Само-клапан....

Я совсем недавно заинтересовался пневмо-управляемыми клапанами. Собственно все произошло в моей же теме, когда я пытался, но так и не осилил "анти-клапан"...
http://guns.allzip.org/topic/30/819160.html

Про клапан как таковой я тут говорить не буду - он вполне себе работает, выдает требуемую энергию, и даже есть подозрение, что его свойствами я немного научился управлять подбором диаметров и последовательностью питания рабочих полостей. Этот вопрос пока отложим.

Я тогда еще сказал, что меня интересует возможность использования энергии "выхлопа" самого управляющего клапана. Вроде как и давление там приличное, и объем, в зависимости от конструктива, от 0,5 до 2,5 см3. Есть же КИТ-ы от Шакила для ИЖ-60(которыми я возмущался в свое время) с накопительным объемом порядка одного "кубика"...

Для понимания энергии выхлопа собрал очередной клапан, пневмо-управляемый. Тестовый, но с прицелом на использование в следующем проекте. Вот такие там детали и вот такой он в сборе.



Выхлопное окно управляющего клапана сделано так, как будто это перепуск в ствол от боевого клапана обычной конструкции. Собран простейший исполнительный механизм в виде поршня с пружинкой. Такой он вот по-отдельности, в сборе, и прикрепленный к клапану медной трубкой с резьбой М6

Результат оказался просто феноменальный - при первом же срабатывании поршень исполнительного механизма, сделанный сначала из капролона, просто разорвало в клочья. После переделки его на дюральку, без всяких уплотнений, шток механизма пробивал фанеру 6 мм, а стальные предметы отбрасывал так, что они летели со стола через всю комнату. Короче убедился, что энергии там, как говорится, "всем достанется, и коту останется".

Следующим объектом для издевательств был выбран клапан из упомянутой выше темы, тем более что он уже стоял и работал в проекте "анти-кондор". Там тоже, клапан как клапан. Вот,по частям...

Трубка для размещения ударника там выполнена из фрагмента компрессора пистолета 1377. Были приняты меры для ее герметизации, и выхлоп управляющего клапана выведен назад двумя Г-образными отверстиями диаметром 2 мм. Ненужные выходы каналов наружу заглушены по-карбюраторному, винтиками с фиксатором резьбы.

Вот так - уплотненная трубка для ударника, сам ударник, пружина и направляющая. Направляющая служит и собственно направляющей пружины, и ограничителем выбега ударника и регулятором поджима.

На пути истекающего потока из двух дырочек находится поршень, достаточно витиеватой формы, максимально облегченный. Имеются два пластиковых колечка, отчасти обтюрационных, отчасти антифрикционных. Хотя все работает и так... Для возврата поршня вперед сделана еще одна деталька с пружинкой и ее упором.
Вот так все это по отдельности и вместе, установленные на трубку ударника. Рядом - кожух всего узла.

Очень долго провозился со спусковым механизмом. Скорости движения подвижных частей оказались очень высокие, потому пришлось все подвижные детали связывать непосредственно. не доверяя пружинкам, которые могут быстро изменить положение "освобожденной" детали. Большое количество осей на самом деле просто штифты-ограничители хода деталей. "Лыжа" снизу - рычаг разобщителя.

Вот так - в сборе...

Я, чесслово, не хотел сделать то, что получилось. Получилось как-то само собой. Если бы хотел, то начал бы делать "как все", со средне-тусклым результатом на выходе...

Drix
энергии там, как говорится

Drix
Я, чесслово, не хотел сделать то, что получилось. Получилось как-то само собой. Если бы хотел, то начал бы делать "как все", со средне-тусклым результатом на выходе...

всё достигнуто?
как у Борщевича? :-)

Кайнын
т.е. всё, победа?

всё достигнуто?
как у Борщевича? :-)

Достигнуто. Но не все, конечно. И цифр пока не будет, а то ты с ними захочешь "что-то делать". Пока чистая эмпирика...

1. Мне это нафиг не надо, я считал и считаю "полуавтомат" и тем более "пулемет" в пневматике нонсенсом. Коллеги видят группы хороших стрелков на пятидесяти метрах в 12-15 мм., и полагают, что нечто подобное возможно из самозарядки. Ага, щщаз!...
2. Мы имеем энергию, которая уже есть в системе, и которую мы не используем. И достаточно большую энергию. Так нет же, надо быть "на пике прогресса", тащить сюда другой вид энергии, резервуары для ее хранения, потребителей, для которых она только и возможна. Зато радости сколько - не надо полировать "рабочую плоскость ногтей" - у нас микрик и соленоид. И плюс 3 кило общего веса!...
3. Энергия выхлопа управляющего клапана совсем не то, что "ствольная отрыжка" в 20-30 атм. Она постоянна, она не зависит от настройки системы, ей наплевать, "с пулей" или "без пули" сделан выстрел. Более того, раз пневмо-управляемый клапан инвариантен по отношению к качеству спускового механизма, нам на многое становится наплевать.
4. Используемая энергия не входит в баланс энергии выстрела. Это совсем не то, что "второй перепуск" в обычной системе, где "считаем копейки".
5. Энергии там, как ни странно, больше нужного. Придется выворачивать винты-заглушки и менять их на установочные винтики с конусом. Получится "газовый регулятор", надо настроить, чтоб едва-едва хватало..

====================

Во всем уже известном полуавтомате от FX все же можно заметить движение деталей при выстреле-перезарядки. Тут - нет. И это очень сильно удручает. Не знаю, как можно замедлить. Причем мне хотелось бы не в полтора-два раза, а в десять-пятнадцать раз.

=====================

Если говорить про реальное стрелковое оружие, но перспективы не очень плохие. Для взвода можно делать как я, а для перевода барабана или передергивания досылателя использовать дульный выхлоп. Если очень уж хочется, привод от дульного выхлопа можно присобачить к автоспуску....

Drix

Так нет же, надо быть "на пике прогресса", тащить сюда другой вид энергии, резервуары для ее хранения, потребителей, для которых она только и возможна. Зато радости сколько - не надо полировать "рабочую плоскость ногтей" - у нас микрик и соленоид. И плюс 3 кило общего веса!...

p.s. Drix, я уважаваю ваши труды и с большим интересом наблюдаю, очень интересно. Я желаю вам успехов!

т.е. всё, победа?
всё достигнуто?
как у Борщевича? :-)

Суть в том, что

- ;-) у Боршевича на полуватоматику пока заложен болт, причем идейно и надолго, по тем же причинам, что озвучил Сергей.
- остается потребность во внятном спуске.
- нифига не инвариантен удар по дозатору привода, он должен быть "как минимум", хотя и это неплохо.
- габарита на пол-ведра уже вижу, а полноценного полуавтомата все это из себя еще далеко не представляет.
- малофункциональный расход основного источника энергии, хотя при большом корыте воздуха - не столь важно.
- затяжное время реакции системы на спуск.
- фактически имеем два тригерящих друг-друга пиф-пафа, причем не самым тривиальным путем.

Полуавтомат или автомат конструктивно должен быть гатлингом, но с одним стволом и гатлинговской подачей - это наиболее эффективный и компактный вариант приложения пневмопривода.
Плюс длиный трубчатый магазин, в котором пульки толкает отработанный воздух, а не пружина.
Шнек для певматических пуль я рисовал и публиковал, но сам в колхозных условиях не смогу его исполнить.

Дальше.

Скорее - автомат. Если не умеешь стрелять - полуавтомат тебе не поможет.

И в целом - ствольная коробка не должна покидать габарита граненого стакана. Иначе это уже не винтовка, а станковый пулемет.

Автоматика с приводом из модератора не лишена логики во многих смыслах, одно что пробой клапана - ну классический, ну и хрен с ним.

Конечно, на большие энергии это становится самым критичным узлом, ибо редуктор улетает к чертям собачьим, на хороший прямоток ставится пружина сильнее раз 10, чем в обычных винтовках стоит на ударнике,
а на курок делается архидурной привод. Или на линейный ставится пружина, достойная стоять в редукторе и взводится рычагом, ... или рым-болтом 😊

====

Намного привлекательней выглядит идея легко пробивать клапан привода, который пробьет по сраке основному клапану. При этом отработанный на основном поршне-ударнике воздух использовать для компенсации рывка самого поршня-ударника, вперед через аэродинамический тормоз.
Сравнимое время реакции системы на спуск (погано-большое) но с таким же вагоном энергетики на выходе.
Фактически, если получится уменьшить время реакции - это будет "Тагилка В5".

==

Так же в этом варинте можно реализовать схему стрельбы с открытого затвора, жестко связав досылание с поршнем-ударником. В таком раскладе автоматического боепитания "будет довольно", остается лишь сделать взводящий зацеп на инициирующем ударнике, так, что бы он работал только при движении основного назад. Он же может выполнять роль второго шептала, в автоматическом режиме снимаемого в заднем положении упором на переключателе, а в полуавтоматическом - отпусканием СК.

===

Если не выходить за габарит продемонстрированной модели, то можно прорцией ВВД толкать массивный П-образный поршень по внешнему диаметру, дабы по внутреннему он работал как ППП. Лягаться будет как ППП, и, возможно, есть все шансы получить КПД на уровне 0.4...0.7 от ППП.

Drix
Не знаю, как можно замедлить.

Как то жалко, тратить энергию на нагрев силикона 😊

Куды ещё её девать? Вестимо, больше некуда... 😊

firefox
Как то жалко, тратить энергию на нагрев силикона 😊

Как я и хотел, выкрутил вклеенные винты-заглушки и заменил их установочными винтиками. Достаточно свободно удается поймать положения "чуть-чуть не хватает" и "начинает уверенно работать". так что вопрос с избытком энергии решен, правда такая настройка требуется для каждого давления. Но предполагается редукторный вариант.

Про время срабатывания управляемого клапана - я даже не думал, что такая проблема есть. Если есть - то это очень плохо. Понять бы, насколько спуск ударника и выстрел отстоят по времени друг от друга.

По габаритам у меня узел получился на 17 мм длиннее, чем в случае с обычным взводом. Вполне терпимо и даже можно уменьшать, понятно как. Если и доведу все это до реально стреляющего образца, то мне видится нечто на тумбовой установке, для обстрела низколетящих каров, мартышек и прочей шумной нечисти, населяющей воздух сей.

Про существенное замедление продолжаю думать. Это сама по себе достаточно интересная задача. Пока видятся некие накопительные объемы, обратные клапаны, сильно-уплотненные привода и нечто в том же роде. Я хотел бы получить частоту срабатываний на уровне 0,5-0,8 Гц. Скорее всего это чисто академическая задача, но уже понятно, что в процессе работы над ней появятся достаточно интересные результаты для "бытового" применения...

Drix
Я хотел бы получить частоту срабатываний на уровне 0,5-0,8 Гц.

Жиклёр, с регулируемым сечением, спасёт...

Тоже про дросселирование подумал.

Borshevich

Тоже про дросселирование подумал.

Вот именно дросселирование и дает "газовый регулятор", в моем случае из винтиков в каналах питания поршня. Но этим можно только "поймать" почти безударное вхождение ударника в шептало.

То, что я хочу, совсем иное. Представьте себе винтовочную пулю, пробивающую ствол дерева. А теперь представьте ту же пулю, которая делает то же самое, но при скорости велосипеда - 20км/ч. Я не могу, а вы?

Возможен такой вариант - вся система установлена в лафете, при каждом выстреле идет назад, и возвращается вперед чем-то типа гидро-пневматических пружин задней двери автомобиля. В конце хода наката нажимается рычаг автоспуска, и все это повторяется.

Drix
же самое, но при скорости велосипеда - 20км/ч. Я не могу, а вы?

Drix
вся система установлена в лафете, при каждом выстреле идет назад, и возвращается вперед чем-то типа гидро-пневматических пружин задней двери автомобиля. В конце хода наката нажимается рычаг автоспуска, и все это повторяется.

Я, чесслово, не хотел сделать то, что получилось.

Рано делаешь выводы, эти клапана тоже чувствительны к ударнику. Энергия управляющего клапана непостоянна, если не использовать редуктор, даже если редуктор, то даже при использовании пуль разного веса она меняется.
Применение резинок еще один минус.
Все это вылезет при отстреле через хроногроф, будет коридор большой.
Пробовал проводить замер расхода на ДЖ? У меня при попытке получить хороший КПД снизился расход на УП(управл. клапан). Расход(давление и объем) на УП величина не постоянная, все это увидишь при проведении статистики.

======================Если говорить про реальное стрелковое оружие, но перспективы не очень плохие. Для взвода можно делать как я, а для перевода барабана или передергивания досылателя использовать дульный выхлоп. Если очень уж хочется, привод от дульного выхлопа можно присобачить к автоспуску....
=======================
Какой смысл в нагромаждении разной механики?

==========================1. Мне это нафиг не надо, я считал и считаю "полуавтомат" и тем более "пулемет" в пневматике нонсенсом. Коллеги видят группы хороших стрелков на пятидесяти метрах в 12-15 мм., и полагают, что нечто подобное возможно из самозарядки. Ага, щщаз!...
=========================
Зачем тогда брался?

Ну вот, Серега, тебе кирпич от электронщиков.
Делай компактней и аккуратней, благо эксперименталка уже проделана и продумана.
И будут гнуцо сакуры, мЫлять. и 😊

Ну вот, Серега, тебе кирпич от электронщиков.

Делай компактней и аккуратней, благо эксперименталка уже проделана и продумана.
И будут гнуцо сакуры, мЫлять. и

Drix
То, что я хочу, совсем иное. Представьте себе винтовочную пулю, пробивающую ствол дерева. А теперь представьте ту же пулю, которая делает то же самое, но при скорости велосипеда - 20км/ч. Я не могу, а вы?

Возможен такой вариант - вся система установлена в лафете, при каждом выстреле идет назад, и возвращается вперед чем-то типа гидро-пневматических пружин задней двери автомобиля. В конце хода наката нажимается рычаг автоспуска, и все это повторяется.

Хеклер Г11. Токма он еще на лету "ловит" спуск до трех раз. Лёт большой. 😊
Ну, кстати, электровеник.
Немецким офицерам понравился, но полевые испытания не потянул.
Точный, немцы умеют ровно две направы сделать.

Почитал...по сути мыла как раз уже накидали "спецы по клапанам данного типа", поглумиться уже можно , тока скажи, ты мне с токарником совет дал и немогу-воспитание непозволяет . Серега скажет, уйду из темы, только учиться нужно на чужих ошибках, тем более вижу как все продумано.
Нет там никакого замедления срабатывания- домыслы, либо клапан неправильно сделан.

Все вопрос конкретного исполнения.

Все вопрос конкретного исполнения.

Да вообще идея снятия энергии с УП тупиковая, если управлять с помощью нее взводом (как предложил Сергей) или чем то другим, то мы получим: УП начал сброс воздуха в этот момент начинается движение каких то элементов, срабатывает БК в этот момент идтут колебания механизма взвода или чего то другого. Получаем в итоге РАСКОЛБАС. Все перемещения механизмов должны быть после вылета пули..., а это уже совсем другая история, не менее интересная. Была тут тема, на которую автоматчики и носом не повели.

more66
Получаем в итоге РАСКОЛБАС. Все перемещения механизмов должны быть после вылета пули..., а это уже совсем другая история, не менее интересная. Была тут тема, на которую автоматчики и носом не повели.

Ссылочку можно на тему? ))

more66
Я так понял ветерок подул в мою сторону? Соленоид весит 23г. Вес батарейки и электроники 70г. Про "ногти"- у меня получилось почему то очень легкое прижатие БК и был гемор с уплотнением, притиркой. На это конечно можно закрыть глаза, но тратить на это излишнее время и тем более хапнуть горя если пускать серию - "роскошь", отказаться от которой предпочтительно конструктивным путем.

Могу только констатировать собственную дремучесть - не обратил внимание на твои темы. Так что ни ком образом не мог и не хотел тебя "поддевать"..

Спорить тоже не очень готов, более того, серьезно думал о соленоиде, отлаживая механику с разобщителем. Там было бы гораздо технологичнее - электро-ударник стукнул по спусковому рычагу, и все. Никакого подбора пружинок, плеч рычагов и геометрии кромок.

Про клапана "такого типа" - я пока о них почти ничего не знаю, только начал возиться. И разное "зло" в них, и всамделишное, и придуманное, не понял еще до конца. Но с разными подвижными резинками уже позанимался достаточно. Да, это "зло", но постоянное зло. Потому пока про это не думаю. Вот если наличие-отсутствие резинки будет давать двукратное замедление срабатывания основного клапана, то придется повозиться...

Про "смысл в нагромаждении разной механики" - рассматриваемый мной механизм полностью коаксиален, там нет никакого "бокового" смещения. Кроме того он очень быстрый и находится практически в точке упора в плечо. А вот дульный двигатель ближе к концу ствола, и "расколбас" от него может быть бОльший, особенно при значительном возвышении/понижении ствола.
Кроме того, не надо, мне кажется, повторять не очень умную фразу про начало движения деталей, когда пуля "покинула ствол". Ствол-то она покинула, а вот модератор еще нет. И где ей хуже - вопрос пока не совсем ясный...

Да, вот еще что - я уже сказал об этом в ответе Кайныну, но попробую детализировать:
- система с подвижными деталями(автомат, пулемет) по определению не сможет обеспечить той точности, что однозарядка.
- отсутствие желаемой точности стрельбы компенсируется вохможностью сделать повторный выстрел, или выпустить подряд несколько пуль "в направлении мишени"
- проектировать автомат/пулемет, желая удовлетворить ожидания неофитов, мне кажется не верным в принципе. Именно это и есть тупик...
- автоматическое/полуавтоматическое оружие, вне зависимости от калибра и энергии, решает совершенно другие задачи. Если честно, то оттюниный в свое время Денисом (DEN45) "Дрозд", с нарезным стволом и свинцовыми сферическими пулями, гораздо ближе, на мой взгляд, к идеальному РСР пулемету чем все конструкции, публиковавшиеся тут. Вот только расход бы ему не 30 см3/Дж...

А "зачем взялся" - да просто интересно. Можно спросить: - зачем купил суши, когда и пельмени нормально хаваются?.
Меня до сих пор не оставляют надежды, что кто-то, увидев "нечто", в том числе и моё, его творчески доведет во что-то более забавное.

Вот если наличие-отсутствие резинки будет давать двукратное замедление срабатывания основного клапана, то придется повозиться...

Кроме того, не надо, мне кажется, повторять не очень умную фразу про начало движения деталей, когда пуля "покинула ствол". Ствол-то она покинула, а вот модератор еще нет. И где ей хуже - вопрос пока не совсем ясный...

система с подвижными деталями(автомат, пулемет) по определению не сможет обеспечить той точности, что однозарядка.

Меня до сих пор не оставляют надежды, что кто-то, увидев "нечто", в том числе и моё, его творчески доведет во что-то более забавное.

more66
как сделать так чтобы автоматика срабатывала на конечной фазе выстрела

Просто увеличивают массу подвижных деталей

А схемотично принцип работы клапана можно показать?

-Placid-
При этом кучность не гарантирована!

Если серьезно, без приколов, какие замедления в хорошем клапане должны быть? Ответ очевиден- никаких. Когда то наш драгоценный Демьян изрек золотые слова: клапан должен выдавать короткий импульс. Весь фокус в данной системе это заставить клапан резко открываться и так же резко закрыться.
Да вообще идея снятия энергии с УП тупиковая, если управлять с помощью нее взводом (как предложил Сергей) или чем то другим, то мы получим: УП начал сброс воздуха в этот момент начинается движение каких то элементов, срабатывает БК в этот момент идтут колебания механизма взвода или чего то другого. Получаем в итоге РАСКОЛБАС. Все перемещения механизмов должны быть после вылета пули..., а это уже совсем другая история, не менее интересная. Была тут тема, на которую автоматчики и носом не повели.

Речь идет о времени между нажатием на спуск и выстрелом.
Как, где, что - до фени.

Если ты о ебаническом габарите чудовищных килограммовых серегиных деталей - то тут никто не спорит. Не о чем.

К слову - энергия курка или ударника или электровенничного ударника для пробоя клапанов на слонобоях - тоже "не баулйся".

Любой адский е.анострел колбасит ДО выстрела НЕИЗБЕЖНО.
Альтернатива - нестабильные и неустойчивые разгруженные клапана.
Короче, альтернатива - говно.

Если пока не понимаешь, о чем я пишу - сделай винтовку на 200 Дж.

Если пока не понимаешь, о чем я пишу - сделай винтовку на 200 Дж.

Так и поясни сразу. Только понять немогу зачем, в этом сегменте воздух огнестрелу неконкурент.
Кстати, какой калибр ты имееш в виду? Ради интереса хочу прикинуть энергию на спуск с таким клапаном.

Имею в виду деда и +/-1..2 мыс.
Прикидывать бестолку.

Borshevich

Речь идет о времени между нажатием на спуск и выстрелом.

Если ты о ебаническом габарите чудовищных килограммовых серегиных деталей - то тут никто не спорит. Не о чем.

Постой-постой, о чем ты?

Ты сказал, что управляемый клапан имеет задержку по срабатыванию. Я просил хоть оценочно обозначить эту задержку.

Про габариты вообще не ясно. Наверно, я не положил на фотках линейку рядом. Вес ударника у меня 17 грамм, всем всех дополнительных подвижных деталей около 40 грамм, с учетом возвратной пружины. Ход деталей 22 мм., боевая пружина "от Крикета".

Впрочем, я опять начитаю "закапываться". Наверно, будет правильным собрать стреляющий конструктив в самом простом варианте, и его отстрелять. Потом последовательно навешивать "допы" и глядеть, куда все "пойдет"...

Имею в виду деда и +/-1..2 мыс.
Прикидывать бестолку.

Ты сказал, что управляемый клапан имеет задержку по срабатыванию. Я просил хоть оценочно обозначить эту задержку.

Про габариты вообще не ясно. Наверно, я не положил на фотках линейку рядом. Вес ударника у меня 17 грамм, всем всех дополнительных подвижных деталей около 40 грамм, с учетом возвратной пружины. Ход деталей 22 мм., боевая пружина "от Крикета".

Не перживай, посты читаем внимательно слова участников 😛 отслеживаем, кому рельно интересно не поленились промасштабировать, тыж размерчики чуток указал. Крупновато, но для первого раза, для макета номано.
Вес ударника большой, почему- написал тебе выше, нормально 7-10г в идеале 5г и ход скользящего ударника 10-15мм, меньше- можно получать повторный выстрел на отскоке. Про детали непонял, клапана или поршня? Давай уточним. Надеюсь ты уловил почему я Мага воздуха про калибр спросил? По выходному отверстию БК прикидывается юбка, а отсюда расход на УП, усилие можно сохранить прежнее. Вес потрахов клапана у меня например 7г, но у меня там еще и функция быстрого закрытия заложена.

рука сама за смайлом тянется

Nazar_Cowax
А схемоАтично принцип работы клапана можно показать?

Наверно, я не положил на фотках линейку рядом

😊 Лист в клеточку под деталями вполне-себе сойдет 😛

Сказал-отрезал! Я подумал ща выкатит не меньше 12-го. Все хорош прикалываться, рука сама за смайлом тянется, но креплюсь. И +/-1..3 мыса легко, может вылезти пару раз в пятерку на весь балон. а ты 1..2 мыса, на весь балон, трендеть, ну не серьезно. Тока ненадо: на матчевых, помыть пули,...поковырять в носу...

Я тебе пружину вышлю, которая у меня на клапане в прямоточных слонобоях стоит, если ты хотя бы на 150 мыс пробъешь клапан с нею, считай, что уже достижение.
У меня тросы на приводе курков рвутся к чертям собачьим. Расходник на 300-500 выстрелов.
А ты "трындеть".

Бывают и винтовки +/-0.5.. и что? Я же не говорю что их создатели над водой дуют.
Закрадывается подозрение, что ты из своры вечно-всем-недовольных ахтунгов, которые ни одной приличной винтовки никогда в руках не держали.

Мне потому и интересны все схемы с потенциально большим запасом мощности, и потому я на стороне Сергея, т.к. это все же интересная работа, не смотря ни на что.
А задуть батарею банок на 450 вольт до отказа блокнг-генератором и слить их через тиристор под силу любому дятлу, у кого паяльник из рук не вываливается.

А схемоАтично принцип работы клапана можно показать?

Это ниже достоинства автора 😊

Borshevich
У меня тросы на приводе курков рвутся к чертям собачьим.

я на стороне Сергея

Borshevich
Это ниже достоинства автора

В Солид Воркс.

Не-еет!
Он просто не умеет рисовать...
В Солид Воркс.

Корявого схемного наброска на бумаге, ясно отражающего концепт, было бы вполне, даже без рисования в подробностях чудо-фтулочек.
А так пока воткнул - бошку свернул.
И до сих пор не понимаю, зачем все было мудохаться собирать на одной оси.

Я тебе пружину вышлю, которая у меня на клапане в прямоточных слонобоях стоит

Закрадывается подозрение

Вот держите схему, уже все видели кому нелень.
1- управляющий клапан.
2- Боевой клапан.
По 1-му бздынь, 2-й бух, ворна скажет ОЙ!!! 😀

more 66 -не подскажешь, ход клапана, на сколько мм он у тебя отходит?

Вот держите схему

Тебе только повод дай. Мне ТС недавно паруса пришпилил - и ничего, как с гуся вода 😊

val
Мне ТС недавно паруса пришпилил - и ничего, как с гуся вода 😊

Вот, опять не угодил. Надо, видимо, встать по стойке "смирно", и сжимая в руке барельеф Владимира Ильича сказать:
- Уважаемый val, позвольте поблагодарить Вас за сподобление, и вручить Вам этот ценный подарок!..

Дело не в нарисованных картинках. У нас 1 раз в 2 месяца появляется очередной "конструктор" с красивой картинкой из SW. И вы все, друзья, тут же начинаете что-то там "обсуждать". После чего "конструктор" удаляется делать первую партию изделий, и не возвращается. Что толку?

Я в SW не умею рисовать. обхожусь "Компасом". Можете меня критиковать...

При всей примитивности схемы управляемого клапана, там не так все и просто. Для меня. Рад за тех, кто ВСЁ понимает. Я уже говорил про возможность "играть" со скоростями заполнения камер, с управлением закрытия управляющего клапана. Копаюсь с этим потому, что есть где копаться. А стрелять все одно будет, но для меня это не самое главное.

P.S. Вышел сегодня не берег нашего пруда, очень уж жарко было. Там молодежная компания:
- Васька, пойди искупайся, вода классная!
- да нах мне купаться, я И ТАК выпить могу!...

P.P.S. DEN54, я просил уже тебя уняться в моих темах. По-русски просил. Ты генеришь только негатив в мой адрес, и сам знаешь причину этого, но она в тебе самом...

more 66 -не подскажешь, ход клапана, на сколько мм он у тебя отходит?

заполнения камер, с управлением закрытия управляющего клапана

P.S. DEN54>>>Drix "Форум читает масса народу (знаю лично) у которого "мёртвых конструкций" на пару страниц,если о каждой тему создавать."
Чтобы конструкцию оживить нужны мозги, а у тебя там клуб "самородков"
😀 Гений неоЦененый 😀 Сам то униэлектру,... поди мировые бренды в очереди за разрешением на производство стоять. Твой контроллер любой студент радиотехнического коледжа состряпает. Мелкодушному что невпопад- ВРАГ 😀

Drix
обхожусь "Компасом".

:) Выложить схему пиф-пафа, которой уже годков 8 наберется и умиляться после этого своему отражению в мониторе - это круто. Это, бляха, победа )))) 😀

----

to bbd - Там хватает хода около 1...1.5мм выше крыши. Если на большу дурь - 1.5мм хода плюс прямой вдув не только в область запирания но и в рабочую область. Балансируется ситема дросселем вдува в запирающую область. При полностью открытом - запирается быстро, при излишне задушеном не запирается вообще.
Сам ее пробовал только на ФТ-шные энергии, надо будет попробовать ее и на слонобой, может прокатит.
Паскудство схемы в довольно медленном открытии клапана, направления лечения три:
1 - уходящий из пиф-зоны воздух отводится максимально дурным потоком в атмосферу или достаточно большой объем.
2 - максимально увеличиваем площадь заднего поршня, я делал по всему диаметру боевой камеры.
3- все это исполняется предельно тонкой и лёгкой дюралевой деталью, полимер идет только на запирающую морду.

Спасибо, так и намеревался регулировать закрытие, дросселем.
Ход - думал, до 2 мм, не больше..
Максимально увеличенный - это как?
У меня диаметр клапана - 7 мм, задний поршень - до 34мм 8))
Нравится этот вариант тем, что он "безрезиночный" (поршни - из POM)

У меня диаметр клапана - 7 мм, задний поршень - до 34мм 8))

Если скорость открытия первична - используй всю площадь.
Если есть желание подэкономить воздух - то хватит и 15...20мм.

В моем эксперименте пиф-клапан находился отдельно, в коротком отводе,
запирание пафа было по ф5, канал в ствол-папу ф4, задница - тарелка ф15 два миллиметра длиной, точно исполненная по развернутому отферстию.

--
ЗЫ. На боевом выходе сделай отверстие ступенькой и поставь туда сперва резинку, потом шайбочко-видную деталюшку. При выстреле ее плотно прижимает к казне/барабану/хз-чему, проблема обтюрации решается целиком и полностью.

спасибо 8)

которой уже годков 8 наберется

Спасибо, так и намеревался регулировать закрытие, дросселем.

На боевом выходе сделай отверстие ступенькой и поставь туда сперва резинку, потом шайбочко-видную деталюшку. При выстреле ее плотно прижимает к казне/барабану/хз-чему, проблема обтюрации решается целиком и полностью.

Про электровенничный прямоток.

Изначально имеем:
0. Ошибка вносимая механикой, как в чисто-механических винтовках.

К этому добавляем:
1. Ошибка аппроксимации.
2. Дискретная ошибка.
3. Ошибка, вносимая аналоговой частью, хоть и пренебрежимо-мала.

Вот и вся калькуляция.

При прочих равных условиях одна и та же механическая система с электроприводом никогда не точнее, чем без него.

Море, ты сколько винтовок сделал? Две корявые недоделки?
Ты на кого прыгаешь?

На Серегу? На меня? У нас каждую неделю уходит в стружку больше металла, чем у тебя за пол жизни. То, что считаешь огромными достижениями - для нас рядовая эксперименталка "на помойку". Если я всю свю эксперименталку буду не выбрасывать, а распродавать за гроши, то засру темами всю "куплю-продажу".

Вал рожает свои пальцерезки раз в 100 лет, но это полноценные изделия, хорошие изделия. Его мнение, если отринуть дешевые саркастические троллячьи помои, иногда ценно. Твоим же можно вытереть жопу.

У меня есть клиенты, мысли и советы которых порой намного яснее, ценнее и прагматичнее, чем весь совокупный бред полусотни недо-гурков, чьими истериками засран весь раздел ПЦП. И этим людям хватает скромности и воспитания не срать в этом гадюжнике. А тут наоборот, всякий, кто проковырял две кривые дырки тупым сверлом, мнит себя суко Калашниковым, Кольтом или Никоновым.

ты сколько винтовок сделал?

Эпоха интернета - расцвет чма.
Хуле поделаешь, лайте...

Бляха-муха..
Люди, которые в теме гораздо больше вас, и каждый из которых сделал много больше вас всех вместе взятых, не стесняются делиться сомнениями и задавать вопросы.
А тут свора неугомонных петушар кукарекают истину в последней инстанции.
Дайте две.
Талмуд еще издайте "какие мы умные", и "заговор гуру против всего мира".

Повторяю - ты сколько винтовок сделал?

Повторяю - ты сколько винтовок сделал?

А тут свора неугомонных петушар кукарекают истину в последней инстанции.

Господа!
Не ругайтесь!

Давайте по теме. Дельные мысли. ))

Пресформы в России, с 93 года точно - не делаются (случайные удачи - не более, чем случай.).
Сам в теме с 93 года.
Идти к таким людям со своими чертежами - неправильно.

Давайте по теме. Дельные мысли. ))

Ну, "как-бы".
Что имеем.
Надежный механизм отпирания чего-угодно. Резерв мощи как у кувалды.
А что именно и как именнот открывать - вопрос религии.
Разумеется наиболее стабильным и привлекательным выглядит, несмотря на множество недостатков - классический клапан, именно благодаря хорошей самостабилизации при наибольшей из возможных в разных вариантах скорости нарастания потока.
Жаль, Сергей так и не зарисовал консэпт, это было бы логичным, учитывая, что выложен на обсуждение именно консэпт.

-=-=-=-=-

С ноля пока ниодной

Исчерпывающе.

из-за

Желающий ищет средства, нежелающий ищет оправдания. (С) Народная, сцуко, мудрость.

Желающий ищет средства, нежелающий ищет оправдания.

Пресформы в России, с 93 года точно - не делаются (случайные удачи - не более, чем случай.).
Сам в теме с 93 года.

Факт, имел дело с одним мужичком, у него цех термопласт-автоматов в Кишиневе, выйти на нормальные сроки внедрения новых изделий без косяков он смог только после того, как начал работать с китайцами.

другие так и не

Ничего не сделали только те, кто ничего не делал.
И те кто боится ошибаться.
Так было испокон и так будет.

пока я..

Еще одно оправдание.

Borshevich
Разумеется наиболее стабильным и привлекательным выглядит, несмотря на множество недостатков - классический клапан, именно благодаря хорошей самостабилизации при наибольшей из возможных в разных вариантах скорости нарастания потока.

Если это так, тогда зачем вся эта погоня, за призрачной мечтой "Пиф-Паф". ))

Ну, мне тоже не дает покоя та легкость, с которой он отрабатывает. 😊
Соблазн, блин 😊

Borshevich
Соблазн, блин

Пороки, неизлечимые... ))

Пороки, неизлечимые

P.S. 😛 Вано, остынь и посмотри в глубину себя, спроси себя: сколько я потратил времени, чтобы получить чудесную работу этого клапана? И тогда, если ты действительно человек порядочный, может подумаеш: а может я правда что то недоделал и недопонял в нем?
Завтра я уеду домой и больше врядли нам доведется так классно посраться 😊

Под занавес: прессформы и сейчас в России делают хорошие. Просто нужно быть в теме.

P.S. Вано, остынь и посмотри в глубину себя, спроси себя: сколько я потратил времени, чтобы получить чудесную работу этого клапана? И тогда, если ты действительно человек порядочный, может подумаеш: а может я правда что то недоделал и недопонял в нем?
Завтра я уеду домой и больше врядли нам доведется так классно посраться

Вано в тереке рыбу ловит.

У меня нет никаких проблем с пиф-пафом, я его очень хорошо исполнил и много поэксперементировал.
Штука интересная, но, если убирать с оси ствола - становится неинтересной.
А на оси ствола - неудобной ни в эксплуатационном, ни в технологическом планах.
По стабильности - много хуже классики, прямая (а не обратная) реакция на характер пробоя пифа.
В общем, штука интересная, но пока не нашел ей практической ниши, разве что для чего-нить плинкерского плана, но мне это не интересно.

more66
Какие пороки?

Borshevich
У меня нет никаких проблем с пиф-пафом, я его очень хорошо исполнил и много поэксперементировал.
Штука интересная, но, если убирать с оси ствола - становится неинтересной.
А на оси ствола - неудобной ни в эксплуатационном, ни в технологическом планах.
По стабильности - много хуже классики, прямая (а не обратная) реакция на характер пробоя пифа.
В общем, штука интересная, но пока не нашел ей практической ниши, разве что для чего-нить плинкерского плана, но мне это не интересно.

Можно сделать без резинки..
И, все таки - пресформы в России, с хорошим качеством, стабильными сроками и вменяемой ценой - не делают..
Я, таки - в курсе..
Отдельные успешные проекты - не считаются.. Также - не считаются формы, сделанные на оборонке...(слишком много проблем)

more66
Заполнение очень быстрое, я когда с редуктором сделал проверял визуально по манометру. С прямотоком дерьмово, плато ступенчатое по 4-5 выстрелов как одна копейка потом ступень и к то же усилие на УП меняется...
Что ты имееш в виду под управлением?

Прямоток не рассматривал, и без того проблем много. Только редуктор.

Про управление - нет ни времени ни возможности все проверить. Но пока получилось так:

- "Очень быстрое" заполнение камер можно регулировать дросселями. Хоть оно и останется быстрым, но все же по-разному быстрым в разных камерах. Это влияет и на выстрел вообще и на расход.
- герметизируя управляющий клапан по штоку можно влиять на объем сброса им газа, то есть, опосредованно, на степень и время открытия основного клапана. Но там регулировка очень точечная, а потому, скорее всего, не воспроизводимая.
- про соотношение диаметров я вообще не говорю. Но там крайне сложно настроить точно, приходится каждый роз переделывать корпусные детали...
- ненормально большой ход управляющего клапана может ограничить обратный удар основного клапана при его открытии. В одном случае я это заложил, и вроде как работает, в другом специально устранил, и получалась "почти" самооткрывашка. Этот вариант на днях опубликую.

Не надо ругаться - мы что то делаем руками в металле, но до сих пор оглядываемся на тех, у кого полный карман правильно нарезанной спецбумаги. Кто должен определять "моду" - очень большой вопрос...

P.S. Порой вижу красивые 3D картинки. И ломаю голову, как такое сделать или как ЭТО собрать. С другой стороны, показывая реальные работающие детальки вызываю недоумения "как это работает". Так что мы квиты....

Drix
Вот, опять не угодил. Надо, видимо, встать по стойке "смирно", и сжимая в руке барельеф Владимира Ильича сказать:
- Уважаемый val, позвольте поблагодарить Вас за сподобление, и вручить Вам этот ценный подарок!..

А простая схемка, если она не секрет фирмы - просто проявление уважения к читателям темы. Она намного ценнее твоих головоломок в виде беспорядочных кучек деталей. Жаль, что до тебя не доходит, хотя на это указывают почти все читатели твоих тем.

Ванюш, ты-таки путаешь теплое с мягким. Мои поделки просто уникальны... особенно по сравнению с твоими Тагилками. Потому и появляются они в среднем раз в 100... меньше 7 лет.

А троллю я только воинствующую серость... наивно и безуспешно пытаясь очистить загаженный ею инет.

К самому последнему примеру: курковые УСМ я изучал не по книжкам, свой первый сварганил будучи 12 лет от роду, после 25 довольно успешно баловал своими самовзводными курковыми... преступную часть этого мира 😛
Потому и уточняю по предмету насмешки - ТВОИ "тросы на приводе курков" к надежному исполнению механизма не имеют никакого отношения, вот и "рвутся к чертям собачьим" 😊

Cережа!!!
Нарисуй от руки на листе в тетрадочке картинку без изысков.
Пожалуйста.
Темой проникнется гораздо больше людей, разглядывать пригоршню причудливых деталей, пытаясь догадаться по очень малоинформативной текстовке, что и куда у тебя там дует - занятие на любителя, это как кубик-рубика, можно покрутить в электричке что бы убить час-пол-часа времени, собирая его бессистемно.

------------
Вал.
Троллем и помрешь, про свои 12 лет песни слагать в другом месте будешь.
У меня есть вилка с автосъемом лапши с ушей. 😛
😀 "уникальные" 😀 МК - это перебор. 😀
Во-первых уже давно ничего не рвется, во-вторых - это минус одна или несколько корпусных деталей, в-третьих - устранены все ударные нагрузки в механизме, кроме непосредственно удара по штоку.

Ты салага по 200 причинам. Первая из них - всякую недо-джоульную херню можно исполнять миллионом и одним методом. Это НЕ показатель. Даже охтничьи 25-джоульные переломки ижмеха выглядят презентабельнее всего, что ты изголялся, родив в итоге очередную пальцерезку. Есть вещи фундаментальные, которые, даже когда надоедают, хочется прилизать и переделать, а есть труха времени, вычурная, больная и беспонтовая, как "крокодил" или "вот это вот".
Остальные 199 причин я тебе буду медленно скармливать за мольбы в ногах.

если убирать с оси ствола - становится неинтересной

:) Ванюш, слезай уже со своих ходуль - гнилые они совсем.
Несмотря на твою длительную расфуфыренную писанину на форуме, ты еще никого не удивил своими практическими достижениями. Подобное твоим Тагилкам делали и делают все, кому не лень, а очень многие - намного лучше.
А о самодостаточных тебе ваще лучче не заикаться, поскольку ты в них без малейшего понятия...
как и в изготовлении стволов 😛

Причина 2/200.
Салаги по иссякании аргуметов начинают гиперболизировать недостатки оппонента, не имеющие отношения к делу и приписывать оппоненту несуществующие негативные качества.

Borshevich
Причина 2/200.
Салаги по иссякании аргуметов начинают гиперболизировать недостатки оппонента, не имеющие отношения к делу и приписывать оппоненту несуществующие негативные качества.

more66
Ну если ты неправильные советы дал, кто виноват?

Боршевича-то спроси, но сделай так... чтобы не оказаться на его месте 😀

Напоминаю: Обсуждаем чудесный Само Клапан. ))

От темы той, осталось одно впечатление - бессмыслица, белиберда - Уважаемый!

Ну да, ну да.... Так держать, твоя самоуважаемая тупость.

ДМ, ты раздел-то читаешь? Или хотя бы то, что удаляешь?
Если нет - зачем тебе эта должность? 😛
Казенщина.

Avizenna
С каждым разом все больще и больше топики напоминают палату N6 во главе с пришлым параноидальным шизофреником, пораженым манией величия.

+1
А хоца о клапане умные слова почитать... и эскизик аффтора увидеть наконец 😀

fanat- hunter
А хоца о клапане умные слова почитать... и эскизик аффтора увидеть наконец

Принцип работы клапана как и у ТС, но это "новое" слово. 😊
Ударом по штоку клапана 1, он открывается. Воздух из полости 1 устремляется в перепуск и давление там, в полости 1 падает. Это вызывает открытие клапана/поршня 2, из-из появившейся разницы давлений. Пуля полетела ... Клапан 1 пружиной и давлением воздуха закрывается. Воздух из полости 2 и ВД проникает в полость 1. Давление там растет - клапан/поршень 2 тоже закрывается.
Малый диаметр клапана 1 позволяет легко его открыть, а большой диаметр клапана 2 обеспечивает быструю подачу воздуха в ствол. Как то так! Думаю, что про недостатки конструкции, найдется много желающих рассказать 😊

Как то не похоже на "Пиф-Паф".

Честное слово, я не понимаю, какую "схему" просят все нарисовать. Схема нарисована давным-давно Петрухой, в моей теме приведена val. Изменять питание камер и диаметры деталей, делать там выхлопные окна - это же не "открытие" и не "ноу-хау". Что там рисовать? Хорошо, нарисую фреску. Завтра...

P.S. 2 more66. Извини, что так запоздало отвечаю - а зачем ту обсуждать вес ударника и усилие боевой пружинки, если не говорить про автоматику и проблему с перемещением масс? Управляющий клапан срабатывает почти всегда, но дает открыться боевому клапану лишь тогда, когда может выпустить нужное количество воздуха. За этим пределом все равно, система работает как триггер. Потому и настроить там что-то сложно.

это "новое" слово

Сделаешь - расскажи. Мне такой нужен 😊

val
Мне такой нужен

Avizenna
сделал что хотел поболее чем 10. Выставляться и выпрендриваться не собираюсь.

val
Капролон давлением не сдавит?

val
Сделаешь - расскажи.

Drix
Что там рисовать? Хорошо, нарисую фреску. Завтра...
.

Таки "завтра" уже сегодня... 😊
А рядом ещё одну, от "РСР последнего шанса"
И ещё от "потейто-гана"
Хоца уже понять в сравнении направление творческой мысли.
Думаю многим будет интересно не только на железки поглядеть.

Да не досуг ему!
Хозяйство. Дом. Опять же, пчёлы... 😊

Avizenna
Мне с тобой делить нечего, срачь разводить не собираюсь (доктор на б.. не обижается).
Как не странно сделал что хотел поболее чем 10. Выставляться и выпрендриваться не собираюсь. А почитать что делают никто не запретил, мешает только срачь, которую разводят в каждой теме, выпячивая грудь.

Сергей только вечером влезает сюда

Принцип работы клапана как и у ТС, но это "новое" слово.

Выкладываю "фреску". Но не понимаю, кого она спасет.....

Нормальная такая Фрэска.
Всегда рисуй. А кто то говорил, что там нет резинок. ))

Drix
Выкладываю "фреску"

RICCI
Ну вот и до меня дошло что как работает, кушает воздуха много эта конструкция, похоже, или ошибаюсь?

Кушает она сколько ей дашь скушать. В том и дело - я очень осторожно говорил, что вроде как научился этим делом управлять.
Впрочем, жрать больше объема накопителя это дело не может в принципе.

Но есть еще такое забавное наблюдение - чтоб лучше управлялось, надо делать не длинное и тонкое, а широкое и короткое.

Да много еще есть там забавностей, как эффект весьма интересных, но пока имеющих слабое отношение к практическому использованию....

Drix
вроде как научился этим делом управлять.

Drix
надо делать не длинное и тонкое, а широкое и короткое.

"А кто то говорил, что там нет резинок."
В данном ералаше много чего есть, чего быть не должно.
Разверни мысль пошире "Широкое и короткое", похоже опять пошел не в ту степь...

Впрочем, жрать больше объема накопителя это дело не может в принципе.
----------------------------------------------------------------------------
Если-бы от объёма мало что зависело, было-бы замечательно, на сколько я знаю аппарат может работать по прямому назначению, и получаются хорошая мощность, при этом не маловажным фактором была-бы экономичность.

more66
"А кто то говорил, что там нет резинок."

где первоначальная, девственная схема этого устройства.

Пост 40 я понимаю, уплотнительная резинка должна стоять на большом штоке в малой камере?

more66
Улыбнуло, прошло 2 недели, а уже новые слова появились. Ладно, но прикольно, что будет с пулей, когда выйдет в перепуск воздух из камеры 1? На каком расстоянии она окажется когда ей в догон вмажет из N2?
При такой форме поршня какой будет расход из N1? Бумага все стерпит, видно зря я распинался и в той теме и в этой.

уплотнительная резинка должна стоять на большом штоке в малой камере?

а ковычки вы заметили? Поэкспериментируйте, мне тоже интересны ответы на эти вопросы

more66
Чем больше задняя часть БК тем выше общий расход, а маленькая, чуть больше выходного отверстия БК, кроме экономии дает еще и быстрое открытие БК потому что БК не откроется до тех пор пока не стравится определенная порция воздуха из клапана управления и чем она меньше тем клапан откроется быстрее.

more66
Я без обид , видел в других темах, что вы и RICCI интересуетесь электро-управлением

При большей площади, тот же перепад давления, создает большую силу, двлжущую БК.

А если выхлоп управляющего клапана направлен в ствол, "паразитный" расход вообще отсутствует

more66
Я без обид , видел в других темах, что вы и RICCI интересуетесь электро-управлением

more66
если будет маленький стравливающий зазор БК медленно откроется

Так вот Drix и поставил туда жиклёр, и вот вам управление.

Ребят, Drix много что туда ненужного поставил, но больше чем картошку кидать это изделие непотребно, Valent гранатомет еще 2 года назад показывал.
Я делал для винтовки и с этим рядом не стоит. ТС вместо того, чтобы слушать свинобои делает. Вам одно, а вы как слышать не хотите. Скучно, пока.

more66
Я делал для винтовки и с этим рядом не стоит. ТС вместо того, чтобы слушать свинобои делает. Вам одно, а вы как слышать не хотите. Скучно, пока.

Я очень дажу слушаю все, что тут говорят. Но это совсем не значит, что я это сразу стану делать. Я не настолько богат временем, чтоб учиться на чужих ошибках...

Я совсем-совсем не хочу переводить обсуждение в ругань, даже легкую.
Но в самом деле немного скучно слушать про "нестабильность". Кто это первым сказал, Демьян? И потому надо верить в это, ибо все его проекты "шедевр на полотне"?....

Кто покажет эту самую нестабильность? Лишнее трение есть, да. А почему оно в стабильных условиях даст нестабильность бОльшую, чем ударник, редуктор и проч? Я отстреливал это, нестабильность больше погрешности хрона не увидел. Горазо бОльшую нестабильность дает ударник, если где-то цепляет...
Делая цилиндрическую деталь на токарном или кругло-шлифовальном станке тоже есть нестабильность - при проходе изнашивается резец или камень...

Без уплотнения я не знаю, сколько пойдет на выхлоп. С уплотнением знаю почти точно. Не уплотняя шток получу гарантированный выхлоп в сам ударник.

Есть у нас каноническая схема, простая как "Отче наш". И что, все получают с нее параметры хоть качественно схожие?

Я промерял этот клапан с калибром .25, хуже 8,5 см3/Дж не зафиксировал, но это все предварительно, пока сам не могу ни на чем конкретном остановиться. Пока есть сподобление и дурные идеи, создам задел на осень, для замеров и собственного понимания.

Очень дурной и не технологичный конструктив а-ля "Талон", с калапаном-затвором "по прОст-у" в калибре .177 у меня дает 7,5 см3/Дж. А с "родным" затвором и клапаном - 28 см3\Дж. Увидев последний результат тоже можно объявить это дело бесперспективным, недостойным даже думать про такую схему...

Если в двух словах сформулировать мое ощущение от почти двухлетних опытом, то это будет "надо заниматься прямодуем". А как и что будет там правильным, "надо посмотреть"...

2 more66 - обещаю ознакомиться с твоими публикациями на ганзах в самое ближайшее время. Спорить с тобою готов, ссориться - нет.

more66
Вам одно, а вы как слышать не хотите. Скучно, пока.

Наговорили. Тут еще дровишки

http://guns.allzip.org/topic/30/470591.html

val
Наговорили. Тут еще дровишки

Ах! Ну просто АХ!!
А деталь 41-42 я решал иначе...

P.S. Очень много лишних деталей!...

Долго смотрел на все эти схемы, сложилось всё одно, расход воздуха будет больше чем по классической схеме, пока в атмосферу воздух не выпустишь клапан не откроется, и нужно это? в смысле механики, да, в смысле практического стреляющего устройства, есть лучше схемы. Прямодуйка может рулит, талоновский клапан, я пририсовывал к нему баллончик маленький объёмом с гильзу 20 калибра, и в жопу ему ударник, даже курковый, и в виде затвора эта штука ходит в коробке, кто-то скажет что он будет тяжёлым, и бить по нему нужен хороший удар, из дюраля сделать, чем не прямодуйка.

Сергей, рисуй, ты из-за этого опять не понят толпой и все слилось в пригоршню убогих камментов на тему пиф-пафа.

Borshevich
Сергей, рисуй, ты из-за этого опять не понят толпой и все слилось в пригоршню убогих камментов на тему пиф-пафа.

"..но кто вам сказал, что я пел с вами,
что мы пели одно об одном..." (с)

Drix
Выкладываю "фреску". Но не понимаю, кого она спасет.....
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004862/4862964.jpg][/URL]

файл "фрески"- "404 Not Found" к сожалению 😞
А я только сегодня до ганзы добрался 😞

fanat- hunter

файл "фрески"- "404 Not Found" к сожалению 😞
А я только сегодня до ганзы добрался 😞

Фреску пересфоткал, перевыложил.....