Сделал я "Пиф-паф"

Развлеку вас немного.
Двухнедельный творческий запой завершился неким результатом. Устройство представляет из себя стенд для отработки базовой идеи, вынашиваемой больше двух лет, а именно прямодуйной РСР с нулевым мертвым объемом. В настоящий момент это СО2-шка с подвижным накопителем, газ из которого при выстреле выходит целиком. Заработала сразу. Разбирается, как АКМ. Я доволен.
В фазе "пиф" маленький клапан сбрасывает в атмосферу газ из полости за главным клапаном, который проходит сквозь весь накопитель. Большой клапан отходит назад на 2,5мм и происходит "паф".
Ствол от ИЖ53 длиной 220мм.
При накопителе 1,1 см2 скорость пули 0,48г 160 м/с, расход - 0,3г на выстрел. Баллон отчетливо прохладный. Первые выстрелы - больше 170, сейчас тепло.
При максимальном накопителе, а это 6 см2, Все сдувает нафиг, показывает 200 тяжелой и 240 легкой пулей. Кусочком ушной палочки - 270м/с. Но может, хрон подвирает. Буду у Кузнеца мерить рогатым.
Скорость не зависит от способа спуска: можно нажимать быстро, медленно, или надеть на крючок резинку от денег и щелкнуть. Тогда пиф и паф сливаются.
Время зарядки накопителя от баллона - менее 0,5сек, то есть чтобы недозарядить, надо очень постараться. Усилие удержания при зарядке - 4 кг, но можно и косой паз в корпусе пропилить.
В конструкции использованы навыки изготовления ГП - умею делать маленькие клапана и вваривать заглушки в трубы.
Следующий шаг в планах - установить в большой накопитель "подвижную стенку", отсекающую подачу газа после того, как пуля пройдет пол-ствола, или ствол. Идея может и не моя, но придумал сам. Термин Демьяна.
С уважением.
Петруха.

*вздох а жить то это будет? Или сложность исполнения не позволит деять такие pcp/co2.
Я так понимаю эта схема будет маленьким выходом для тех, кто до pcp не дорос, а со2 винтовку, заправляемую от большого СО2 баллона/огнетушителя уже имеет. Дабы повысить Энергию за счет нулевого мертвого объема? Или это чисто удел MVR-ки как тюнинг-комплект +10к? 😊
Прими пои поздравления, с клевой идеей и успешной реализацией 😊 Вот бы еще кто превмопатрон для АКМ сделал 😊

Все сдувает нафиг, показывает 200 тяжелой и 240 легкой пулей
Даешь опыт с длинным, не менее 400 мм стволом! 😊

PS
Кстати, перепроверить бы результаты.. М.б. ствол все же не 220 мм?
Баллон на время выстрела не отключется, чтоль?
Просто если пересчитать по плотности расход, то из 0.3 грамма 1.1 кубик что-то не получается..

А у меня получается. Когда я весь накопитель заполнил капролоновой трубкой, стреляло 70м/с. А ведь есть еще потери при заправке и "пифе".

А каким образом получается? Афаик плотность CO2 при 60 атм 0.1182 г/см^3.
Таким образом, 0.3 грамма - это где-то 2.5 кубика.
Посчитал скорость для 1.1 кубика и 0.48, ствол 220 ~160 м/с. А для 6-ти кубиков получается в районе 217. Причем 240 нет даже в случае, если газ не охлаждать при расширении.. Т.е. тут либо еще какой-то хитрый эффект, либо результат надо перемерять.. Если все же 240 - это что-то новое, непознаное 😊

Круто.. 😊 Как в накопитель заправляется? В смысле перепускные на заправку как сделаны ежли не секрет 😊
А еше в догонку.. маленькие клапана это какой размер? 😊

То есть сначала мы заправляем накопитель от баллончика, потом стреляем только газом из накопителя? Типа пневмопатрон с быстрой зарядкой?

Миш!
Ну ты ,прям, Кулибин,братья Черепановы и Леонардо в одном флаконе!
Очень хорошо!

Да очень приятно, когда кто нить делает нечто, не такое как у всех... . Поздравления. Часть железа напоминают Зульку, типа 3.121

А простенькую схемку. Пусть даже скан "от руки", нельзя кинуть?

Поставил простенький двухкамерный глушитель, и хрон стал показывать похоже на правду. При накопителе 6 кубиков скорость 210 легкой пулей. При маленьком показания не изменились. Похоже, эта схема поддается теоретическому расчету, так как прямодуй, и запирающий диаметр паф-клапана 5мм. А что расчет дает для длинного ствола? По перерасходу - надо вычислять, где потери.
Подвижный накопитель - действительно пневмопатрон.

Полость под пиф-плапан 3,5х3,5мм, диам седла 2мм,диам клапана- 2,6мм, диам штока 1,4мм.
С уважением.
Петруха.

С длинным стволом (440 мм) - офигенно интересно, что именно будет. Т.к. скорость прогнозируется (0.48) - от 239 до 261 м/с. 239 - это в том случае, если скорость пули ограничена скоростью звука в рабочем газе.
И ешшо - облегчить бы максимально желтую деталь? Имхо небольшой недобор - из-за "медлительности" открытия клапана на старте.. Хотя, черт его знает - может и хорошо, что он не успевает стартовать, пока давление в пифе толком не упало..
Стартовое б ускорение желтой детали б придать ударом..
Есть еще такая мысль - уплотнение пафа не по конусу, а по кольцу, клапан чуток входит в перепускное. Т.е. сечение открывается уже тогда, когда желтая деталь наберет некоторую скорость..

Зы. К сожалению, 261 м/с примерно совпадает со скоростью звука в со2 при ну. Поэтому можно попробовать выстрел колпачком 0.28 (при хорошей, плотной установке) - прогнозируется аж до 311 м/с.

ЗЗЫ. По расходу. Вроде в оу идет трубка до дна баллона. Т.е. при вертикальной зарядке скорее всего может попасть жидкость. Отсюда может быть перерасход.. И может быть недобор мощщи в большом объеме - отъедается жидкой фазой.. Я баллончики углекислотой последнее время только так и заполнял - охладил, пшик - готово, забит.. Если не охлаждать - забитость просто меньше получается..

Petrucha
Идея может и не моя, но придумал сам. Термин Демьяна.

Тогда несколько вопросов:
1. В сторону самооткрывашек поплевывают, - якобы они медленно срабатывают. Не прикидывал скорость открывания?
2. Как я понимаю "ствольная коробка" полностью точеная. Точность изготовления сопряжения клапан-внутренняя часть коробки должна быть очень высокая?
3. Как герметизируется место соединения шток клапана-емкость СО2. Не травит ли при заправке? Как-то это самоцентрируется? Как сам оцениваешь не появятся ли через некоторое время люфты из-за которых будет травить при заправке?
4. Какова площадь выпускного отверстия? Сбрасываемый объем хоть и не велик, но выплюнуть его нужно "мгновенно".
5. Желтый шток к седлу клапана подживается небольшой разницей диаметров?

Я,наверно,дурак совсем...непонимаю, как этот жёлтый "паф" отпирает перепускное в ствол 😞

как этот жёлтый "паф" отпирает перепускное в ствол
Обычно пифовая часть желтой детали больше в диаметре, чем пафовая. Но черт его знает, может из-за какой-нить упругости конструкции и при равных диаметрах прокатит..

Паф-клапан цельнокапролоновый, весит вдвое больше пули, а отталкивается назад после приоткрывания с вдвое большим усилием. То есть к моменту полного открытия пуля успевает сдвинуться на 3 мм. Диаметр, где "зазор" - 6мм, выпуска - 5мм.
Соосность обеспечить удалось обычными токарными средствами, но подумать пришлось.

Только не пинайте меня! Вот пища для размышления: http://supergun.ru/pnevmatik/index.php?pnevmaticheskoe=006 http://supergun.ru/pnevmatik/index.php?pnevmaticheskoe=12 http://supergun.ru/pnevmatik/index.php

Я и сам давненько парюсь над подобной конструкцией, но до железа еще не дошло, т.к. остаются 2 не решенных вопроса:
1. Как "грамотно" заправлять этот пневмопатрон от резервуара между выстрелами
2. Вполне реально сделать так, чтобы этот "пневмопатрон" еще и выполнял функции редуктора в РСР.

2 Петруха: а как происходит дозаправка, я чего-то не догоняю?

ЗЫ А такую схему никто не пробовал? Только диаметр желтого штока должен быть чуть меньше диаметра седла этого штока дабы обеспечить запирание клапана давлением воздуха.

Михаил!
Зная тебя,уверен на 100 % ,что ты вникал и пробовал всё,что только можно,вопрос-
вот здесь достигнуты вроде бы неплохие результаты(по сравнению с неамериканским вариантом в 125 м/с) http://guns.allzip.org/topic/25/75424.html
наблюдается стабильное падение скорости со 195 до 165,затем стабилизация и опять падение до 145
Вроде бы выстрелы должны бть стабильными до того момента пока существует жидкая фаза ,ан нет!
какая динамика падения скоростей у тебя?

2 RoUrkE Заправка происходит через тот зазор, который ты убрал на своей схеме.
Юра! Сам страдаю. Публиковался замечательный график. Выше 30С жидкой фазы нет вообще. Приделай к баллону термопару и стреляй при постоянной температуре ниже 20С.

видел сегодня пиф-паф.

гениально просто. и эффективно.

молодец, коллега..

Сделал подвижную стенку. Работает. Приделал термопару к баллону. При 24С скорость легкой 200м/с, тяжелой 170. Расход 0,257г/выстрел, из них заправка - 0,015г, пиф - 0,03г. При температуре улицы 21С и баллона 20С на 40 выстрелах пулей 0,48г скорость 187м/с при расходе 0,2г/выстрел.
Колпачки 0,26 летят от 225 до 245м/с.

Колпачки 0,26 летят от 225 до 245м/с.
Дык это короткий ствол? А если все же длинный и без подвижной стенки? Интересен предел скорости, по которому работает незамутненная схема..

Есть результаты со стволом от 60-ки.
Накопитель 6 см2, без стенки, температура баллона 22С:
0,48г. - 236 м/с
0,26г. - 280 м/с
0,68г. - 210 м/с.
С подвижной стенкой:
0,68-200
0,65-206
0,51-222
0,48-232
0,26-282
0,40-243
конец ушной палочки - 350 м/с.
Замерял наспех, но доволен.

крики из зала - "готовое изделие давай!! в серию!!"

:-)

Можешь попробовать ускорить открытие клапана? Или например, попробовать клапан-затычку, т.е. пока он двигается, некоторое время еще перекрывает ствол, т.е. разгоняется в закрытом состоянии.. Или еще какой вариант по повышению скорости открытия? Прогноз - до 220 м/с 0.68..

Тяжелыми пулями - лучше типовой мурки..
Замерял наспех, но доволен
Дык! 😊

Готовое изделие в СЕ-Е-Е-Е-РРРию!!!! я б и то приобрел!!! МАЛАДЦА!!! Видел! Оценил! Отлично!Месяц другой на доводку и устранение детских Болезней и в путь!!!

Отпуск подходит к концу. Доделал и обкатал игрушку. Схема и железо показали себя, как надежные и стабильные. Настрел более 2500.
Баллон 60 см2, 40г СО2. Накопитель 6 см2. Объем, отскаемый подвижной стенкой - 1,5см2. Запас выстрелов - 100-120.
Скорость пулей 0.51г при температуре баллона 17-22 С - 220-230 м/с. Пулей 0.68г - 200-208 м/с. Прилично летят Кроссманы. Ствол от 60-ки с сильным чоком. Ложе - ель. Вес с оптикой - 3кг. Кучу точно не мерял, но лучше 60-ки. Плинкинг доставляет удовольствие.
Несколько неудобное заряжание, надо окно делать вбок. Баллон периодически приходится подогревать рукой, иначе СТП уходит вниз.
Немного о схеме. Мне соосная кажется проще двухэтажной. К недостаткам можно отнести некомпактность и ограничения на длину баллона, об этот у меня уже нос мерзнет, если долго целиться. Но ствол вывинчивается, а 100 выстрелов с баллона при наличии двух - достаточно, если не особо удаляться от холодильника. Еще не глушится "пиф", но он не особо громкий. Зато ударник очень легкий и пружинка слабая.
В общем, я доволен, на соревнования привезу хвастаться. Только тягаться с РСР - слабо, а с пружинками - нечестно.
Отстрелял на кучу. Лучший результат на 50м - 40мм. Поймал штиль. Даже небольшой ветер рассеивает ее до 80мм. Скорость маловата. Ну и пули так себе, копперхеды и Benjamin Sheridan, все 0,51г.

поллитровый пейнтбольный СО2 баллон бы ей в приклад...

Ну, это в следующую...

Диаметр кружков - 18мм.

А вот та еще хохма. В муху со второго выстрела на 50м. Тупая она была какая-то, ползала и не улетала. Рядом - ранние промахи по кружку. А вот если лишние пробоины в редакторе замазать...

2Petrucha
Гениальный аппарат. Хочу. А ствол видать то от которого мне кишки достались!!!!))))

Petrucha
Можешь нарисовать небольшую схемку процесса заправки подвижного дозатора? А то несовсем понятно как оно происходит.

Лениво.
Задняя серая пипка(по схеме - правая) сначала заходит в уплотнительное кольцо, а через 1 мм нажимает и открывает клапан баллона. В клапане глухое отверстие, куда утопает, не нажимаясь, зеленая пипка.
Работает так: ПШШшшш...ПЫК.:-))
Кстати, поборол неудобство зарядки, вернее, свою лень. Сделал изначально запроектированную деталь, наконец. Это подпружиненная направляющая для пули, которая при сдвиге накопителя назад поднимается к входу в ствол. Работает.

Если не секрет, то какого диаметра эта серая пипка(по схеме - правая)? Мне кажется, что надо оказавать большое усилие при заправке накопителя, чтобы открыть клапан в баллоне. Может я неправ?
Еще один вопрос: зелёный "пиф" клапан как-нибудь подпружинин, или он ходит сам по себе?
А направляющая для пули - вещь нужная.

3мм.
А я сделал косой паз и на шпингалет при заправке надо нажимать вниз, несильно.
Подпружинен слабенько об паф-клапан.

Ну так все же, какие перспективы у желающих приобрести изделие данной конструкции?
И еще вопрос, который с самого начала просился: схема будет доводиться до полноценной ПСП, т.е., без СО2?

Перспектив пока никаких. А вот РСР себе по этой схеме делать собираюсь потихоньку. Вот годик еще подумаю...:-)

Михаил! посмотрите свои персональные сообщения по ГП и манжетам. Я вам написал...

Личнае письма мне лучше писать в почту, а то на эти отвечать трудно.
А вот вопросы по этой пулялке задавайте здесь.
О подвижной стенке.
Она на пружине оттягивается назад на упор и делит накопитель. Она не герметична. При выстреле движется вперед до стенки и затыкает выпуск. Паф-клапан идет вперед и затыкает ствол. К этому моменту пиф-клапан уже закрыт(он теперь ударный), и происходит закачка СО2 из накопителя в пиф-полость и сдвижка стенки назад. Можно стрелять еще раз без дозаправки, скорость падает на 20-30м/с.
Тут все не просто, зазоры должны как-то соотносится друг с другом, я пока закономерностей не знаю.
Если кто хочет делать, идите моим путем.
Чертежей публиковать не буду.

Тонкий шток пиф-клапана подпружинен?

На предыдущей странице написано, что "да".

По поводу скорости открывания. Утяжелил паф-клапан вдвое латунной втулкой на циакрине. Скорость упала(вроде?) на 3м/с.
Поиграл ходом клапана. Правило площадей работает четко.

Нарисовал тут схему по мотивам Petrucha
попробую рисунок вставить...

Ув. Petrucha! будет ли это работать на ВВД?
Исходные материалы: цилиндр от Зуля 311 со стволом и шаровым затвором,
Балон пейнтбольный 0,5л. с редуктором (надеюсь получится его настроить с 55атм. до 80-100)рукоятка от иж-53 😊

Утяжелил паф-клапан вдвое латунной втулкой на циакрине. Скорость упала(вроде?) на 3м/с.
Интересней было бы облегчить вдвое.. Зависимость-то нелинейная.. Сколько он весит?
Впрочем, ускорение зависит от разницы давлений и площадей..

2 SLAVEY
Работать должно, только надо подбирать зазор в паф-клапане, чтобы он не открывался при дозаправке. И баллон вниз загнуть, иначе неудобно. Самого посещают такие мысли про 53-й.
2 SWD
Он весит грамма полтора, даже на пол-грамма замучаешься облегчать, но сейчас понятно, что это ничего не даст. А вот увеличение накопителя вдвое даст метров семь, посчитано и проверено жидкой фазой. Это ,правда, повлечет некоторое утяжеление клапана, поэтому и проверял.

"Работать должно, только надо подбирать зазор в паф-клапане, чтобы он не открывался при дозаправке"
Если можно поподробнее:
1. Система стабилизуется только за счёт разницы площадей и зазора? Или мошность подпирающей ПАФ пружины тоже важна?
2. Зарядка для каждого выстрела принципиальна? Возможна ли постоянная подача воздуха в накопительную камеру?

Минус при использовании воздуха в обязательном наличии редуктора.
А плюс... Если система будет работать стабильно на разных давлениях, то возможно использование СО2 для плинка летом, а ВВД для охоты круглый год! 😉
Ещё радует простота конструкции. КИТ для переломок!
О как меня зацепило... 😊
Присоединяйтесь, господа, а то автор год обещал думать. 😞 😀

Паф-пружина в твоей схеме нужна. После выстрела она слегка подожмет клапан к стволу, начнется повышение давления в паф-полости, а только потом газ пойдет через зазор в пиф-полость. Если зазор мал и пружена слаба, возможно приоткрывание паф-клапана. Но лечится, думаю.
Подвижный накопитель мне понадобился только для зарядки пули. В переломке или с крановым затвором паф-полость можно постоянно подпитывать через жиклер. То есть мне так кажется, не пробовал.

2Petrucha:
Спасибо за ответ!
Не совсем понял насчёт подвижной стенки.
при её помощи воздух из ПАФ камеры расходуется не весь и остаётся на 2 выстрел?

Остается на 5-6 слабеющих выстрелов.

Petrucha
Ну, это в следующую...

во:

2Буч В158тысяч раз проще спомощью тоненькой трубочки.Например от терморегулятора холодильника или капилляра от самописца. Удачи ДЮВ

ДЮВ
2Буч В158тысяч раз проще спомощью тоненькой трубочки.Например от терморегулятора холодильника или капилляра от самописца. Удачи ДЮВ

А я люблю, чтоб функционально. Мы не ищем легких путей... В моей предыдущей винтовке одна деталюшка выполняет 4 функции.

А как вам такая схема?
Она сложнее базовой, но не требует перестройки ударника под разные давления. При заправке такой "чпок" прикольный раздается... На СО2 не работает, резинки пухнут. На воздухе эффективность не отличается.
Из-за маленького накопителя скорость СР10,5 283м/с на 120атм при расходе 8,8 см3/Дж.
С расходом некоторые непонятки у меня. Теоретический объем, отсекаемый стенкой, 1,6см3. А давление в баллоне падает, как будто сливается 2см3 сжатого воздуха. Если стрелять со стенкой без пружины, то есть она в переднем положении остается, то пуля даже вылетает 30-50м/с. Расходуется при этом 0,2 см3 сжатого воздуха ( на потери при заправке, пиф, и микровыстрел). Куда еще две десятки девается, неясно. По зазору стенка-корпус вроде не может столько перетекать: стенка легкая, пружина слабая, время маленькое.

Схема сделана с "боевой" сборки, диаметр накопителя - 20мм.
Загадка в стиле Кайнына:
Как стравить накопитель для разборки?

загадка в стила Кайнына другая - как при такой схеме подвижная переборка уходит назад при заправке (рис.6), если ее поддавливает вперед пружинка? а давление за ней и перед ней одинаковые и площади тоже...
или там пружинка тянущая (вроде справа крючок)?

Тянущая, конечно.
А это базовая схема.

тогда ответ в стиле Кайнына - если он работает и герметичен - то нечего и разбирать.

а если негерметичен - то сам стравится..
я угадал?

О как! Сколько теперь забот у Петрухи. Стоило перейти на воздух:-) Посмотреть приятно.

Кайнын
тогда ответ в стиле Кайнына - если он работает и герметичен - то нечего и разбирать.

а если негерметичен - то сам стравится..
я угадал?

Нет.

Petrucha

Нет.

После выстрела продавить паф клапан вперёд, с помощью пиф, наверное. Тогда всё стравится.
паф клапан из чего сделан?

Правильно. Из капролона.

Мне кажется, что тянущая пружина как-то некошерно выглядит (кручёчки всякие и.т.д.). Проще пружину сжатия поместить с другой стороны перегородояки, пусть она будет диаметром чуть меньше накопителя из тонкой проволоки :-).

ВАПРОС! из опыта использования такой схемы!

ХЛОПОК на заднем клапане, у меня был давольно сильным!(тоесть громче чем на срезе ствола с модером)
ктомуж клапан рядом с ухом! глушить будить намана так по ушкам!

все из личного опыта и экспериментов с пахожей схемой клопанов!

alex334
Мне кажется, что тянущая пружина как-то некошерно выглядит (кручёчки всякие и.т.д.). Проще пружину сжатия поместить с другой стороны перегородояки, пусть она будет диаметром чуть меньше накопителя из тонкой проволоки :-).

Этот вариант первым пришел в голову. Не проще. Перегородка усложняется и утяжеляется. Кроме этих двух есть еще 2 варианта с соосными пружинами сзади. Есть, из чего выбрать.

blackbird
ВАПРОС! из опыта использования такой схемы! ХЛОПОК на заднем клапане, у меня был давольно сильным!(тоесть громче чем на срезе ствола с модером) ктомуж клапан рядом с ухом! глушить будить намана так по ушкам! все из личного опыта и экспериментов с пахожей схемой клопанов!

Почти неизбежное зло. На то он и "пиф-паф". у меня не то, чтобы громче, но сравнимо.
1. Всемерно уменьшать объем пифа, тем более - он расход увеличивает.
2. Есть идея, как глушить. Если буду следующий делать, попробую.
3. Дросселировать пиф. Вроде, скорость сброса на результат не влияет. Когда этот пробный вариант делал, старался на всякий случай канал сброса пошире заложить.

Молодец, Михаил. Таки на растяжение... Вот я клялся, что не делал бы так, а как начал голову сушить конкретно - ну никак на сжатие хорошо не получается...

Привет, Валера! Куда пропадал? Вот именно, только когда конкретно прорисуешь конструкцию, можно выбирать.

Привет Миша. После приезда с Украины потерял свой пароль на вход, теперь видишь - новичок. За схемку - спасибо.

Petrucha

Почти неизбежное зло. На то он и "пиф-паф". у меня не то, чтобы громче, но сравнимо.
1. Всемерно уменьшать объем пифа, тем более - он расход увеличивает.
2. Есть идея, как глушить. Если буду следующий делать, попробую.
3. Дросселировать пиф. Вроде, скорость сброса на результат не влияет. Когда этот пробный вариант делал, старался на всякий случай канал сброса пошире заложить.

у меня влияла, скорость сброса!

------------------
Не лезь в то, что работает!

А если пружину все же ставить на сжатие, а саму втулку перевернуть направляющей в другую сторону... Происходит интересная фигня: мы имеем подвижную стенку. Мы имеем малый - 4-5 мм ход стенки. И давление перекрывается самой подвижной стенкой - торцом направляющей части. И только потом шток возвращается на место. Замысел такой - Раз подвижная стенка не дает спадать давлению в стволе во время начала выстрела, и мы заинтересованы закрыть клапан пораньше - то пусть она этим же движением и перекрывает воздух. Регулируя длинну направляющей - получаешь регулировку расхода.
И еще, если использовать разность площадей в накопителе и рабочем обьеме - можно прямо в рабочем обьеме перед выстрелом дожимать воздух до нужного давления:-)

Демьян.
Чем медленнее движется стенка, тем медленнее закрытие. И неопределенность, в отличие от моего варианта.
Дожитие бесплатным быть не может. Ты еще и второй пиф предлагаешь?

Возможно, я Америки не открою, но можно ведь облегчить клапан, сделав сверление (зеленым отметил). Прикинуть толщину стенки, чтоб не плющило. Либо просто насверлить отверстий перпендикулярно стержню.

2 Петруха. Не покажешь ли, как устроен заправочный клапан?

Слегка "расстроен" данными еффективности. Получил недавно с Крысом 1322 12,2 дж с 6 качков с анти-вибрационным ударником. Даже без учета мертвых объемов при накачке 18сс х 6/12,2 = 8,85 сс/дж. И это не предел для такого типа апа.

Джеймс Пероти Желтого с Бендж 392 получил 15,9 дж с 2х качков с аналогичной "стенкой". 100 : 15,9 = 6,3 сс/дж. Даже с учетон более высокой еффективности (~20%) 22 калибра это поменьше.

Может я где-то ошибаюсь? Упустил из чего сделана стенка.

Фанаты прямоструек, обратите внимание, и Крыс и Бенджамин имеют сравнительно длинный коленчатый перепуск.

Экие вы, баре, затейники... 😊

Я позволил себе порукоблудствовать в CADe, даже до сверловки капролонового клапана сам дошел, правда не для облегчения, а для пущей центровки ПИФа... Но пока прочувствовал идею - честно скажу, читал много раз 😊

Теперь вопрос, у кого копирайт? У кого спрашивать разрешения на воспроизводство в металле? А то есть у меня стволик от 512-й в калибре 5.5, есть желание сделать СО2 карабинчик.

Темнота, слышь? Темнота!...
Ну и делай себе на здоровье - ты же не производство налаживаешь. Наживы нет - и спроса нет.
И чему вас только там в Финляндии учат?
А впрочем, раз напрашиваешься, можешь отстегнуть Петрухе пару тысяч за подробное описание 😉

[QUOTE]Originally posted by Буч:
Толя, выше все описано, и про утяжеление клапана- тоже. Можно делать с дюралевой трубкой посередь, из трех деталей.
Val.
Стенка- дюраль. Капролоновая работала, но слегка распухала в среде СО2, за стенки цеплялась. Подточишь, а она опять.

All.
Главный резерв эффективности- увеличение накопителя до 12-15см3. Пару СС/Дж можно скинуть, и рабочее давление на 15 Атм.
Интересный эффект от неидеальности СО2 - при заправке воздухом для достижения той же скорости давление должно быть больше на 8-10 атм.

Миша, а не думаешь, что капролоновая просто не выдерживала удара? Я писал здесь о проблемах Джеймса.
У Бенджика накопитель и того меньше.

[QUOTE]Originally posted by v@l:
Миша, а не думаешь, что капролоновая просто не выдерживала удара? Я писал здесь о проблемах Джеймса.

Может, но врядли. Клапан сильнее бьется.

У Бенджика накопитель и того меньше.

Там меньше объем, но больше давление. И пифа нет. КПД выше. ПСП не может работать на давлении 200 очков.
На Пиф-пафе при уменьшении объема слива и повышении давления растет доля пифа, и это снижает эффект, в моем случае делает нго нулевым.

Миша, а если сделать из трех частей, но брать не трубку, а спицу? Если заменить 6мм стержень на 3мм спицу, это добавит около 3см3 при длине накопителя 70 и диаметре 16мм. Не будет ли это увеличение эффективней подвижной стенки?

Не будет. Трубку и продырявить можно. Стержень неустойчив, там удары.

Петруха - мне рисовать лень. Хочется же на пальцах обьяснить. Скорости стенки не изменятся. Даже наверно вырастет - так как можно делать все тоньше и без резинок. Уплотнение перенести на переднюю стенку. Вернуть автовозврат штока. Просто запирание будет происходить раньше и при бОльшем давлении. Фактически, при падении давления, стенка пройдет заданную величину - допустим 30% камеры и ее направляющаяя часть уже втыкается в капролон. Затем шток возвращатеся как раньше на место, давление выравнивается.

Асилил по быстрому.

То есть вроде как-то так можно решить проблему "закрытся при большем давлении". Я вот так наверно и буду пробывать.
Еще подумалось: раз уж в системе все равно есть курочек, то почему бы не сделать сбалансированый шток, который будет напрямую выбиваться против хода пули курочком и оставатся в заднем положении. Подвижная стенка тогда будет конечно с уплотнением по штоку...

2 Демьян Серая деталюшка должна быть в другую сторону развернута.

Да я с резинками попробовал и тоже отказался пока.
Так как стенка дальше от казенника, он будет в момент закрытия двигаться медленнее. Кроме пружины без ниток 😊 я преимуществ не вижу.
Это смотрел? http://guns.allzip.org/topic/24/157535.html
Схему заправки давай?

а у желтой не лучше ли диаметры поменять - сзади толще.. а?

Буч
2 Демьян Серая деталюшка должна быть в другую сторону развернута.

😊 😊 Толя, я с тобой согласен, а Демьян пока- нет.

Кайнын
а у желтой не лучше ли диаметры поменять - сзади толще.. а?

Это как?

Я это вот так вижу. Только как точить(приливчик внутри)? Мне не могут даже деталюшки для пиф-клапана сделать.... Ну и капролон в качестве седла пафа не пойдеть...

Кайнын
а у желтой не лучше ли диаметры поменять - сзади толще.. а?

А зачем? Запирающая площадь пафа меньше, чем пифа.

Даже если выточишь, как собирать будешь? Вы с Демьяном нарисовали вариации хуже оригинала, с непонятными мне преимуществами.

Буч
А зачем? Запирающая площадь пафа меньше, чем пифа.

Саш. Ты вроде как-то поверхностно...
Не похоже на тебя. 😊

Petrucha
Даже если выточишь, как собирать будешь? Вы с Демьяном нарисовали вариации хуже оригинала, с непонятными мне преимуществами.

Распорное кольцо в проточку. Тут уже вопрос - как разбирать? :-)

А вообще, я грю - не могу сделать. Резца, чтоб седло пафа внутри вырезать, нет. 2мм шток пифа при резании сгибается и ломается. Станок - старше меня, а мне 33 скоро...

Шток пифа- хвостовик сверла 1,3мм, но выточить и напаять клапан - работа тонкая.

Вспоминаю старую загадку: почему нельзя "поиметь" женщину на Красной площади? - потому что все со своими советами "поимеют". Я уж не знаю, нравится ли это Петрухе, но:
Такое предложение. Кто считает, что имеет лучшее решение - попробуйте. Особенно Демьян. У тебя завод, оборудование, тебе воплотить идею в прототип - что два пальца об...мочить. А не то что Петрухе на его коленке делать. А то чой-то твоего реального вклада в кладезь мудрости здесь не видно, одни домыслы и предположения. Можешь действовать на уровне, богатенький ты наш? 😛

Не для совета, а в качестве информации для ярых противников пружины, действующей на растяжение, сcылочка на очень интересную схемку старшого, где пружина вообще не нужна. Прочитайте внимательно http://guns.allzip.org/topic/3/65335.html

2 Demyan, правильная схема и совершенно очевидная. Кто не понимает, как собирать, надо корпус делать не из 2-х деталей, а из 3-х. Собственно сам корпус и 2 пробки с клапанами. Сделав несколько разных по длинне подвижных перегородок можно быстро отрегулировать расход и мощность.

alex334
2 Demyan, правильная схема и совершенно очевидная.

Алекс, ну поясни хоть ты мне, тупому, чем она правильней и очевидней оригинала? (на 3-й странице)

А в качестве заднего упора проще трубку вкладывать при сборке, как я делаю.

правильней, как мне кажется, след вещами:
- пружина сжатия лучше, чем пружина растяжения (может и спорное утверждение, но обычно на растяжение ставят пружину, если невозможно другое) Да и подобрать можно уже готовую
- поджимом пружины можно регулировать расход
- подвижную стенку технологичней вкладывать спереди (при этом открывается доступ к боевому клапану)
- перегородка аля Демьян действительно будет отсекать канал ствола быстрее, соответственно клапан быстрее закроется и расход упадёт. Перегородка из оригинальной схемы будет двигаться до упора и выдавливать весь воздух из паф-полости в ствол.
- длинной перегородки и поджимом пружины можно регулировать расход (поджим можно изменять капролоновыми шайбами разной толщины)
- возможно сделать разную площадь в паф полости и в полости газовой пружины, т.о. можно увеличить скорость движения перегородки и соответственно эффективность схемы.

А можно вообще запирающий шток сделать другой формы, вечером обязательно скину схему на основе питерских патентов и пневмоклапанов от пневмопушки :-)

Алекс.
Ни одного грамотного утверждения не увидел, извини. Наверное действительно тупой.

ладно, самое главное - схема позволяет настраивать количество воздуха выпускаемого за выстрел без изменения объёма накопителя.

Кайнын: - насчет поменять больший и меньший диаметры местами - совершенно согласен. Я поленился все рисовать. И вторую заглушку тоже. И другой сливной клапан.
Петруха - хоть ты сохраняй разум и не становись "творцом". Я тоже так умею:-) Аргументировано обьясни в чем мы неправы. Мы поймем! Мне кажется мы просто не договорились о терминах. Я думал тебя волнует расход и поэтому ты тему поднял. Предложил какое-то решение. А ты просто ругаешся. Мы знаем, что все показатели КПД портит последняя треть выстрела, когда пуля уже в середине ствола и идет медленный слив. Предполагается, что клапан будет стрелять только "сливками" с давления и обьема.
Буч - в твоей системе дожимающий обьем намного меньше стреляющего.

Демьян.
Про диаметры- не поленись, нарисуй.
Про подвижную стенку.
Где и какая пружинка- дело вкуса, надеюсь, это ты понимаешь. Сама стенка- втулка и зекрепленная на ней шайба. Чем дальше шайба от выпуска, тем медленнее движется стенка. Если тебя смущает в моем варианте протискивание воздуха между плоскостями на последних 10% выпуска, то шайбу можно отодвинуть на 1мм, не более. Но исчезнет демпфирование и, возможно, появятся проблемы с прочностью передка втулки.
Стенка не съедает давления, прикинь все ускорения. Шайба движется вместе с воздухом. Ее вес 1г, а площадь 2квсм. При перепаде 1атм ускорение 2000g.

Petrucha
При перепаде 1атм ускорение 2000g.

похоже, старею, ньютоны и кгс стал путать. :-(

Ее масса 0,001кг, при 1атм действует 20Н. Ускорение 20000, или 2000g. Стареешь. Лучше уж про диаметры свои объясняй 😊

а ты-то чё в атмосферах меряешь, ежели такой новомодный стал?

мерял бы в паскалях - сомнений бы не было. :-)

Кто мешает сделать подвижную перегородку потяжелее, из стали например, она на скорость открывания не влияет, тогда она двигаться будет помедленнее, да и пружина её подстормаживает изрядно.

Ускорения на самом деле какие-то недетские получаються, прям какой-то подкалиберный боеприпас, :-) вот только ход очень короткий :-).

[QUOTE]Originally posted by alex334:
[B]Кто мешает сделать подвижную перегородку потяжелее....
Здравый смысл.

Кайнын
а ты-то чё в атмосферах меряешь, ежели такой новомодный стал?
мерял бы в паскалях - сомнений бы не было. :-)

Саш, а про диаметры... 😞
Ну, интересно же, а то вы с Демьяном что-то знаете, а мне не рассказываете.

так все просто вроде. чем больше "задний" диаметр - тем больше площадь, на которую после начала выстрела действует атмосферное давление, тем быстрее центральная часть отходит назад. ну, и еще открывающая сила на разницу площадей - задней и передней.
невнятно очень, но, думаю, ты поймешь, о чем я.

или я что-то не понимаю?

Чудны пути твои, господи.... :-) Что касается здравого смысла: пулька, разгоняясь должна пройти с стволе расстояние 40-50 см, примерно за 0.002 секунды. Перегородка, поджимая воздух впереди себя проходит расстояние около 30 мм, максимальную скорость она разовьёт при холостом выстреле. По этому ничего не мешает её как раз и отлить хоть из чугуна, она всё равно прихлопнет клапан.

Петруха - твою позицию понял и вовсе не оспариваю. Пытался дополнить. Кайнын про диаметр сказал. Я асилил снова по-быстрому. Ты уже понял, но может кому ищо пригодится.

Ребята, вы чего-то не понимаете па-быстрому. 😊
Давайте так:
Диаметр А - по запиранию пафа у ствола.
Диаметр В - по нему скользит стенка
Диаметр С - паф ходит в задней пробке.
У меня 5-7-6мм.
Если В меньше С, клапан после выстрела не закроется и все стравит в ствол.
Если В много больше А, скорость открытия будет низкой, так как оно начнется при небольшом падении давления в Пиф-полости, и его скорость будет ограничиваться скоростью стравливания пифа.
Думайте еще.

Petrucha
ПСП не может работать на давлении 200 очков.

Почему, если большой резервуар и если закачивать насосом?

Petrucha
Всемерно уменьшать объем пифа, тем более - он расход увеличивает.

В данный момент какой объём пифа, и сечение паф в районе пифа, если не секрет.

Originally posted by Кайнын
так все просто вроде. чем больше "задний" диаметр - тем больше площадь, на которую после начала выстрела действует атмосферное давление, тем быстрее центральная часть отходит назад. ну, и еще открывающая сила на разницу площадей - задней и передней.
невнятно очень, но, думаю, ты поймешь, о чем я.

увеличение диаметра задней части штока, как мне кажется, не есть правильно.
- малое увеличение не приведёт к значительному увеличению скорости открытия.
- если рассмотреть пошагово принцип действия клапана в идеальных условиях, после вылета пули и перегородке в переднем положении, давление на переднюю плоскость штока будет равно атмосферному, давление на заднюю плоскость тоже равно атмосферному, а вот в отсечённой полости давление где-то атмосфер 70, и они-то как-раз и не будут давать штоку отойти в переднее положение, ибо противостоять ему будет только усилие сжатой пружины в пиф-полости.
Шток должен быть цилиндрическим, как в первоначальной схеме, иначе, пока почти весь ввд не стравиться, клапан не закроется. К чему тогда вся борьба за эффективность, это какой-то пневмопатрон выходит, как ни крути, всё равно один выстрел - весь воздух. Может я конечно не прав, но желательно модель клапана посчитать :-)

Прошу не хохотать над сферическим конём в вакууме :-)

так он еще и сам закрывается после выстрела?

а я-то думал, закрывается при заправке.

тогда молчу.

Саш, при заправке закрывается тот вариант, что с кучей резинок. Там 5-6-6.

Сергей! Красиво отдуплились! 😊
Про 200 очков - утрировал, конечно. Но ты слышал о РСР с заредукторным 200?
Из неясных данных - ход пафа 2мм. Остальное по картинке считается, лень. Кроме основного объема 2х6 есть дополнительный, и трудноучитываемый. Подпитка пиф-полости ведь сразу начинается.
Вот думаю, может вариант 5-6-5 попробовать, или 4,8-6-5. Но врядли что-то изменится существенно.
Демьян прав. Пиф - лишний. Но очень не хочется дергалку городить. Я ссылку давал. Там Иваныч отметился с базовой картинкой, а свою схемку пневмопатрона я сюда продублирую, пожалуй.

Объем пифа тут можно минимизировать до безобразия, и подвижная стенка с передним уплотнением вписывается отлично.

Petrucha
Из-за маленького накопителя скорость СР10,5 283м/с на 120атм при расходе 8,8 см3/Дж.
С расходом некоторые непонятки у меня. Теоретический объем, отсекаемый стенкой, 1,6см3. А давление в баллоне падает, как будто сливается 2см3 сжатого воздуха. Если стрелять со стенкой без пружины, то есть она в переднем положении остается, то пуля даже вылетает 30-50м/с. Расходуется при этом 0,2 см3 сжатого воздуха ( на потери при заправке, пиф, и микровыстрел). Куда еще две десятки девается, неясно. По зазору стенка-корпус вроде не может столько перетекать: стенка легкая, пружина слабая, время маленькое.

Схема сделана с "боевой" сборки, диаметр накопителя - 20мм.

По-моему подвижная стенка в этом случае двигалась МЕДЛЕННО.
Тогда всё встает на свои места:

Понятно откуда расход 8,8 см3/Дж(выстрел происходит фактически из изолированного накопителя 1.6см3 без дожима, а стенка двигается(дожимает воздух) в третьей фазе выстрела)

Понятно куда уходит (2-1.6)см3, при медленном движении стенки появляется значительная разница давлений между сжимаемым и дожимающими объёмами, и в зазоры уходит какое-то кол-во газа.

Получается, что стенка делает своё дело когда давление за стенкой(1.6см3) уже упало.

Почему стенка двигается медленно?
1) Казалось бы очевидное - резинка в подвижной стенке.
2) Подвижную стенку просто подклинивает( мне кажется это наиболее правдоподобным). С поперечным редуктором были такие же проблемы, всё работало, но гистерезис был 20-30атм, как оказалось - подклинивало, хотя следов на штоке не было никаких, принял меры всё стало нормально(гистерезис 5-7атм,понятно откуда, шток в резинках, резинки под давлением). Отношение длины к площади было больше чем у тебя в подвижной стенке.
Подклинивание в данном случае как увеличение силы трения при перекосе стенки, как следствие увеличение перепада давления, и ещё большее увеличение силы трения.

Я думаю что длину стенки(по штоку клапана) надо увеличить, пусть даже в ущерб её массы.и центровать, желательно не по штоку паф клапана

Кстати, стенки накопителя на какое давление расчитаны.

Петруха - ты вот будешь мимо проходить - так не проходи. А заходи.

Сергей.
Из изолированного так не стреляет, поверь. Проверял.
Основная схема - без резинки, и результат аналогичный.
Версия с подклином логичная, но уж больно стабильные результаты. Больше похоже на суммарное набегание по зазорам.
- дозаправка пифа, пока он еще нажат ударником
- вокруг стенки и под ней в движении
- между стенкой и пафом, пока он закрывается
Поодиночке факторы не высислить, точности замеров не хватит.
Поэтому и замутил схему с резинками. Там стенка потуже ходит, надо попробовать переделать.
Накопитель Д20-Д16. Стенка 2мм. ЛС-59. Не помню. Вроде достаточно.

Демьян.
Обязательно. Болею я соплями и кахлем. Скудин манжет требует. На той неделе наверняка. Уловитель твой в багажнике валяется, опять же.

Должен отметить, что Демьяновы схемы - худшие в этой ветке. Петрухины, естественно - лучшие, ровно настолько, насколько конструкция имеет право на жизнь помимо прототипов.
Миша, полагаясь на свою интуицию, осмелюсь предположить, что соотношение диаметров 4-6-5 помогло бы улучшить экономичность выстрела.

Вал.
Улучшит, но не намного.
Я тут посчитал геометрию.
Теоретический объем сброса при заправке - 0,03см3
Теоретический объем пифа - 0,08см3
Из него полезный - 6х2 - 0,055см3
Смена диаметра на 5мм уберет 0,017см3.

Пересмотрел методику обсчета расхода,- вроде все правильно.

Что за методика обсчёта расхода?

Petrucha
Сергей.
Версия с подклином логичная, но уж больно стабильные результаты.

Petrucha
Больше похоже на суммарное набегание по зазорам.
- дозаправка пифа, пока он еще нажат ударником
- вокруг стенки и под ней в движении
- между стенкой и пафом, пока он закрывается

Petrucha
Сергей.
Из изолированного так не стреляет, поверь. Проверял.

Какова наработка на отказ?

Михаил, подскажи, какой объём изолированного накопителя нужен при 200атм, чтобы получить 25Дж в калибре 4.5.

Это ты поэтому спрашивал, сколько накопитель выдержит? 😊
Какой пулей?
Делать по замерянному расходу, или по геометрии полости? У меня вставка, она с зазорами, чтобы вынималась, поэтому отличие большое.
Последний раз мерил: теор объем 1см3.
Пулей 0,69г при 117 атм 11,2 Дж. Замерянный 1,4см3.

dtorhov
Какова наработка на отказ?

Дим.
Всем деталям 1,5 года. 3000?- полет нормальный. Но я же туда частенько лажу, так что эксперимент не чистый.
Но чтоб как у вас, что-то разбивало и плющило - здесь и намека нет.

Valent
Что за методика обсчёта расхода?

Валентин, обязательно поделюсь чуть позже, может, поправит кто?

Petrucha
Это ты поэтому спрашивал, сколько накопитель выдержит? 😊
Какой пулей?

Petrucha
Делать по замерянному расходу, или по геометрии полости? У меня вставка, она с зазорами, чтобы вынималась, поэтому отличие большое.
Последний раз мерил: теор объем 1см3.
Пулей 0,69г при 117 атм 11,2 Дж. Замерянный 1,4см3.

Накопитель Д20-Д16. Стенка 2мм. ЛС-59-1.
Если считать по временному сопротивлению на разрыв(30-40кг/мм2), то 600-800атм. Ой, щас Кайнын налетит! 😊
Налетел, но я все постриг 😊
По схеме.
Я счел ее реализуемой и недалекой от оптимума. Смог "увидеть" конструкцию целиком. У меня были наработки по маленьким клапанам, на ГП натренировался. А идеального не бывает.

Вот отстрелы СР10,5 без стенки.
Тут вообще 0,5см3 откуда-то набегает, а стенка не клинит, ее нет. 😊
Я заряжаю баллон и накопитель до начального давления, делаю 10 выстрелов, не заряжая накопитель вставляю баллон в ЗС, меряю конечное. ЗC съедает 3 атм, учитываю.
Формула Р2=Р1*(Vбал+Vнакоп-Vотс)/(Vнакоп+Vбал).
Накопитель со стенкой 5,8см3, но в данном случае он равен Vотсечки. Я подбираю этот Vотсечки, чтобы на 10-м выстреле получилось измеренное конечное давление. А теоретическая отсечка - это геометрический объем сливаемой камеры.
Баллон при стрельбе слегка подогреваю рукой до постоянной температуры.
Из "лишних" 0,5см3 - 0,11 это пиф и заправка. 0,1-0,2см3 это зазоры вокруг заполняющей вставки. 0,2-0,3см3 - Х.Е.З!

Жизнь налаживается.
Сергей, похоже ты был прав.
Заменил стенку на старую, капролоновую.

Картинка не грузится.
Короче расход 8,2, объемы совпадают.

Я доволен, и этот этап исследований считаю законченным. Такой расход при накопителе 5,8см3 - это, по-моему, неплохо. В принципе можно перейти на воздух. Вместо баллончика - редуктор (с удобной регулировкой!) и входом капиллярки, а по дереву распихать резервуары, манометры и зарядные порты.
Но к концу пафа давление в накопителе падает до 71атм при начальном 120! И увеличение накопителя сулит серьезное снижение расхода и рабочего давления.
В общем, надо следующий делать. Может, соберусь.

Так типа изобразил в продолжении темы, як пиф-паф мона приспособить для многозарядности и скорострельности-чиста для лёгкого прикола набросал 😊

Это - Демьяну. Он пускай мучается, если уговоришь. Обсуждения - потру.

Это ко мне. Я не потру. Тока мне скоростерльность не нужна:-) Мне как и Петрухе хочется КПД на больших мощностях поднять:-)

Да не , это я так чуть конструктива внёс типа на будущее. Мона и однозарядную -тут важно понять, что *пиф-паф* может заменить редуктор и поменять затворную группу в лучшую сторону.Это наподобие одного *вечного*, самозаправляемого пневмопатрона-в этом ключе подал.

[QUOTE]Originally posted by Alter:

Ну-ка, на-ка!
Лучше потри свой самострел, и поподробней, как сделать самооткрывашку безредукторной!

Ну я думаю можно сделать безредукторную. Например с переменным обьемом. То есть не быстрая, а медленная стенка:-) И чем меньше давление, тем больше обьем. Будет переменный КПД и выхлоп. Но скорость будет стабильна:-) Неортодоксально. Но возможно. И по устройству будет ничуть не проще редуктора. И не сложнее. А с другой стороны - ничего не мешает поставить в тот же корпус патрона еще одну стенку и сделать унутре редуктор. То есть запирание клапана будет происходить не в момент растыковки патрона и заправки, а еще до этого.

Petrucha
[QUOTE]Alter
Ну-ка, на-ка!
Лучше потри свой самострел, и поподробней, как сделать самооткрывашку безредукторной!

Накося выкуси 😀 (нука-нака).
Самострел пускай будет-это всего лишь сырая *заява*),и типа Демьяну мучение 😊, а вот насчёт безредукторного ... так вроде если использовать небольшие объёмы зарядки типа пневмопатронных, но с функцией *пиф-пафа*, тогда зачем редуктор? Да нет , я понимаю, что лучше подавать 120-150атм, через редуктор, ну просто цепочка длинная получается резервуар(прямоток)-редуктор(элемент стабильности выстрела)-пиф-паф(опция кпд).Усложняется как-то. Что-то лишнее на мой взгляд 😊.Конкретно, как подать в пив *заданное* давление ще не думал,а нужно ли оно? Может поманипулировать тем же объёмом,конструктивом,клапанами,проходными сечениями и т.п. чтобы поиметь стабильность?

Ну вот, разговор пошел в нужное русло. 😊
Редуктор унутре - неинтересно.
А вот как проще сделать переменный объем? Ведь это высший КПД!
Я долго мусолил вариант: упор стенки с приводом от манометрического поршня с нелинейной(даже газовой 😊) пружиной.
А попроще?

Небольшое дополнение, так как зарядное устройство отнимает приличную длинну, и имеет кучку мелких деталек.

иваныч
Небольшое дополнение, так как зарядное устройство отнимает приличную длинну, и имеет кучку мелких деталек.

Капилярка имея малый внутренний диаметр и большую длинну позволяет отказатся от дополнителных клапанов. К тому же у данной схемы почти нет фрезерных работ.

А почему бы и нет Иваныч. Нетривиально. Тока всю казну может начать трясти во время выстрела. Очень далеко и глубокок корпус клапана ствол держит. Но магазин в такую конструкцию какой?
Капилярка это не всегда удобно:-)

Иваныч.
А ты баллон нарисуй, и клапана появятся 😊

Иваныч.
Я очень даже за постоянную подпитку накопителя. Но:
В моей конструкции тоже нет фрезерных работ, кроме окон в трубе.
В твоей схеме не понятно, как пуля в ствол попадает. Свол не жестко сидит, ибо к трубе вариться надо, и зазоры приличные прийдется делать. Ну, и сборка-разборка проблематична. Это всегда с капиллярками, Демьян сказал.
А вот подпитка спереди, как ни парадоксально, работать будет, если очень медленная. И все правильно сделать.

В общем, забил сегодня на работу, и получил подобие плато без редуктора. Не плато, конечно, но очень пологий спад. Со 163 до 69атм скорость пулей 0,51г падает с 275 до 263м/с. 39 выстрелов. Дальше- обвал. Ствол 430мм. Баллон 57,5см3, накопитель 5.8см3. Расход около 8,2см3/Дж.
И знаю, куда двигаться. Не уверен, что удастся получить подъем скорости при педении давления. Но на сегодня хватит.
Метода простейшая. Упором придвигаю стенку ближе к выходу, насверливаю в ней отверстий, и усиливаю возвратные пружины (их уже две, но место еще есть 😊).
Пива уже выпил.

Ну я уже 2-й день думаю над тем куда тебе двигатся:-) ИМХО некуда. Ты исхарчил 100 атм без редуктора. Получил ааатличный расход и стабильность. В принпе можно ставить 200 см3 баллон и не парится:-) Что бы не меняя давление, еще рациональнее расходовать воздух, наверно можно только уже менять какой-то обьем. Результат удивительный и неожиданный. Самооткрывашка с саморегуляцией - это зело круто. Давай ишо! :-)

Ну,хоть ты бальзама какапал. 😊 А больше никому и не интересно.

не было б интересно, не было б такой длинны топика 😊

NR45: здесь на 9 страницах, несмотря на флуд, больше нового и интересного, чем в некоторых бородах по 50-200 страниц...

Petrucha
Ну,хоть ты бальзама какапал. 😊 А больше никому и не интересно.

Петруха, ты не думай, я рад за тебя, только сложно, блин, и длина. Сам когда-то хотел мастырить... Просто хочется покомпактнее и попроще.

Валера.
Ты просто не "въехал". Дело не в компановке, и даже уже не в подвижной стенке. Я сделал выпускную систему с раздельным открыванием, закрыванием и саморегуляцией скорости. Причем за саморегуляцию отвечает закрывающий элемент. Его можно и в классической схеме применить. Это, разумеется, сложнее в изготовлении. Но думается мне, КПД повыше будет, и диапазон давлений шире.
Эту схемку я так, для прикола, за пару часов сваял. Ни одной детали не прибавилось. Основное время ушло на борьбу со сдвоенными выстрелами. Звук выстрела, конечно, разный на разных давлениях, как наверное и на любом прямотоке. Демьян прав, не ортодоксально это. И регулировать скорость сложно. Основной вариант - стенка и редуктор. Но очень хочется посмотреть на расход в отсутствие редукторных потерь.

to Demyan
конечно, и вообще лично мне ВСЕ темы Михаила крайне интересны, если б данный вариант сделать более технологичным и, имхо, в варианте с редуктором .....

Смысл в том что бы делать без редуктора. Получается конструкция примерно с таким же количеством деталей как и традиционная стукалка. Но с другими возможностями и с лучшей экономичностью. Экономичность берется от быстродействия. Одна деталь клапан открывает, а другая закрывает. Работают они почти синхронно и каждая ускоряется только в одну сторону.

Экономичность берется еще и от отсутствия редуктора! 😊

вообще-то да, особенно если учитывать саморегуляцию скорости

Давно не заглядывал, после вышеобьявленных результатов - "Паздравляю" больше сказать особо и нечего 😊
Порядка 120 выстелов при 200 кубах в 10 метровом коридоре - очень даже. Ждем альфа-бета тестирований 😊

Да въехал я, Миша. И даже про сверленые отверстия понял. И не зря схемку старшого вспоминал. А ты не въехал. Говорил же, прорабатывал схему, потому и по пружине, работающей на растяжение, разногласий не было.
А пост мой зря потер. Там как раз и была рекомендация по простейшей и компактной компоновке.
Ну да че уж там, хозяин - барин.

Petrucha>>>

Тема закрыта? Или есть результаты в конкретном стволе?

Меня кроме всех преимуществах схемы влечет еще и малая сила и короткий ход для взвода и пифа.

Тема заморожена. Что-то меня ППП зацепила.