PCP-KIT для Crosman 2100-2177 - первые отстрелы.

Привет всем !

Решил открыть новую тему, чтобы в старой не искали в конце 😊

Итак, сегодня выдалось время - взял с полки "отлежавшийся" КИТ и собрал весь кросман целиком. Пришлось потрахаться немного со сборкой - подзабыл я что к чему прикладывать 😊 надо, поэтому минут 15 вспоминал и пытался собрать все вместе. Получилось 😊 причем оказалось что это я виноват - надо смотреть на взрыв-схему было сначала. Трудность возникла с пружинкой запирания ударника - при совмещении половинок корпуса она норовила выскользнуть в щель корпусов или заклинится в неудобном положении. Раза с третьего научился собирать-разбирать быстро и без первых ошибок. Итак, все скрутил, проверил - работает. Напомню - винтовку я эту брал в магазине "нулЁвую", с настрелом 5 выстрелов, из них все мои 😊

Нашел старый справочник на 500страниц, поставил его как "уловитель пуль" и перед ним хронограф - самому интересно как сработает. В резервуаре после "холостых экспериментов" было ~1000psi (~69-70атм) - первая пуля вышла на 115мысы - УРА ! 😊
К сожалению в моих запасных баллонах не оказалось 200атм, а только ~130атм (выстрелял из кариера а заново заправить не успел), то заправил до ~130атм. Первые выстрелы - 143-145 мысы !
..."что-то не так" думаю - выковырял пулю - и таки да - смотрите снимки - такое впечатление что пулю перекусывает где-то в стволе и юбку ей сминает вбок. Блин, подаватель похоже не справляется со своей работой и где-то переход "направляющая-ствол" счесывает пол-головки 😞

поэтому мощный хлопок пулю деформирует еще в стволе и есть прорыв воздуха мимо пули - отсюда и такая фиговая скорость...
Омрачили радость, так сказать, производители винтовки - понятно что из-за таких вот скусываний о нормальном тесте винтовки речи не может быть... Жаль, времени сейчас мало заниматься именно тюнингом Кросмана, а видимо придется 😞
Похоже что сама винтовка потребует еще "тонкой доводки, а именно:
1) герметизация перепуска - там колечко жесткой резины, при выстреле ее вполне может выдувать в зазор,
2) герметизация пластикового подавателя - там по-моему вообще уплотнения нет и зазор где-то под 0.5мм 😞 При выстреле сам "затвор" пластиковый отодвигается воздухом где-то на 1мм - "свободный ход" защелки которая его фиксирует.
В общем - были уже посты и статьи в библиотеке насчет герметизации, тут я повторяться не хочу.

Но несмотря на такие вот скушенные пули сам механизм КИТа показал себя в работе нормально. Замена с "мульти" на РСР происходит минут за пять (если внимательно и не торопясь). Клапана держат вот уже неделю, и холостые и боевые "хлопки" не приводят к разрушению и паразитному травлению клапанов, так что в целом считаю что разработка удалась.
Рабочее давление в 200атм ударник "пробивает", но тонкая доводка в виде игр с пружиной ударника думаю будет необходима, если Вы хотите раскрыть все преимущества РСР 😊

Вот фото винтовки в сборе. Сорри - вместо хомута переднего пока изолента 😊 потому что несколько раз разбирал-собирал и "надолго" не крепил пока.
Сам резервуар предполагается в термоусадку прятать, так что все будет гладко обтянуто и под цвет ствольной коробки - на фото "рабочий" момент - без термоусадки и с изолентой 😊 ...

Повторюсь напоследок: разработка КИТа преследовало цель создать КИТ который-бы не требовал НИКАКИХ слесарных работ при переустановке его ВМЕСТО штатного мультикомпрессионного насоса. Весь процесс замены - с применением только одной отвертки. Я сразу оговаривал что "тонкий тюнинг" самой винтовки - это уже на усмотрение того кто стреляет - мне было важно сохранить кросман в первозданном виде, т.е переделка не должна приводить к необратимым последствиям. И мне это удалось.

Епть, первый раз что-то появилось в металле. Теперь 3 главных "если":
1. Если будет работать
2. Если будет приемлемая цена
3. Если будет налажен серийный выпуск
Но даже и без них Алекс несомненно подрос.
"Вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я, наконец-то ..." 😊

to Kirdyk:
Епть, первый раз что-то появилось в металле. Теперь 3 главных "если":
1. Если будет работать

УЖЕ работает, для тех кто не заметил 😊

2. Если будет приемлемая цена

Цена обьявлялась ранее http://guns.allzip.org/topic/24/83773.html

3. Если будет налажен серийный выпуск

СОВСЕм не проблема - неделя на изготовление - что "один штук" что "десять штук" - производство "давно готово".

...завтра продолжу разбираться почему закусывает пули "в полете"...
Хочу выжать с него хотя-бы 240-270мысы JSB-шками...

Судя по фото у тебя диаметр казенника сильно больше диаметра пульки, на пару десяток как минимум, перепуск, вероятно, милиметра три с половиной. При подаче пульки она идет по казеннику раком, упирается в край перепуска и благополучно срезается этим краем.

Подмятая юбка одной из пулек говорит мне, что коротковат подаватель, но не могу сказать это с уверенностью, так как на остальных это не видно.

Я же тебе давно говорил, что ты лишь в начале пути, не обольщайся сильно :-) Ну, а вообще -- молодец, хоть что-то из слов перекочевало в металл! :-)

Alex_SS
1. УЖЕ работает, для тех кто не заметил 😊
2. Цена обьявлялась ранее
3. СОВСЕм не проблема - неделя на изготовление - что "один штук" что "десять штук" - производство "давно готово".

Эх, Алекс, Алекс, хвастовство в тебе неистребимо.
1. УЖЕ ты скажешь лишь через полгода-год УСПЕШНОЙ эксплуатации твоих китов (себя не считай)
2. Тут не спорю, вполне приемлемо
3. Как и в первом случае не спеши говорить гоп. Не факт, что ты через месяц не остынешь к этому проекту и не увлечешься чем-нибудь не менее "великим". Вот как выпустишь и распродашь (!!!) первую сотню китов, тогда можно будет говорить "не проблема" 😊

to Эдуард:
Судя по фото у тебя диаметр казенника сильно больше диаметра пульки, на пару десяток как минимум, перепуск, вероятно, милиметра три с половиной

Перепуск - 4мм ровно, это я проектировал 😊
Казенник - стандартный, я руки не прикладывал...

При подаче пульки она идет по казеннику раком, упирается в край перепуска и благополучно срезается этим краем

Вот это - похоже правда на 100% ... Надо шариками проверить - может
скорость другая будет...

Подмятая юбка одной из пулек говорит мне, что коротковат подаватель, но не могу сказать это с уверенностью, так как на остальных это не видно
Они все такие - скос из-за "стесывания" и сильный удар с другой стороны, похоже что при выстреле где-то 50% воздуха уходит на все эти "сквозняки" вместо того чтобы разгонять пулю... Будет время - займусь - доведу саму винтовку.

Я же тебе давно говорил, что ты лишь в начале пути, не обольщайся сильно :-) Ну, а вообще -- молодец, хоть что-то из слов перекочевало в металл! :-)

Ну не что-то 😊 тут у меня уже можно открывать "музей" проверенных и отбракованных "в металле" изделий... 😊 Вот-бы с многозарядным магазином решить - я-бы уже серийный выпуск своих "Супер-РСР" организовал... 😊

[QUOTE]Originally posted by Kirdyk:

Эх, Алекс, Алекс, хвастовство в тебе неистребимо.

Хвастовство тут не при чем 😊 сделано - надо идти далее...

1. УЖЕ ты скажешь лишь через полгода-год УСПЕШНОЙ эксплуатации твоих китов (себя не считай)

Уже есть КИТ с настрелом ~70 выстрелов, теперь вот разобраться что скусывает пули в стволе и можно потюнить саму винтовку. Как-бы не оказалось что надо более тяжелый ударник или пружину посильнее...
Перепуск 4мм, как в штатном, но похоже что при 200атм ему таки надо больше силы чтобы "пробивать" клапан на нормальную скорость...

3. Как и в первом случае не спеши говорить гоп. Не факт, что ты через месяц не остынешь к этому проекту и не увлечешься чем-нибудь не менее "великим"

Понимаеш - цель у меня "Супер-РСР". В "бумаге" все уже больше пол-года нарисовано, но хочется чего-то "светлого" 😊 А КИТ - это больше "социальный заказ" товарища, который я выполнил. Я ведь не с винтовок живу, это так - хобби и удовольствие от "процесса" 😊 Хотя КИТ этот очень даже технологичен и продуман по конструкции.

Вот как выпустишь и распродашь (!!!) первую сотню китов, тогда можно будет говорить "не проблема"

Ну сотню или нет - то от покупателей зависит 😊
Если что-то надо будет изменить (хотя вряд-ли, все было продумано заранее) то тут просто внести изменения в чертежи и изготовить на замену - не проблема совсем.

Знатно получилось, если конечно это не труба от пылесоса 😊
Молоток Алекс! На Кариер смахивает чем то 😊
Главное сейчас в сложности не ударяться, а довести дело так сказать до логичного завершения.
А по Супер-PCP, я в принципе и однозарядную взял бы без вопросов 😊

Продолжение темы отстрела.

Сегодня с утра разобрал, осмотрел - увидел "полувыплюнутую" резинку уплотнения на перепуске... Мать-перемать ! 😞
Выкрутил лейнер - там зазор с корпусом 0.5мм вообще - загерметизировал.
Сделал новую резинку перепуска из жесткого вакуумного шланга - собрал все. ...Кто так проектирует винтовки ? При сборке нужно иметь три руки чтобы совместить две трубы и попасть в выступы и отверстия...

...Первые три выстрела - 195-193мысы ! и это уже при при ~1100psi=75атм.
Ура ! 😊
...на четвертом опять выбило резинку - скорость упала до 89мысы 😊 и так-же стабильно (89мысы) продолжалась еше 10 выстрелов 😊
...Опять разобрал - много думал - буду делать спец-переходник на перепуск - штатно там силуминовый выступ камеры подавателя просто упирается в кусочек прямоугольной резинки, утопленной в отв. в накопительной камере, там где выход штатного боевого клапана. Зазоры в штатном - почти миллиметр, и поджатие слабое.
Один из вариантов - похерить спец-переходник и просто вставив резинку вокруг перепуска уложить "быструю сталь" - она когда мягкая то выберет зазоры и схватится, тогда резинку уже выдавливать будет некуда. Что скажете ? 😊

Я делал втулку из фторопласта, получилась тонкая, высота не более 4мм толщина стенок около 1мм... Зашла туго, больше я о ней не вспоминал. Бладиз сделал так же

А я, на своем Кроссмане 2177 сделал несколько сложнее, нарезал на пипке казенника резьбу, на нее втулку с проточками под колечки от зажигалок 2шт. Они конечно растянулись, но уплотняют отлично.
В принципе, чтобы резьбу не резать, можно и эп.смоле трубку латунную, толстостенную с проточками под кольца надеть на патрубок казенника...

С уважением,
Олег

OLEG_V_M
А я, на своем Кроссмане 2177 сделал несколько сложнее, нарезал на пипке казенника резьбу, на нее втулку с проточками под колечки от зажигалок 2шт. Они конечно растянулись, но уплотняют отлично.
В принципе, чтобы резьбу не резать, можно и эп.смоле трубку латунную, толстостенную с проточками под кольца надеть на патрубок казенника...

Сложно 😊

Мне очень понравилась идея с "фторопластовой трубочкой" - я уже даже чертежик нарисовал и отдал в работу - просто, дешево и сердито 😊

Итак, сорри за молчание - лето, отпуска у народа, затяжка исполнения заказов, мать его...

Сегодня собрал винтовку с КИТом, фторопластовым перепуском и более массивным ударником. В резервуаре 85-90атм, пули нашлись только Диана Растатт (10.6гран). Первые выстрелы - 224-223мысы ! По ушам крепко бьет - глохнеш на пару секунд - похоже что перерасход есть и весьма немалый.
Решил дозаправить - надул до ~146атм (опять забыл перезаправить баллон после пострелушек в ТИРе...) - первые выстрелы 273-270мысы - ушки позакладывало знатно 😊 видать перестарался с массой ударника взамен родного 😊

Так что вот - КИТ для кросмана 2100(2177) РАБОТАЕТ !

Смотрите фото - вверху старый (штатный) ударник, внизу - новый тяжелый.
Фторопластовый перепуск + то что осталось от пули Диана Растатт после прохождения толстой книги 😊

ТАК ГДЕ ОТСТРЕЛ-ТО?
С рабочего (200 АТМ) давления?
Кол. выстрелов,скорости при определённых давлениях?
Мля,опять!
Отстрел это
-закачать до рабочего давления
-отстрелять до мин. рабочего
-выложить таблицу скоростей

Технически все нормально, но хорошо бы резервуарыч заворонить и деревянное цевье сделать. Так сказать чтобы из общего стиля конструкции не выбивалось. Вот тогда коммерческий успех после доводки обеспечен 😛

DL111
Технически все нормально, но хорошо бы резервуарыч заворонить и деревянное цевье сделать. Так сказать чтобы из общего стиля конструкции не выбивалось. Вот тогда коммерческий успех после доводки обеспечен 😛

У Вас есть ТТХ и данные по отстрелу винтовки с этим КИТ-ом?
Так выложите их,пожалуйста!

Youri
ТАК ГДЕ ОТСТРЕЛ-ТО?
С рабочего (200 АТМ) давления?
Кол. выстрелов,скорости при определённых давлениях?

...ЛЯ !
Сижу я в своем офисе, народу кругом куча и вот я сейчас тебе начну отстреливать через хрон серию из 100выстрелов без модератора... 😊
Будет четверг - будет и полный отстрел - пока что ФАКТЫ сообщаю - КИТ РАБОТАЕТ, при утяжеленном ударнике идет жуткий перерасход, скорости при этом такие-то.

Еще раз повторить тебе что КИТ подразумевает ОТСУТСТВИЕ напильника и "тонкую доводку" по личному желанию-нежеланию владельцев ?

DL111
Технически все нормально, но хорошо бы резервуарыч заворонить и деревянное цевье сделать. Так сказать чтобы из общего стиля конструкции не выбивалось. Вот тогда коммерческий успех после доводки обеспечен 😛

Я уже писал - воронить не буду - "термоусадку" даю в комплекте. Связано с тем что КИТ в Москву едет поездом через таможню - я в террористы не хочу записываться 😊 а ума у народа хватит заподозрить...
Приклад - опять-же - мастеров у меня нет по ложам - если кто-то за разумные деньги возьмется партию сделать - я готов сотрудничать.

Во нормально!
КИТ не встает в Крыс - это проблемы Крыса.
Все в сборе не отстреляно - проблемы клиента. КИТ же бабахает!

А все же продавать емкости под ВВД без испытания - негодяйство!

to Drix:
КИТ не встает в Крыс - это проблемы Крыса.

Для НЕПОНЯТЛИВЫХ последователей Youri: КИТ СТАВИТСЯ ВМЕСТО ШТАТНОГО МУЛЬТИКОМПР.НАСОСА Кросмана 2100-2177. НИКАКИХ НАПИЛЬНИКОВ !!!

Все в сборе не отстреляно - проблемы клиента. КИТ же бабахает!

ВСЕ В СБОРЕ ОТСТРЕЛЯНО!
Да, пока с перерасходом, на 273мысы тяжелой пулей. Я сразу говорил что "вылизыванием под каждого" заниматься не буду.

А все же продавать емкости под ВВД без испытания - негодяйство!

Тебе 280атм проверки при рабочем 200атм - МАЛО ???

Alex_SS
Тебе 280атм проверки при рабочем 200атм - МАЛО ??? [/B]

мало, проверочное помоему полтора рабочего? а у тебя типа опа, причем должны производиться измерения изменения геометрии балона?

khvorovs
мало, проверочное помоему полтора рабочего? а у тебя типа опа, причем должны производиться измерения изменения геометрии балона?

Тебе в руки штангель дать или так повериш что размеры не "плывут" ?
😊
...детский сад, блин! Я уже КИТ с которым все проверял перезаправлял раз десять "с нуля" и "отлеживал" больше недели - и вот почему-то не разорвало его ни разу, не травит с него и КИТ РАБОТАЕТ как и было задумано.
...Зато как были дурацкие вопросы от тех кому КИТ не нужен - так они и остались (и вопросы и те кто их задает) одни и те-же 😊

Alex_SS

...ЛЯ !
Сижу я в своем офисе, народу кругом куча и вот я сейчас тебе начну отстреливать через хрон серию из 100выстрелов без модератора... 😊
Будет четверг - будет и полный отстрел - пока что ФАКТЫ сообщаю - КИТ РАБОТАЕТ, при утяжеленном ударнике идет жуткий перерасход, скорости при этом такие-то.

Еще раз повторить тебе что КИТ подразумевает ОТСУТСТВИЕ напильника и "тонкую доводку" по личному желанию-нежеланию владельцев ?

Вот ,БЛЯ,как ты не любишь своих заказчиков и не уважаешь себя!
Ты даже для себя не сделал ни опрессовки нормальной,ни отстрела по-нормальному на рабочих давлениях
Что человек будет у тебя покупать?
Как стреляет винтовка с кит-ом?
Ты этого сам не знаешь,а что ты людям будешь говорить,когда они к тебе с вопросами или претензиями будут обращаться?
В жопу посылать,как ты любишь?

Alex_SS
to Drix:
Тебе 280атм проверки при рабочем 200атм - МАЛО ???

Покажи товар Алекс, а не понты свои дешёвые,а то ты для всех и будешь ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ИМПОТЕНТОМ.
Может таблеток каких поешь Ноотропил например, помогает реально при правильном приминении , может и сможешь чего то.Таблетки для мозгов придуманы уже давно в отличие от Виагры вдруг до отстрела допетришь ту ещё там до чего ну чтоб люди потянулись и купили что нибудь у тебя.

Упсь, позволю ложечку дегтя. Я чего-то не очень понял про 140 атм и т.д. То есть, сделать под 200 нельзя без радикальных переделок или что?

Youri
Вот ,БЛЯ,как ты не любишь своих заказчиков и не уважаешь себя!

1) Ты не мой заказчик,
2) посмотрел твои посты - кроме потоков кала на окружающих и "великовозрастных рассуждений" ничего не увидел.
3) найди себе другой обьект для потоков кала.

cheshir
Упсь, позволю ложечку дегтя. Я чего-то не очень понял про 140 атм и т.д. То есть, сделать под 200 нельзя без радикальных переделок или что?

Откуда такие сведения ? КИТ работает и при 200атм. Просто надо баллон поехать заправить - я почему-то думал что у меня еще есть запасы, а оказалось что еле-еле 170атм...

Кстати, вчера вечером вернул "родной" ударник с родной пружиной и пульки JSB достал - скорость JSB 4.52 получилась 294мысы, опять-же с перерасходом. Видимо пружину надо другую, а штатного ударника хватает...

Igor R
Покажи товар Алекс, а не понты свои дешёвые,а то ты для всех и будешь ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ИМПОТЕНТОМ.

Почитал и твои "художества" - кроме потоков кала на окружающих не рассмотрел НИ ОДНОЙ РАЗРАБОТКИ, так что импотент, батенька, это ТЫ...

Varashilo
Мало без вопросов! должно быть минимум 1.5раза а для твоего же спокойствия ...

Я вот одного не пойму: при чем тут спокойствие к ОДНОКРАТНОЙ опресовке резервуара. Да, дожал допустим, до 300атм - не течет и не повело, снял давление И ЧТО ? Это дает гарантию что при 20-30-100 заправок не потечет ? С каких это пор усталость материала стала зависеть от однократной опресовки ? 😊

Повторяю - я проверял на 280атм. Сейчас делают приспособу для гидроиспытаний - тогда буду проверять водой до 300-400атм, но сам считаю это излишним - запаса прочности в резервуаре хватает с избытком.

Alex_SS

Откуда такие сведения ? КИТ работает и при 200атм. Просто надо баллон поехать заправить - я почему-то думал что у меня еще есть запасы, а оказалось что еле-еле 170атм...

Кстати, вчера вечером вернул "родной" ударник с родной пружиной и пульки JSB достал - скорость JSB 4.52 получилась 294мысы, опять-же с перерасходом. Видимо пружину надо другую, а штатного ударника хватает...

Угумс, то есть ставим пружинку пожестче, так? Еще - ты что-нить надумал насчет досылателя?

Алекс, К=1,5 - дает некоторое спокойствие на разрыв, имхо. И запас, конечно, штука хорошая - но от дефектов металла не застрахован никто. Так что лично я буду покупать опрессованный баллон. Видимо, пейнтбольный. Сейчас появляются довольно интересные системы.

cheshir
Угумс, то есть ставим пружинку пожестче, так? Еще - ты что-нить надумал насчет досылателя?

Я просто совсем забыл 😊 про то как кариер тюнил - там и пружинку штатную урезать пришлось и ударник еще легче делать. При выстреле сейчас очень сильный хлопок по ушам и явный перерасход 😞 Пружину надо жестче но без предварительного сжатия - должно помочь...
А досылатель надо делать с резиновым колечком - родной выдает неслабый такой "выхлоп" в ту прорезь через которую должны быть видны шарики (магазин слева в ствольной коробке). Так что еще запас по скорости-мощности там неслабый.

Кой черт, что "не течет" при 280атм. Какова разница объемов резервуара до опрессовки и после, или у тебя просто измерить нечем? Если доступное всем давление 300 атм, почему проверял на 280?

И вообще, я не понимаю, что продается. Что можно получить, если это купить и установить? Будет ли плато у винтовки, сколько выстрелов можно сделать, с какими скоростями и в каком диапазоне давлений? Какую кучность даст крысовый ствол при 300 м/с и даст ли вообще? Одни предположения, как не было готовой винтовки, испытанной, отстреляной, промеряной, так и нет.

Такое теоретизирование совершенно не уместно, когда речь идет о ПРОДАЖЕ изделия. Или это опять "не мои проблемы" - если кому, типа, интересно, то купите и измеряйте?

Есть Перерасход или нет можно определить только отстреляв,наконец,серию и посчитав

Alex_SS

Я вот одного не пойму: при чем тут спокойствие к ОДНОКРАТНОЙ опресовке резервуара. Да, дожал допустим, до 300атм - не течет и не повело, снял давление И ЧТО ? Это дает гарантию что при 20-30-100 заправок не потечет ? С каких это пор усталость материала стала зависеть от однократной опресовки ? 😊

Повторяю - я проверял на 280атм. Сейчас делают приспособу для гидроиспытаний - тогда буду проверять водой до 300-400атм, но сам считаю это излишним - запаса прочности в резервуаре хватает с избытком.

Алекс не хочу тебя учить, но про усталость металла это одно а вот дефекты меттала это другое и ты сам прекрасно это знаешь, и вдуют в этот кит не 200 атм а все 300 (причем несколько человек ) поверь такие кадры найдуться....потому и говорю что проверять лучше даже исходя изтого что туда они могут вдуть, 300 атм могут легко 450 уже фиг найдешь потому и говорю продави на 400 а лучше вообще на 600(как понимаю запаса прочности должно хватить) посмотри нет ли деформации, надуй до 300 спусти и будешь спокоен за своё изделие.Да и отношение к тебе будет другое когда ты будешь их все испытывать.....

Потому и проверяют водой.
Повышают давление плавно с рабочего до проверочного. Вода практически не сжимается, а значит зависимость давления от положения пресса должна быть простая в области упругих деформаций.
Даже если не взорвется, но резервуар поведет - это будет видно. А надуть до 300 воздухом и спустить сразу или через полчаса - не факт что хорошо. Микротрещины начнут расползаться и на 20-ю заправку порвутся, а при испытаниях водой будет видно, есть ли эти самые микротрещины. ИМХО так...

Если последний пост относиться ко мне то я имелл ввиду надуть до 300 после продавки водичькой....а то впредыдущем посте как то фпраза коряво получилась...

Какие такие трещины? Сказано же - "не течет". Значит - не течет! Аффтар никогда не врет!

Varashilo: ко всем. К тебе тоже, но в основном к этому:

Повторяю - я проверял на 280атм. Сейчас делают приспособу для гидроиспытаний - тогда буду проверять водой до 300-400атм, но сам считаю это излишним - запаса прочности в резервуаре хватает с избытком.

to Drix:
И вообще, я не понимаю, что продается

А я как раз все понимаю - на дворе лето, головы перегреты солнцем, мысли какие-то хаотичные, ЧИТАТЬ не умеем...
ПРОДАЕТСЯ КИТ, т.е. РЕЗЕРВУАР на ~260см3, БОЕВОЙ КЛАПАН в сборе в нем и все это так рассчитано на замену штатному насосу который РУКАМИ качают.
Т.е. превращение Кросмана 2100-2177 в РСР происходит за 5 минут и при помощи ОДНОЙ отвертки.
Теперь понятно ?

Что можно получить, если это купить и установить? Будет ли плато у винтовки, сколько выстрелов можно сделать, с какими скоростями и в каком диапазоне давлений?

Это сейчас и выясняем. Предварительные результаты я приводил. По поводу плато и прочего - ЭТО НЕ К КИТу - это к всей винтовке в целом относится. Тем более что "из коробки" у кросмана свистит назад при выстреле из-з плохого уплотнения подавателя, сам ствол вставлен с зазором в 0.5мм - ЭТО КИТ не решает 😊 Это хозяин кросмана сам для себя решает - будет он уплотнять или нет.

Какую кучность даст крысовый ствол при 300 м/с и даст ли вообще?

ПРИ ЧЕМ ТУТ КИТ к кучности ствола Кросмана ???
...никто не мешает снизить скорость до приемлемых значений установив другие ударник и его пружину...

Одни предположения, как не было готовой винтовки, испытанной, отстреляной, промеряной, так и нет

Покажи ГДЕ ИМЕННО я писал что я "ДЕЛАЮ ГОТОВУЮ ВИНТОВКУ Кросман". Я сделал ДВИГАТЕЛЬ для машины, и сразу сказал что тюнингом самой машины в массовом порядке не буду заниматься - только рекомендации.

...под кондиционером надо почаще сидеть 😊 голова она холод любит...

Varashilo
но про усталость металла это одно а вот дефекты меттала это другое и ты сам прекрасно это знаешь, и вдуют в этот кит не 200 атм а все 300 (причем несколько человек ) поверь такие кадры найдуться....потому и говорю что проверять лучше даже исходя изтого что туда они могут вдуть, 300 атм могут легко 450 уже фиг найдешь потому и говорю продави на 400 а лучше вообще на 600(как понимаю запаса прочности должно хватить) посмотри нет ли деформации, надуй до 300 спусти и будешь спокоен за своё изделие.Да и отношение к тебе будет другое когда ты будешь их все испытывать.....

Вот как я люблю сказочников 😊 - не передать словами...

1) долбоебов любящих закачивать 300 атм туда куда НАПИСАНО что "не выше 200" я учить не собираюсь - долбоебов много, а я один.

2) УСТАЛОСТЬ металла и ОПРЕСОВКА - две БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ ! Причем Опресовка НЕ ДАЕТ ГАРАНТИЙ от усталости, зато ЧАСТАЯ опресовка может привести к разрушению.

3) ЧИТАЕМ еще раз насчет опресовки и ее цели: http://www.coursedirector.ru/statiy%20new/st%20opresovka%20bal.htm
Цитата оттуда:

Что такое опрессовка (или гидротест)? Это процесс проверки баллонов на прочность. Поскольку если вы будете проверять баллон высоким воздушным давлением, опасность разрыва велика, и поэтому этот способ практически нигде не применяется хотя возможет при наличии взрывозащищенных бронекамер. Поэтому во всем мире применяется гидротест. В Советском Союзе в баллон наливается вода, баллон присоединяется к гидронасосу высокого давления, давление жидкости в баллоне делается на 1/3 больше рабочего и выдерживается в течение 5 минут . Если баллон не 'потеет', то есть не появляются микротрещины, сквозь которые начинает просачиваться вода, то он считается годным, снимается со стенда, сушится, в него ввертывается на свинцовом глете иле ленте 'фум' вентиль, после чего в верхней части баллона выбивается клеймо опрессовочной станции и рядом ставится месяц и год опрессовки баллона, а также месяц и год следующей опрессовки.
...
Данная технология очень проста, но рассчитана только на баллоны, произведенные в Советском Союзе. С импортными баллонами все не так просто. Поскольку они более тонкостенные, во время гидротеста должна измеряться также и степень упругих деформаций стенок баллона. Технология отличается от советского способа лишь тем, что залитый водой баллон, присоединенный к насосу высокого давления, помещают в полностью залитую водой герметичной камере, к которой присоединена стеклянная водомерная трубка и внутрь баллона подают давление на 3/5 выше рабочего. Уровень воды в водомерной трубке при расширении баллона понимается, Для того, чтобы проверить, нет ли падения давления внутри баллона, его несколько минут выдерживают под давлением, затем давление сбрасывают и смотрят, насколько падает уровень внутри водомерной трубки: если он изменился менее чем на 10 %, это значит, что стенки не обладают необходимой упругостью, и такой баллон списывается как негодный. Импортные баллоны проверяются в соответствии с рекомендацией фирмы-изготовителя. На горловине каждого баллона есть клейма, среди которых есть дата производства баллона, и в соответствии с этими клеймами необходимо делать опрессовку. К примеру, для баллона фирмы SCUBAPRO этот срок - каждые два года.

...так что не надо слепо переносить где-то услышанные "советы бывалых" на все подряд.
Резервуар КИТа имеет стенки в 4мм Д16Т, при наружном 37мм - это так, к сведению...

Извини Алекс,но человек не просто КИТ покупает,а на его базе хочет сделать винтовку
Поэтому ПОКУПАТЕЛЬ ДОЛЖЕН знать что же в результате получится
У меня получилось-
КИТ работает отлично
_на скоростях выше 260 м/с "куча" была 15 см с 20 м,хотя "в родне" он клал пуля в пулю
КИТ-это не самостоятельное изделие,а часть винтовки
Человек покупает КИТ на ИЖ и заранее знает сколько выстрелов он получит,где и какое плато,какая кучность у ВИНТОВКИ В СБОРЕ получится!

Саша, не кипятись. Всё же лучше иметь двойной запас прочности. Не забывай где живёшь. Вдуют столько сколько смогут, а потом всех собак повесят на тебя. В сопроводительной инструкции необходимо написать, чего нельзя делать. И выделить так, что бы нельзя было не заметить. Всё надо делать так, что бы и полный кретин не смог себе навредить.

Alex_SS

Вот как я люблю сказочников 😊 - не передать словами...

1) долбоебов любящих закачивать 300 атм туда куда НАПИСАНО что "не выше 200" я учить не собираюсь - долбоебов много, а я один.

2) УСТАЛОСТЬ металла и ОПРЕСОВКА - две БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ ! Причем Опресовка НЕ ДАЕТ ГАРАНТИЙ от усталости, зато ЧАСТАЯ опресовка может привести к разрушению.

3) ЧИТАЕМ еще раз насчет опресовки и ее цели:

...так что не надо слепо переносить где-то услышанные "советы бывалых" на все подряд.

?! Ты вообще внимательно читал что я тебе написал ?!
Я тебе четко написал что одно дело усталость(про что я молчал потому как с этим явлениям сталкивался мало) а другое возможные дефекты(с которыми сталкиваюсь каждый день) которые выявляют с помощью опресовки !
Или опресовка это лишние ?!

1) 😊)) Алекс ну честное слово смешно....ну а винтель у него сломается ?! Да это канечно он виноват, но скажет он потом что он задул 200 😊))

2) Поэтому повуду читай внимательно, потому как кому ты это ответил не понятно....

3) Ну советы бывалых как правило имеют под собой практическую подоплеку к которой не прислушаться глупость.

Это кстати из тойже ссылки что ты приводил 😛

Древние римляне говорили так: 'Тот, кто предупрежден, - тот вооружен', и поэтому никто из вас не удивляется, если вашей машине периодически надо менять масло - это все прекрасно понимают. К сожалению, в отношении баллона это вызывает массу удивления, и разговор о том, что ваш баллон мы не будем заряжать, потому что сроки его действия истекли, вызывает массу возмущения и заявления типа того, что я вам плачу деньги, а баллон этот всего один раз использовался, не понимая потенциальных опасностей. Поэтому призываю вас использовать баллоны только с действующими сроками опрессовки, заряжать их только в местах, которые гарантируют качество очистки воздуха, а также в надлежащие сроки производить опрессовку ваших баллонов.

to Youri:
Извини Алекс,но человек не просто КИТ покупает,а на его базе хочет сделать винтовку

Согласен.

Поэтому ПОКУПАТЕЛЬ ДОЛЖЕН знать что же в результате получится

Повторяю - я КИТ проверял на "из коробки" кросмане - т.е просто поменял
насос на КИТ и выстрелил - да, получилость как с кариером "из коробки" - жуткий перерасход. Да, выяснилось что надо играться массой дарника и-или пружиной чтобы достичь лучшей экономичности - чем сейчас и займемся.
Но это уже не КИТ - это РАБОТА по доводке винтовки.

...вот интересно - почему ВСЕ ПОНИМАЮТ что если в старый европейский Форд вместо его 2л двигла поставить 5.7л то ПРИДЕТСЯ менять трансмиссию, колеса, коробку и т.п., а то что КИТ не уплотняет ШТАТНЫЙ пластиковый подаватель - это откровение ? 😊

У меня получилось на скоростях выше 260 м/с "куча" была 15 см с 20 м, хотя "в родне" он клал пуля в пулю

Интересный но плохой пример - ты КАЧАЕШ РУКАМИ кросман 15раз чтобы ОДИН РАЗ выстрелить. Так ? Так что получается чтобы выше скорость - БОЛЬШЕ КАЧАТЬ, т.е. не сколько выстрелы сколько тяжелый труд со сбитым дыханием, и после этого грешить на ствол ? 😊

КИТ-это не самостоятельное изделие,а часть винтовки
Человек покупает КИТ на ИЖ и заранее знает сколько выстрелов он получит,где и какое плато,какая кучность у ВИНТОВКИ В СБОРЕ получится!

КИТ на ИЖ-60 подразумевает неплохую "доработку напильником" того что остается от ИЖ-60 😊 Я-же для установки КИТа напильник не применяю 😊 ...

===его несколько минут выдерживают под давлением, затем давление сбрасывают и смотрят, насколько падает уровень внутри водомерной трубки: если он изменился менее чем на 10 %, это значит, что стенки не обладают необходимой упругостью, и такой баллон списывается как негодный. ===

и это советы бывалых? :-)

10% от чего?

Кайнын
===его несколько минут выдерживают под давлением, затем давление сбрасывают и смотрят, насколько падает уровень внутри водомерной трубки: если он изменился менее чем на 10 %, это значит, что стенки не обладают необходимой упругостью, и такой баллон списывается как негодный. ===

и это советы бывалых? :-)

10% от чего?

10% от СТОЛБА ЖИДКОСТИ. Т.е. "относительное изменение" смотрят, а не абсолютное. Не понимаю что тебя так удивило...

Мы говорим о разных вещах, и в конце концов за то или иное мнение проголосует покупатель, кошельком. Судя по нынешнему состоянию дел, покупатели голосуют против тебя.

КИТ как таковой НАХ! никому не нужен, никто его в красный угол вешать не собирается. КИТ покупается для изменения параметров определенного девайса, обычно в лучшую сторону. Как мы видим, установка КИТа в крыс с помощью отвертки не дает того результата, ради которого имеет смысл платить. Покупая изделие у автора хочется думать, что автор лучше меня знает о освоем изделии все. То есть некий авторский вариант применения КИТа, который я буду стараться повторить. Если досылатель надо дорабатывать - напиши как, надо что-то делать с ударником - напиши что, а лучше требуемые детали давать вместе с самим КИТом, с рекомендацией по устаноке и настройке всей полученной винтовки.

Я считаю проект превращения крыса МК в крыса ПЦП с помощью одной отвертки провалился. Не сделать это. Говно получается...

[QUOTE]Originally posted by Alex_SS:
[B

Повторяю - я КИТ проверял на "из коробки" кросмане - т.е просто поменял
насос на КИТ и выстрелил - да, получилость как с кариером "из коробки" - жуткий перерасход. Да, выяснилось что надо играться массой дарника и-или пружиной чтобы достичь лучшей экономичности - чем сейчас и займемся.
Но это уже не КИТ - это РАБОТА по доводке винтовки.

Ты не понимаешь или не хочешь понять-ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ЧТО МОЖНО ПОЛУЧИТЬ АПГРЕЙДОМ НА ДАННОЙ(2100/2177) ВИНТОВКЕ
У соседа,которому и делалась винтовка (2100GT , не помню кто из приезжавших видел эту винтовку,по-моему Сергей ST_R&&&) этот кит валяется с ноября прошлого года
Отстрелянный
Полностью испытанный
Опрессованный
Именно!!! в варианте РСР у него и был такой разброс,а в варианте МК всё было ОК
Пример плохой,согласен!
А как у тебя??!!
На какого х.. человеку выбрасывать 200 баксов,если он не знает что он получит в результате?
Бабахающую трубу?

to Drix:
Как мы видим, установка КИТа в крыс с помощью отвертки не дает того результата, ради которого имеет смысл платить

За скорость в 300-316мысы не стОит платить ? 😊

Покупая изделие у автора хочется думать, что автор лучше меня знает о освоем изделии все. То есть некий авторский вариант применения КИТа, который я буду стараться повторить
Вот этим и приходится сейчас заниматься...

Если досылатель надо дорабатывать - напиши как, надо что-то делать с ударником - напиши что, а лучше требуемые детали давать вместе с самим КИТом, с рекомендацией по устаноке и настройке всей полученной винтовки

К этому все и идет 😞 Не проблема "добавить деталей", вопрос в том чтобы уложиться в приемлемую цену...

Я считаю проект превращения крыса МК в крыса ПЦП с помощью одной отвертки провалился. Не сделать это. Говно получается...

"Никогда не говори никогда" 😊 пока-что получается. Отвертка + замена некоторых деталей.

Ох, хорошо было бы, если б получилось все... Да только насчет работы ствола на скоростях под 300 уже были сомнения, а без этого большая скорость - совсем не в плюс. Может, сделать так - проверить мнение Youri
, а потом уже решать, что с КИТом делать. Возможно, это будет винтовка под тяжелую пулю на скорости до 230-250 м/с. Или под легкую с такой же скоростью, но с очень большим запасом выстрелов. Или вообще СО2 придется заливать в резервуар, тогда уж точно выстрелов на 300 хватит...

Палка о нескольких концах получается. Что-бы превратить 60-ку в ПЦП с помощью предлагаемых на сегодняшний день китов, надо потрахаться намного больше. И если кто-то скажет, что превращение 60-ки в ПЦП - вопрос 1 часа и минимума инструментов, я позволю себе вежливо не поверить. У кроссмана полезли детские болезни, сифон досылателя и т.п. Поскольку опыт доводки подобных вещей на кроссмане имеется, и опыт изрядный, вопрос в настоящий момент заключается в доводке кроссмана, а не кита. Да, с массой ударника и силой пружины надо еще поиграться, что и делается, просто времени свободного маловато. И наверное, сначала доведем герметичность, а там уж и с ударником покумекаем.
Насчет опрессовки - согласен, надо. Не буду задувать больше 160, а там и опрессоку сделаю. А вот потом начнется нормальная эксплуатация.
Если судить о вещах по принципу "первого впечатления", то у меня впечатление от кита - "берешь в руки, маешь вещь". Сделано очень аккуратно. Я несколько железяк в руках держал из сделанных Алексом. И такое же ощущение и раньше возникало.
Так, что народ, не надо сильно пену поднимать. Не нравится - скажи, но обязательно надо сопровождать словами "А я это сделал лучше". А если сам ничего аналогичного не сделал, то не фиг и пену подымать, ИМХО.

Alex_SS

Тебе в руки штангель дать или так повериш что размеры не "плывут" ?
😊
...детский сад, блин! Я уже КИТ с которым все проверял перезаправлял раз десять "с нуля" и "отлеживал" больше недели - и вот почему-то не разорвало его ни разу, не травит с него и КИТ РАБОТАЕТ как и было задумано.
...Зато как были дурацкие вопросы от тех кому КИТ не нужен - так они и остались (и вопросы и те кто их задает) одни и те-же 😊

алекс, хоть тебе добрые люди уже все обьяснили за меня, но всеже еще добавлю немного. при проверке, плывет не плывет, штангелем можеш в попе поковыряться, им ты много там чего намеряеш. 😉
а в остальном... ну в остальном я думаю ты в курсе!

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Igor R:
Покажи товар Алекс, а не понты свои дешёвые,а то ты для всех и будешь ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ИМПОТЕНТОМ.

--------------------------------------------------------------------------------

Почитал и твои "художества" - кроме потоков кала на окружающих не рассмотрел НИ ОДНОЙ РАЗРАБОТКИ, так что импотент, батенька, это ТЫ...

Отвечаю, Если бы я был твоим батькой то выпорол бы тебя за твои художества .

SB
Так, что народ, не надо сильно пену поднимать. Не нравится - скажи, но обязательно надо сопровождать словами "А я это сделал лучше". А если сам ничего аналогичного не сделал, то не фиг и пену подымать, ИМХО.

Кое что хочу заметить.
1 Я напираю на то что нужно провести опресовку! Или я можъ не прав и её проводить не нужно ?!
2Я ничего про параметры винтовки(и Кита вместе сним) особого не говорил тк Во-первых не видел подобного КиТа а во-вторых не разбирал крысу.
3 Зная Юрия могу сказать что в его словах ниразу не приходилось усомневаться, и то что он делал КиТ для крысса в частности.И именно он упирает на то что нужно доделать винтовку до конца, так как вполне возможно что От КиТа пользы будет ноль.

Пену никто не поднимает! Просто люди ему дают конструктивные советы которым можно последовать а можно и не следовать, причем стараются для него же 😛 Чтоб по его вине не дайбог никого не покалечило и чтоб он (возможно) не тратил просто так своих сил.

Все ИМХО.

SB
И если кто-то скажет, что превращение 60-ки в ПЦП - вопрос 1 часа и минимума инструментов, я позволю себе вежливо не поверить. У кроссмана полезли детские болезни, сифон досылателя и т.п.

Алекс а где гарантия что твой Кит вообще заработает? Представь купил человек с средним так сказать аирганнерским образованием твоё изделие и стал "ковырять отвёрткой" перекидывать пружинки , ударник подтачивать перетачивать и всё бестолку, куча и перерасход не дают спать спокойно- сотни человекочасов кропотливого труда пару тысяч отборных пуль ещё пару сотен баксов на токарно слесарно доделывательные работы, нет результата и всё.А потом ещё и выясняется что изначально конструкция не может выполнять то для чего её собственно придумывали.
Что тогда?
Как будешь помогать человеку , напишешь что он сам виноват,руки не из того места растут, нефиг покупать такие вещи,пионэры идите в жопу? Или наконец то отстреляешь то что сделал отрегулировав предварительно (хотя бы один экземпляр!),сфотографируешь при свидетелях результаты отстрела(а не скопируешь у кого нибудь)короче сделаешь всё так как делают все кто преследует цель продать своё изделие и реально поставишь на продажу со всеми пояснениями и разъяснениями а ЛЮДИ сами решат покупать или нет.
Я диву даюсь над количеством подсказываящих показывающих разжёвывающих и в рот кладущих .Только тупой или ленивый после стольких грамотных советов которые дают и весьма уважаемые люди аирганнерского мира не может никак родить хоть что то .Сколько ты в реальности тратишь времени не пиндёшь в интернете а сколько на работу в области ПЦП строения судя по всему вся твоя работа здесь, отсюда столько кала в твой адрес так что не удивляйся,он будет пока от слов к делу не перейдёшь.

Вот москали!Не угодишь!

Youri
Легко могу доказать-поставлю(и ставил) КИТ за 1 час
Причём при свидетелях(новый владелец сидел рядом)

Т.е., если я правильно понял, на 60-ку "из коробки" в течение часа ставится КИТ, еще 10 минут на установку прицела - и все вороны в радиусе 80 метров твои? И на ближайших соревнованиях по ФТ и БР ты просто рвешь всех на части?

SB

Т.е., если я правильно понял, на 60-ку "из коробки" в течение часа ставится КИТ, еще 10 минут на установку прицела - и все вороны в радиусе 80 метров твои? И на ближайших соревнованиях по ФТ и БР ты просто рвешь всех на части?

да ты почитай его посты и почеши репу, за сколько может поставить кит на винтовку человек который эти киты и делает!
такчто насмешки я думаю не уместны.

😊 чето мне сдается если бы эти киты предлагал не Alex_SS, народ бы вел себя по другому... 😊
IMHO

SB

Т.е., если я правильно понял, на 60-ку "из коробки" в течение часа ставится КИТ, еще 10 минут на установку прицела - и все вороны в радиусе 80 метров твои? И на ближайших соревнованиях по ФТ и БР ты просто рвешь всех на части?

Про ФТ и БР не скажу,а поставить свой КИТ за час-пожалуйста
На следующей неделе в конце,или через неделю в начале буду ставить КИТ приятелю-могу позвать свидетелей,дам им свои часы с хронографом и буду ставить
Установку будем считать законченной после установки резервуара на винтовку и первого выстрела,идёт ?
Хотя свидетели сидели и при установке ранее

gauss
😊 чето мне сдается если бы эти киты предлагал не Alex_SS, народ бы вел себя по другому... 😊
IMHO

khvorovs

да ты почитай его посты и почеши репу, за сколько может поставить кит на винтовку человек который эти киты и делает!
такчто насмешки я думаю не уместны.

А где ты видел хотя-бы намек на то, что я насмехался? Поставить кит и заставить винтовку нормально стрелять с этим китом - это две большущие разницы. Первый свой кит он тоже за час поставил?
Кроссман - вполне адекватный агрегат, который после приложения рук способен на довольно серьезные результаты. Сам по себе кит сделан вполне прилично, установка на винтовку действительно не требует особых усилий и умений. А вот все остальное - это уже вопрос времени. Надо настраивать винтовку под новый движок. Ударник, пружина, досылатель, спуск - есть, короче, чем заняться. Досылатель сделали, паразитные утечки убраны, но по ударнику и пружине пока не дошли руки. Перерасход немаленький. 49 выстрелов JSB 4.52 0.547 - скорость плавно падает от 314 до 199 м/с, явного плато нет. Сейчас нет времени, завтра выложу таблицу отстрела. На следующей неделе будет свободное время - займемся настройкой.
Маркетинговая политика автора меня интересует меньше всего. Я смотрю на вещь вживую, общаюсь с человеком вживую и на основании этого делаю выводы и принимаю решения. Это к вопросу о том, не занимаюсь ли я скрытой рекламой. Нет, не занимаюсь.

------------Досылатель сделали, паразитные утечки убраны, но по ударнику и пружине пока не дошли руки. Перерасход немаленький. 49 выстрелов JSB 4.52 0.547 - скорость плавно падает от 314 до 199 м/с, -----------------------А ведь Эдуард правильно говорил! Мало просто сделать кит...Е*ля только началась!

брянск
А ведь Эдуард правильно говорил! Мало просто сделать кит...Е*ля только началась!

А кто говорил, что все просто? А почему никто из многоопытных и очень неплохо разбирающихся гуру(с искренним уважением к ним и их работам) не скажет - "Ребята, для кроссмана при давлении в столько-то атмосфер надо вставить ударник такой-то массы и пружину с такими-то параметрами". А почитай историю установки и настройки первых китов на 60-ку, тех же от Демьяна. Вот где Е*ля была настоящая, похлеще отлетевшей башни в танке... Кит работает, а винтовку доводить надо, это понятно, а присоветовать чего нить дельное - кто возьмется?

Так вот и хотелось бы узнать как обстоят дела с точностью
У меня на ките было вполне пристойное плато 25 выстрелов КП 10.5 в диапазоне 295-305 м/с,но точность никакая.Люди ,для которых он и делался,с 20 метров не могли попасть в бутылку шампанского-пули просто сходили с нарезов
Снижали скорость до 240 м/с-всё становилось отлично
Загерметизировали,хорошо,досылатель на 10 выстреле он сломался в 2 местах

Вчера попробовал новую траву .

У Алекса всё равно круче.
Однозначно.
Алекс .... ну ты сам поймёшь что я тебе завидую .
Пришли-прошу.
Если пришлёшь, в топике про твою защиту напишу статью, все заплачут,постараюсь от душы.Я могу.

Youri
Так вот и хотелось бы узнать как обстоят дела с точностью

Вчера с прицелом-"трубкой" 4х и стволом примотанном изолентой 😊 точность была где-то в спичечный коробок на 10м (SB поправит...) Так что про А4 не надо сказок, и про то что на 300мысы он "сеет" - тоже.

Я серьёзно спрашивал!
У меня на 25 метрах в варианте МК была куча около1см или чуть более,в варианте РСР около 10 см
Если бы у меня куча на 10м была бы "с коробок"-я бы застрелился бы из этого же ружья,если бы попал

Alex_SS

Вчера с прицелом-"трубкой" 4х и стволом примотанном изолентой 😊 точность была где-то в спичечный коробок на 10м (SB поправит...) Так что про А4 не надо сказок, и про то что на 300мысы он "сеет" - тоже.

Алекс, неужто тиски для этого кита - не судьба?

beginner
Алекс, неужто тиски для этого кита - не судьба?

Зачем тиски ? Вчера отстреливали на скорости и настройки, "на кучу" - это так - в качестве личной инициативы SB , причем все понимали что при тех болтаниях которые вынуждены из-за частой сборки-разборки винтовки - куча будет никакой. Тем не менее в спичечный коробок уложились 😊

Переставайте флудить - в кросмане ПО КОНСТРУКЦИИ ствол с лейнером НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЖЕСТКОЙ и НЕСУЩЕЙ конструкцией - у него изначально "стержень" прочности это его насос - потому что его качать надо, т.е. прилагать неслабые усилия. А ствол в лейнере болтается, так что совет ЖЕСТКО крепить ЛЕЙНЕР (а не ствол) - верх маразма "советчиков" из форума. 😊

Еще раз повторяю: КИТ это НЕ СТВОЛ, это "двигатель" в котором сжатый воздух. Вы-же упорно продолжаете не видеть того что очевидно - "из коробки" ЛЮБУЮ ВИНТОВКУ надо настраивать. Я сразу говорил что не буду сам ДОДЕЛЫВАТЬ ВИНТОВКИ, я сделал "мощный мотор" и сейчас его донастраивают ВМЕСТЕ с винтовкой. Уплотнение подавателя описывалось много раз.

Alex_SS

Зачем тиски ? Вчера отстреливали на скорости и настройки, "на кучу" - это так - в качестве личной инициативы SB , причем все понимали что при тех болтаниях которые вынуждены из-за частой сборки-разборки винтовки - куча будет никакой. Тем не менее в спичечный коробок уложились 😊

Переставайте флудить - в кросмане ПО КОНСТРУКЦИИ ствол с лейнером НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЖЕСТКОЙ и НЕСУЩЕЙ конструкцией - у него изначально "стержень" прочности это его насос - потому что его качать надо, т.е. прилагать неслабые усилия. А ствол в лейнере болтается, так что совет ЖЕСТКО крепить ЛЕЙНЕР (а не ствол) - верх маразма "советчиков" из форума. 😊

Еще раз повторяю: КИТ это НЕ СТВОЛ, это "двигатель" в котором сжатый воздух. Вы-же упорно продолжаете не видеть того что очевидно - "из коробки" ЛЮБУЮ ВИНТОВКУ надо настраивать. Я сразу говорил что не буду сам ДОДЕЛЫВАТЬ ВИНТОВКИ, я сделал "мощный мотор" и сейчас его донастраивают ВМЕСТЕ с винтовкой. Уплотнение подавателя описывалось много раз.

алекс, не нервничайте Вы так))
давно поняли уже, что Вы настраивать винтовку не будете.
меня лично эта винтовка вообще интересует довольно слабо.
но согласитесь - кучность с тисков в миллиметрах несколько четче характеризует винтовку, чем с рук в коробкАх.

еще раз повторюсь - вряд ли здесь кто-то ждет от Вас возни с кучностью.

но, ЕСЛИ Вы будете совместно с хозяином когда-либо замерять кучность - проинформируйте общественность, плиз. А если нет - так и ладно.

что же касается "флуда" о жесткости ствола в Крысе - так это не ко мне. ))
засим откланиваюсь.

Youri
Я серьёзно спрашивал!
У меня на 25 метрах в варианте МК была куча около1см или чуть более,в варианте РСР около 10 см
Если бы у меня куча на 10м была бы "с коробок"-я бы застрелился бы из этого же ружья,если бы попал

А я вполне серьезно пытаюсь ответить. Задача следующая: Заточить винтовку под JSB 4.52 0.547, скорость хочу порядка 280-290 м/с. Лично стрелял из апнутого крыса, который на таких скоростях на 25 метров давал кучу этими пулями порядка 2-х калибров. С упора на мешочек с крупой. Следовательно, крыс на такое способен. После доработки досылателя ствол не закреплялся окончательно, поэтому об отстреле на кучность сейчас и речи быть не может. Захотелось мне, вот и попробовал. И, кстати, на 30 метров получил не 10 см, а меньше. Поэтому стреляться из винтовки не буду, т.к. жить хочу, а не промахнусь. У меня на выбор 4 разных ствола, если мне не понравится родной, буду перестволять, если родной окажется неплох - оставлю его. Народ, не спешите поперед батьки в пекло, и до тисков дойдет. Где дельные советы по поводу ударника и пружины?

2Igor R
Согласно последним отчетам американской ассоциации по проблемам таких как вы, рекомендую надергать из веника веточек и обкуриться до ..., сами знаете до чего... Достал, мля...

2 Igor R Тебе что женщины не дают или тебе не с кем поругаться ? Ведёшь себя как баба сварливая. Можешь на меня наехать за то что из того что я задумал я сделал 10% или тебе Алекс чем-то особенно понравился ?. Может тебе мужики не дают или ты стесняешься попросить ? Тебе не траву надо, а немного мужского достоинства.
Давай тебе пару эротических фоток запостю, проведёшь с ними вечер и может полегче станет и к Алексу не так тянуть будет.

Youri

Про ФТ и БР не скажу,а поставить свой КИТ за час-пожалуйста
На следующей неделе в конце,или через неделю в начале буду ставить КИТ приятелю-могу позвать свидетелей,дам им свои часы с хронографом и буду ставить
Установку будем считать законченной после установки резервуара на винтовку и первого выстрела,идёт ?
Хотя свидетели сидели и при установке ранее

Давай не будем скатываться на эмоции, я в своем первом посте писал о превращении 60-ки в ПЦП за час, а не об установке кита за час. Реальное время, необходимое на то, что-бы 60-ка из коробки стала ПЦП винтовкой, из которой можно ворону на 80 метров взять или на ФТ БР, если и не порвать всех, то как минимум, задних не пасти - это не час. Давай конструктивно. Я в вопросах ПЦП пока человек новый, хожу, людей слушаю, читаю много разного, судя по всему - задачи вполне реальные себе поставил. И руки вроде не очень кривые, и обратиться за помощью есть к кому.

На 60-ках уже всё опробовано ИЗГОТОВИТЕЛЯМИ и Юзерами
Именно изготовитель даёт советы что и ,главное,каким образом можно достичь
Киты дают некоторые усреднённые значения (скорость 298-300 с плато 27-30 выстрелов) сразу после сборки
Я специально,правда давно,но выкладывал данные отстрела только что собранной винтовки с чёткими скоростями,давлениями и т.д.
Винтовка была с только что установленным китом и даже не шкуренным поршнем
Стволы ИЖ-а известны 290-300 м/с они отрабатывают отлично
По Кросману-я не из подъёбки задаю вопросы-мне хочется знать как ведёт себя этот ствол у Вас на скоростях выше 260 м/с
Мой вёл себя плохо
Вот я и спрашиваю-можете ли Вы зажать винтовку в тиски или отстрелять с упора на давлениях 200-120 АТМ и выложить данные
Что здесь трудного и из-за чего здесь бодаться?
Это же надо сделать рано или поздно
Если данные будут хорошие-то у Вас от покупателей отбоя не будет,если этих данных не будет ...пипец
И не надо её доводить -по этому отстрелу уже всё будет понятно в какую сторону идти,чтобы улучшить какие-то показатели

Я писал выше, крыс на 290 м/с JSB давал весьма приличный результат. Не бодаюсь я. Нет возможности сесть и день-два заниматься только этим. Вот ты пишешь, что по результатам ясно, в какую сторону двигаться. Тебе ясно, а мне нет. Опыта маловато. В какую сторону двигаться?

SB
Я писал выше, крыс на 290 м/с JSB давал весьма приличный результат. Не бодаюсь я. Нет возможности сесть и день-два заниматься только этим. Вот ты пишешь, что по результатам ясно, в какую сторону двигаться. Тебе ясно, а мне нет. Опыта маловато. В какую сторону двигаться?

Так поэтому и надо хоть раз отстрелять в диапазоне рабочих давлений
Больше вопросов задавать не буду-один х.. ответов нет
Кстати,по поводу опрессовки,давления,солнца
5 минут назад выбило предохранитель в резервуаре винтовки,забытой на солнце утром
Давление было (утром)170 АТМ,а предохранитель на 3000 HCI
До этого два дня стояла на балконе -хоть бы хны
Я аж на стуле подскочил!

to Youri:
Так поэтому и надо хоть раз отстрелять в диапазоне рабочих давлений

Ты ЧИТАТЬ УМЕЕШ ??? Перечитай недавние посты SB.

Кстати,по поводу опрессовки,давления,солнца
5 минут назад выбило предохранитель в резервуаре винтовки,забытой на солнце утром Давление было (утром)170 АТМ,а предохранитель на 3000 HCI
До этого два дня стояла на балконе -хоть бы хны
Я аж на стуле подскочил!

Ты-бы еще ее в печку засунул, а потом удивлялся...

Это ты спецом, чтобы народ попугать, написал ?

В КИТе кстати, при сильном превышении давления (где-то при 330-350) просто выдавит резинку уплотнительную в районе корпуса боевого клапана - там конструктивное решение такое.

Я сегодня железяками-заготовками запасался.
Нашел и купил трубу и "пруток" из В95т - 46наружный и 6 стенка (т.е. с запасом на обработку). Классный материал.

Alex_SS
to Youri:

Ты ЧИТАТЬ УМЕЕШ ??? Перечитай недавние посты SB.

УМЕЮ!
СКОЛЬКО ВЫСТРЕЛОВ С ЗАРЯДКИ И ДИАПАЗОН СКОРОСТЕЙ
ВЫГЛЯДИТ ТАК
ДАВЛЕНИЕ СКОРОСТЬ ВЫСТРЕЛ
? ? ?

Ты-бы еще ее в печку засунул, а потом удивлялся...

Это ты спецом, чтобы народ попугать, написал ?

В КИТе кстати, при сильном превышении давления (где-то при 330-350) просто выдавит резинку уплотнительную в районе корпуса боевого клапана - там конструктивное решение такое.

Му...к ты,извини ,долго терпел!
Уж у меня и резинки должны вадавиться и всё такое,на давлении 350 АТМ,
НО Я ОПРЕССОВЫВАЛ РЕЗЕРВУАР НА 450АТМ
А у тебя,долбоёба,с забитыми 300 и полежав на солнце,выдержит резервуар?
Какое на х.. "конструктивное решение",если ты это не проверял на практике?
Я просто написал про СВОЮ винтовку,которую ЗАБЫЛ убрать с балкона
А народ в мои КИТЫ ХОТЬ ТЫ ИМ НА ЛБУ НАПИШИ,ЧТО РАБОЧЕЕ ДАВЛЕНИЕ 170-180 АТМ -ВСЁ РАВНО БЪЁТ С БАЛЛОНОВ 300!!
Мне не Х... пугать-мои резервуары выдержат !

Народ, хорош ругаться, давайте делом займемся.
Вот результаты, самые первые.

Результаты - не блеск 😞

Явный перерасход. Уменьшайте массу ударника, сильно. Увеличивайте поджим пружины клапана, тоже сильно.

Спасибо. Именно в этом направлении и начали двигаться. Правда, пружина клапана уже сильно поджата, там двигаться практически некуда. С пружиной ударника, я так понял, тоже поиграться прийдется...

KVK
Результаты - не блеск 😞

Youri
поменять пружину клапана на более "зверскую"
Какая сейчас-то стоит?
Пальцами сжимается?

Стоит жесткая, причем с поджатием в 10мм где-то.
Пальцами не сжимается в таком состоянии 😊 только резьбой уплотнения.

...так что играться только массой ударника и его пружиной.

Похоже на то,или ходом попробовать

В принципе, почитав, поизучав доступную инфу, теоретически пришел к тем же выводам. Приятно, что не ошибся. Еще один вопрос - влияние предварительного поджима пружины ударника на работу системы, просветите, плз.
Вечная проблема- свободное время. Думаю, к концу этой недели, появятся результаты. К сожалению, характер основной работы таков, что планировать на 2-3 часа вперед - уже проблема.
Спасибо за коструктивные замечания.