказ, тк видел посты от знающих людей о том ,что мастеру серия не интересна... Не доверять Дектору??? Видимо не читали его предидущих тем (выстраданных). к тому же не увидел и толики рекламы . Похоже винтовка для себя любимого, и только (сродни картинам купленным инкогнито и хранящимся в подвалах), хотя отчетец дразнящий... Про идею- тыщу % что своруют ,и быстро (разрекламированные и не воплощенные в металл изделия-вчерашний день) Мастеру хоть какой бы цех, и избавить бы от проблем не связанных с производством... И тогда, тогда-светлое будующее!!Характеристики винтовки, в том числе и кучи очередями по 3 , лучще не надо. Про надежность говорить рановато-поглядим. Люди пишущие гадости, поимейте совесть. Так мы не только новых образцов не дождемся, но и отчеты хрен кто выложит. Сектанство канешна будет. Вобщем добрее надо быть , даже завидуя.

PaulsGan

GraySaint
не над самим хватом, а над понятием хвата.
Это важно.
Над понятием хвата это как-то непонятно?
На практики ППП знаю что хват играет немаловажную роль, а вот что есть его понятие не знаю.

grossavto

Отмечусь что б не потерять.Машинка супер,я б такую тоже взял.

Vadim Nord

shnobel
Как, милый Петушок, поешь, ты громко
Песни тут НЕ уместны.
Владелец радуется новой винтовке.
Изготовитель рад что не подкачал.

Vadim Nord

gortom
Мастеру хоть какой бы цех, и избавить бы от проблем не связанных с производством... И тогда, тогда-светлое будующее!!Характеристики винтовки, в том числе и кучи очередями по 3 , лучще не надо.
gortom
Люди пишущие гадости, поимейте совесть.

HeadHunter

С тисков очередью получилось так как, в принципе, должно быть.
Стрельба же с рук показала два момента, что скорое всего масса винтовки для стрельбы очередями должна быть увеличена для придания устойчивости (нужно что-то навесить на конец модера), и что для ЭТОЙ винтовки требуется нащупать опытным путем сочетание ствол+скорость пули (для конкретной пули) для нахождения кучной скорости или кучного ствола.

Пока же с учетом представленных данных о том, что разница в скоростях между первым и третьим выстрелом, если я правильно понял, составляет порядка 15 м/с (и это с учетом электронного ударника), то скорее всего, снайперку на базе этого механизма строить наверное не имеет смысла.

Поэтому по моему скромному мнению можно попытаться сделать коротыш для авто. Винтовка массой около 4,5 - 5 кг (лучше взять стволик потолще), калибр 4,5 (папский калибр брать незачем, так как на дистанции до 50 м ни одна ворона после 3 одновременных попаданий уже не полетит), в детском калибре такой утяжеленный винт будет лягаться меньше, что должно положительно сказаться на кучности.


dudis

По моему мнению, машинка демонстрирует не плохую кучность при стрельбе одиночными.
Далее, не надо путать полностью электрический Ударно Спусковой Механизм (например как у Дрозда, где электромагнит бьет по штоку клапана) и электромеханический УСМ. Точнее механоэлектрический. В этой машинке присутствует обычный ударник и обычное шептало, а вот управление шепталом - электрическое.
Я не стремился достичь в этой машинке совершенно одинаковой скорости пулек в очереди. В режиме стрельбы двумя пульками в очереди разброс скоростей, между первой и второй пульками, меньше 10 мыс. Такой разброс характерен для неплохо настроенного прямотока. Разница в 15 мыс между первым и третьем выстрелом в очереди из трех выстрелов, на мой взгляд, тоже не плохая.
Кстати говоря, у меня есть соображения, что падение скорости пулек в очереди, как это не странно, ПОЛОЖИТЕЛЬНО сказывается на кучности машинки при стрельбе с рук. Ведь при стрельбе винтовку подкидывает вверх, а падение скорости нивелирует этот бросок. Вторая и третья пулька идут выше первой, и если бы их скорость была чётко равна скорости первой, то по идее они должны были уходить еще выше.
Впрочем, это только гипотезы, которые требуют проверки, а вот как проверить, я пока не понимаю.
Я немного искал в нете нормативы для кучности стрельбы очередью. И не нашел их. Интересовался у знакомых военных, и на этот вопрос получил следующий ответ - "существуют нормативы по кучности для стрельбы из автоматического оружия одиночными, а вот нормативов для стрельбы очередью нет. Зачетным считается просто попадание в мишень. А сколько пуль из очереди попало в мишень - не нормируется."
Хотя, я может быть плохо искал. И если кто-нибудь выложит ссылки на нормативы - буду благодарен. Чтобы хоть понять, к чему стремиться.

Снайперский пулемет с заявленной кучей в минуту очень большая редкость. Я даже упоминание о таком не встречал. 😊

Vadim Nord

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дудис:
[б]
В этой машинке присутствует обычный ударник и обычное шептало, а вот управление шепталом - электрическое.
[/б]
[/QУОТЕ]
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дудис:
[б]
Ведь при стрельбе винтовку подкидывает вверх, а падение скорости нивелирует этот бросок. Вторая и третья пулька идут выше первой, и если бы их скорость была чётко равна скорости первой, то по идее они должны были уходить еще выше.
[/б]
[/QУОТЕ]
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дудис:
[б]
Снайперский пулемет с заявленной кучей в минуту очень большая редкость. Я даже упоминание о таком не встречал. {!!}


[/б]
[/QУОТЕ]
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХеадХунтер:
[б]
Поэтому по моему скромному мнению можно попытаться сделать коротыш для авто. Винтовка массой около 4,5 - 5 кг (лучше взять стволик потолще), калибр 4,5 (папский калибр брать незачем, так как на дистанции до 50 м ни одна ворона после 3 одновременных попаданий уже не полетит), в детском калибре такой утяжеленный винт будет лягаться меньше, что должно положительно сказаться на кучности.


[/б]
[/QУОТЕ]Разработчику, следует совместить центр МАСС стрелялки,
с осью ствола.

Конечно с учётом массы прицела.
Практически, это можно сделать, подбирая грузики на прицеле, или, в нижней части рукоятки.
Если прицел и так тяжёлый.

Баланс проверяем, подвешивая винт, на толстой леске, пропущеной через ствол и закреплённой в казённой части.
Проверяем по отвесу. Причём в двух плоскостях. Дабы не уводило так же и по горизонту.

Тогда ствол подбрасывать вверх не будет.
Поскольку, опракидывающий момент - исчезнет.
И куча станет лучше чем одиночными.

Dektor

Михаил сделал первое изделие такого рода. Думаю, что не последнее, потому что обратная связь у нас есть, и я ему рассказываю о поведении его изделия. Знаю, что первое всегда сложнее последующих, поэтому следующему заказчику достанется что то более совершенное, чем у меня. Хотя на данный момент то, что есть у меня, меня устраивает, и вроде как даже аналогов не имеет 😊 .

Vadim Nord

Dektor
Хотя на данный момент то, что есть у меня, меня устраивает, и вроде как даже аналогов не имеет .
А ты всё таки, отбалансируй. 😊)
По приведённой выше, методике.
ИМХО, хуже не будет.
Отбалансировать для пробы, думается можно, надевая на тело прицела,
кольца из припоя, разной толщины.

Подбрасывать реально перестанет.

Dektor

Если ты обратил внимание, то увидел, что при отстреле без тисков пули ложатся снизу-вверх, а в тисках сверху-вниз. Я не думаю, что балансировка даст такой же эффект, который дают тиски. Всё в руках стрелка.

dudis

Я сейчас сразу и не соображу где должен находиться центр масс. Но точно не на оси ствола. Потому что винтовка прикладывается затыльником к плечу стрелка. Соответственно между точкой опоры и осью ствола существует расстояние. Когда винтовка перезаряжается, массы подвижных частей двигаются назад и останавливаются, ударяясь о неподвижные части винтовки. Подвижные части винтовки двигаются вдоль ствола. Возникает опрокидывающий момент с плечом равным расстоянию от точки опоры (лежащей в районе затыльника) до оси ствола. И, наверное, центр тяжести надо делать ниже оси ствола. Может быть стоит увеличивать момент инерции винтовки навешивая груз куда-нибудь в конец резика. Ну и в порядке бреда нужно уменьшить расстояние между точкой опоры (лежащей в районе затыльника) и осью ствола. Это можно сделать, перевернув вверх ногами механизм винтовки, расположив резерватив над стволом.

HeadHunter

dudis
Кстати говоря, у меня есть соображения, что падение скорости пулек в очереди, как это не странно, ПОЛОЖИТЕЛЬНО сказывается на кучности машинки при стрельбе с рук. Ведь при стрельбе винтовку подкидывает вверх, а падение скорости нивелирует этот бросок. Вторая и третья пулька идут выше первой, и если бы их скорость была чётко равна скорости первой, то по идее они должны были уходить еще выше.
Впрочем, это только гипотезы, которые требуют проверки, а вот как проверить, я пока не понимаю.

ИМХО. Всему виной папский калибр. Винтовку такой массы колбасит.

По моему мнению, надо все-таки стабилизировать дополнительной массой и делать детский калибр. Папский не зачем. Ну, не разносить же ворону в лохмотья 😀 Нужно исключать влияние отдачи, иначе у такого винта не будет будущего в нашем деле.

Если такой винт с рук будет сеять пулями так как он это делает сейчас, то это просто опасно. Такой винт в городе использовать будет нельзя, однозначно. Нужно добиваться, чтобы все три пули укладывались в круг диаметром в 3-4 см хотя бы на 40 метрах.

Пока же это действительно больше пулемет нежели автоматическая винтовка.

HeadHunter

dudis
Я сейчас сразу и не соображу где должен находиться центр масс. Но точно не на оси ствола. Потому что винтовка прикладывается затыльником к плечу стрелка. Соответственно между точкой опоры и осью ствола существует расстояние. Когда винтовка перезаряжается, массы подвижных частей двигаются назад и останавливаются, ударяясь о неподвижные части винтовки. Подвижные части винтовки двигаются вдоль ствола. Возникает опрокидывающий момент с плечом равным расстоянию от точки опоры (лежащей в районе затыльника) до оси ствола. И, наверное, центр тяжести надо делать ниже оси ствола. Может быть стоит увеличивать момент инерции винтовки навешивая груз куда-нибудь в конец резика. Ну и в порядке бреда нужно уменьшить расстояние между точкой опоры (лежащей в районе затыльника) и осью ствола. Это можно сделать, перевернув вверх ногами механизм винтовки, расположив резерватив над стволом.

Тенденция такова, что сошки у пулеметов переносят на конец ствола. Пример Печенег.

Надульники-утяжелителя для ППП туда же.

Надо брать толстые, тяжелые стволы, или делать надульники.

Хорек

Такой винт в городе использовать будет нельзя,
нормальные люди(вменяемые) в городе ни какие винтовки не используют, тем более 5,5.

Fake

dudis
Это можно сделать, перевернув вверх ногами механизм винтовки, расположив резерватив над стволом.
Американцы просто поднимают приклад на линию ствола. См. М16.

Vadim Nord

dudis
Когда винтовка перезаряжается, массы подвижных частей двигаются назад и останавливаются, ударяясь о неподвижные части винтовки.
Т.О. этот момент, компенсирован.
Остаётся не скомпенсрованым реактивный момент вылетевшей пули.
Если вектор его, проходит через центр тяжести, то, момента задирающего ствол,
не будет.
Даже если винт просто висит в невесомости.

И упор и хват, тогда - похрену. 😊

calya

too bricks20
цитата:
Первое - от того, что здесь на форуме многие называют станочным парком, и с завистливым придыханием говорят, что если бы у меня было такое, то я бы наделал... Такие высказывания у меня всегда вызывают недоумение, поскольку НЕ инструменты делают новое, а человек, и даже при наличии простого молотка можно наковать много весьма и весьма чего интересного. К слову, почти сорок лет назад я сделал свое первое серебряное кольцо только с помощью обычного молотка и газовой плиты. И оказалось, неплохое

Какую то фигню вы пишите.
Как можно сделать РСР винтовку без станков.
Я писал что нет возможности поставить дома станок,
чтобы использовать выходные для занятия изготовления винтовки дома.
На работе у меня станков полно.
Но!!! есть основная работа которой до х...я.
Поэтому так не скоро идут дела.
Что касаемо человека то свой автомат я давно сделал,на бумаге.
К сожалению в металле он будет не совсем скоро но постараюсь в этом году.
Плюс ещё отвлекают небольшие и большие заказы от фуромчан
которым я почти не отказываю.

PS серебрянное кольцо с помощью газовой плиты и молотка не сделаеш!
Нужна какаято наковальня.


Dektor

calya
Что касаемо человека то свой автомат я давно сделал,на бумаге.
При всём моём уважении, автомат на бумаге так и остаётся на бумаге. А из реального автомата я сейчас стреляю. Так что, когда будет не на бумаге, прошу поделиться впечатлениями. А пока есть только то, что уже готово и работает 😊 .

DEN 54

Dektor
А пока есть только то, что уже готово и работает 😊 .
Нет.В 2007г уже был сделан.За три месяца до вашей регистрации на этом форуме уже обсуждали. 😊
http://guns.allzip.org/topic/30/217936.html

Вот и ещё в 2005г полуавтомат
http://guns.allzip.org/topic/30/66185.html

Dektor

Я отвечал конкретному человеку на конкретные слова о том, что есть проект на бумаге.
До моей регистрации на форуме происходило ещё много чего, не будем регистрацию фиксировать как точку отсчёта 😊 .
Фотографии того девайса я видел неоднократно. Он тоже работает в режиме отсечки, очередью в 2, 3 или четыре выстрела, по желанию пользователя?

bratku

А можно купить или заказать такой автомат?

DEN 54

to Dektor:
Посылка видать рассосалась на почте. 😊

Dektor

Не знаю, как доедет, сообщи.

DEN 54

Dektor
Не знаю, как доедет, сообщи.
Доехало в схранности! Дозиметром не проверял. Теперь сижу втупляю как там крепится магазин...ну и остальное думаю. 😊Емкость магазина входновляет.

Fil55

Скучновато в Ганском королевстве стало - создали зачётный автомат! 😊 Ещё поскучаем и до крупнокалиберного автомата дело дойдёт, а там уж... Дже загадывать боюсь! 😊
Очень интересный аппарат!!! Если поставить магазин выстрелов на 20...

Vadim Nord

DEN 54
Теперь сижу втупляю как там крепится магазин...ну и остальное думаю. Емкость магазина входновляет.
Фото выложи пожалуйста.

klest

Dektor , здравствуйте .Как работает данный аппарат , по прошествии не большого ,но времени .Может у вас возникли какие-то пожелания по улучшению фунциклирования данной машины .
Просто я сам очень заинтересовался данным устройством и не хочу при проектировании наступать на чужие грабли.
Так же интересно действие автомата по цели - типа ворона.
У самого пока : булко-дрозд-РСР , L аппарата 61см без модера , при дудке в 44,5см(иж-38с), 85АТМ - заредукторное .
Пользуя Дрозда - собрал уже приличный список пожеланий для конструирования машинки подобной вашей.
С уважением Антон.

Dektor

Да нормально он работает. Сейчас не стреляю, аппарат разобран, немного переделывается ложе и электрика.
По пожеланию улучшений сказать нечего, т.к. для этого надо объяснить конструкцию, что сделать не могу ввиду просьбы автора винтовки.
По цели - отсутствие подранков.

klest

По цели - отсутствие подранков.

Стреляете 2-ой или 3-ой ?

klest

По цели - отсутствие подранков.

Стреляете 2-ой или 3-ой ?

klest

По пожеланию улучшений сказать нечего, т.к. для этого надо объяснить конструкцию, что сделать не могу ввиду просьбы автора винтовки.

Ок.Так сказать - авторское право уважаю .Сегодня конкретно определился с устройством своего будущего аппарата.

По цели - отсутствие подранков.

Стреляете двойкой или тройкой ?

Dektor

Сейчас тройками, нет большого желания разбирать винт для переключения. Поэтому электрическая часть и модернизируется, чтоб вывести переключатель наружу.

klest

Большое спасибо за ответ !
Свой аппарат буду стараться собрать к следующему апрелю - так как донор должен отработать это лето по полной .
Ещё раз спасибо.

Vadim Nord

klest
донор должен отработать это лето
А что за донор?
Нельзя ли озвучить концепцию будущего аппарата?

klest

Как соберу - выложу в теме , не охото просто так языком чесать .Без обид .
А так ни чего нового абсолютно - всё подчерпнуто с Ганзы . Одна фигулинка только чисто моя - и то наверное её уже кто-то делал.
Очередная ёп-тыть "электричка" .

Alter

to Dudis/
Может быть стоит увеличивать момент инерции винтовки навешивая груз куда-нибудь в конец резика. Ну и в порядке бреда нужно уменьшить расстояние между точкой опоры (лежащей в районе затыльника) и осью ствола. Это можно сделать, перевернув вверх ногами механизм винтовки, расположив резерватив над стволом.

Михаил, ты так замахнёшься на Вильяма Никонова и его Абакан с подвижным лафетом. Делай ствол внизу резерватива, *истинно говорю тебе* 😊.

dudis

to Alter

да я серьезно задумывался над такой компоновкой.
Вот только надо УСМ скомпоновать так, чтобы он не вылезал за габариты резика, да и над прокладкой тяги спуска голову поломать.

А лафет подвижный вон Диана сделала, так и в ПЦП-самозарядке можно попробывать

Alter

dudis
Вот только надо УСМ скомпоновать так, чтобы он не вылезал за габариты резика,
Так он и не вылезет, причём резервуар можно во всю длину сделать, аж до затыльника приклада. Ударник только в обратку бить будет и магазин снизу любой ёмкости вкорячить, хоть с бубен ППШ. 😊

dudis

Alter
Ударник только в обратку бить будет

не понял. а картиночку можно?

Alter

dudis
а картиночку можно?
Тут с неделю уже фоты не грузит, полчаса ожидания.
На пальцах:резервуар-сверху, коробка Г-образной формы.К малому "плечу" Г прикручиваем трубу, большое содержит ствол , УСМ и т.д.Это для булок. Для полноразмерной малое плечо как держатель переходника-муфты.Резервуар как бы из двух половин. Плечо отдачи -0. Из-за того, что воздух идёт сзади , ударник тоже придётся перевернуть(клапан поменяет ориентацию 😊).

sashok79

Dektor
Сейчас тройками, нет большого желания разбирать винт для переключения. Поэтому электрическая часть и модернизируется, чтоб вывести переключатель наружу.
как именно пришлось модернизировать электрику ? переключатель,судя по первым постам Дудиса и был наруже...

Dektor

Давно на форуме не был.
Переключатель режима стрельбы одиночные - очередь - предохранитель действительно снаружи. Переключение очереди с двойки на тройку было внутри, для этого надо было немного разбирать. Сейчас разбирать не надо, достаточно нажать мелким шестигранником (да чем угодно, диаметром 1,5-2 мм) в затыльнике.

IRWIN25

АПнем тему чтоб не потерять!

DEN 54

Dektor
Давно на форуме не был.
Сколько выстрелов в секунду? Не измерял? Сейчас хроны в продаже есть - даже темп стрельбы меряют, рекомендую.
http://guns.allzip.org/topic/25/829153.html

Dektor

ueueue
Добрый день.
Если не сложно, пожалуйста, отпишитесь в теме как проходит эксплуатация.
http://guns.allzip.org/topic/30/780777.html
Я думаю не только мне интересно.
Спасибо.
Эксплуатация проходит нормально. Я настрелялся, изделие лежит у товарища, он периодически стреляет по воронам. Ничего не сломалось.

dizel-xp

Игорь, по глухарю не пробовал в тушку тройкой? Птица серьёзная и не всегда есть время приложиться к нормальному упору.

Dektor

Не пробовал, да и к автомату интерес как то пропал.
Но тройкой удар действительно сильный. Как то ананас подвесил, на лапе, ну и чтоб он не маячил вверху, очередью бахнул. Снесло эффектно.