Конкурс - магазин для Супер-РСР.

Alex_SS

Привет всем !

...устал я голову ломать, поэтому решил обьявить конкурс, с главным призом - винтовкой, своей Супер-РСР, для которой только такого вот магазина сейчас и не хватает.

Требуется разработать магазин (и, если к нему нужна, то часть "ствольной коробки" специфическая) под пули калибра 4.5мм, той формы которая наиболее распространена - т.е. "песочные часы".

Требования ключевые к магазину:
1) зарядность не менее 10 пуль,
2) НЕ ДОПУСКАЕТСЯ укладка пуль "внавал", т.е. НИКАКИХ повреждений при транспортировке из магазина в ствол быть не должно. А лучше - старт из магазина.
3) ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ!!! Минимум деталей! т.е. "космически сложные" схемы с шаговыми двигателями не принимаются, может быть разве-что схема с ОДНИМ двигателем пост.тока и передачей типа "вал-гайка".
4) никаких шестеренок и передач на их базе в конструкции,
5) магазин может проворачиваться руками от затвора-досылателя, но предпочтение отдается схемам со стартом пули из магазина или предварительного "накопителя", куда их перемещают и герметизуют.

Требования не обсуждаются, но могут уточняться по запросу.

"Ствольная коробка" - не догма, так как УСМ в Супер-РСР это просто кнопка управляющая через процессор электроударником, то считайте что есть некая труба-резервуар, оканчивающаяся боевым клапаном и катушкой внутри которой ударник. Отвод-перепуск под 90град от оси.

Флеймогонов прошу не изголяться - вытру тему просто и новости будете "из газет" узнавать 😞

Спасибо всем дочитавшим.

Dv

Фото ствольной коробки можно?
А вообще хотелось бы знать для какой винтовки нужно разрабатывать магазин. Допускается ли изменение в ствольной коробке?

SBV

Logun MKII. Хороший магазин. Мне нравится.

Kirdyk

Алекс, вытирай скорее. Твоя Супер-РСР как девушка 30 лет - вещь если теоретически и возможная, то совершенно нежизнеспособная.
Ты совсем всех за дураков считаешь, предлагая расплатиться воздухом?
"Устал голову ломать" - тебе об этом еще ГОД назад говорили, что как конструктор ты ноль. Извини, за правду.

Alex_SS

Dv
Фото ствольной коробки можно?
А вообще хотелось бы знать для какой винтовки нужно разрабатывать магазин. Допускается ли изменение в ствольной коробке?

Уточнение: (вношу и в первый свой пост)
"Ствольная коробка" - не догма, так как УСМ в Супер-РСР это просто кнопка управляющая через процессор электроударником, то считайте что есть некая труба-резервуар, оканчивающаяся боевым клапаном и катушкой внутри которой ударник. Отвод-перепуск под 90град от оси.
Типа как на этом рисунке:

Dv

Alex_SS

Уточнение: (вношу и в первый свой пост)
"Ствольная коробка" - не догма, так как УСМ в Супер-РСР это просто кнопка управляющая через процессор электроударником, то считайте что есть некая труба-резервуар, оканчивающаяся боевым клапаном и катушкой внутри которой ударник. Отвод-перепуск под 90град от оси.
Типа как на этом рисунке:

Так ствольную коробку ты еще не начертил?
Получается, что нужно начертить ствольную коробку с нуля? Если так, то задача упрощается. Какой диаметр внешний у трубы с УСМом и резервуаром?

Alex_SS

Dv
Так ствольную коробку ты еще не начертил?

Зачем мне тебя ограничивать ? 😊 Я всегда могу переделать чертежи под магазин и-или внести еще какие-то важные доработки, вплоть до "выбросить чертежи С.К. в урну" 😊

Речь не идет о "точных чертежах" - даже пропорциональные эскизы применяются к рассмотрению - только вот копировать кариер или еще что-то не надо - таких схемок у меня уже целая коллекция. Они все: а) нетехнологичные, б) состоят из кучи лишних деталей, в) требуют И сложных фрезерных работ И иногда штамповки и клепки.

Alex_SS

Dv
Получается, что нужно начертить ствольную коробку с нуля? Если так, то задача упрощается. Какой диаметр внешний у трубы с УСМом и резервуаром?

Ориентируйся на резервуар внешним диам. 37-38мм. Это нормальная труба Д16Т, я сейчас на ее базе КИТы для кросмана 2100 делаю.

Dv

Alex_SS

Зачем мне тебя ограничивать ? 😊 Я всегда могу переделать чертежи под магазин и-или внести еще какие-то важные доработки, вплоть до "выбросить чертежи С.К. в урну" 😊

Речь не идет о "точных чертежах" - даже пропорциональные эскизы применяются к рассмотрению - только вот копировать кариер или еще что-то не надо - таких схемок у меня уже целая коллекция. Они все: а) нетехнологичные, б) состоят из кучи лишних деталей, в) требуют И сложных фрезерных работ И иногда штамповки и клепки.

Начнем с того, что если применять магазин не барабанный, то сомневаюсь, что стоит делать его на 10 пуль. Если барабанный, то будут проблемы с герметизацией. Хотя она будет тоже трудно осуществима и на магазине с классической подачей. Пули сами по себе не очень удачной конструкции для использовании их в классических магазинах. Отсюда и сложности, и лишние детали, и нетехнологичность. Идеально будет использовать отдельные каморы с пулями и подавать их в в типа патронник. :-) Тогда задача упрощается. Но всплывает другая проблема. Извлечение пустых камор из патронника и их экстракция. Плюс ко всему замыкание подавателя, чтоб не выдуло все обратно. Плюс еще изготовление камор с хорошей точностью. Если тебя это не пугает (меня нет) то могу разработать. без проблем.

Yrka

В теме "пострелял из CZ-200" помоему KVK демонстрировал установку магазина на чезету.
может быть скомпоновать твою конструкцию под использование такого сьемного магазина ?
конструкция заводская, отлаженная , почему бы не использовать готовую !

Dv

Тоже хороший вариант. Надо только этот магазин пощупать :-)

Alex_SS

Yrka
В теме "пострелял из CZ-200" помоему KVK демонстрировал установку магазина на чезету.
может быть скомпоновать твою конструкцию под использование такого сьемного магазина ?
конструкция заводская, отлаженная , почему бы не использовать готовую !

Не подходит потому что:
1) зачем обязательно классический подаватель ? а если без него ?
2) все детали того магазина пластиковые, т.е. термопластавтомат, формы и прочее потянет на несколько десятков штук баксов, т.е. для массового производства может и покатит, а для мелкосерийного - нет.
3) в том магазине много деталей 😊

Alex_SS

to Dv:
Начнем с того, что если применять магазин не барабанный, то сомневаюсь, что стоит делать его на 10 пуль. Если барабанный, то будут проблемы с герметизацией. Хотя она будет тоже трудно осуществима и на магазине с классической подачей

Знаю 😊 потому и ищу свежих идей...

Пули сами по себе не очень удачной конструкции для использовании их в классических магазинах. Отсюда и сложности, и лишние детали, и нетехнологичность

Отож...

Идеально будет использовать отдельные каморы с пулями и подавать их в в типа патронник. :-) Тогда задача упрощается. Но всплывает другая проблема. Извлечение пустых камор из патронника и их экстракция. Плюс ко всему замыкание подавателя, чтоб не выдуло все обратно. Плюс еще изготовление камор с хорошей точностью

Такая схема у меня была первой 😊 причем в металле - валяется вот на подоконнике - "гильзы" клинит и экстракция оказалась совсем непростым делом. Ну и пульки-то держаться как-то должны - а они разбалтываются, даже если 4.57 отверстие делать...

Если тебя это не пугает (меня нет) то могу разработать. без проблем

Разработать - это хорошо 😊 только вот как с самой идеей быть ? "Натягивать" уже виденные у других винтовок решения не хочется, я и сам могу на все плюнуть и сделать как у кариера или А400 - но НЕ ХОЧУ.

Dv

to: Alex_SS

Ты на персональные сообщения отвечашь?

Devastate

Опа.. Продам дешево... 😊
Продольная подача вдоль коробки с правой стороны.
Гребенка на 10(12) пуль, паз в гребенке 9мм зуб 0.7мм. Гребень толщиной 4.55мм.
Поперечная подача из гребенки кареткой с ходом 20 мм.
Все завязано на болт.
Реализация в чертежах есть но неудобно к массовому производству. требует высокой точности и подгонки 😞 опробовано на макете два к одному.
Отдаю как идею. 😊 может что получится.

Alex_SS

Devastate
Опа.. Продам дешево... 😊
Продольная подача вдоль коробки с правой стороны.
Гребенка на 10(12) пуль, паз в гребенке 9мм зуб 0.7мм. Гребень толщиной 4.55мм.

Повторить ИЖ-61 ? 😊 Смысл ? Как пули от выпадения держатся ?

Devastate

Для непонятливых...
Не поперечная как у ежа, а продольная.
Пули лежат в лотке разделенные гребенкой.

Alex_SS

Devastate
Пули лежат в лотке разделенные гребенкой.

Т.е. "гравитационно" пули падают в подаватель и он их досылает ?
думаю перекашивать будет если стрелять под углом к горизонту, да и места много в длину получается - 10 пуль по 8мм = 80мм только планка, без учета ее хода...
Не - не катит 😊

Devastate

Неа..
Пули ползут в гребенке в пазе аналогичному диаметру пуле.
каретка выхватывает их по одной.
Длина не имеет значения коробка всеравно больше 100мм. Ну в большинстве случаев 😊

А насколько гребенка выходит вдоль ствола вперед никого думаю не интересует.. 😊
Лишь бы не в лицо как в случае с булпапом получается всегда 😊

Youri

Alex_SS

Это нормальная труба Д16Т, я сейчас на ее базе КИТы для кросмана 2100 делаю.

Смелое заявление,однако!
Может так -"пытаюсь сделать один кит на ..."?
Или идея издохла как и Супер РСР,ВВК,КИТ на ИЖ и 1377,да ... ещё компрессор?

Alex_SS

Youri
Смелое заявление,однако!
Может так -"пытаюсь сделать один кит на ..."?

Пока вы там спите, у меня уже изготовлено четыре КИТа. Первая партия, так сказать 😊 Разгребусь вот с основной работой - надую все и поотстреливаю.
Первый, экспериментальный, уже неделю как отлеживается "надутый" на 200атм.

Youri

Да,спим по ночам.
Один ты уже "изготовил и забил"
Изготовлены это-
-изготовлены
-собраны
--опрессованы
установлены на кросман
-отстреляны
и т.д.
Что-то результаты,кроме "течёт клапан" нулевые,или секретные результаты?
Ну,... чтобы покупатели не узнали

Aliluya

По-моему все сейчас сведется к тому, что Алекс каждому "советчику" будет популярно объяснять, почему именно его вариант не подходит.
Есть такая игра "Почему бы Вам не ... Да но ..." в простонародье называемая игрой во "фригидную женщину" 😊 😊 😊
- Дорогая, а почему бы нам сегодня не заняться сексом?
- Дорогой, ну как ты не понимаешь, мне сегодня нельзя отвлекаться, я должна успеть подготовиться к экзамену
- Дорогая, а почему бы нам не заняться сексом завтра?
- Дорогой, ну как ты не понимаешь, завтра я буду очень уставшая после экзамена
- Дорогая, а почему бы нам не заняться сексом послезавтра?
- Дорогой, ну как ты не понимаешь, послезавтра мы едем в гости к маме и будем ночевать у нее
- Дорогая, а почему бы нам не заняться сексом послепослезавтра?
- Дорогой, ну как ты не понимаешь, послепослезавтра начинается пост, а батюшка запретил мне делать это во время поста
- Дорогая, ...
- Дорогой, ...
- Дорогая, ...
- Дорогой, ...
- Дорогая, %$#@*&^%$#@!!!!
- Дорогой, ты несправедлив, ведь я же ни в чем не виновата!

Alex_SS

Aliluya
По-моему все сейчас сведется к тому, что Алекс каждому "советчику" будет популярно объяснять, почему именно его вариант не подходит.

1) обьяснять - буду,
2) пока что я не увидел ни одной "свежей идеи" достойной воплощения.

Барабан - у меня с десяток своих эскизов лежит, "гильзы" - даже в металле пробовал, "повторить чего-то" - свежестью и не пахнет.

"Так чта..." (с) не надо гнать волну - идей-то и нет, если разобраться...

Dv

Devastate
Неа..
Пули ползут в гребенке в пазе аналогичному диаметру пуле.
каретка выхватывает их по одной.
Длина не имеет значения коробка всеравно больше 100мм. Ну в большинстве случаев 😊

А насколько гребенка выходит вдоль ствола вперед никого думаю не интересует.. 😊
Лишь бы не в лицо как в случае с булпапом получается всегда 😊

Интересная идея. Ты писал, что в чертежах есть. Можно взглянуть?

Devastate

Есть почти-что 😊 Есть сет в Майе как сцена. который может сойти за чертеж... ну собственно я все чертежи так делаю. мне удобней.
И макет шагового механизма. Когда чертеж будет почищен и размеры проставлены (по госту а не как сейчас) можно будет сразу делать.. а алексу нужна "идея" 😊

Alex_SS

Devastate
Есть почти-что 😊 Есть сет в Майе как сцена. который может сойти за чертеж... ну собственно я все чертежи так делаю. мне удобней.
И макет шагового механизма. Когда чертеж будет почищен и размеры проставлены (по госту а не как сейчас) можно будет сразу делать.. а алексу нужна "идея" 😊

Ну так сделай "экспорт в JPG" и пришли 😊

Demoon

я так понимаю основная проблема это утечка воздуха при выстреле через щели между барабаном и остальными деталями?

Alex_SS

Demoon
я так понимаю основная проблема это утечка воздуха при выстреле через щели между барабаном и остальными деталями?

Да. пробегало вроде сообщение со ссылкой на "проект" такого вот динамического уплотнения, но я не нашел продолжения - сделал его автор все в металле или нет.
Просто не хочется классику повторять 😊 да и лениво руками затвор дергать...

Dv

А.....Хочешь автоматом. :-)
Тут надо подумать уже по другому.:-)
Автоматическая подача на электрике нужна?

Demoon

свою идею в тире расскажу.....
😊

Alex_SS

Dv
А.....Хочешь автоматом. :-)
Тут надо подумать уже по другому.:-)
Автоматическая подача на электрике нужна?

В идеале - как у СВД - т.е. снарядил магазин, прицелился, начал стрелять. Чтобы не отвлекаться от "процесса" и не отрываться от рассматривания в прицел цели - т.е. прицелился - спуск - перезарядка "за кадром", светодиод готовности - и опять можно стрелять.

Devastate

Alex_SS
Ну так сделай "экспорт в JPG" и пришли 😊

Тогда это будет не "ИДЕЯ" а "РЕШЕНИЕ"... я предлагаю идею.
Т.к может получится лучше и тем более я своим вариантом недоволен очень неудобно как уже писал. 7 деталей всетаки 😞

Да еще забыл сказать.. снаряжение не очень удобно.(ну скажем как попытка заряжать иж с невынутым магазином. 😞

ArtemK

Хорошенькая причина для отбраковки вариантов - "это не оригинально". Что-то я не пойму - Алекс, тебе шашечки или ехать? 😀
Неоригинально - значит схема проверена временем и доказала свою жизнеспособность.

Kirg

Шнековый механизм подачи.

Youri

да нет,всё проще
вся коннструкторская мысль сводится к-
-а дайте
-а чертёжик
-а как
-а нарисуйте


и даже с этим,кроме модератора-нулевой результат
(РСР готова!!!РСР готова!!!...да всё равно коробка не сделана...
КИТ на Крос готов!Вы все спите а КИТ-ы готовы!!!...только клапан травит,Компрессор готов!!...только качает 16АТМ, и всё так)
Эдуард с Демьяном обдирают сообщество эирганнеров,а вот я ...
Да мы не пальцем деланы...
Да мы всех вас на х... вертели
.....

Igor R

Да, кстати компрессор , чего там новенького?

Барон Мюнхгаузен

Kirg
Шнековый механизм подачи.

Алекс, идеальное рещение!
😀 Точно, мясорубку прилепи и всё ОК!
А если ещё ножи не выкидывать, то вообще супер. Закупаешь припоя в прутках соответствующего диаметра, вставляешь и пошёл...
Выстрел, мясорубка провернулась, отрезала кусочек припоя, подала в ствол. Опять выстрел и тд... Экономия то какая на пулях, жуть!
😛

AIR-Hammer

А можно вопрос?,а зачем нужен на кнопку выстрела микропроцессор который управляет соленоидом??какую задачу он выполняет???!!!,ведь простая хорошо отлаженая механика лучше и надежнее всяких процессоров,а самое главное не требует батареек.

Aliluya

AIR-Hammer
А можно вопрос?,а зачем нужен на кнопку выстрела микропроцессор который управляет соленоидом??какую задачу он выполняет???!!!,ведь простая хорошо отлаженая механика лучше и надежнее всяких процессоров,а самое главное не требует батареек.

На соленоид должен подаваться строго нормированный импульс тока. Который вручную не создашь. Кроме того, изменяя параметры импульса, можно управлять импульсом ударника и количеством расходуемого газа при выстреле.

AIR-Hammer

Да это все понятно,непонятно вот что,чего там микропроцессор забыл?,когда можно обойтись без него.

Aliluya

Ну а кто импульс нормировать будет? Не пальцем же время нажатия регулировать. Можно сделать и аналоговую схему, но микропроцессор перспективнее.

khvorovs

Aliluya
Ну а кто импульс нормировать будет? Не пальцем же время нажатия регулировать. Можно сделать и аналоговую схему, но микропроцессор перспективнее.

тебе хотят сказать что сделать без электроники совсем! но с электронникой в принципе интересней, если у алекса энто выйдет, то в принципе будет неплохой агрегат.
хотя врядли выйдет, убьет его раньше, он даже нормально опресовать не может, сразу воздухом опресовывает, псих. правда не с полуторным запасом, а так на глазок.

Aliluya

khvorovs
тебе хотят сказать что сделать без электроники совсем! но с электронникой в принципе интересней,

Это ты мне отвечаешь или AIR-Hammer-у? 😛
Я именно об этом и написал.

Alex_SS

AIR-Hammer
Да это все понятно,непонятно вот что,чего там микропроцессор забыл?,когда можно обойтись без него.

Микропроцессоры сейчас стОят дешево, так что нет НИКАКОГО смысла городить какую-то сложную аналоговую схему, если просто можно написать прогу которая все сделает, в том числе и выведет результаты и т.п.,
а вся исполнительная часть будет состоять из ОДНОЙ микросхемы-процессора и силовых ключей.

"Процессоризация" сейчас идет везде - от наручных часов до самолетов - потому что это ПРОЩЕ чем годами проектировать аналоговые схемы и ловить в них потом глюки которые не лечатся простой сменой прошивки 😊

DL111

Люди вот вам до кучи схема работоспособного и очень простого магазина с огромной емкостью для пневматических пулек. Если его правильно сделать то работать должен. навеяно схемой винтвоки Генри с подствольным магазином. емкость может достигать 100 патронов. Расположен в цевье.


Главное это механизм подачи. Здесь изображен вертикальный "лифт" как у ГАМО СФ-30 но можете считать что это камора барабана. Как видите все просто и незателиво, но в механику каморы введена система регулировки ее длины в зависимости от размеров самого боеприпаса. В ней сделана вставка с усиками и шлицем для отвертки, на резьбе. Перед стрельбой пулями того или иного типа извлекаем камору (клип), вставляем пулю и регулируем чтобы ее передний срез совместился с передним срезом клипа. И все будет работать. Усики подпружиненые, они пропустят идущий сзади досылатель но не пропустят идущюю спереди пулю. Думаю все ясно из чертежа.

Для магазинной винтовки хорошо бы сденлать НОРМАЛЬНЫЙ болт как на огнестрельном оружии и им же взводить при движении назад клапан ПЦП.

Это так, не конкретно для АлексаСС а просто "для обсчества".

Alex_SS

DL111
Люди вот вам до кучи схема работоспособного и очень простого магазина с огромной емкостью для пневматических пулек. Если его правильно сделать то работать должен. навеяно схемой винтвоки Генри с подствольным магазином. емкость может достигать 100 патронов. Расположен в цевье.

"Пасиба тебе дорогой фей !" (с)
😊

Токо вот проблемка ГЛАВНАЯ которая перечеркивает ВСЕ это решение - пули будут ДЕФОРМИРОВАТЬСЯ в процессе "извлечения", особенно если это будет сдвиг. Смотрим картинку:

Так сорри - но твое решение ТОЛЬКО для матчевых пулек может быть...

DL111

Ну да согласен это основная проблемма любого подствольника. Лично я вставляю в пули сзади в юбку перегородки - разделители из пластика. и все нормально. А вообще (С) не нравится - не ешь.

Alex_SS

DL111
Ну да согласен это основная проблемма любого подствольника. Лично я вставляю в пули сзади в юбку перегородки - разделители из пластика. и все нормально

Хмм... а куда потом эти "перегородки" деваются ? 😊 они ведь при выстреле вобьются внутрь юбки пули и ни о какой точности речи не будет вообще 😞

...нравится мне лично или нет неважно - я указал на ОБЬЕКТИВНУЮ проблему в предложенном тобой решении. Обижаться тут IMHO бессмысленно...

DL111

А я и не обижаюсь !!! Перегородки гибкие и при выстреле вдавливаются (проверено) в донце пули. Кучность не страдает.


Вот еще конструкктив адаптирует коробчатый магазин огнестрела для пневмопулек. Думаю все ясно регулировка двумя (или больше) винтами. Подаватель из двух половинок на пружинке. Магазин выфрезервоан в куске аллюминия. Пока в проекте.

Manitu

Ну допустим забудем что АлексСС жжет как тысяча чертей...

Но что не нравется в предложенных идеях? Идея нато и есть идея чтобы ее дальше развивать, а нет тут нужно товарищу готовое решение, желательно обкатанное...
С миру по нитке, голому рубаха.

DL111

Действительно, странно. Вроде бы самый нормальный пневмо магазин был предложен на 1й странице - обычный клип. Или круговой или плоский как в ИЖ-61, такие ставят и ставили все мировые производители и никаких особых недостатков у них вроде нет. Но Алексу_СС чемто не понравилось.

khvorovs

Aliluya

Это ты мне отвечаешь или AIR-Hammer-у? 😛
Я именно об этом и написал.

блин вообще ьез электронники это значит ВООБЩЕ БЕЗ ЭЛЕКТРОННИКИ, механика тоесть, пружина ударник...
ты б еще на лампах предложил.
Алекс ну и нудный ты типус, особенно твои идеи, всевремя в голове. помниш ты хотел греть углекислоту? тогда не могли придумать чем, грелки больно массивные! наткнулся вчерась, паяльник 6 вольт паяльник 12 вольт, паяльник 24 вольта, и паяльник на батарейках. мощность разная от 6 ват. зная температуру твой ББК может высчитать давление (зависимость выкладывалась в какойто ветке). дерзай если еще не перехотел это сделать, вес паяльника очень подходящий, от 60 грамм.

Snark711

алекс, есть мысль, просто мысль, я плохо рисую, мысля неоформлена пока, но думаю,что это именно то,что тебе надо.
постараюсь зарисовать и выложить.


значицца так:

пули расположены под стволом, на полкалибра правее или левее.
подъем пули в патроннику осуществляется подобием барабана, в котором выфрезерованы полости.
барабан может имет 2-3-4-5 таких полостей, что можно заложить исходя из его размеров.
принцип работы:
пули расположены в магазине юбками вверх. емкость магазина 5-7-10 пуль иначе пружина магазина будет сдавливать юбки.
моторчик проворачивает барабан на определенный угол, пуля попадает в паз барабана, поднимается на уровень ствола.
после этого толкатель, тонкая металлическая или пластиковая пластинка (его надо продумать) сталкивает её в патронник
досылатель загоняет пулю в ствол.

99% уверен, что механически можно завязать на один моторчик проворачивание барабана с одновременны отводом досылателя и работу толкателя.

после того как толкатель позиционирует пулю в патроннике, досылатель под действием пружины вгонит её в ствол и замкнется на стопор, который не даст ему пойти назад при выстреле.
выстрел.
поворот барабана с одновременным открытием стопора...
и всё поошло по новой...

Alex_SS

Snark711
алекс, есть мысль, просто мысль, я плохо рисую, мысля неоформлена пока, но думаю,что это именно то,что тебе надо.

Спасибо за рисунок. Схема может работать НО...
Чтобы меня не обвиняли в "пристрастности" - прокомментирую с рисунком.

На рисунке мою отмечено КРАСНЫМ те места где пулю будет "стесывать" по кромкам юбки и головки.
Мест таких много: 1) сам подаватель просто деформирует ВСЕ пули в магазине еще до их подачи.
2) "круг" который берет по одной пуле - просто счешет пулю о края магазина... 3) "боковой подаватель" добавит разрушений...

Snark711

по -порядку: сверху вниз слева направо
1. толкатель - кусок пластика типа полоски от ламинирования, от просто скинет пулю в патронник.
2. сверху можно сделать любой разумно допустимый зазор
3. верхняя часть магазина - фаска.
4. пружина слабая, лучше на 5 пуль. оконечкин пружины - полукруглый.
5 низ магазина... хм... туплю,наверно, но там её стёсывать не может в принципе.

Alex_SS

Snark711
5 низ магазина... хм... туплю,наверно, но там её стёсывать не может в принципе

Подумай и покрути мысленно "в динамике" - пули до колеса ведь поджаты, значит колесо начнет "выламывать" пулю из магазина, перекосив при этом весь строй. К тому-же там кромки как не выводи плавно а может быть перекос (дернул винтовку в этот момент) и нате вам - заклинка и деформациями...
Не пойдет.

Я вот все больше в "большому барабану" склоняюсь. пули он не мнет потому что каждая в своем отсеке. спереди и сзади - можно фторопластовую прокладку, чтобы носики и юбки не терлись вообще при провороте.
Вот теперь хочется от подавателя отказаться как-то 😊 вообще и механизм проворота на один шаг хочется попроще, а не те конструкции с пружинками и двумя-тремя рычагами что у "классики"...

khvorovs

Алекс, насчет паяльника для углекислоты я серьезно без подколов!

Alex_SS

khvorovs
Алекс, насчет паяльника для углекислоты я серьезно без подколов!

...у меня вот в ящике лежит "в металле" конструкция для проверки. Там не паяльник а обычная нихромовая спираль от электроплитки, где-то на 1А рполучается потребляемого тока. Проблемка возникла с СО2 - огнетушитель разряжен разными экспериментами а на заправку далеко ехать 😊 поэтому "пусть полежит" пока...

Ignat

2All
Народ, ну опять срач развели, я поражаюсь...
Ну упомянули разок для тех кто не в курсе, чем характерен автор темы, и ладно, занафига пытаться продолжать встречное гонево развивать?!

Всякий флуд потёр. И если будут регулярные рецидивы, возможно, придётся отстрел профилактический провести...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Carwizard

А чем не нравиться схема магазина серийно реализованная на Air-Arms S-410? Классический барабан, запас 10 пуль и ни каких деформаций. Если увеличить диаметр, то ёмкость тоже увеличится. В Армсе привод "завязан" от болта взвода, но если разговор про всё электронное, то можно привод реализовать на эл-движке (на пример) с червяком, на котором и будет понижающий редуктор. Усилия проворота магазина в Армсе не большие совсем.
Или идея заключается в поиске принципиально новой концепции?

Ignat на посту, но не часто. За удаление флуда - спасибо!
А то читать совсем не возможно...

khvorovs

Alex_SS

...у меня вот в ящике лежит "в металле" конструкция для проверки. Там не паяльник а обычная нихромовая спираль от электроплитки, где-то на 1А рполучается потребляемого тока. Проблемка возникла с СО2 - огнетушитель разряжен разными экспериментами а на заправку далеко ехать 😊 поэтому "пусть полежит" пока...

просто залез в радиодетали и увидел эти паяльнички, кто мешает заменить в них медное жало на более длинное, и к примеру в нутри дозатора сделать пару витков, уплотнить и изолировать, чтобы не разогревать весь метал должно быть не проблематично (также для снижения потерь на разогрев металла можно сделать внутрь тогоже дозатора гильзу из какогонибудь полимера или еще чего) (по поводу нихрома внутри, всеже агресивная среда не будет ли он часто гореть?) да вес помоему начинается даже от 40 гр, а если снять лишнее то будет еще меньше, аккумулятор на 1,2 ач можно прихватить из блока питания охранных сигнализаций, попадался один не особо габаритный, размером примерно 50*40*80 гдето, один, потому что обычно нужен больший. по весу тоже был приемлемый, одним словом поеду за очередной партией барахла для охранки поспрашаю.

Alex_SS

to Carwizard:
А чем не нравиться схема магазина серийно реализованная на Air-Arms S-410? Классический барабан, запас 10 пуль и ни каких деформаций

1) сложная схема 2) занимает много месте сверху ствольной коробки.
Годится только для массового производства, когда все отмеряно один раз и станок выплевывает по 100 таких магазинов в минуту... 😊

Если увеличить диаметр, то ёмкость тоже увеличится

...и выглядеть будет все вместе еще более коряво 😞 ...

Или идея заключается в поиске принципиально новой концепции?

ДА! Хочется найти КРАСИВОЕ решение. А пока что повторение классик, причем не самых лучших ее версий...

Проблема в том, я думаю, что РСР и вообще пневматика, идет от производителей ОГНЕСТРЕЛА, которые всегда сидели на дотациях государства и не занимались тонким вылизыванием своих изделий в плане простоты и уменьшения числа операций обработки. Возьмите в руку затвор от Калашникова и ПОДУМАЙТЕ сколько-бы взяли с Вас сейчас на ближайшем заводе чтобы сделать десяток таких-же ? Я тут экспериментов подобных проводил несколько - тех денег которых стОит детали огнестрела "в магазине" в составе целой винтовки - сделать если "отдельно" - цену "из магазина в сборе" перекроет раза в три-четыре...

Alex_SS

to khvorovs:
кто мешает заменить в них медное жало на более длинное, и к примеру в нутри дозатора сделать пару витков, уплотнить и изолировать, чтобы не разогревать весь метал должно быть не проблематично (также для снижения потерь на разогрев металла можно сделать внутрь тогоже дозатора гильзу из какогонибудь полимера или еще чего)

Нам нужно БЫСТРО греть СО2, а не медную болванку. Паяльник - это и лишний вес и лишние потери.

по поводу нихрома внутри, всеже агресивная среда не будет ли он часто гореть?

Там-же СО2 ! 😊 инертная среда, ничего там гореть не будет вообще. А влажность которая есть - так вода и в обычном воздухе даже после очистки есть... Спираль-то мы не до "красного каления" греем - я проверял - она просто греется током в 1А и при этом не светится, т.е. вполне нормально.

аккумулятор на 1,2 ач можно прихватить из блока питания охранных сигнализаций, попадался один не особо габаритный, размером примерно 50*40*80 гдето, один, потому что обычно нужен больший

Проверено уже 😊 аккумы - пальчиковые формата АА - там есть 2500мА*ч,
т.е. 2,5А*ч такого хватить должно надолго при полной зарядке.