Приветствую всех братьев по оружию! Есть кросман 2300 писипи, стрелял точно, скорость была стабильная для прямотока, а теперь начались нереальные падения, почти в двое:О Покопался с ним и понял, что ударник неравномерно летает по трубе и из-за этого по разному бьет по штоку клапана. Пробовал смазывать ударник различными средствами - не помогает (точнее есть улучшение, но совсем ненадолго).
Подскажите было ли у кого такое и как с этим боролись?
PaulsGanТакое бывало
Есть кросман 2300 писипи, стрелял точно, скорость была стабильная для прямотока, а теперь начались нереальные падения, почти в двое:О Покопался с ним и понял, что ударник неравномерно летает по трубе и из-за этого по разному бьет по штоку клапана.
-винт ограничения хода спускового крючка не отрегулирован
-грязная труба
-грязный ударник
Винт отрегулировать,чтобы не ограничивал ход крючка
Трубу и ударник прочистить с растворителем,а при сборке капнуть пару капель моторного синтетического масла
Ещё могла сместиться рукоятка и паз начал закусывать шептало
если причины, высказанные маэстро Юрием не являлись корнем зол, то надо будет проточить ударник по "килевой" линии, над шепталом - от упорного пояска до заднего торца. шептало может цеплять ударник после срыва в случае косорыльства УСМ или каких иных причин. точить можно даже напильником на коленке, красота не нужна.
Винт ограничения спуска есть и про него не подумал. посмотрю...
Труба и ударник отмыты до блеска, рукоять ставлю на место ровно.
А не может причиной такому поведению быть какая-нибудь выработка трубы или ударника?
PaulsGanНет,скорее всего.
А не может причиной такому поведению быть какая-нибудь выработка трубы или ударника?
PaulsGanПару капель масла
Труба и ударник отмыты до блеска
PaulsGanВыкрутите винт ограничения хода крючеа и попробуйте нажимать на него по-разному-
рукоять ставлю на место ровно.
-так как Вы обычно нажимаете
-медленно
-резко до упора и держать
Достаточно сделать по 4-5 выстрелов и посмотреть на скорости
БирюкОтличный совет!
адо будет проточить ударник по "килевой" линии, над шепталом - от упорного пояска до заднего торца. шептало может цеплять ударник после срыва в случае косорыльства УСМ
Вот это и уберёт полностью зависимость от манеры нажатия спускового крючка !
Если всё это не поможет,смотреть сам спучковой механизм.Из-за выработок и пружин,ударник может стартовать не с одного места
Благодарю Юрий, вечером все попробую, завтра отпишусь по результатам.
пысы Как обстоят дела с моей просьбой, а то может и перепуск сразу поменять?
Стоит еше проверить не разбит ли шток клапана, он должен свободно бегать в своем канале. Если ударник доколачивает его до стенки, то на выходном отверстии канала штока стоит снять фаску.
А еще причиной нечто похожего в моем случае был испорченный клапан. Был не крыс, но симптомы те же.
Borshevich
Стоит еше проверить не разбит ли шток клапана
CyMpakМне неловко повторять цитатой слова автора темы,но...
в моем случае был испорченный клапан.
PaulsGan
Покопался с ним и понял, что ударник неравномерно летает по трубе
Мне неловко повторять цитатой слова автора темы,но...
Юрий, покопались бы вы - я бы был уверен на 260%, что симптом именно тот, что описан.
BorshevichВань,я знаю свой кит и на 1000% уверен,что при выступающей длине штока 6мм ,рабочий ход штока 4мм 😊 😊
Юрий, покопались бы вы - я бы был уверен на 260%, что симптом именно тот, что описан.
Ааа, 😊 - а то подумал кит иной. 😊
Borshevich+1
Ааа, - а то подумал кит иной.
BorshevichКит действительно Юрия и к его работе и качеству нет никаких вопросов! Все четко и стабильно, при разборке нигде следов износа не обнаружено. Единственное, что мне не дает покоя, как и многим аэрганнерам, хочу побольше мощщи 😊 Но мои познания не позволяют снять больше 27 желудей, больше идет перерасход.
Ааа, - а то подумал кит иной.
Как и следовало ожидать
Бирюкоказались абсолютно верными, а точнее винт ограничения хода СК оказался сильно закручен (кто закрутил хз, на праздники струляли много и не только я). Открутил, отстрелял заправку с 2800 до 1800, получил 30 пуков с плавным ростом и падением скорости "17-"29-"17. Где-то так оно и было 😊
причины, высказанные маэстро Юрием
Но мои познания не позволяют снять больше 27 желудей, больше идет перерасход.
Как и следовало ожидать
А для 4.5 30 ЖО это как раз та цифра, выше которой малорасходное изделие требует особого подхода, тут уже не кит.
А доверие Юрию - безусловное, об этом и писать не стоило.
BorshevichВ моем случае этот крыс - карабин с папиной 14,6 дюймовой дудкой. И скорости выше это граммовкой. По этому думаю, что потенциал для разгона еще есть.
А для 4.5 30 ЖО это как раз та цифра, выше которой малорасходное изделие требует особого подхода
BorshevichДаже не думал усомниться в этом, написал как очередное тому подтверждение!
А доверие Юрию - безусловное, об этом и писать не стоило.
PaulsGanЕсли стоит эксцентрик без смещения,то надо увеличить,аккуратно,диаметр отверстия ,соединяющего клапан и резервуар
думаю, что потенциал для разгона еще есть.
YouriЭксцентрик со смещением, какие манипуляции можно произвести?
Если стоит эксцентрик без смещения
PaulsGanПрактически никаких,исключая повышения давления плато.
Эксцентрик со смещением, какие манипуляции можно произвести?
Это пистолетный кит,который расчитывался,исходя из пожеланий владельцев прежних.А желали они побольше выстрелов при скорости 215 максимум,в основном 210м/с.
Для увеличения мощности надо ставить эксцентрик без смещения и длинный ствол.Тогда скорости могут быть,как на 1760,выше 300м/с
Спасибо за советы, Юрий!
YouriНу такого мне не надо, а вот "40-"60 граммовкой было-бы неплохо.
Тогда скорости могут быть,как на 1760,выше 300м/с
Может есть обладатели такого кита, кто получал подобные скорости, и как этого достигали?
PaulsGanБыли такие КИТы и с редуктором и без,мало того,именно я и говорил как сделать такие скорости.
Может есть обладатели такого кита, кто получал подобные скорости, и как этого достигали?
Что для этого надо сделать-я написал,другого пути нет.
Понятно...
А может у Вас, чисто случайно, завалялся где-нибудь такой эксцентрик?
PaulsGanДаже если и не завалялся,то можно его сделать в конце июня-сейчас практически не бываю в Москве
А может у Вас, чисто случайно, завалялся где-нибудь такой эксцентрик?
Дайте знать когда появится возможность. А пока попробую с этим что-нибудь поколдавать, мож че путное выйдет.
PaulsGanМожет "выйти" громкий Б-У-У-У-ММММ!
А пока попробую с этим что-нибудь поколдавать, мож че путное выйдет.
С полётом резервуара в сторону цели.
Если перемудрить с отверстием клапан-резервуар.
Гарантия на КИТ-в том виде,в котором он был изначально.Гарантия на рассверливание ,растачивание,...-это только Ваш разум,умения и знания.
Интересно с ударником, меня сей вопрос тоже интересует практически. Одни гуру советуют его не смазывать ни в коем случае, другие - все-таки использовать пару капель смазки. И то и это - ради повторяемости хода. Хотелось бы знать истину и мотивировки "за и против" смазки.
(Сам не мажу, при разборке-сборке всегда стараюсь, чтобы шахта была чистой и сухой, проблем не заметил, прыжки мысов обычно + - 1-2).
gosha-kunНа Кросмане подкапывать обязательно,на всех других,известных мне аппаратах-ни в коем случае.
советуют его не смазывать ни в коем случае, другие - все-таки использовать пару капель смазки. И то и это - ради повторяемости хода.
Кросман без подкапывания,стреляет менеее стабильно,чем с подкапыванием пары капель масла.
YouriСпасибо, Юрий.
На Кросмане подкапывать обязательно,на всех других,известных мне аппаратах-ни в коем случае.
Кросман без подкапывания,стреляет менеее стабильно,чем с подкапыванием пары капель масла.
А полирнуть его стоит, что посоветуете?
gosha-kunНе могу советовать полировать ни ударник ,ни трубу.
А полирнуть его стоит, что посоветуете?
Шлифовать-да,полировать-нет
Другое дело,что внутри трубы компрессора надо убрать заусенцы у пазов-они реально существуют.
YouriДа, есть такая кака на всех Кросманах. "Хонингуем" заодно с зеркалом + фаски по всей длине пазов.
Другое дело,что внутри трубы компрессора надо убрать заусенцы у пазов-они реально существуют.
ЗЫ: Тема очень помогла - у меня тоже был слишком сильно завернут винт-ограничитель хода СК, выяснилось при ручной проводке ударника взад-вперед со снятой задней пробкой. Возился недавно с УСМ, перекрутил. Все не мог понять, с какого ибха воздух в накопителе остается, ход какой-то шершавый и регулировка предсжатия пружины не помогает.
gosha-kunИли одно или другое 😊
"Хонингуем" заодно с зеркалом
Если "зеркало",то масло будет только вредить,провоцируя ЕЩЁ БОЛЬШЕЕ "залипание"
Масло полезно для "заводской" трубы с родным,цементированным,ударником.
YouriЯ про Кросман в исходном варианте МК, про зеркало насоса 😊 Его нередко приходится медленно, медитативно проходить валом с тончайшей наждачкой на тканевой основе: у современных Кросманов иногда слишком сильно вдавливают надписи на трубе, которые находятся аккурат в рабочей зоне поршня. А у меня иная причина - свою трубу воронил в селитре и потои убирал-промывал "все лишнее" внутри. Трубы менял дважды ради некоторых экспериментов, и заодно снимал фаски не только в пазу шатуна, но и в пазах под шептало и шпенек ударника, а потом проходил валом со шкуркой, но не вдумчиво, как на зеркале, а просто чтобы "сдуть пылинки" после снятия фасок с прорезей.
Или одно или другое
Если "зеркало",то масло будет только вредить,провоцируя ЕЩЁ БОЛЬШЕЕ "залипание"
Масло полезно для "заводской" трубы с родным,цементированным,ударником.
gosha-kunДа,это точно!
у современных Кросманов иногда слишком сильно вдавливают надписи на трубе, которые находятся аккурат в рабочей зоне поршня.
gosha-kunКак и это
заодно снимал фаски не только в пазу шатуна, но и в пазах под шептало и шпенек ударника
Все линяет, увы, даже то, что изначально не есть дорогое изделие. Теперь пошли литые СК, пластиковые крышки, эти чрезмерно вдавленные "клейма", дюралевые накопители. И прежние-то латунные точились явно на кривых станках - впускное часто несоосно, на задней части волны, а чтобы совпали отверстия с отверстиями в трубе, приходится половинки слегка приотворачивать. На том накопителе что Вы мне отдали ничего этого нет - увидев, очень удивился, видимо он из совсем старых партий до 2008 года. Хорошо хоть стволы наоборот лучше стали (по наблюдениям).
...Вот так сделано у меня с родным ударником.
gosha-kunИнтересный подход к делу. Хочу задать, может быть глупый, вопрос. Для чего сделаны узкие проточки на ударнике?
Вот так сделано у меня с родным ударником.
С широкой то все понятно- это то что мне советовали, хотя у Вас исполнение гораздо более вдумчивое.
PaulsGanЭто вдумчивое исполнение было проведено минуты примерно за три с помощью Проксона и маленького точильного камешка 😊
хотя у Вас исполнение гораздо более вдумчивое.
PaulsGanВопрос не глупый, просто для версии РСР эти проточки не так актуальны, как на МК. Ударник в шахте ходит быстро, резко срываясь с места при спуске, и потому успевает поработать как негерметичный, но все-таки насос - перед ним и торцом накопителя на какое-то время образуется воздушная подушка. Это его несколько тормозит. Варианты исключения этого момента - просверлить дренажное отверстие в трубе или сделать проточки на ударнике.
Хочу задать, может быть глупый, вопрос. Для чего сделаны узкие проточки на ударнике?
Понял. Примерно так и подумал, но на всякий случай решил уточнить, вдруг еще какая польза. А вот со смазкой все же как быть, капать масло или насухо все протереть, может что третье? Ваша практика что показала? Ударник у меня родной (ребристый), труба гладкая.
PaulsGanЯ никогда не мазал, помятуя об этом правиле - ударник должен работать всухую. Он у меня был слегка полированный, скачков скоростей не замечал, максимум 1-3 м/с. Но после того, как Юрий сказал, что у Крыса своя особенность, шлифанул и смазал парой капель, т. к. у него опыт очень большой и не доверять глупо.
Понял. Примерно так и подумал, но на всякий случай решил уточнить, вдруг еще какая польза. А вот со смазкой все же как быть, капать масло или насухо все протереть, может что третье? Ваша практика что показала? Ударник у меня родной (ребристый), труба гладкая.
Раз родной и труба гладкая, стало быть, можно поступить так же.
gosha-kunА не может-ли эта особенность касаться исключительно модель 1377, в связи с ее трубой?
у Крыса своя особенность
Во время поиска причины неполадки в своем крысе, мазал ударник машинным маслом,жидким силиконом, густой тефлоновой смазкой, один х.. скользило плохо, но причина то была в другом 😀 По этому что лучше так и не понял, а до этого когда струлял было протерто трансмиссионкой и все работало как часы.
PaulsGanВсе может быть, даже в способе воронения трубы может быть причина. Или в свойствах металла. Например на ней вообще не держится Клевер, т. е. красит, но легко стирается. Причины не знаю, обычно это бывает с легированными сталями, но тут мягко сказать явно не тот случай.
А не может-ли эта особенность касаться исключительно модель 1377, в связи с ее трубой?
Труба 1377 довольно мягкая, ударник цементирован.
gosha-kunВот где собака порылась (с) Возможно труба сделана из какого нибудь вида нержавейки, а эти сплавы, как бы это правильнее выразиться, обладают высоким прилипанием или трением чтоль. Соответственно без масла у твердого ударника, а еще и со злой пружиной происходят зацепы с трубой. На 2300 труба стальная и достаточно твердая, исходя из этого можно заключить-
Труба 1377 довольно мягкая, ударник цементирован.
gosha-kunВот засада то! Походу опять разбирать придется, последний раз оставил там тефлоновую смазку...
ударник должен работать всухую
PaulsGan"Это - вряд ли" (С) 😊 Обычное "теплое г-но".
Возможно труба сделана из какого нибудь вида нержавейки
Вы не очень внимательно прочли. Юрий же объяснил - на Крысах ударник любит пару капель смазки, плюс его стоит шлифануть, но не полировать.
gosha-kunКак раз наоборот, все впитываю, как губка 😊 Просто хочу докапаться до истины, это особенность 1377 или применимо ко всем CROSMANam. И еще, как понимать
Вы не очень внимательно прочли.
gosha-kunКак и чем это делать?
шлифануть, но не полировать.
PaulsGanДа наждаком, он же шкурка. Со средним или немного тоньше среднего зерном. Я просто делал - туго вставил в отверстие под пружину обмотанный изолентой карандаш, все это в дрель и прошелся шкуркой.
Как и чем это делать?
А особенность скорее всего применима ко всем Кросманам, вряд ли на одном заводе трубы одной модели делают из иного металла, чем другой.
Спасибо, попробую!
Все же разобрал, убрал смазку, шлифанул ударник, по совету Юрия капнул масла. Но разгон не давал мне покоя...
Начитавшись разных умных, но спорных тем, с участием таких-же(умных и спорящих) корифеев РСР строения, про скругленные перепуски, конфузоры, эжекторы и т.п. в этом роде. Взял в руки дремель и ...
Вобщем сделал все в одном. Т.е. скруглил Г образный перепуск с его расширением со стороны подачи воздуха, втулка перепуска родная с сифонами. Собрал все как было(пружины и их регулировка не менялась). Получилось, что легкая пулька прибавила порядка 20 мыс, а граммовка 13. Обана "И всетаки она вертится" (с) 😊
Пострелял с 2600 psi (больше воздуха не было) десять раз стало 2300, еще десять раз стало 1900, еще десять раз около 1600, это цифры на глаз по пейнтбольному манометру. Последний выстрел померял 217 граммовкой.
Появился вопрос, а какой у меня расход воздуха, много или нормуль?
gosha-kun, судя по отсутствию ответа, данных мало...
Для большей точности добавлю отстрел с 2500 до 1800 ровно. Первая десятка RWS 0,77 остальное 1,03
246 255 254 254 254 239 252 239 251 250
-- 240 238 233 234 236 232 233
Сильно отличные по скорости показания - скорее всего следствие кривого приложения хрона( полоски на трубке остались). Объем резика, вроде Юрий говорил 120 кубикив. Будте добры, просветите какой получается расход.
PaulsGanНеправедно судите 😊 Во-первых я сюда давно не ходил, а во-вторых в чем не понимаю, про то молчу - у меня РСР нет.
gosha-kun, судя по отсутствию ответа, данных мало...
Извиняюсь, может еще кто посчитает...
Благодарю. Вот и я наткнулся, в соседней теме про ежекторы, на формулы расчета, посчитал средний расход, получается 13,45. Дохрена однако 😞
Vadim NordИзвинтиляюсь, что побеспокоимши, ведь я не волшебник, я только учусь 😊
Не кляньчи помочи, у занятых и важных...
На счет масла в трубе для ударника. Лучше использовать сухую фторопластовую смазкую FORUM. Нестирается и не высыхает. Одного раза хватает на очень долго.
AvizennaА что за смазка такая, как ведет себя на морозе? Если она сухая, как ее наносить, чтоб не высыпалась?
Лучше использовать сухую фторопластовую смазкую FORUM